В. Першин. О путинской эпохе и ее адепте гражданине Фельдблюме

Аватар пользователя Владимир Першин
Систематизация и связи
Термины: 

Г-н Фельдблюм складно пишет много однобоких и поверхностных статей и комментариев о современной ситуации в России, очень уповая в них на верховную власть страны, особенно на президента Владимира Путина. В одном из своих текстов во славу «путинизма» профессор прямо заявил: "Сегодня коррумпирована вся страна. Это - главный результат ельцинской эпохи". В этой фразе весь г-н Фельдблюм – но не как профессор-химик, а как гражданин своей страны с характером политического флюгера, приспособленца и конъюнктурщика - короче конформиста чистой воды.

Получается, что на результаты последних 12 лет путинской эпохи можно спокойно закрыть глаза? Нет уж. Именно за эти годы, а не в эпоху Ельцина, коррумпированной стала вся Россия, то есть коррупция стала в ней системным общественным элементом. И это бесспорный исторический факт, который очевиден и о котором говорят сегодня все хоть сколько-нибудь честные и порядочные граждане, патриоты своей страны, наконец. Вот что так или иначе мы слышим от них повсеместно - даже за рубежом. Дайте государству заниматься бизнесом, которым оно не должно заниматься в принципе, и государство станет прежде всего ядром коррупции, а не политической системы. Дайте центральному банку право продавать и покупать иностранную валюту и всякого рода ценные бумаги на валютных биржах и прочих финансовых рынках, чем он не должен заниматься в принципе, и центробанк станет прежде всего ядром коррупции, а не финансового сектора. Дайте право церкви заниматься бизнесом, чем она не должна заниматься в принципе, и церковь станет далеко не последним элементом системной коррупции, и ее репутация, как духовного ядра, окажется под большим сомнением. Да что там коррупция. При всем уважении к г-ну Путину как государственнику, остановившему политический развал России, язык просто не поворачивается сказать о нем добрые слова, как о государственнике в экономике. Ибо таковым он не является. Еще в большей степени это относится к его первому напарнику по управлению страной г-ну Медведеву. Оба они по своему экономическому мировоззрению и проводимой экономической политике так и остались продуктами ельцинской эпохи – мелкими рыночниками, для которых рынок – это первично, а производство – вторично, то есть сначала продавать товары и копить деньги на черный день, а уж потом их производить. Да, в эту вульгарную позу поставил страну Ельцин и его окружение. Но при Путине и его команде она продолжала и продолжает находиться в той же самой вульгарной позе, только привстав с колен. Вот почему у наших чиновников всех уровней все так же горят глаза зеленым цветом и российские капиталы и активы уплывают за границу. Вот почему у нас все так же, как и при Ельцине, в основном только берут и продают на экспорт ресурсы земли русской. На это много ума и затрат не требуется. Вот почему в стране до сих пор неоправданно высока ставка рефинансирования центрального банка и практически весь реальный сектор, который в принципе кормит весь общественный организм, сидит на голодном кредитном пайке из-за высоких банковских процентов по кредиту. Отсюда на голодном пайке сидит подавляющее большинство граждан страны и их семей, в то время как мизерное их меньшинство буквально бесится от роскоши. Несправедливость возмущает общество до предела, потому что разница в доходах тех и других фантастическая. Если общественный организм страны хронически недополучает материального питания, то он буквально звереет, начинает травить себя наркотиками и алкоголем, пускать в свою душу всякую заморскую нехристь и апокалипсические настроения. Вот какой результат 12-летнего правления Путина на самом деле – даже за вычетом всего того положительного, что ему удалось сделать в борьбе с тем, что «наваяли» Ельцин и его окружение. За эти годы никакой существенной корректировки ельцинского экономического курса не произошло. Более того, в течение этого периода падение российской культуры и нравственности в самом широком смысле только усилилось, болезнь всех форм общественного сознания чрезвычайно обострилась. И все потому, что наш «тандем» с упорством маньяка все так же пытается втиснуть огромную страну и стремящиеся к прогрессу производительные силы страны в прокрустово ложе вульгарной монетарно-рыночной экономики. Это главное противоречие Путинской эпохи, которое она унаследовала от эпохи Ельцина. Государственники в политике и негосударственники в экономике – таково главное проявление этого противоречия правящего «тандема» и его политического адепта партии власти.

Г-н Фельдблюм складно пишет свои «междисциплинарные» книги и публицистические статьи, поэтому, на первый взгляд, трудно разглядеть в них его истинное лицо. Однако в комментариях он «выбалтывает» такое, что сразу становится ясно, с кем имеешь дело. Например, в полемике со мной о его «междисциплинарной экономической теории» он одной лишь фразой «абстрактный труд придумали советские философы, об этом у Маркса ничего нет» «выболтал» истинный уровень своего понимания основ экономического учения Маркса, которое он якобы развивает, а на самом деле подвергает кардинальной ревизии. А видели бы вы, какое определение дал он «стоимости». Вот оно: "Стоимость - результат денежного выражения труда в товаре». Насколько весьма сомнительны в научном отношении его «междисциплинарные» книги, настолько буквально пронизаны духом конформизма все его публицистические статьи. Вот еще одно, совсем свежее, подтверждение этого. 26 октября г-н Фельдблюм разместил на ФШ очередную лицемерную статью ("поцелуй иуды" - в моих терминах) во славу К. Маркса, на который последовал крайне негативный отзыв об учении Маркса г-на Корягина. Вот как закончил свой ответ Корягину г-н Фельдблюм: «Спасибо за хороший комментарий…»

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Корягин

В науке, которую мы называем общественной, эмоции слишком часто стоят на первом месте. Для выступления на митинге - неплохой текст, Владимир. Спасибо, что Вы тут раздуваете костер мысли. А эмоций чуть-чуть убавьте.

Аватар пользователя Владимир Першин

Спасибо, что Вы тут раздуваете костер мысли. А эмоций чуть-чуть убавьте.

С Вами убавишь, если Вы сознательно этот костер задуваете. Вот притянули за уши пресловутую "теорию факторов производства", хотя раньше прекрасно понимали, что экономической науки в ней ноль, что создает стоимость только труд людей, а средства производства лишь участвуют в образовании стоимости. Это же две большие разницы. Далее, когда Вы смотрите с точки зрения всего государства, то обращаете внимание только на валовую стоимость продуктов. А как же их натура? Нельзя так односторонне. Ведь сначала все производится как продукты и лишь потом последние превращаются в средства производства и предметы потребления. Нет двух стоимостей - валовой стоимости продуктов и отдельной от нее стоимости средств производства и предметов потребления. Не стоит упускать это из виду. Далее, стоимость девственной земли и других не тронутых трудом человека природных ресурсов является мнимой. Это как мнимые числа в математике - например, квадратный корень из минус единицы. Данный теоретический факт Вам прекрасно известен, хотя на практике указанные факторы производства капитализированы, то есть получают мнимую стоимость, на чем неплохо наживаются их собственники. Но и указанное выше мнимое число мы можем легко представить как будто бы реальным числом, но от этого оно не станет реальным на самом деле.
По поводу исторической миссии пролетариата напустили туману. Современный пролетариат в подавляющем большинстве это наемные производители продуктов и производители знаний в реальном секторе экономики. Доля производителей знаний выросла значительно за последние сто лет и продолжает расти. А, ведь, они объективно представляют наиболее сознательную часть современного пролетариата. Так что последнему никуда не уйти от своей исторической миссии независимо от того, научно доказал это Маркс или нет. Заметьте, научно доказал, а не выдумал, как это зачастую преподносите Вы. Короче, Сергей, Вы же не глупый мужик, пора прекращать смотреть на марксизм сквозь призму социалистического урода ХХ века, а начать развивать его во всех трех составляющих, что я, собственно, и пытаюсь делать по мере сил. Спасибо, что как-то это отметили.

Аватар пользователя Софокл

Першину.
Можно писать много умных и научных слов о такой категории как стоимость. А вопрос то банален. Сначала надо определиться до всякого "научного" анализа, что мы хотим этим словом обозначить. Если под стоимостью понимать то, сколько сил я вложил, что бы получит эту вещь, то тогда, несомненно, для нас будет актуальной трудовая теория стоимости. Если возьмем другой аспект, например, обменять найденную вещь эквивалентно, то тогда стоимость превратится в полезность и цену... А копий то на эту тему сколько сломано... не счесть!

Аватар пользователя Владимир Першин

Софоклу.
Переведу то, что Вы сказали о стоимости на язык физики.

"Можно писать много умных и научных слов о такой категории как вес. А вопрос-то банален. Сначала надо определиться до всякого "научного" анализа, что мы хотим этим словом обозначить. Если под весом понимать то, сколько сил вкладывает земля, чтобы вещь превратилась из невесомой в тяжелую, то тогда, несомненно, для нас будет актуальной гравитационная теория веса. Если возьмем другой аспект, например, сравнить вес найденной вещи с какой-либо другой вещью эквивалентно, то тогда вес превратится в железную гирю с написанным на ней числом ее массы или в весы со шкалой... А копий-то на эту тему сколько сломано... не счесть!"

Думаю, прочитав эту аналогию, Вы увидите несуразность Вашего "другого аспекта" в отношении веса и стоимости. Поэтому, не совсем правильно рассудив о стоимости Вы лишь "сломали очередное копье". Вопрос о ней давно решен и сегодня действительно банален и прост, если его, конечно, не запутывать, особенно так, как это делает небезизвестный Вам Лебедев.

Аватар пользователя Софокл

Першину,
Думается, что язык физики не адекватен языку общественных отношений. Приравнять человека с его мыслями, волениями, чувствованиями, хотениями - камню, разве это путь науки?
Я не стал заострять в своем первом комментарии некоторые моменты, а видимо это необходимо сделать, что бы не было желания переводить мои мысли на язык физики. Когда я написал:

Сначала надо определиться до всякого "научного" анализа, что мы хотим этим словом (стоимость) обозначить.

, то имел ввиду следующее. Рассуждая о собственности, о стоимости мы находимся в сфере идеологии, мировоззрения, ценностных оценок, создающих "картину мира". На что нам опереться в наших суждениям о происхождении богатства общества? Если ты рабочий человек, который трудится каждый день, которому не на что более надеяться, чем на свои трудовые руки, знания и опыт, то тогда ты знаешь цену труду. Именно твой труд основа твоего существования. Если ты не слазил на дерево и не достал банан, то быть тебе голодному... Именно подобный жизненный опыт побуждает сделать вывод: труд основа общественного благосостояния.
Если же ты интеллигент, в вашей терминологии "рабочий умственного труда", который не поднимает ничего тяжелее ручки, то представления о труде у такого субъекта весьма смутные. Ему только кажется, что он знает, что такое труд. Труд у такого человека не ассоциируется с необходимостью трудиться в поте лица, с изнеможением... Таким людям часто кажется, что не все общественные богатства результат труда, а только некоторые. Этому человеку кажется, что сами растущие бананы никак не связаны с трудом... Помните сказку Салтыкова щедрина о двух генералах...? Были те генералы тунеядцами, имевшими о труде и общественном богатстве абстрактные знания. Даже оказавшись на острове кишащего едой, они помирали с голоду. Понадобился мужик... думается, сценарий вам известен. Вот у всех, кто трудится, подобно этим генералам, всегда есть иллюзия-убеждение, а точнее мировоззрение, подтверждаемое до поры до времени, их общественной жизнью, что богатсво общества может как дар, валяться на дороге и только надо оценить его полезность... Именно общественные условия жизни, практика подобного субъекта - тунеядца и побуждает сделать его вывод о том, что общественное богатство, стоимость - результат оценки различных факторов, в которых труду отводится второстепенная роль. А чё: бананы то растут сами, сами на стол прыгают, остается их только пожевать и оценить их полезность...
А теперь, уважаемый Першин, я позволю себе напомнить марксистский вывод: условия общественного бытия индивида определяют его мировоззрение. Именно эта, наша, общественная практика пребывания в определенной общественной нише и толкает человека к заключению о том что его мировоззрение "единственно научное", выражающее существо общественных или природных (тут кому как больше нравится) законов. Или с Марксом спорить будете? Маркс был далеко не глуп, да, вот не задача, читатели ему достались разные.

Аватар пользователя noname

условия общественного бытия индивида определяют его мировоззрение. Именно эта, наша, общественная практика пребывания в определенной общественной нише и толкает человека к заключению о том что его мировоззрение "единственно научное", выражающее существо общественных или природных (тут кому как больше нравится) законов.
-------------
Что этим пытались сказать?

Аватар пользователя Софокл

Что этим пытались сказать?

intelligenti pauca

Аватар пользователя Горгипп

"рабочий умственного труда", который не поднимает ничего тяжелее ручки, то представления о труде у такого субъекта весьма смутные.

Как и у того, кто поднимает неподъёмное - надрывается! Будем объективны. Нет особого права у трудяг на общественное переустройство. "Рабочий умтсвенного труда" тоже трудяга, только его труд иной. В таком толковании пафос вознесения труда не выглядит пристрастным: и работяга и предпрениматель - трудящиеся.
Вопрос, как урегулировать производственные и общественные отношения остаётся открытым. Решение за философией. Вы рассуждаете о человеке как непреложной ценности, в отношении к которой должны строиться производственные отношения. Правильно. Но оставляете без ответа вопрос, какими они должны быть.

Аватар пользователя Софокл

Сергей Васильевич! Вы пишите:

Будем объективны. Нет особого права у трудяг на общественное переустройство.

Вы ошибаетесь, у каждого столько прав, на скольких он в стоянии настоять. Хорошо известен марксистский тезис: бытие определяет сознание. Кажется, такой "объективный закон"! А в какой работе Маркса он высказан? В "Немецкой идеологии"! То есть от невнимательного взгляда ускользает самое главное, а именно то, что придает этому тезису статус "объективного закона": желания, ценностные установки сознания целого класса закладываются в основание "объективной картины мира". В Википедии написана банальность:

Идеоло?гия (греч. ?????????, от греч. ???? — прообраз, идея; и ????? — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)[1].

Идеология — не наука (хотя может включать в себя научные знания): в отличие от науки идеология не только представляет собой знание о социально-политической жизни, но также включает в себя оценку тенденций, процессов и различных сил этой социально-политической жизни[1].

Просто об этих банальностях надо вовремя вспомнить ))).

Аватар пользователя Горгипп

Софоклу.

"Будем объективны. Нет особого права у трудяг на общественное переустройство."
Вы ошибаетесь, у каждого столько прав, на скольких он в стоянии настоять.

Настоять?! Или убедить? Для первого - принуждение, для второго - наука.
Трудятся все, даже уголовники... Один труд созидающий, другой - порушающий. Какого больше в России?
Так вот, лицензия на созидание, выданная Марксом пролетариату, трудягам - оказалась липовой. А вот другой взгляд: и буржуазия, и пролетариат по определению граждане страны, или большой класс (множество), включающий названные подклассы (подмножества).
Граждане заботятся о стране. Борьба переносится на граждан, порушающих её. Среди них могут быть и буржуи, и пролетарии, и кто угодно, скажем, творческая интеллигенция...

Просто об этих банальностях надо вовремя вспомнить

Идеология? Пусть ангажированные пропагандисты пугают классовой идеологией. Я привёл в пример другую, грубо говоря, идеологию сотрудничества классов. Задача философии - разобраться как благополучно жить обществом. Шимпанзе живут, а мы что - хуже?!

Аватар пользователя Софокл

Шимпанзе живут, а мы что - хуже?!

Все верно, вся проблема как раз в том, что мы не шимпанзе. Вы абсолютно правы: правы лицензии действительны до тех пор, пока их не разоблачат. Идеология сотрудничества из этой же серии. Только человек, действующий бескорыстно, ни от кого ничего не ожидает. Все же, надеющиеся на другого, пытаются переложить на них свои проблемы.

Аватар пользователя Горгипп

Только человек, действующий бескорыстно, ни от кого ничего не ожидает.

Частный капитал и личная корысть нашли друг друга... Вот в чём порок. Кто же спорит.

Идеология сотрудничества из этой же серии.

Э нет! Это уже продвижение, реакция на несправедливость производственных отношений. Когда-то о сотрудничестве классов никто не помышлял.
Я же имею в виду другую перспективу: сотрудничество при решённой проблеме справедливости, прежде всего производственных отношений.

Аватар пользователя Софокл

Сергей Васильевич! В моем представлении общество должно быть без классовым, а отношения людей основываться на любви, альтруизме, а вовсе не на справедливости.

Аватар пользователя Горгипп

общество должно быть без классовым,

Чем Вам классы (множества) не угодили? Рыбам можно быть классом, большим, включающим подклассы и ниже, а людям - нет? Против науки бунтуете.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Горгипп пишет:


общество должно быть без классовым,

Чем Вам классы (множества) не угодили? Рыбам можно быть классом, большим, включающим подклассы и ниже, а людям - нет? Против науки бунтуете.

 

вот здравые слова....

этот кузнечек- якобый софокл , к науке не имеет никакого отношения

общества без полюсных противоположностей , иначе классов ,обречено на вымирание

Аватар пользователя Горгипп

общества без полюсных противоположностей , иначе классов ,обречено на вымирание

В словах Софокла столько смысла, что не каждому осилить, врубиться...
Кто-то тарахтит, а кто-то - изрекает...
Оракул Вы наш, бесперспективный... Чревовещатель.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Горгипп пишет:


общества без полюсных противоположностей , иначе классов ,обречено на вымирание

В словах Софокла столько смысла, что не каждому осилить, врубиться...
Кто-то тарахтит, а кто-то - изрекает...
Оракул Вы наш, бесперспективный... Чревовещатель.

 

опять словоблудие ,пустомелинее и пустобрехание.... тепнрь от этого якобыго горгиппа ...такого же врага философии как и персонажи першин , кузнечек- якобфй софокл и им подобные

Аватар пользователя Софокл

Вовочка, я тебе уже рассказывал байку про редьку и мед? Перевожу на доступный тебе язык: лебедев говорит: "ох, и хороший же я друг философии",
а философия замечает:"Вовочка, я и без тебя хороша"!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Вовочка, я тебе уже рассказывал байку про редьку и мед? Перевожу на доступный тебе язык: лебедев говорит: "ох, и хороший же я друг философии",
а философия замечает:"Вовочка, я и без тебя хороша"!

 

перевожу тебе на доступный тебе язык...

она хороша , но только без пустоболов таких как ты...

Аватар пользователя Владимир Першин

Софоклу

Думается, что язык физики не адекватен языку общественных отношений. Приравнять человека с его мыслями, волениями, чувствованиями, хотениями - камню, разве это путь науки?

У меня речь идет об аналогии естественного отношения - веса, и общественного производственного отношения - стоимости, а не об их адекватности и равенстве. Я прекрасно понимаю, что природа и общество - это две принципиально разные системы мироздания. Первую изучает естественная наука, второе - общественная. Смешивать их нельзя, но проводить аналогии можно и нужно. Маркс тоже пользовался этим приемом, в том числе в отношении веса и стоимости.

Рассуждая о собственности, о стоимости мы находимся в сфере идеологии, мировоззрения, ценностных оценок, создающих "картину мира".

Да нет, рассуждая об указанных Вами категориях, мы находимся в сфере общественных производственных отношений и только. Ибо, если Вы читали Маркса, то наверняка знаете, что есть еще масса других общественных отношений - идеологических, совокупность которых образует идеологическую надстройку общества.
Далее не понятно. У нас с Вами речь о стоимости, а почти весь Ваш комментарий посвящен полезному труду, который создает потребительные стоимости, а не стоимость товаров.
Не понятно также, в связи с чем такая концовка в Вашем комментарии. Почему Вы решили мне напомнить, что общественное бытие определяет общественное и индивидуальное сознание? Разве я против этой формулы Маркса? Она верна и сегодня, но только уж совсем банальна. К тому же не следует забывать, что эта формула односторонняя и потому не дает полного представления и диалектике указанных категорий. И это тоже по Марксу, так как он дествительно "был далеко не глуп". "да, вот не задача", далеко не все это поняли, ибо, и тут Вы правы, "читатели ему достались разные".

Аватар пользователя Софокл

Першину,
Владимир, прочтя ваш комментарий, я не обнаружил принципиальных разночтений. Вся моя мысль свелась к указанию на то что нельзя так просто, говоря об отношении человека к человеку, к миру, к самому себе, сказать вот эти отношения производственные, а вот эти идеологические. Мы судим о производстве через идеологию, а об идеологии через оценки своего бытия. Бытие человека обязательно сознательно и эта сознательность неотъемлемая составная его бытия. Только сознавая мир, мы можем предпринять какое либо действие, осуществить свое бытие. Ведь именно в сознании сосредоточены представления о том, что нам надо делать, к чему стремиться. Расхожие представления о том, что над производственным базисом (отношениями) возвышаться идеологическая надстройка, необходимо понимать глубоко. Для кого тезис Маркса о определяющей роли бытия верен? Только для тех, для кого труд ценность. А для всяческих тунеядцев, придумывающих различные факторные теории стоимости, о таковой не является... Тогда встает вопрос о чем же мы с этими тунеядцами спорим? Мы спорим о разнице наших пониманий бытия! Этим тунеядцам мы никогда не докажем того, что они не правы: общественная практика их жизни подталкивает их к другим выводам. Переубедить их может только изменение их бытия.
Что же касается того, что я действительно вел речь преимущественно о полезности труда, так ведь я видел свою задачу в подчеркивании идеологического характера нашего знания. Если бы я говорил о потребительской стоимости, как производной оценке характера общественных отношений, то мне не удалось бы так ясно обозначить предмет нашего расхождения с некими "философствующими физиками", публикующих свои работы в химических изданиях)))

Аватар пользователя В Н Лебедев

якобые классики нагородили массу чуши, в том числе и про стоимость

например, ими не признается, что
природа это тоже сфера производства продукта (с ее- природой средствами производства)с его стоимостью продукта (которая ,в общем случае, может быть и равная нулю ),где создается , в том числе будущий товар. При поступлении продукта в сферу рынка он становится товаром ,имеющим стоимость товара..... в этой логике все безупречно и не требует немыслимых мифологий от якобых классиков, за уши притянувших абстрактный труд как единственный фактор,(который в природе принципиально не существует) создающий стоимость, за уши притянувших что якобы стоимость продукта(в сфере производства) равна стоимости товара(в сфере рынка)

А сделали это они намеренно, исходя из их волюнтаристического посыла, определить что стоимость товара создается только в сфере производств и только живым трудом.(при этом природа ими неправильно была исключена как сфера производства)
Эта мифология была им нужна чтобы создать некую якобы базу для вывода о необходимости уничтожения собственника средств производства --- эту противоположность в полюсной паре системы общество государство,
Вся эта их затея потерпела полный крах, что заведомо было понятно, так как они эти якобые классики требовали и желали нарушить законы природы

Неправильная идеология, вот что кроется за неправильным представлением стоимости , этими якобы классиками,якобы осчасливившими всех их Капиталом

Аватар пользователя Софокл

Неправильная идеология, вот что кроется за неправильным представлением стоимости

Идеология не бывает правильной. Она выражает классовые интересы. Классовые интересы "правильны" всегда только для конкретной ситуации, для определенной точки бытия. Часть никогда не может быть выражением целого. Она правомочна всегда в собственных границах. Но суть идеологии как раз и состоит в настаивании на законности проведения подобной подмены. Но мне никогда не понять Вас, а Вам никогда не понять меня. Мы с вами находимся в разных бытийсвенных ситуациях, а посему подпадаем под действие по разному наблюдаемых и понимаемых "объективных законов. Больше не обращайтесь ко мне, или откину все предрассудки в отношении того каким должно быть общение. Будете говорить что я дурак, в ответ получите то что я посчитаю нужным. Я дворник, а не интеллигент, мне не будет стыдно.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Лебедев пишет:
Неправильная идеология, вот что кроется за неправильным представлением стоимости

Софокл пишет
Идеология не бывает правильной. Она выражает классовые интересы. Классовые интересы "правильны" всегда только для конкретной ситуации, для определенной точки бытия. Часть никогда не может быть выражением целого. Она правомочна всегда в собственных границах. Но суть идеологии как раз и состоит в настаивании на законности проведения подобной подмены. Но мне никогда не понять Вас, а Вам никогда не понять меня. Мы с вами находимся в разных бытийсвенных ситуациях, а посему подпадаем под действие по разному наблюдаемых и понимаемых "объективных законов. Больше не обращайтесь ко мне, или откину все предрассудки в отношении того каким должно быть общение. Будете говорить что я дурак, в ответ получите то что я посчитаю нужным. Я дворник, а не интеллигент, мне не будет стыдно.

 

====================================================

якобымому Софоклу пора знать . что идеология ,не основанная на объективных законах природы, и тем более им противоречащая ....... есть неправильная

Аватар пользователя Софокл

Господин Лебедев,
свои представления о "правильной идеологии", основанной на объективных законах природы, вы почерпнули из марксизма. Вот с этими представлениями дальше и живите.
Кстати, мне тут на глаза попалась интересная статья: http://bodhi.name/almanac/obrasez/0007.htm

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Господин Лебедев,
свои представления о "правильной идеологии", основанной на объективных законах природы, вы почерпнули из марксизма. Вот с этими представлениями дальше и живите.
Кстати, мне тут на глаза попалась интересная статья: http://bodhi.name/almanac/obrasez/0007.htm

 

ваш, якобый софокл, нтерес к некоей статье означает для меня полное отсутствие моего интереса, зачем же мне время тратить на ваш глупый интерес, отражающий у вас ,якобый софокл, состояние вашей души

вас видимо в школе не научили , что все что не соответствует законам природы есть неверное.....и заведомо действующее разрушительно

Аватар пользователя Софокл

муда?к

Существительное, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 3b по классификации А. Зализняка).

Корень: -муд-; суффикс: -ак-.
Произношение

МФА: ед. ч. [m??dak], мн. ч. [m?d??k?i]
Семантические свойства
Значение

перен. вульг., бранн. дурак, неумный человек, который говорит или делает не то, что следует ? У метро купил еще пива, сидел на скамейке, пил, злился на мудака, который обосрал мне весь день своими звонками в дверь, но постепенно добрел, и мне даже становилось жалко этого старого, в общем, дядьку, у которого, наверное, есть дети и внуки, а он, упитый в жопу, ходит по чужим домам без штанов и получает по морде от таких, как я. Владимир Козлов, «Август», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
устар. мужчина с половыми органами большого размера ? Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.

Синонимы

мудила, мудило, мудозвон

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:


муда?к

Существительное, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 3b по классификации А. Зализняка).

Корень: -муд-; суффикс: -ак-.
Произношение

МФА: ед. ч. [m??dak], мн. ч. [m?d??k?i]
Семантические свойства
Значение

перен. вульг., бранн. дурак, неумный человек, который говорит или делает не то, что следует ? У метро купил еще пива, сидел на скамейке, пил, злился на мудака, который обосрал мне весь день своими звонками в дверь, но постепенно добрел, и мне даже становилось жалко этого старого, в общем, дядьку, у которого, наверное, есть дети и внуки, а он, упитый в жопу, ходит по чужим домам без штанов и получает по морде от таких, как я. Владимир Козлов, «Август», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
устар. мужчина с половыми органами большого размера ? Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.

Синонимы

мудила, мудило, мудозвон

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA

 

=============================================================

якобый софокл к своей точке и практически нулю теперь и слово " мудак" себе ником правильно выбрал

вот моя помошь проекту....

Аватар пользователя Софокл

Сам ты мудак, потому, что из средней школы еще не вырос, а амбиций воз, в учителя набиваешься, обыкновенный настырный невежда.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Сам ты мудак, потому, что из средней школы еще не вырос, а амбиций воз, в учителя набиваешься, обыкновенный настырный невежда.

 

у меня другое мнение...

о мудаке... тобой выбранном себе нике... ты правильно знакомился в словарях, ты,якобый софокл, идеально подходишь, твой выбор для тебя твоего ника- мудак ,абсолютно верен

по части моих амбиций ,,,не парься, они мои и имеют неопровержимые доказательства их верности,
тебя это не касается, с тебя довольно и того что ты как полный профан , ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого

а твои выпрыгивания из твоих штанов , мне до лампочки....

Аватар пользователя Софокл

у меня другое мнение... А твое мнение интересно только тебе самому.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

у меня другое мнение... А твое мнение интересно только тебе самому.

 

по части моих амбиций ,,,не парься, они мои и имеют неопровержимые доказательства их верности,
тебя это не касается, с тебя довольно и того что , ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого

а твои выпрыгивания из твоих штанов , мне до лампочки....

Аватар пользователя Софокл

ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого

Конечно не могу: нет работ, нечего их отсутствию и противопоставить.
Я то могу за пять секунд выпрыгнуть из штанов, а тебе действительно незачем )))

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:


ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого

Конечно не могу: нет работ, нечего их отсутствию и противопоставить.
Я то могу за пять секунд выпрыгнуть из штанов, а тебе действительно незачем )))

 

по части моих амбиций ,,,не парься, они мои и имеют неопровержимые доказательства их верности,

тебя это не касается, с тебя довольно и того что , ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого

а твои выпрыгивания из твоих штанов , мне до лампочки.... прыгай кузнечек...прыгай ,заодно вдруг научишься думать....
но кузнечикам это трудно... у них мозга нет

Аватар пользователя Софокл

Чё, мудак, соскучился, ну так здорово!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Чё, мудак, соскучился, ну так здорово!

 

этому якобымому софоклу на букву -М....., никогда не иметь никаких амбиций по причине его творческой импотенции и малообразованности...

по части же моих амбиций ,,,не парься, они мои и имеют неопровержимые доказательства их верности,

тебя это не касается, с тебя довольно и того что , ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого

а твои выпрыгивания из твоих штанов , мне до лампочки.... прыгай кузнечек...прыгай ,заодно вдруг научишься думать....
но кузнечикам это трудно... у них мозга нет

Аватар пользователя Софокл

Лик импотенции известен. Достаточно взглянуть сюда http://www.lebedev-v-n.narod.ru/ Ни одна женщина на него не поведется.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Лик импотенции известен. Достаточно взглянуть сюда http://www.lebedev-v-n.narod.ru/ Ни одна женщина на него не поведется.

 

этому якобымому софоклу на букву -М....., никогда не иметь никаких амбиций по причине его творческой импотенции и малообразованности...

по части же моих амбиций ,,,не парься, они мои и имеют неопровержимые доказательства их верности,

тебя это не касается, с тебя довольно и того что , ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого

а твои выпрыгивания из твоих штанов , мне до лампочки.... прыгай кузнечек...прыгай ,заодно вдруг научишься думать....
но кузнечикам это трудно... у них мозга нет

Аватар пользователя Сергей Александров
Аватар пользователя Горгипп

Если под стоимостью понимать то, сколько сил я вложил, что бы получит эту вещь, то тогда, несомненно, для нас будет актуальной трудовая теория стоимости. Если возьмем другой аспект, например, обменять найденную вещь эквивалентно, то тогда стоимость превратится в полезность и цену...

В яблочко!
Философии не важно как и что толкуется науками, она указывает им на главное, определяющее, вместе с тем - самое простое.
С одной стороны, стоимость определяется через действие человека (вложенный труд), с другой - через отношение, ценностное (нужда в данной вещи).

Аватар пользователя В Н Лебедев

Горгипп пишет:


Если под стоимостью понимать то, сколько сил я вложил, что бы получит эту вещь, то тогда, несомненно, для нас будет актуальной трудовая теория стоимости. Если возьмем другой аспект, например, обменять найденную вещь эквивалентно, то тогда стоимость превратится в полезность и цену...

В яблочко!
Философии не важно как и что толкуется науками, она указывает им на главное, определяющее, вместе с тем - самое простое.
С одной стороны, стоимость определяется через действие человека (вложенный труд), с другой - через отношение, ценностное (нужда в данной вещи).

 

этот вопрос решен:

В. Н. ЛЕБЕДЕВ. КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя Горгипп

этот вопрос решен

Спасибо, нам не надо!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Горгипп пишет:


этот вопрос решен

Спасибо, нам не надо!

 

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство
================================================
схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :

1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )
2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;
3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).
4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя Софокл

Спасибо, Сергей Васильевич! Может пивка дерябнем? А то я сейчас в одну морду пью, как то скучно...

Аватар пользователя Горгипп

Может пивка

Хотелось как-то скрасить командировочное одиночество в выходной. Холодная погода. Набрался пива по самое горло, не вру, прямо бултыхалось в нём, в горле (10 кружек)... и ни в одном глазу. Понёс обратно в общагу, пришёл - что делать? А дай полежу. Только принял горизонтальное положение - полилось из меня, как из брандсбойта... Вскочил. Сел за стол. Сижу. Наконец стал согреваться, сфинктер перерастянутого желудка расслабился, пиво пошло в кишечник, началось бурное всасывание...
Станислав Валентинович, никогда не пейте из таза: уснёте, уроните в него голову, захлебнётесь... А я пошёл в магазинчик...

Аватар пользователя Софокл

Ваша правда, Сергей Васильевич! Что мы не русские что ли? Водочка, это то что пивку никогда не понять! Но у меня всем дома есть, так что магазинчик мне без надобности! )))

Аватар пользователя Milyantsev

Девственный, не тронутый трудом человека участок земли, на побережье лазурного моря. Лес кишащий дичью. Остров в тропиках. Где над тобой свисают гроздья винограда. Лежи под деревом, открой рот, и плот сам упадет туда. Залежи нефти в Аравии. Джунгли, качественный лес, амазонки. Все это дает нам сама природа, без нашего участия. Но по мнению маркса всё это не стоит ничего. Даже гроша ломаного! Так как во всём этом нет труда рабочего. Это до какой же степени нужно быть идиотом чтобы верить в эти сказки?! Першин с марксом на пару, нам нагло врут. Называют черное белым. И все молчат и соглашаются. Они называют всё это, Першин: "мнимые числа в математике - например, квадратный корень из минус единицы". Мы ясно видим, что всё перечисленное имеет стоимость, цену, продается и покупается. Но мы верим марксу. И меня поражает не уровень лжи. "Чем больше ложь, тем сильнее в неё верят". Меня поражает уровень интеллекта человека, который в эту ложь верит. Человек не но праву назвал себя разумным. Раз позволяет так себя обманывать. Но самое интересное, кто же эти люди, которые нас дурят? Это какие же они тратят ресурсы на пропаганду лживого учения маркса? Мы ясно видим стоимость участка земли на рынке. Его продажу и покупку. А они нам говорят: "не верь глазам своим". Мол это Иллюзия, мираж, "квадратный корень из минус единицы". Спи дальше дружок. Так сон разума рождает чудовищ. Тот кто хочет проснуться и понять как и где маркс нас обманул, как сочинял свою сказку, читайте мою статью: « Маркс и стоимость".

Аватар пользователя Владимир Першин

1. Милянцев со своими глупостями, массу которых он уже наговорил на сайте "Альтернативы", пришел и на этот сайт. Его никчемная запись на ФШ о материалистах и идеалистах первое тому доказательство. Как имеющий опыт общения с этим злостным дилетантом, сообщаю, что лейтмотив всех его текстов таков: все очень просто, а те, кто этого не понимает, просто идиоты. Основная цель Милянцева - разоблачить двух самых главных "мошенников ХХ века - Маркса и Эйнштейна" и их "ложные теории", а вместе с этим и великий "жидомассонский заговор".

2. В этом комментарии Милянцев пишет:

Девственный, не тронутый трудом человека участок земли, на побережье лазурного моря. Лес кишащий дичью. Остров в тропиках. Где над тобой свисают гроздья винограда. Лежи под деревом, открой рот, и плот сам упадет туда. Залежи нефти в Аравии. Джунгли, качественный лес, амазонки. Все это дает нам сама природа, без нашего участия. Но по мнению маркса всё это не стоит ничего. Даже гроша ломаного! Так как во всём этом нет труда рабочего (выделено мной).

Вот так всегда. Сам придумает и напишет какую-нибудь глупость, а припишет ее Марксу, а заодно и мне. Маркс писал, и это знают многие, что всё имеет свою цену, даже такие деликатные товары, как милянцевские "девственные амазонки" с "Лениградки", а также совесть, честь и т.д. Но они не имеют стоимости, так как не являются продуктами человеческого труда. По той же причине не имеют стоимости все девственные элементы природы. Милянцев держит читателей за идиотов, когда фразу Маркса "это не имеет стоимости" мошеннически меняет на "это не стоит ничего". А когда добавляет "Даже гроша ломаного!", то отождествляет цену и стоимость товара, что совершенно недопустимо. Маркс действительно называл стоимость всего, что не содано трудом человека, мнимой, но их цены считал реально существующими в капиталистическом обществе. Иначе зачем он, к примеру, вывел формулу цены земли?

3. Еще один пример из опыта полемики со злостным дилетантом Милянцевым. На сайте "Альтернативы" я объяснил колебания рыночных цен действием массы объективных и субъективных факторов, в том числе соотношением спроса и предложения. При этом для полной ясности добавляю, что спрос и предложение вызывают колебания рыночных цен товаров, но не создают их стоимости так же, как ветер, поднимая волны в океане, не создает морскую воду. Чтобы доказать, что марка (бренд) товара создает стоимость, Милянцев "опровергает" меня самым что ни на есть идиотским заявлением: "В волне больше воды, между волнами её меньше", которое я прокомментировал следующим образом.

"Милянцев явно держит всех за идиотов, ибо каждому школьнику известно, что в океанской волне, вызванной ветром, воды настолько больше, насколько ее меньше между волнами. Или высота волны такова, какова впадина между волнами. С колебаниями цен на рынке, возникающими под влиянием различных конъюнктурных факторов (в т.ч. моды, престижности товара и т.д.) дело обстоит точно так же".

4. Все остальные суждения Милянцева так же глупы и фальшивы, как и указанные выше. Например, Милянцев всех уже достал тем, что прибыль капиталиста - это его зарплата, на что я ему неоднократно отвечал и ответил еще раз: "И Маркс, и капиталистическая практика опираются на тот непреложный факт, что работающий капиталист получает зарплату и платит с нее налог в том же порядке, что и наемный работник. Но, помимо зарплаты, он, как собственник предприятия, получает еще и предпринимательский доход - процент на капитал, то есть прибыль, и с нее также платит налоги в установленном порядке. Я сам был работающим капиталистом и знаю, что говорю. Надо быть просто идиотом, чтобы не понимать и/или лживо толковать этот непреложный факт, взятый отнюдь не из марксистской теории, а из самой капиталистической практики!" Но как о стену горохом.

Аватар пользователя noname

Владимир.
Я думаю, что не открою вам тайну в той части, что все умные люди видят друг друга.
Для дураков закона нет, для идиотов нет смысла что-то доказывать.
Быдло, это объективная данность, их всегда много, это норма.
Историю делают единицы.
СССР подорвало быдло всех мастей, от быдла в лаптях, до быдла в очках.
Марксизм в любом виде есть угроза для капитализма и тут не трудно понять, что с «красной» заразой борется вся мировая «элита» последние 100 лет.
Ельцин, Путин, это просто имена, ни больше, ни меньше, это не исторические фигуры, это обычные обломки корабля, которые всплыли после катастрофы.
Смена политической системы неизбежно создаст новые «элиты».
Капитализм закрепляет доминирование в обществе товарных отношений.
Что надо сделать чтобы изменить в сторону доминанты социальных отношений?
Отвечаю, изменить способ производства.
В настоящем это невозможно, т.к. экономическое наследие будет нивелировать любую гуманитарную идею. Тут еще пилить и пилить металлолом, лес, рельсы, ЛЭП.
Продал жену и похмелился, продал ребенка и укололся. Какой Путин, какой Ельцин.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Стоимость. Категория принципиальная. Если ее производит только живой труд, тут будет одна теория. А если в производстве стоимости принимает участие и труд прошлых поколений, заложенный в орудие труда, тут будет другая теория. Первый вариант, думаю я, - сугубо марксистский, классовый, субъективный, корыстный. Но, конечно, здесь нужны исследования.

Аватар пользователя noname

.

Аватар пользователя В Н Лебедев

1-"Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже, это то что делает товары соизмеримыми, это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка.";

2- "Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.

Примечание.
Стоимость общественная определяется на большом массиве общества и рынка (как некое среднее по всему множеству сделок) общественным сознанием

Стоимость индивидуальная определяет параметры единичной сделки.

Очевидно нелепо представить кого-либо за всю историю человечества, кто производил бы обмен или куплю продажу, руководствуясь принципом: обмениваюсь исключительно по равенству абстрактного труда(условие эквивалентного обмена по трудовой теории стоимости(ТТС) Маркса) в обмениваемых товарах — любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую, в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.

При совершении обмена любой, совершающий обмен, оценивает своим сознанием качественную характеристику...так как другой оценки у них просто нет, в подавляющем количестве случаев

обмен происходит на интуитивном уровне: сторонам сделки не известны даже приблизительное количество труда . тем более абстрактного ,не известны и другие факторы , например, какую количественную пользу принесет покупаемый товар и так далее

стоимость, при равенстве которой происходит сделка есть параметр не поддающийся количественному определению.... хотя бы потому, что стоимость это общественные отношения

Любой человек принимает решение обобщая своим разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности, но тем не менее разумный человек на уровне своего мышления абстрактного и конкретного учитывает все стороны вопроса, этот процесс запрограмирован природой и человек пользуется им его осуществляет интуитивно

Измерение стоимости- СЦК , ныне олределяемой в КФТС только как комлексной абстрактной качественной величиной, может быть объективно количественно определено только тогда ,когда человек научится измерять свои чувства и ощущения в своем сознании , только тогда слагаемые , то есть факторы, составляющие стоимость-СЦК ,,имеющие разные единицы измерения для уровня ниже уровня человеческого мышления , будут измерены в единых единицах высшего уровня ,соответствующих измерению сознанием человека на уровне чувств и ощущений (видимо это произойдет при и после создания искусственного интеллекта , что позволит формализовать математически процесс мышления , и на некоем информационном уровне измерить-оцифровать,например,в битах стоимость- СЦК )

со временем( не так это и далеко) будет разработан искусственный интеллект и человечество научится измерять свои качественные ныне чувства и ощущения, имеющие разные размерности величины будут приведены к единой... например в байтах

подождите ...и ныне качественное интуитивное будет оцифровано и приведено к одной размерности

Таким образом ,учитывая приведенное в КФТС и других работах Лебедева можно подвести некий итог истории с развитием понимания понятия стоимость(более 2000лет пытающееся разобраться с понятием стоимость) :

---- Понятие стоимость необходимо человечеству для четкого осознанного понимания "механизма " и последовательности причинно- следственных связей ,определяющих параметры обмена товаров или определяющих цену товаров ;

--- Понятия стоимость не имеет практического значения, так как оно нигде непосредственно не используется в практике экономической жизни в системе ОГ, но необходимо человеку для понимания и познания ("чистая " наука) ;

---Понимание стоимости-СЦК (в КФТС) как многофакторного параметра, в отличие от ТТС, в которой стоимость-СЦ есть однофакторная, позволяет разрешить все спорные вопросы в старой политэкономии.

Ожидания того, что при объективном понимании, что такое стоимость и правильном понимании процесса преобразования стоимости в цену, ожидать что это даст некий источник и новый толчок для преобразований в экономике ---- эти ожидания не оправданы, так как вопрос о стоимости как показано выше есть на практике "чистая " наука, направленность которой удовлетворение потребностей человечества к познанию "природы вещей"
================================================================

1 ----....Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом
(стоимость ценность комплексная) — СЦК
= ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) + ФД (другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции цены:

Качественной субстанцией цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК
= ФТ + ФП + ФД;

Количественной субстанцией цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц (цена)
= З (затраты) + ЗП (зарплата) + П (прибыль)

[u]Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, [/u][b]процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.[/b]

2----субстанцией цены, в том числе цены сферы рынка, есть многофакторная стоимость-СЦК

при этом , надо отметить что все попытки, что-либо опровергнуть в моих работах. в том числев --КФТС , окончились полным их провалом по причине элементарного отсутствия предметных возражений

В. Н. ЛЕБЕДЕВ. КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html

Аватар пользователя Сергей Корягин

Стоимость (ее производство) - это то, что влияет на сущность общественной теории, но товары по стоимости не обмениваются. На цену товара влияют много, много факторов. Интересна Теория Предельной Полезности.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Корягин пишет:

Стоимость (ее производство) - это то, что влияет на сущность общественной теории, но товары по стоимости не обмениваются. На цену товара влияют много, много факторов. Интересна Теория Предельной Полезности.

 

вам нужно изобрести вам требуемый ,видимо ,новый термин...

так как термин "стоимость " давно определен:
Стоимость — основа количественных соотношений при эквивалентном обмене.

что значит эквивалентный обмен соответствует равенству стоимостей в товарах при сделке (что делает товары соизмеримыми), при этом стоимость в ТТС рассматривается как общественная , а не единичная

а это означает , что стоимость есть то что равно в товарах при сделках (в КФТС любой произошедший обмен есть эквивалентный, а не произошедший , отмененный обмен есть неэквивалентный)

Аватар пользователя В Н Лебедев

...

Аватар пользователя Сергей Корягин

Стоимость товара и цена товара. Они совпадают, но не столь часто. Вот человек. Все его долго принимали за порядочного, а он оказался... Или: все его принимали за умного, а он спекулировал чужими мыслями. Явление выходит из сущности, но очень и очень отклоняется. Только общая сумма явлений дает адекватное представление о сущности. У Гегеля это сфера рефлексии

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Корягин пишет:

Стоимость товара и цена товара. Они совпадают, но не столь часто. Вот человек. Все его долго принимали за порядочного, а он оказался... Или: все его принимали за умного, а он спекулировал чужими мыслями. Явление выходит из сущности, но очень и очень отклоняется. Только общая сумма явлений дает адекватное представление о сущности. У Гегеля это сфера рефлексии

 

не петляйте....

термин "стоимость " давно определен:
Стоимость — основа количественных соотношений при эквивалентном обмене.

что значит эквивалентный обмен соответствует равенству стоимостей в товарах при сделке (что делает товары соизмеримыми), при этом стоимость в ТТС рассматривается как общественная

а это означает , что стоимость есть то что равно в товарах при сделках (в КФТС любой произошедший обмен есть эквивалентный, а не произошедший , отмененный обмен есть неэквивалентный)

Аватар пользователя Сергей Александров

Спасибо. Я наконец, понял.
Стоимость эквивалентна эквиваленту при эквивалентном обмене.Правильно?

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

Спасибо. Я наконец, понял.
Стоимость эквивалентна эквиваленту при эквивалентном обмене.Правильно?

 

главное что бы вы поняли:
при эквивалентном обмене стоимости обмениваемых товаров равны

Аватар пользователя noname

Самое интересно во всей этой истории, что вы как ребенок в садике, доказываете, что обмен двух печений на золотые часы папы, это эквивалентный обмен.
Когда вы поймете, что обмен происходит в вашем сознании, а не в реальности.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Полидарис пишет:

Самое интересно во всей этой истории, что вы как ребенок в садике, доказываете, что обмен двух печений на золотые часы папы, это эквивалентный обмен.
Когда вы поймете, что обмен происходит в вашем сознании, а не в реальности.

 

когда научитесь правильно задавать вопросы...обращайтесь

Аватар пользователя noname

«Это» правильная форма, т.к. без «иголок» всё спит.
Мы же все тут как «спящие красавицы» - голограммы бытия, пока не поцелуют, не проснуться.
Замыленное сознание, тот субстрат, на котором растет сарказм.
Я пытался как-то спросить у вас, как вы понимаете «обмен», что это? но,но.....
Переход субъекта производства в субъект права?
Обмен, это возможно и есть социально-экономический субъект, а может и нет.
Или как килограммы переходят в рубли? Годы в табуретки, а котлеты в инфаркт.
Суть моих замечаний в том, что Идея капитализма – это зверо-человек, до пояса лошадь, а сверху человек. Маркс сказал, что человек должен стать человеком без «животной основы» и попытался решить этот ребус через экономику. Как палка становится социальном актом человеческого бытия, распредмечивание пошло с ошибками в деталях, но не по сути вопроса – опредмеченный опыт.

Аватар пользователя Сергей Александров

Равны это значит эквивалентны. Так?
То есть
при эквивалентном обмене стоимости обмениваемых товаров эквивалентны
И сразу становится понятно, что идёт речь не просто об обмене, а об эквивалентном обмене.
Значит речь идёт не об стоимости а об стоимостях, и не просто стоимостях, а об эквивалентных стоимостях.
Значит.
Эквивалентные стоимости эквивалентны при эквивалентном обмене обмениваемых товаров.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

Равны это значит эквивалентны. Так?
То есть
при эквивалентном обмене стоимости обмениваемых товаров эквивалентны
И сразу становится понятно, что идёт речь не просто об обмене, а об эквивалентном обмене.
Значит речь идёт не об стоимости а об стоимостях, и не просто стоимостях, а об эквивалентных стоимостях.
Значит.
Эквивалентные стоимости эквивалентны при эквивалентном обмене обмениваемых товаров.

 

филологические изыски посоветую вам начать с определений в толковых словарях

критерием эквивалентности обмена товарами (эквивалентного обмена)есть равенство стоимостей этих обмениваемых товаров

Аватар пользователя Сергей Корягин

Стоимость - в глубине, это скрытый эталон. Цена - на поверхности, цена определяется конъюнктурой спроса и предложения. Товары обменивают по цене. И то не всегда: эквивалентный обмен сбивается спросом и предложением в конкретном месте в конкретное время. И еще: часто по видимости одинаковые товары продаются по одной цене. Но товары одинаковы только по видимости: и здесь - отклонение от настоящей цены.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Корягин пишет:

Стоимость - в глубине, это скрытый эталон. Цена - на поверхности, цена определяется конъюнктурой спроса и предложения. Товары обменивают по цене. И то не всегда: эквивалентный обмен сбивается спросом и предложением в конкретном месте в конкретное время. И еще: часто по видимости одинаковые товары продаются по одной цене. Но товары одинаковы только по видимости: и здесь - отклонение от настоящей цены.

 

вы смешали в одну кучу ..... общественную и индивидуальную стоимость

Аватар пользователя Владимир Першин

С. Александрову

Браво, Сергей. Только сейчас увидел ваш короткий комментарий, который, как говорится, не в бровь, а в глаз. Не только лебедевские рассуждения о стоимости, но вся его "КФТС" с "гармонизмом" - сплошная тавтология и псевдонаучный идиотизм (или, что то же самое, мудизм - в терминах Софокла).

Аватар пользователя В Н Лебедев

Владимир Першин пишет:

С. Александрову

Браво, Сергей. Только сейчас увидел ваш короткий комментарий, который, как говорится, не в бровь, а в глаз. Не только лебедевские рассуждения о стоимости, но вся его "КФТС" с "гармонизмом" - сплошная тавтология и псевдонаучный
идиотизм (или, что то же самое, мудизм -
...).

 

мудак-першин
,естественно не знает, что
критерием эквивалентности обмена товарами (эквивалентного обмена)есть равенство стоимостей этих обмениваемых товаров

удивительно ограниченный человек этот --першин
при этом настоящий враг философии,
у этого -першина наблюдается нечеловеческое упрямство в проявлении отчетливого нежелания --- (у этого врага философии-першина ) увидеть и признавать в практике действительности выводы философии в практике жизни ,
эта связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показано в моих работах, например в схеме Лебедева, что подробно здесь мною неоднократно освещалось

это нечеловеческое упрямство першина проявляется при полном отсутствии предметных у него возражений по моим работам, что только еще раз показывает ограниченночть першина к восприятию правильного и обоснованного действием объективных законов природы в моих работах

Аватар пользователя Сергей Александров

В. Першину

Господин В.Н. Лебедев думает то, что думает, а пишет, то что пишет. И по другому быть не может.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

В. Першину

Господин В.Н. Лебедев думает то, что думает, а пишет, то что пишет. И по другому быть не может.

 

опять словоблудие, пустомелинее и пустобрехание...

так где якобые мои ошибки , о которых вы нагло продекларировали ,,,, но до сих пор их не предъявили?

вы фактически признали ваше вранье о якобы имеющихся у меня ошибок.....

Аватар пользователя Сергей Александров

Дорогой Вы наш, Владимир Николаевич. Где и когда и с кем я говорил о Ваших ошибках? Вы меня с кем-то путаете. Я не мог говорить о Ваших ошибках, потому что и не искал их.

Аватар пользователя Горгипп

где якобые мои ошибки

пустомелинее и пустобрехание...
пустомеленье и пустобрешество

Аватар пользователя В Н Лебедев

Горгипп пишет:


где якобые мои ошибки

пустомелинее и пустобрехание...
пустомеленье и пустобрешество

 

опять от якобыго горгиппа только ахинея и пустобрехание
==================================

такие как кузнечик ---якобый софокл уже полностью обгадился ,не выдвинув ни одного предметного мне возражения...по моим работам...

теперь очередь обделаться за ...якобым горгиппом:

якобый горгипп...ну-ка попробуй возрази , наконец-то ,следующему моему, прочитанному тобой много раз , давай сморозь ,в очередной раз, какую-нибудь глупость против мною сказанного...
пока до ныне кроме -якобый горгипп, твоего пустобрехания ,тобою ничего не представлено....

итак еще раз....

схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :

1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )

2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

=====================================================================
итак...
якобый горгипп...ну-ка попробуй возрази , наконец-то, прямо по приведенным мною пунктам, предъяви еще раз свое пустобрехание ....

это значит что такие как якобые горгиппы являются врагами философии, не желающими признать увидеть и признавать в практике действительности выводы философии в практике жизни ,
эта связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показано в моих работах, например в схеме Лебедева, что подробно здесь мною неоднократно освещалось

Аватар пользователя Софокл

Дорогой "друг" философии, Вовочка! Будь любезен, назови автора счёвшего законы "диалектики" объективными законами природы. Вопрос понятен, Вовочка? ссылочку дай пожалуйста.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Дорогой "друг" философии, Вовочка! Будь любезен, назови автора счёвшего законы "диалектики" объективными законами природы. Вопрос понятен, Вовочка? ссылочку дай пожалуйста.

 

законы развития вечны ...
этого тебе кузнечек --якобый софокл достаточно.

Аватар пользователя Софокл

Недостаточно, Вовочка. Каждый закон кем то открыт. Вот как ты например, открываешь теорию стоимости, все знают кого благодарить. Вот и ты, Вовочка, должен знать, о чем говоришь. Если не знаешь, так и скажи. Косить под дурака, человеку претендующему на статс выдающегося ученого просто не красиво. Не увиливай, ты просил конкретных вопросов. Вот тебе конкретный вопрос.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Недостаточно, Вовочка. Каждый закон кем то открыт. Вот как ты например, открываешь теорию стоимости, все знают кого благодарить. Вот и ты, Вовочка, должен знать, о чем говоришь. Если не знаешь, так и скажи. Косить под дурака, человеку претендующему на статс выдающегося ученого просто не красиво. Не увиливай, ты просил конкретных вопросов. Вот тебе конкретный вопрос.

 

это не конкретный вопрос.....он не касается опровержения того моего утверждения ,что законы диалектики отражены в схеме (схеме Лебедева) движения , роста и дележа материального потенциала в системе общество государство

эта твоя отмазка.... есть банальность откровенного демагога --якобыго софокла

Аватар пользователя Софокл

Вовочка ты пишешь:

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

Эти законы диалектики открыты тобой? Если не тобой, то кем? Как я могу проверить, что твоя схема "является графическим аналогом всех законов диалектики". Наука основывается на проверяемой, доказательно базе, иначе это не наука а вымысел. Будь любезен отвечать за свои утверждения.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Вовочка ты пишешь:
4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

Эти законы диалектики открыты тобой? Если не тобой, то кем? Как я могу проверить, что твоя схема "является графическим аналогом всех законов диалектики". Наука основывается на проверяемой, доказательно базе, иначе это не наука а вымысел. Будь любезен отвечать за свои утверждения.

 

кем они открыты смотри учебники....Я тебя учить не собираюсь

если ума у тебя нет ...то читай мою работу "Гармонизм..." там все подробно объяснено, при этом даже мои посты, открывающие эту тему "Гармонизм...." дает ответ (пояснения к ним тем более)

возникает очевидный вопрос почему этот кузнечек- якобый софокл ничего не понимая в моей работе до сих пор, тем не менее занимался наглым утвержением о неверности моей работы
ответ ..очевиден этот якобый софокл , есть из разряда тех мерзавцев, которые не читали не знают ничего....... но имеют желание негодяев хамить и пытаться оболгать им неведомое

Аватар пользователя Софокл

Вовочка, будь любезен дать сноску не конкретную страничку произведения, где я смогу прочитать о законах диалектики. Иначе ты пустозвон. Раз не можешь дать конкретный адресок.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Вовочка, будь любезен дать сноску не конкретную страничку произведения, где я смогу прочитать о законах диалектики. Иначе ты пустозвон. Раз не можешь дать конкретный адресок.

 

итак у этого кузнечика--якобы софокла отсутствуют опровержения того моего утверждения ,что законы диалектики отражены в схеме (схеме Лебедева) движения , роста и дележа материального потенциала в системе общество государство

ссылки по части законов диалектики приведены давно...смотри учебники поисковые системы и мою работу

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

«Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий (наличие противоречий возможно только при наличии противоположностей) в обществе, государстве, в связи с чем, представленная на рис. 1 «Схема» есть графический аналог, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.

Аватар пользователя Горгипп

якобый горгипп...ну-ка попробуй возрази

Всё что Вы пишите - идиотизм, кто-то уже точно сказал.
Я так понимаю, у Вас сейчас пора вдохновения, великого подъёма сил, ясности ума, лёгкости мыслей и никакой самокритики. Это мания. За ней вновь придёт депрессия - "полюсная противоположность" нынешнему состоянию.
По-человечески мне Вас жаль.

Аватар пользователя noname

..

Аватар пользователя Сергей Александров

Стас. Надо учиться уважать старших, не за их ум, а за их года. Сами такими будем, если доживём. Оставьте старца в покое . Дайте ему насладиться своими плодами.

Аватар пользователя Софокл

Сергей, всего этого могло бы и не быть, если бы вы не играли своей позицией. Да, я сознаю, что вам общаться со мной не просто, вы любите быть центром внимания и у вас есть для этого все предпосылки. А при обсуждении проблем со мной простого остроумия недостаточно. Вы на меня обиделись и решили поиграть сделав заявление, что общение с лебедевыи вам интересно, хотя этим только хотели уязвить меня. Если бы не ваше заявление, лебедева, скорее всего, здесь уже не было бы. Дело даже не в том, что лебедев мало и плохо образован, а в его мудацкой человеческой позиции. Своей манерой общения, отказом признавать свои ошибки он разваливает возможность продуктивного, приносящего удовлетворение общения. Ведь и вам то лебедев не интересен, вы собирались над ним посмеяться, но потом подумали что не стоит связываться. меня вы здорово подставили. спасибо.

Аватар пользователя Сергей Александров

Стас. Когда я пришёл впервые на этот сайт, что хотел сначала осмотреться и потихоньку выкладывать свою концепцию. Прекрасно осознавая, что любое новое плохо приживается. Но к сожалению пришёл к неутешительным выводам.
33 процентов комментариев на форумах вызвано простым недопониманием, 33 процентов претензиями к непониманию, 33 процентов претензиями на претензии. И только один процент имеют претензии на консенсус.
Поэтому свернул выкладывание. Попытался участвовать в дискуссиях, но и здесь игра по не понятным правилам.
Но самое парадоксальное, что , действительно, Игорь прав, ФШ один из самых "живых" из сайтов подобной тематики.
Кстати, усилия , С. Борчикова , при всём моём неприятии интегральных потугов в философии, я расцениваю как конструктивные.
На самом деле, Лебедев, при всём его ограниченном ..., ну ничем ни лучше ни хуже любого из блогеров . Он не признаёт ошибки? А кто их здесь признаёт? Он не интересен? Дело вкуса, во всяком случае его неинтересность не повод для его уничтожения. Хотел ли я над ним посмеяться? Возможно. Но потом понял , что вряд ли он понимает шутки. Поэтому перевёл эту шутку на Вас. Если не очень удачно получилось, то прошу прощения. Обижен ли я на Вас? Нет, Вы мне интересны, но своеобразны,и как и любой человек имеете право на это своеобразие.

Аватар пользователя Софокл

Кстати, усилия , С. Борчикова , при всём моём неприятии интегральных потугов в философии, я расцениваю как конструктивные.

Его бы давно сожрали, если бы я не вступался за Истину. Это он сейчас набла тыкался- и уже может сам плавать, а раньше то над ним просто издевались. Я то же положительного мнения о нем.

А кто их здесь признаёт (ошибки)?

Такое здесь случается и даже с профессорами.
Я очень своеобразен и знаю об этом. Тем не менее эта "своеобразность" благотворна для сайта. Вы не представляете, как обстояли здесь дела, пока я здесь не появился. Ваша статистика как раз и отражала бы его тогдашнее состояние.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

Стас. Когда я пришёл впервые на этот сайт, что хотел сначала осмотреться и потихоньку выкладывать свою концепцию. Прекрасно осознавая, что любое новое плохо приживается. Но к сожалению пришёл к неутешительным выводам.
33 процентов комментариев на форумах вызвано простым недопониманием, 33 процентов претензиями к непониманию, 33 процентов претензиями на претензии. И только один процент имеют претензии на консенсус.
Поэтому свернул выкладывание. Попытался участвовать в дискуссиях, но и здесь игра по не понятным правилам.
Но самое парадоксальное, что , действительно, Игорь прав, ФШ один из самых "живых" из сайтов подобной тематики.
Кстати, усилия , С. Борчикова , при всём моём неприятии интегральных потугов в философии, я расцениваю как конструктивные.
На самом деле, Лебедев, при всём его ограниченном ..., ну ничем ни лучше ни хуже любого из блогеров . Он не признаёт ошибки? А кто их здесь признаёт? Он не интересен? Дело вкуса, во всяком случае его неинтересность не повод для его уничтожения. Хотел ли я над ним посмеяться? Возможно. Но потом понял , что вряд ли он понимает шутки. Поэтому перевёл эту шутку на Вас. Если не очень удачно получилось, то прошу прощения. Обижен ли я на Вас? Нет, Вы мне интересны, но своеобразны,и как и любой человек имеете право на это своеобразие.

 

у меня другое мнение...
вы .... показали себя ограниченным

по части посмеяться ... то Я над вами посмеялся.. это правда

над вашими потугами навести тень на ясное: мои работы

отдайте себе наконец- то отчет , в том что не имеете ни одного предметного возражения мне...тем более не вам судить об ошибках, которые до ныне вами не приведены

ваши субъективные суждения не стоят и ломаного гроша.... займитесь самокритикой, уже пора

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Сергей, всего этого могло бы и не быть, если бы вы не играли своей позицией. Да, я сознаю, что вам общаться со мной не просто, вы любите быть центром внимания и у вас есть для этого все предпосылки. А при обсуждении проблем со мной простого остроумия недостаточно. Вы на меня обиделись и решили поиграть сделав заявление, что общение с лебедевыи вам интересно, хотя этим только хотели уязвить меня. Если бы не ваше заявление, лебедева, скорее всего, здесь уже не было бы. Дело даже не в том, что лебедев мало и плохо образован, а в его мудацкой человеческой позиции. Своей манерой общения, отказом признавать свои ошибки он разваливает возможность продуктивного, приносящего удовлетворение общения. Ведь и вам то лебедев не интересен, вы собирались над ним посмеяться, но потом подумали что не стоит связываться. меня вы здорово подставили. спасибо.

 

этому якобымому софоклу ....., никогда не иметь никаких амбиций по причине его творческой импотенции и малообразованности...

по части же моих амбиций ,,,не парься, они мои и имеют неопровержимые доказательства их верности,

тебя это не касается, с тебя довольно и того что , ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого

а твои выпрыгивания из твоих штанов , мне до лампочки.... прыгай кузнечек...прыгай ,заодно вдруг научишься думать....
но кузнечикам это трудно... у них мозга нет

Аватар пользователя Сергей Александров

Владимир Николаевич. "Якобый Софокл" писал мне , а Вам.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

Владимир Николаевич. "Якобый Софокл" писал мне , а Вам.

 

писал он Вам это так...
но при этом хамил в мой адрес... мне..

Аватар пользователя Софокл

Есть Homo sapiens, а есть Verpa simplicus. В словарик полез? Вот и стала ясной вся твоя "ерундиция". Слово "работы" к твоей писанине не приложимы. Потому, что ты не знаешь, что такое труд. Выписывать буковки ручкой, чем ты занят, это не работа. Но тебе все мало, все чувствуешь себя обойденным, не доевшим, не допившим. Все вокруг раздражает, все никак тебя по заслугам не оценят. А ты стоишь гораааздо большего! Не завидую я тебе.
Употребляешь слова как мамка и улица научили. Даже слово "мудак", знаешь так приблизительно, как впрочем и "хамство" и "объективные законы"... твое образование - это школьные учебники, но философию в школе "не проходят". Даже люто ненавидя Маркса, ты пользуешься его терминами, нее понимая, что выглядишь при этом смешно. Жаль, что нельзя оказалось написать философское эссе про феномен "мудака", тогда бы ты понял, что я не оскорбляю тебя, а называю вещи своими именами.
А насчет того, что тебе "до лампочки" то, что я пишу не ври. Обидно тебе. Если было бы до лампочки, уже давно бы заткнулся.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Есть Homo sapiens, а есть Verpa simplicus. В словарик полез? Вот и стала ясной вся твоя "ерундиция". Слово "работы" к твоей писанине не приложимы. Потому, что ты не знаешь, что такое труд. Выписывать буковки ручкой, чем ты занят, это не работа. Но тебе все мало, все чувствуешь себя обойденным, не доевшим, не допившим. Все вокруг раздражает, все никак тебя по заслугам не оценят. А ты стоишь гораааздо большего! Не завидую я тебе.
Употребляешь слова как мамка и улица научили. Даже слово "мудак", знаешь так приблизительно, как впрочем и "хамство" и "объективные законы"... твое образование - это школьные учебники, но философию в школе "не проходят". Даже люто ненавидя Маркса, ты пользуешься его терминами, нее понимая, что выглядишь при этом смешно. Жаль, что нельзя оказалось написать философское эссе про феномен "мудака", тогда бы ты понял, что я не оскорбляю тебя, а называю вещи своими именами.
А насчет того, что тебе "до лампочки" то, что я пишу не ври. Обидно тебе. Если было бы до лампочки, уже давно бы заткнулся.

 

хватит пустомелить ,,,,якобый софокл на букву М...

этому якобымому софоклу ....., никогда не иметь никаких амбиций по причине его творческой импотенции и малообразованности...

по части же моих амбиций ,,,не парься, они мои и имеют неопровержимые доказательства их верности,

с тебя довольно и того что , ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого (несогласные могут возражать , но как предложено неоднократно ,выше ,предметно)

а твои выпрыгивания из твоих штанов , мне до лампочки.... прыгай кузнечек...прыгай ,заодно вдруг научишься думать....
но кузнечикам это трудно... у них мозга нет

Аватар пользователя Софокл

Я рад, что общение со мной доставляет тебе радость, Вовочка!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Я рад, что общение со мной доставляет тебе радость, Вовочка!

 

--- это хорошо и отлично, когда Я тебя, якобый софокл на букву--М..., вожу твоим фейсом по неструганому столу

----это хорошо и отлично ,что ты мною загнан в пятый угол на горох...откуда твоя вонь разносится по всему форуму
=========================================

хватит пустомелить ,,,,якобый софокл на букву М...

этому якобымому софоклу ....., никогда не иметь никаких амбиций по причине его творческой импотенции и малообразованности...

по части же моих амбиций ,,,не парься, они мои и имеют неопровержимые доказательства их верности,

с тебя довольно и того что , ничего не можешь противопоставить моим работам....как, в прочем опровержений предметных нет ни у кого (несогласные могут возражать , но как предложено неоднократно ,выше ,предметно)

твои выпрыгивания из твоих штанов , мне до лампочки.... прыгай кузнечек-якобый софокл на букву М,...прыгай ,заодно вдруг научишься думать....
но кузнечикам это трудно... у них мозга нет

Аватар пользователя Софокл

Расслабься, Verpa simplicus. На сегодня хватит меня потешать. До завтра!

Аватар пользователя В Н Лебедев

не надоело пустомелить тебе, давай.... пустомель дальше, благо думать нечем тебе,... якобый софокл на букву М...

хочет из пятого угла с гороха сбежать этот якобый софокл на букву--М...куда я ,этого кузнечика прыгающего (и не умеющего думать) давно загнал

Аватар пользователя Сергей Александров

Владимир Николаевич, Ваши комментарии приобретают более современный вид. Молодцом!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

Владимир Николаевич, Ваши комментарии приобретают более современный вид. Молодцом!

 

все проще....

вы наконец -то начинаете понимать вид современных комментариев

естественно , при этом ,вы ---молодец,

==========================================================================

однако ,отмечаю вашу полную несостоятельность в определении якобых моих ошибок....о которых вы посмели нагло писать , не имея до ныне никаких оснований к этому

Аватар пользователя Сергей Александров

Владимир Николаевич, на самом деле Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду, что Вы в последнее время ограничились перепалкой, ссорой, разборками с Софоклом. Я же Вам и до этого писал, что вам не надо тратить время, лучше Вам заняться , привычной для Вас , научной деятельностью, а то это со стороны выглядит смешно.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

Владимир Николаевич, на самом деле Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду, что Вы в последнее время ограничились перепалкой, ссорой, разборками с Софоклом. Я же Вам и до этого писал, что вам не надо тратить время, лучше Вам заняться , привычной для Вас , научной деятельностью, а то это со стороны выглядит смешно.

 

это неверно.....

никакими перепалками с якобым софоклом Я не ограничился..

я его... якобыго софокла использую, в попытке получить от некоего сообщества занятых философией , предметных возражений по моим работам

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...более того наблюдается нечеловеческое упрямство в проявлении отчетливого нежелания этих многих философствующих (по сути врагов философии) увидеть и признавать в практике действительности выводы философии в практике жизни ,
эта связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показано в моих работах, например в схеме Лебедева, что подробно здесь мною неоднократно освещалось

а смешно выглядит то что администрация форума намерена позволить ,,,якобымому софоклу ...выступить с провокационной целью- темой, однажды уже справедливо запрещенной этому персонажу

Аватар пользователя Софокл

Привет, Verpa simplicus! Вижу, еще не перевел, мое обращение к тебе?! Ну ну! Я согласен с тобой, переводчик тут будет бессилен. Поймет только знающий! Ну плпчь, Вовочка, не плачь, голова у тебя круглая. Сегодня напишу статью с обоснованием феномена, который ты представляешь. Видишь какой ты чести удостоишься: становишься знаменитым. Не просто тебя обругали и куда-то там послали, а становишься предметом научного интереса. Вот кто возьмется изучать Софоклда, или еще кого-то из участников ФШ? Согласен с тобой - никто - обыкновенные люди, а ты у нас уникум!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Привет, Verpa simplicus! Вижу, еще не перевел, мое обращение к тебе?! Ну ну! Я согласен с тобой, переводчик тут будет бессилен. Поймет только знающий! Ну плпчь, Вовочка, не плачь, голова у тебя круглая. Сегодня напишу статью с обоснованием феномена, который ты представляешь. Видишь какой ты чести удостоишься: становишься знаменитым. Не просто тебя обругали и куда-то там послали, а становишься предметом научного интереса. Вот кто возьмется изучать Софоклда, или еще кого-то из участников ФШ? Согласен с тобой - никто - обыкновенные люди, а ты у нас уникум!

 

--- это хорошо и отлично, когда Я тебя, якобый софокл на букву--М..., вожу твоим фейсом по неструганому столу

----это хорошо и отлично ,что ты мною загнан в пятый угол на горох...откуда твоя вонь разносится по всему форуму
=========================================

по части твоего сифиличного труда ...в нем может быть правильным только следующее:

1---- то что отразит , что якобы мудрствующие типа тебя,
якобыго софокла, есть глубоко созвучны (в том числе буквой -М) слову ,славящему этих мудрствующих, слову выбранному , тобой предметом его сифиличного эссе

2--- то что отразит , твои , якобы софокла, характерные черты :
мерзавца и негодяя,
которые ты проявил при неоднократном выступлении под моей фамилией (В Н Лебедев) при фальсификации тобой якобы моих постов... а также
неоднократно перевиранием моих сообщений при якобы цитировании моих сообщений

Аватар пользователя Софокл

Говорю же - Verpa simplicus! Это Цицерон сказал, а он не ошибается!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Говорю же - Verpa simplicus! Это Цицерон сказал, а он не ошибается!

 

--- это хорошо и отлично, когда Я тебя, якобый софокл на букву--М..., вожу твоим фейсом по неструганому столу

----это хорошо и отлично ,что ты мною загнан в пятый угол на горох...откуда твоя вонь разносится по всему форуму
=========================================

по части твоего сифилиcчного труда ...в нем может быть правильным только следующее:

1---- то что отразит , что якобы мудрствующие типа тебя,
якобыго софокла, есть глубоко созвучны (в том числе буквой -М) слову ,славящему этих мудрствующих, слову выбранному , тобой предметом его сифиличного эссе

2--- то что отразит , твои , якобы софокла, характерные черты :
мерзавца и негодяя,
которые ты проявил при неоднократном выступлении под моей фамилией (В Н Лебедев) при фальсификации тобой якобы моих постов... а также
неоднократно перевиранием моих сообщений при якобы цитировании моих сообщений

Аватар пользователя В Н Лебедев


Если под стоимостью понимать то, сколько сил я вложил, что бы получит эту вещь, то тогда, несомненно, для нас будет актуальной трудовая теория стоимости. Если возьмем другой аспект, например, обменять найденную вещь эквивалентно, то тогда стоимость превратится в полезность и цену...

В яблочко!
Философии не важно как и что толкуется науками, она указывает им на главное, определяющее, вместе с тем - самое простое.
С одной стороны, стоимость определяется через действие человека (вложенный труд), с другой - через отношение, ценностное (нужда в данной вещи).

 

этот вопрос решен (прошу несогласных предъявить предметные возражения, основанные на объективных законах природы, а не на их субъективных суждениях , свидетельствующих о их малообразованности):

В. Н. ЛЕБЕДЕВ. КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя В Н Лебедев

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...более того наблюдается нечеловеческое упрямство в проявлении отчетливого нежелания этих многих философствующих (по сути врагов философии) увидеть и признавать в практике действительности выводы философии в практике жизни

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство
================================================

схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :

1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )

2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя Софокл

Вовочка, смотри что ты пишешь:

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

Замечательно! Кто будет спорить с сим великолепным посылом? Далее ты пишешь:

однако пока таких не выявлено.

Вот это ДА! Как такое вообще возможно, что бы такая масса, когда либо живущих людей, не могла обнаружить такой простой и очевидной мысли, с которой ты начал свой спич? Вот если бы ты был настоящим ученым, то несуразность ситуации, в которой оказались твои утверждения, подвигли бы тебя к ее изучению. Но тебя это не смущает и ты ни сколько не беспокоясь пишешь далее:

более того наблюдается нечеловеческое упрямство в проявлении отчетливого нежелания этих многих философствующих (по сути врагов философии) увидеть и признавать в практике действительности выводы философии в практике жизни

Так чего же они упрямятся? Причем все, без исключения? а может дело "не вовсех" а в тебе родимом? Как то легче предположить, что ты исключение из правила, что ты выпадаешь, а не они из" объективных законов". Объективные законы очевидны, а с тобой все норовят не согласиться и поспорить. Не наводит на размышления. Впрочем, ты мудак и все аргументы для тебя ничто. ты сам себе главный "аргумент". Ну, чё, отбрехиваться будешь, или "репу" почешешь? Нет, чесать не будешь, будешь отбрехиваться. Я это знаю. Ведь ты,
мудак!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Вовочка, смотри что ты пишешь:
настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

Замечательно! Кто будет спорить с сим великолепным посылом? Далее ты пишешь:

однако пока таких не выявлено.

Вот это ДА! Как такое вообще возможно, что бы такая масса, когда либо живущих людей, не могла обнаружить такой простой и очевидной мысли, с которой ты начал свой спич? Вот если бы ты был настоящим ученым, то несуразность ситуации, в которой оказались твои утверждения, подвигли бы тебя к ее изучению. Но тебя это не смущает и ты ни сколько не беспокоясь пишешь далее:

более того наблюдается нечеловеческое упрямство в проявлении отчетливого нежелания этих многих философствующих (по сути врагов философии) увидеть и признавать в практике действительности выводы философии в практике жизни

Так чего же они упрямятся? Причем все, без исключения? а может дело "не вовсех" а в тебе родимом? Как то легче предположить, что ты исключение из правила, что ты выпадаешь, а не они из" объективных законов". Объективные законы очевидны, а с тобой все норовят не согласиться и поспорить. Не наводит на размышления. Впрочем, ты мудак и все аргументы для тебя ничто. ты сам себе главный "аргумент". Ну, чё, отбрехиваться будешь, или "репу" почешешь? Нет, чесать не будешь, будешь отбрехиваться. Я это знаю. Ведь ты,
мудак!

 

хватит пустомелить ,,,,якобый софокл на букву М...

этому якобымому софоклу ....., никогда не иметь никаких амбиций по причине его творческой импотенции и малообразованности...

по части же моих амбиций ,,,не парься, они мои и имеют неопровержимые доказательства их верности,

с тебя довольно и того что , ничего не можешь противопоставить моим работам....как, впрочем опровержений предметных нет ни у кого (несогласные могут возражать , но как предложено неоднократно ,выше ,предметно)

а твои , якобый софокл на букву- М ,выпрыгивания из твоих штанов , мне до лампочки.... прыгай кузнечек...прыгай ,заодно вдруг научишься думать....
но кузнечикам это трудно... у них мозга нет

=======================================================================
итак еще раз....

схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :

1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )

2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...более того наблюдается нечеловеческое упрямство в проявлении отчетливого нежелания этих многих философствующих (по сути врагов философии) увидеть и признавать в практике действительности выводы философии в практике жизни

моя работа "Гармонизм...." есть следствие из , в том числе законов философии, которая есть направлена на однозначное практическое применение

при этом им, выявленным философствующим, практическое применение достижений философии .... полностью до "ЛАМПОЧКИ" ...

вот таким образом , как лакмусовой бумагой....отметается эта известное философствующее братство от реалий практики в жизни системы общество государство

Аватар пользователя Игорь Д.

Ведь ты,
мудак!

Уважаемый Станислав! Не хотите ли на недельку отдохнуть от форума?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Софокла порой не узнать. Возможно, это связано с погодой.

Аватар пользователя Софокл

Игорь, что это вы так поздно спохватились? Я написал целое философское эссе на тему феномена мудака, но к сожалению оно было удалено. Вы предложили ругаться в отдельной ветке, но Александр Болдачев оказался против. Я и сейчас готов, написать эссе на эту тему. Я думаю общественности будет интересно. Помните, ввы как то заметили, вместе с Фаиной Раневской: как же так жопа есть, а слова её обозначающего нет? Если разрешите написать эссе, то обещаю не переходить на личности. Только ограничьте к этому посту доступ лебедева, и я его не разу не упомяну и не задену.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Игорь, что это вы так поздно спохватились? Я написал целое философское эссе на тему феномена мудака, но к сожалению оно было удалено. Вы предложили ругаться в отдельной ветке, но Александр Болдачев оказался против. Я и сейчас готов, написать эссе на эту тему. Я думаю общественности будет интересно. Помните, ввы как то заметили, вместе с Фаиной Раневской: как же так жопа есть, а слова её обозначающего нет? Если разрешите написать эссе, то обещаю не переходить на личности. Только ограничьте к этому посту доступ лебедева, и я его не разу не упомяну и не задену.

 

однако упомянул ...

боится меня этот , якобый софокл на букву--М...

хочет из пятого угла с гороха сбежать этот якобый софокл на букву--М...куда я ,этого кузнечика прыгающего (и не умеющего думать) давно загнал

Аватар пользователя Игорь Д.

Хорошо

Аватар пользователя Софокл

Спасибо, Игорь! Вы знаете, под моим пером, даже такая проза станет философичной!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Спасибо, Игорь! Вы знаете, под моим пером, даже такая проза станет философичной!

 

он как всегда не верно все представляет.... его даже проза в его изложении может стать только сифиличной....

пусть также отразит , что мудрствующие типа его,
якобы софокла, есть глубоко созвучны (в том числе буквой -М) слову ,славящему этих мудрствующих, слову выбранному , якобым софоклом , предметом его сифиличного эссе

также пусть отразит , его якобы софокла, характерные черты :
мерзавца и негодяя,
которые он проявил при неоднократном выступлении под моей фамилией (В Н Лебедев) при фальсификации им якобы моих постов... а также
неоднократно перевирал мои сообщения при якобы им цитировании моих сообщений

Аватар пользователя Софокл

Вовочка, я восхищен тобой! Ты прогрессируешь! Уже знаешь что обозначает мой ник! Вот насчте того что ты кому-то чего-то сообщил, сделала сообщение, ты заблуждаешься. Все это и без тебя давно знают, прожевали и выплюнули. А ты этой блевотиной хочешь людей накормить. Благодетель ты человеческий.
Ты правильно беснуешься, Вовочка: тебя подвергнут остракизму.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Вовочка, я восхищен тобой! Ты прогрессируешь! Уже знаешь что обозначает мой ник! Вот насчте того что ты кому-то чего-то сообщил, сделала сообщение, ты заблуждаешься. Все это и без тебя давно знают, прожевали и выплюнули. А ты этой блевотиной хочешь людей накормить. Благодетель ты человеческий.
Ты правильно беснуешься, Вовочка: тебя подвергнут остракизму.

 

Я тебя, якобый софокл на букву--М..., вожу твоим фейсом по неструганому столу

ты мною загнан в пятый угол на горох...откуда твоя вонь разносится по всему форуму
=========================================

по части твоего сифилиcчного труда ...в нем может быть правильным только следующее:

1---- то что отразит , что якобы мудрствующие типа тебя,
якобыго софокла, есть глубоко созвучны (в том числе буквой -М) слову ,славящему этих мудрствующих, слову выбранному , тобой предметом его сифиличного эссе

2--- то что отразит , твои , якобы софокла, характерные черты :
мерзавца и негодяя,
которые ты проявил при неоднократном выступлении под моей фамилией (В Н Лебедев) при фальсификации тобой якобы моих постов... а также
неоднократно перевиранием моих сообщений при якобы цитировании моих сообщений
=================================================================

Я его... якобыго софокла использую, в попытке получить от некоего сообщества занятых философией , предметных возражений по моим работам, которых у них по сию пору нет.

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено...более того наблюдается нечеловеческое упрямство в проявлении отчетливого нежелания этих многих философствующих (по сути врагов философии) увидеть и признавать в практике действительности выводы философии в практике жизни ,
эта связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показано в моих работах, например в схеме Лебедева, что подробно здесь мною неоднократно освещалось

Аватар пользователя Софокл

Вовочка, ты правильно пишешь:

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено..

Не выявлено, так не выявлено! Чего икру мечешь то! Тебя как настоящего философа не выявлено! Или ты один исключение из тобою же выведенного правила? Исключение?! Ну так тебя и исключим! Все Вовочка, будем действовать, руководствуясь твоими же правилами.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Вовочка, ты правильно пишешь:
настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

однако пока таких не выявлено..

Не выявлено, так не выявлено! Чего икру мечешь то! Тебя как настоящего философа не выявлено! Или ты один исключение из тобою же выведенного правила? Исключение?! Ну так тебя и исключим! Все Вовочка, будем действовать, руководствуясь твоими же правилами.

 

это значит что такие как ты к философии не имеют отношения...а являются ее врагами, не желающими признать увидеть и признавать в практике действительности выводы философии в практике жизни ,
эта связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показано в моих работах, например в схеме Лебедева, что подробно здесь мною неоднократно освещалось

кузнечек --якобый софокл...ну-ка попробуй возрази , наконец-то ,следующему моему, прочитанному тобой много раз , давай сморозь ,в очередной раз, какую-нибудь глупость против мною сказанного...
пока до ныне кроме твоих-кузнечек-якобый софокл, выпрыгиваний из штанов ,тобою ничего не представлено....

ты -кузнечек якобый софокл, как оппонент есть полный нуль

итак еще раз....

схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество государства (схема Лебедева).... четко и выпукло очевидно показывает и отражает практическую действительность, где четко выявлены(на кончике пера) все основные законы развития и взаимосвязей в природе (образующих оболочку для всех остальных закономерностей и законов, действующих в системе ОГ) :

1----Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития )

2--- Схема отражает основной закон природы - закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество—государство в виде:
производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):
3.1 — ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать не может, т. е. без разности потенциалов отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);
3.2 — любой процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

=====================================================================
итак...
кузнечек --якобый софокл...ну-ка попробуй возрази , наконец-то, прямо по приведенным мною пунктам, предъяви еще раз свою глупость ....

Аватар пользователя Софокл

это значит что такие как ты к философии не имеют отношения...а являются ее врагами,

Вовочка, в точку!

схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество

Это только на твой взгляд! Твои так называемые "доказательства", это выдавание твоих желаний за действительное. С уверовавшим спорить - себе дороже!

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

У Энгельса вычитал? Взял н7а вооружение? И после этого в него плюешься. Да, ты просто не сын ему, а неблагодарный ублюдок! Твоя "правильная идеология" зиждется на законах, открытых "неправильной"!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:


это значит что такие как ты к философии не имеют отношения...а являются ее врагами,

Вовочка, в точку!

схема ,представленная в работе "Гармонизм...",отражающая реальный процесс движения ,дележа и роста материального потенциала в системе общество

Это только на твой взгляд! Твои так называемые "доказательства", это выдавание твоих желаний за действительное. С уверовавшим спорить - себе дороже!

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:
4.1 — закона единства и борьбы противоположностей);
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.

У Энгельса вычитал? Взял н7а вооружение? И после этого в него плюешься. Да, ты просто не сын ему, а неблагодарный

ублюдок!

Твоя "правильная идеология" зиждется на законах, открытых "неправильной"!

 

==========================================

таким образом.....
этот кузнечек-якобый софокл...

ничего как всегда противопоставить моим работам не может....
ни одного предметного по моей работе возражения у этого Митрофанушки- якобыго софокла, естественно нет

этот кузнечек-- якобый софокл обычный словоблуд пустомеля и пустобрех,
типовой мерзавец и негодяй что он и доказал ,когда он выступал неоднократно под моей фамилией (В Н Лебедев) при фальсификации им якобы моих постов... а также
неоднократно перевирал мои сообщения при якобы им цитировании моих сообщений

Аватар пользователя Софокл

Verpa simplicus! Это окончательный ответ.

Аватар пользователя Софокл

Мог ублюдка не подчеркивать. Ублюдок - неблагодарный сын, изменник делу отца и семьи.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Мог ублюдка не подчеркивать. .....

 

таким образом.....
этот кузнечек-якобый софокл...
ничего как всегда противопоставить моим работам не может....
ни одного предметного по моей работе возражения у этого Митрофанушки- якобыго софокла, естественно нет

этот кузнечек-- якобый софокл обычный словоблуд пустомеля и пустобрех,
типовой мерзавец и негодяй что он и доказал ,когда он выступал неоднократно под моей фамилией (В Н Лебедев) при фальсификации им якобы моих постов... а также
неоднократно перевирал мои сообщения при якобы им цитировании моих сообщений

Аватар пользователя Владимир Першин

Софоклу

Как начавшему исследование личности Лебедева на предмет "мудака", прошу прочесть комментарии (их пока всего два) к закрытию моей темы "Об источнике прибавочной стоимости в условиях автоматизированного производства". Там же, кстати, можно продолжить полемику по вопросам Вашего исследования, ибо Ваша ветка уже "скуксилась". Впрочем, решайте сами.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Владимир Першин пишет:

Софоклу

Как начавшему исследование личности Лебедева на предмет "мудака", прошу прочесть комментарии (их пока всего два) к закрытию моей темы "Об источнике прибавочной стоимости в условиях автоматизированного производства". Там же, кстати, можно продолжить полемику по вопросам Вашего исследования, ибо Ваша ветка уже "скуксилась". Впрочем, решайте сами.

 

вот еще один мудак -першин на пару к мудаку -кузнечику-якобы софоклу пожаловал:
эти враги философии ,,,объединяются как их пролетарии , которым они лапшу на уши развешивают

Аватар пользователя Игорь Д.

Опять оператор не закрыт. Бан на две недели.

Аватар пользователя Софокл

Да, Вовочка, ты прав, ссылки приведены давно. Законы диалектики для материального мира сформулированы Энгельсом, в работе "Анти-Дюринг или Диалектика природы". Об этом я прочитал в учебнике "обществознание" за 10 класс. Как видишья в школе учился, а не прогуливал уроки, не хамил Марии Ивановне, как это делал ты. Неуч и peace-de-ball...

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Да, Вовочка, ты прав, ссылки приведены давно. Законы диалектики для материального мира сформулированы Энгельсом, в работе "Анти-Дюринг или Диалектика природы". Об этом я прочитал в учебнике "обществознание" за 10 класс. Как видишья в школе учился, а не прогуливал уроки, не хамил Марии Ивановне, как это делал ты. Неуч и peace-de-ball...

 

а ты дурачок не знал ,что это мне известно...:
еще раз даешь подтверждение что ты кузнечек (как и положено кузнечикам) без мозгов

еще раз тебе.... прыгающему кузнечику-якобымому софоклу.:
нет как и не было у тебя ни одного предметного возражения по моим работам...

ты еще раз показал всем что ты- якобый софокл полный нуль как оппонент --- то есть ты якобый софокл есть плебейский пустобрех

Аватар пользователя Софокл

Очень хорошо Вовочка, а теперь объясни, как выводы твоей правильной теории, основываются на положениях марксизма, верность которых ты отрицаешь.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Очень хорошо Вовочка, а теперь объясни, как выводы твоей правильной теории, основываются на положениях марксизма, верность которых ты отрицаешь.

 

дурачок .... выводы моей теории не основываются на идеологии марксизма

==============================================================================

итак у этого кузнечика--якобы софокла отсутствуют опровержения того моего утверждения ,что законы диалектики отражены в схеме (схеме Лебедева) движения , роста и дележа материального потенциала в системе общество государство

ссылки по части законов диалектики приведены давно...смотри учебники поисковые системы и мою работу

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5–7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

«Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство», характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и противоположностей как полюсных так и не полюсных, представленных полной гаммой противоречий (наличие противоречий возможно только при наличии противоположностей) в обществе, государстве, в связи с чем, представленная на рис. 1 «Схема» есть графический аналог, в том числе, Закона единства и борьбы противоположностей, применительно к обществу, государству или, иначе, представленная «Схема» есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.

Аватар пользователя Софокл

Вовочка, законы диалектики - это краеугольный камень идеологии марксизма. А ты говоришь "не основываются"! Правильно говоришь! Твоя "схема является графическим аналогом всех законов диалектики"! То есть твоя теория аналог марксизма. То есть ты разновидность марксизма. А я марксистов терпеть не могу.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Вовочка, законы диалектики - это краеугольный камень идеологии марксизма. А ты говоришь "не основываются"! Правильно говоришь! Твоя "схема является графическим аналогом всех законов диалектики"! То есть твоя теория аналог марксизма. То есть ты разновидность марксизма. А я марксистов терпеть не могу.

 

дурачок.....
знгельс приложил руку к сформулированию этих законов на основе работ гегеля. при этом некоторые считают, что законы диалектики все же практически принадлежат гегелю

они же маркс и энгельс на словах признавая законы диалектики, фактически требовали их нарушать их идеологическим посылом и требованием о необходимости уничтожить полюсную пару противоположностей в системе общество государство... путем уничтожения собственника средств производства, тем самым впрямую выступали против работ Гегеля о том что раздвоение единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития , тем самым нарушая так же требование для протекания материальных процессов , которые возможны только при наличии разности потенциалов в полюсной паре противоположностей (которую марксизм и м-л требовали уничтожить) в системе общество государство,

Маркс сам, добровольно отказавшись печатать свой труд -Капитал, после выхода первого тома и фактически прекратив над ним работу, тем самым признал фактически ошибочным Капитал с его требованием уничтожения классов.
Видимо осознал . что идеология Капитала не соответствовала науке Гегеля, и законам диалектики , к которым сам Маркс руки приложил

Еще раз...для неграмотных врагов философии:
Выпустив первый том , затем в течении 16 лет до своей смерти, Маркс отказывался от требований Энгельса и Каутского продолжить издание материала следующих томов Капитала, тем самым фактически признав свой марксов труд-Капитал не соответствующим объективным законам природы, например ,в части его идеологии---требования уничтожения полюсной пары системы общества государства, что заведомо ведет к самоуничтожению этой системы, так как при этом уничтожается источник саморазвития в системе общество государство

таким образом только дурачок , типа тебя , может утверждать что моя работа ,учитывающая обязательную необходимость полюсной пары противоположностей в системе общество государство , есть разновидность идеологии Капитала и марксизма- ленинизма требующие уничтожения полюсной пары в системе общество государства

вывод:
1--ты --кузнечек- якобый софокл, как обычно помещен в пятый угол на горох....

2--наблюдается нечеловеческое упрямство в проявлении отчетливого нежелания этих якобы философствующих,мудрствующих на букву -М (по сути врагов философии) увидеть и признавать выводы философии в практике жизни ,
эта связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показана в моих работах, (например в схеме Лебедева), что подробно здесь мною неоднократно освещалось

Аватар пользователя Софокл

Вовочка, этими байками ты можешь потешать класс и доводить до белого коленя Марь Ивановну. Причем здесь Гегель? Это совсем другая философия, а ты проповедуешь теорию аналогичную марксистской! Ты сделал своим девизом утверждение:

настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

Это чистой воды марксистский тезис, в котором ты аналогичным Марксу образом, требуешь преобразования внешнего, жизненного мира. Твоя "философия" практична! У Гегеля нет и в помине никакого внешнего мышлению "жизненного" "реального" мира! Мышление для него и есть сам мир! Твоя "полюсная пара" находится не в мышлении, а в жизни, ты утверждаешь наличие ее в реальности! Вот, Вовочка твой излюбленный тезис:

связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показана в моих работах

Вовочка, твоя мыслишка это аналог марксизма и тут тебе не отвертеться. Ты обыкновенный, в марксисткой терминологии, ревизионист и ренегат. Вся твоя "отличность" от марксистов в том, что в "полюсной паре" ты защищаешь интересы собственников, а не пролетариев.
Вовочка ты пиши, пиши! Ты помогаешь мне писать памфлет на тебя как явление, ты подкидываешь мне удачные выражения типа: аналог! Скоро тебе Вовочка будет писец!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Вовочка, этими байками ты можешь потешать класс и доводить до белого коленя Марь Ивановну. Причем здесь Гегель? Это совсем другая философия, а ты проповедуешь теорию аналогичную марксистской! Ты сделал своим девизом утверждение:
настоящие философы современности .... это те кто жаждет увидеть в реальности применение выводов философии в практике жизни

Это чистой воды марксистский тезис, в котором ты аналогичным Марксу образом, требуешь преобразования внешнего, жизненного мира. Твоя "философия" практична! У Гегеля нет и в помине никакого внешнего мышлению "жизненного" "реального" мира! Мышление для него и есть сам мир! Твоя "полюсная пара" находится не в мышлении, а в жизни, ты утверждаешь наличие ее в реальности! Вот, Вовочка твой излюбленный тезис:

связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показана в моих работах

Вовочка, твоя мыслишка это аналог марксизма и тут тебе не отвертеться. Ты обыкновенный, в марксисткой терминологии, ревизионист и ренегат. Вся твоя "отличность" от марксистов в том, что в "полюсной паре" ты защищаешь интересы собственников, а не пролетариев.
Вовочка ты пиши, пиши! Ты помогаешь мне писать памфлет на тебя как явление, ты подкидываешь мне удачные выражения типа: аналог! Скоро тебе Вовочка будет писец!

 

дурачок--кузнечек- якобый софокл,
тебе как двоечнику безмозглому мною подробно разъяснено, что марксизм идеологически не соответствует законам диалектики..... фактическим автором которых есть Гегель

зубри недотепа---якобый софокл, ты же враг философии не знаешь как обычный плебейский двоечник всем разумным известное:
Противоположности в системе это полюсы системы, рассматриваемой как единой:
1 — Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, cоч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154),.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308
Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимо­дополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. . Это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром.
http://iph.ras.ru/elib/1077.html

только дурачок.... типа -якобыго кузнечика-якобыго софокла
настолько неграмотен , что не знает что марксизм и м-л в их неправильной идеологии требовали уничтожить классы , то есть полюсную пару в системе общество государство, тем самым фактически отвергали работы Гегеля

мои работы требуют наоборот сохранения , как требуется по законам природы ,полюсную пару....с обязательно необходимыми противоположностями

ты безмозглый кузнечек-якобый софокл даже это принципиальное различие не можешь осознать ....

Я в своих работах доказываю необходимость оптимизации противоречий в паре "собственник средств производства--не собственник средст производства,"

маркс и м-л наоборот требуют уничтожение этой пары принципиально выступая за невозможность этого компромисса
ты же ...дурачок безграмотный , вызубри например, эту цитату от маркса
где отвергаются все пути по поиску ком-
промиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе
[как это сделать, то есть найти оптимальный
компромисс учи , зубри мои работы]
,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками

итак , дурачок безграмотный читай и зубри откровения тебе от маркса:

1. Не уравнение классов — бессмыслица, на деле неосуще-

ствимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна

пролетарского движения, являющаяся великой целью Междуна-

родного Товарищества Рабочих.»Написано К. Марксом 9 марта

1869 г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484.

Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обя-
зательное его требовании и желание уничтожить полюсные противополож-
ности в обществе, путем уничтожения собственника средств про-
изводства.

Только безграмотный якобый софокл, являясь врагом философии может утверждать что необходимость оптимизации противоречий между противоположностями, доказанная в моих работах, есть требуемое марксом и м-л уничтожение этих противоречий путем уничтожения противоположности

безумие этого якобыго софокла зримо и выпукло очевидно для всех разумных людей,,,,, но конечно не для врагов философии,типа першина или якобыго горгиппа и естественно самого этого якобыго софокла

вывод:
1--ты --кузнечек- якобый софокл, как обычно помещен в пятый угол на горох....

2--наблюдается нечеловеческое упрямство в проявлении отчетливого нежелания этих якобы философствующих,мудрствующих на букву -М (по сути врагов философии) увидеть и признавать выводы философии в практике жизни ,
эта связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показана в моих работах, (например в схеме Лебедева), что подробно здесь мною неоднократно освещалось

Аватар пользователя Сергей Александров

эта связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показана в моих работах, (например в схеме Лебедева), что подробно здесь мною неоднократно освещалось

Я попытался посчитать сколько эта связь Вами здесь освещалась и не смог - сбился со счёта.
Но не хотят они понимать никак ничего.
Как Вы думаете , Владимир Николаевич, надежда есть ещё?
Может ещё раз 100 осветить?

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:


эта связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показана в моих работах, (например в схеме Лебедева), что подробно здесь мною неоднократно освещалось

Я попытался посчитать сколько эта связь Вами здесь освещалась и не смог - сбился со счёта.
Но не хотят они понимать никак ничего.
Как Вы думаете , Владимир Николаевич, надежда есть ещё?
Может ещё раз 100 осветить?

 

а вы спросите ...этих врагов философии , сколько еще раз они будут безосновательно и бездоказательно отрицать приведенное мною в моих работах.

Выявленнае мною закономерности в системе общество государства имеют в основе закономерности в том числе и от философии....
выступая против моих работ ... эти люди выступают против философии и ее достижений в познании материального мира

поинтересуйтесь у них когда они прекратят их эту безумную деятельность... их ответ это и будет ответ на ваш вопрос

Аватар пользователя Сергей Александров

Мне кажется лучше у них не спрашивать. Пусть так и и помрут в своей неосвещённости.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Сергей Александров пишет:

Мне кажется лучше у них не спрашивать. Пусть так и и помрут в своей неосвещённости.

 

я ответил, на ваш вопрос,адресованный мне

Аватар пользователя Владимир Першин

Лебедеву

Давно Вас хотел спросить, что это за система "общество государство", которое
просто не сходит у Вас с языка. Нигде не встречал ранее такую категорию ни в граматическом, ни в научном смысле. Не могли бы Вы подробнее объяснить, что это такое, или привести соответствующие цитаты из Ваших работ. Только, ради Бога, не пунктиром, а нормальным тестом.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Владимир Першин пишет:

Лебедеву

Давно Вас хотел спросить, что это за система "общество государство", которое
просто не сходит у Вас с языка. Нигде не встречал ранее такую категорию ни в граматическом, ни в научном смысле. Не могли бы Вы подробнее объяснить, что это такое, или привести соответствующие цитаты из Ваших работ. Только, ради Бога, не пунктиром, а нормальным тестом.

 

В Н Лебедев

выгляните на улицу, пообщайтесь с людьми в обществе. затем сходите к представителяи ОГВ-- органов власти государства .... там и увидите и познаете систему общество государство

Аватар пользователя Владимир Першин

Лебедеву

Я же задал Вам научный вопрос, а Вы о чем? Получается, если меня в научном отношении интересует система "верующие церковь" (в Ваших терминах), то, чтобы понять это, я должен всего лишь пообщаться с верующими и служителями церкви? То же самое относится к системе "товары деньги". Получается, стоит мне только пойти на рынок, пообщаться с продавцами и покупателями, а потом завернуть к г-ну Грефу в Сбербанк и все готово - сущность товаров и денег понята. Забавный у Вас получился ответ, вернее его отсутствие.

Аватар пользователя В Н Лебедев

Владимир Першин пишет:

Лебедеву

Я же задал Вам научный вопрос, а Вы о чем? Получается, если меня в научном отношении интересует система "верующие церковь" (в Ваших терминах), то, чтобы понять это, я должен всего лишь пообщаться с верующими и служителями церкви? То же самое относится к системе "товары деньги". Получается, стоит мне только пойти на рынок, пообщаться с продавцами и покупателями, а потом завернуть к г-ну Грефу в Сбербанк и все готово - сущность товаров и денег понята. Забавный у Вас получился ответ, вернее его отсутствие.

 

В Н Лебедев

я именно вам и сообщил , о том что такое система общество государство .... и именно в научном плане

если вам непонятно
то наглядно эта система отражена мной в иоих работах в "Схеме движения, роста и дележа материального потенциала в системе общество государство"

вам давно пора бы понять. что мои работы есть основы новой правильной политэкономии..... а посему в моих работах иного терминов мною введенных впервые.... привыкайте к правильному

Аватар пользователя Софокл

Спасибо Вовочка, ты меня "просветил"! Оказывается отцом материалистического варианта диалектики является Гегель! Я сходил по ссылочке, предложенной тобой http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308 и прочитал следующее:

Закон Единства и борьбы противоположностей в системе материалистич. диалектики занимает центр. место, являясь сутью, «ядром» диалектики.

Браво, Вовочка! Ты оказывается еще и читать не научился. Полюсная пара 2собственник - не собственник", Вовочка возможна только в рамках материалистической диалектики! Так что, Вовочка, твоя связь с жизнью материальна. Ладно, мудак, он и в Африке мудак!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Спасибо Вовочка, ты меня "просветил"! Оказывается отцом материалистического варианта диалектики является Гегель! Я сходил по ссылочке, предложенной тобой http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308 и прочитал следующее:
Закон Единства и борьбы противоположностей в системе материалистич. диалектики занимает центр. место, являясь сутью, «ядром» диалектики.

Браво, Вовочка! Ты оказывается еще и читать не научился. Полюсная пара 2собственник - не собственник", Вовочка возможна только в рамках материалистической диалектики! Так что, Вовочка, твоя связь с жизнью материальна. Ладно, мудак, он и в Африке мудак!

 

дурачок ---безмозглый кузнечек якобый софокл....

тебе много раз доказано что маркс и м-л отрицали требования законов развития ,,,, определенных законами далектики, в том числе отрицали и законы естественных наук ---этот маркс и м-л так же не признавали как необходимость разности потенциалов в системе общества государство

то что такие мудаки как якобые софоклы считают ,что уничтожение капиталиста как собственника средств производства не есть нарушение законов развития ,,то есть законов диалектики и нарушение законов естественных наук.... как раз и свидетельствует о том что эти кузнечики- якобые софоклы есть безмозлые враги философии

ответ на вопрос как же это возиожно у этих марксов и м-л :
1----с одной стороны признавать законы развития ....в том числе диалектику Гегеля и его законы
2----с другой стороны эти законы отрицать и требовать уничтожения всего что обеспечивает законы развития и саморазвития всего в материальном мире
------ответ очень прост, эти люди были просто безумны, как безумны их последователи

таким образом
безумный якобый софокл -- враг философии, не путай безумных выводов марксизма и м-л о необходимости уничтожения классов как полюсной пары противоположностей с выводами философии (и естественных наук), четко определяющих что такое источник развития и саморазвития ,который требует обязательного наличия полюсной пары противоположностей в системе и обязательного наличия противоречий --- разности потенциалов в полюсной паре противоположностей в системе общество государство

Связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показана в моих работах, (например в схеме Лебедева), что подробно здесь мною неоднократно освещалось

и всякие типа якобые софоклы , ничего предметно опровергнуть не могут .... а их отмазки и демагогия бессмысленная только еще более демонстрируют и проявляют их как врагов философии, отрицающих к тому же , с их нечеловеческим упрямством, связь философии с материальным миром, в котором эти враги философии тем не менее живут
В Н Лебедев

Аватар пользователя Софокл

Лебедев, ответь на вопрос: в рамках какой диалектики материалистической или идеалистической ты рассматриваешь свою полюсную пару. Или ты создал свою собственную диалектику?

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Лебедев, ответь на вопрос: в рамках какой диалектики материалистической или идеалистической ты рассматриваешь свою полюсную пару. Или ты создал свою собственную диалектику?

 

В Н Лебедев

наконец-то этот якобый софокл признает его ограниченность в знаниях .....

тебе уже не раз сказано, что я рассматриваю только материальный мир.... потусторонний --- идеалистический мир это прерогатива не моя, а уже умерших и твоя с тебе подобными

читай и зубри....:
........... у Гегеля идея о взаимодействии противоположностей, о противоречии на объективно-идеалистич. почве достигает обобщенности универсального закона бытия и мышления. Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития, ..... Внутри развивающегося целого это существ. отношение есть отношение отрицания, благодаря к-рому существенные различия выступают как противоположности в единстве целого. Отношение этих противоположностей в рамках целого и составляет противоречие. В учении Гегеля противоречие рассматривалось как движущий принцип всякого развития и как центральный пункт всей его философии. Заслуга Гегеля заключается в том, что, подвергнув критике точку зрения, согласно к-рой противоречия свойственны только мышлению, он показал и их объективный характер. "Нет предмета, в котором нельзя было бы найти противоречия, т.е. противоположных определений, так как непротиворечащий себе предмет есть чистое отвлечение рассудка, насильственно удерживающего одну из двух определенностей и старающегося затемнить и устранить сознание другой определенности, содержащейся в первой" (Гегель, Соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154)

ты--кузнечек-якобый софокл, понял -ли хоть что-нибудь?
понял -ли ты наконец- то, что ты пока кроме глупостей и нелепостей ничего разумного не проявил?
или твои мыслительные возможности ограничены житьем в потустороннем мире?

вот тебе статданные , которые четко фиксируют наличие в системе общество государства полюсной пары противоположностей, о которой утверждал Гегель и многие до него еще в античные времена,
учись (в том числе и у меня ... изучай мои работы).... якобый софокл... иначе так и поступишь в потустороггий мир не познав ничего в законах развития и саморазвития в материальном мире:

по данным Бюро трудовой статистики сша , в декабре 2006 г. количество имеющих собственное дело (работающих не по найму) американцев составляло 16,6 млн человек. Сегодня таковых осталось 14,5 млн. http://www.vestifinance.ru/articles/5376
Вспомнить надо при этом, что население сша превышает 314 млн человек, откуда понятно что полюсная пара "собственник средств производства-- не собственник средств производства", никуда не подевалась, а как и полагается раздваивает единое, в данном случае систему общество государство, на две противоположности "собственник средств производства -- не собственник средств производства"
это есть закономерность в практике природе ..что отражено , кстати , и соответствует и канонам от Гегеля
и говоренному еще в античные времена

==================================
Связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показана в моих работах, (например в схеме Лебедева), что подробно здесь мною неоднократно освещалось

и всякие типа якобые софоклы , ничего предметно опровергнуть не могут .... а их отмазки и демагогия бессмысленная только еще более демонстрируют и проявляют их как врагов философии, отрицающих к тому же , с их нечеловеческим упрямством, связь философии с материальным миром, в котором эти враги философии тем не менее живут

Аватар пользователя Софокл

Ясно, ты сам себе бог, и черт тебе не брат. Имя Маркса у тебя табуировано, Гегеля проституировано. Ты единственно верно выражаешь интересы собственников, а не какие-то там Сергеи Корягины, которые сами собственники... Иначе тебя, такого "правильного идеолога," не заметят и кусок пирога пронесется мимо твоего рта. Учи, учи собственников, как им правильно делить общественное богатство. В этом вопросе ты "друг" философии и связан с "практикой жизни". Ну и проходимец, ты, Вовочка!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Ясно, ты сам себе бог, и черт тебе не брат. Имя Маркса у тебя табуировано, Гегеля проституировано. Ты единственно верно выражаешь интересы собственников, а не какие-то там Сергеи Корягины, которые сами собственники... Иначе тебя, такого "правильного идеолога," не заметят и кусок пирога пронесется мимо твоего рта. Учи, учи собственников, как им правильно делить общественное богатство. В этом вопросе ты "друг" философии и связан с "практикой жизни". Ну и проходимец, ты, Вовочка!

 

В Н Лебедев

кузнечек-безмозглый --якобый софокл..... тебе пора заканчивать твое плебейское пустобрехания

Связь философии с практикой жизни системы общество государство отчетливо и убедительно показана в моих работах, (например в схеме Лебедева), что подробно здесь мною неоднократно освещалось

Всякие типа якобые софоклы , ничего предметно опровергнуть не могут .... а их отмазки и демагогия бессмысленная только еще более демонстрируют и проявляют их как врагов философии, отрицающих к тому же , с их бессмысленным нечеловеческим упрямством, связь философии с материальным миром, в котором эти враги философии тем не менее живут

надо при этом отметить, что работы мои правильны уже потому, что отрицают возможность протекания материальных процессов в системе общество государство без наличия разности потенциалов. что также выявлено и подтвержено на кончике пера мною в Схеме движения роста и дележа материального потенциала в системе общество государства
в моих работах

таким образом , типа якобые софоклы прозябают в для них положенном пятом углу и на горохе.... единственное что им осталось, это разносить их вонь , в том числе и здесь

Аватар пользователя Софокл

Какая пустая похвальба! Вовочка, оценки теориям выставляют люди, а не сами авторы.Ты обыкновенный реасе-de-ball!

Аватар пользователя В Н Лебедев

Софокл пишет:

Какая пустая похвальба! Вовочка, оценки теориям выставляют люди, а не сами авторы.Ты обыкновенный реасе-de-ball!

 

В Н Лебедев

главное ныне то , что эти безмозглые кузнечики ---якобые софоклы, не могут при всем их страстном желании оболгать и противопоставить предметные возражения
моим работам

все их пустобрехание мною предметно опровергнуто с приведением необходимых ссылок и объективных законов природы ,
которые есть основа моим работам, что есть неоспоримое подтверждения правильности моих работ как полностью соответствующих законам природы и практикой жизни являющейся критерием истины