Угроза террористической войны

Докладчик: 
Василий Павлов
Семинар Философского штурма
Дата: 
10.05.2014
Систематизация и связи
Политология
See video

Обсуждается новый характер современной войны, пример которой мы наблюдаем в Сирии. Почему регулярная армия не может справиться с кучкой организованных боевиков? Каковы цели современной террористической войны. Что надо делать, чтобы не допустить разжигания очагов террористической войны на территории России.

Комментарии

Аватар пользователя BatMan

Василий Павлов очень верно подметил суть террористической войны, все так и было. Но вот только слушатели не поймут, что на Украине происходит все с точностью до наоборот. Похоже российские спецслужбы очень хорошо освоили тактику ведения такой войны и умело реализовали ее на Украине. Наш город в 200 000 смогли захватить около сотни человек. Они взяли милицию, раздали оружие бандитам и наркоманам и так их стало уже 300. Мирные жители просто молча ходили и смотрели на все это, никто не мог организоваться, и противостоять им. Часть города боялось мнимых бендеровцев, а часть, реальной смерти от руки наркомана. Сегодня в городе те самые "бендеровцы", а в головах некоторых людей полный ступор. Они не могут понять почему их не убивают, и почему не едят детей, почему "бендеровцы" преимущественно говорят на русском, а пророссийские повстанцы балакають. 
Кто знает ответ на этот вопрос, тот знает, что у нас происходит.
И еще, пол года назад нас тоже пугали Сирией. "Придут америкосы, наводнят страну боевиками и устроят у нас Сирию!" Но братья Россияне нас спасли от "сирии", они пришли сами, наводнили нашу страну русскими и чеченскими "солдатами удачи", которые за деньги спасают Украину от ее неправильного выбора. А все почему? А потому, что Россияне не может допустить, чтобы Украина делала шаги в неправильную сторону. Нужно помочь братскому народу решить его проблемы на его территории.  
Великий русский позор, это то, что население поддерживает Путина в аннексии Крыма, в засылке русских ГРУшников и других спецов для дестабилизации ситуации на Донбассе. Население поддерживает откровенную войну которую затеяла Россия на территории Украины. 
Стишок был о том, что мы не братья... так вот мы не братья, мы один народ, мы едины в своей тупости и слабости перед манипуляциями СМИ, перед потребностью в иерархии. Больше сомневайтесь, не верьте. Приезжайте к нам и смотрите своими глазами на происходящее. Помогу устроиться.

Аватар пользователя Карагандинец

Великий русский позор, это то, что население поддерживает Путина в аннексии Крыма,

Ага, вот для этой строчки вся "песня" и писалась.:)))
А Вы спросили  крымчан по поводу их желания возврата в Бандеровщину? Или это по-Вашему лишнее?
И кстати, а почему по_Вашему большинство беженцев из Донецкой и Луганской областей бежит не в "родную" Украину, "ласково" утюжащую их сейчас "Градами", а в Россию. И почему, как Вы думаете, украинские солдаты и пограничники, как только "жаренным запахнет", тут же просят именно у "вражеской" России гуманитарного коридора и, кстати, получает его?

Аватар пользователя Доген

хорошие бендеровцы и плохие москаля   - знакома песня.

Если уж вы в гуще событий, сообщите нам о реальности происходящего?

Аватар пользователя Полина

 А потому, что Россияне не может допустить, чтобы Украина делала шаги в неправильную сторону.

Потому что продажная верхушка Украины, сначала продала свой нейтралитет России, выторговав за него все что было возможно, сейчас продали свой нейтралитет США, и у наших границ будут стоять боеголовки НАТО, потом кому они продадутся - ваххабитам? Как Гитлеру в Великой Отечественной?

Нельзя продажному по своей сути народу, не осуждающему в наш век даже физического устранения инакомыслящих, давать волю - это неминуемо приведет к атомной войне.

Аватар пользователя Доген

Свобода на Украине привела к майдану, мацдан привел к свержению Януковича и к захвату власти фашистами, фашисты, отвергнув мирные переговоры, развязали войну ... как иначе можно выстроить цепочку событий?

Слишком много свободы - это опьяниение и беспредел.

Аватар пользователя Карагандинец

Слишком много свободы - это опьяниение и беспредел.

Наверное, это не свобода, а вседозволенность. А беспредел - разрушение устоявшихся форм и границ, в том числе государственной. Думаю, в таких случаях вполне себе естественный процесс. И нужно этот украинский вариант изучать досконально, ведь ясно же, что когда соберутся свергать "российского Януковича", то от России в итоге останутся только "рожки да ножки" в лице какой-нибудь Московии.

Аватар пользователя Доген

Вседозволенность это когда Порошенко начнет мочить Я ценюка, а Коломийцев - их обоих))

 

Аватар пользователя Карагандинец

Зачем же так громко мечтать?! :)))
Думаю, их хозяева такого в явной форме не допустят. Во всяком случае, не сейчас, и не все против всех.

Аватар пользователя Доген

это сколько ж надо долларов, чтоб не допустить такой сценарий?

Аватар пользователя Дмитрий

Вот я читаю Ваши посты и никак не могу понять: с кем Вы?

Как в детстве, играя в войну, спрашивали: ты за немцев или за наших?

Аватар пользователя Доген

Озадачили Вы меня )))

Свобода, Справедлмвость, мир во всем Мире.

Аватар пользователя Карагандинец

Вот я читаю Ваши посты и никак не могу понять: с кем Вы?

Дмитрий, извините, а кому Вы свой вопрос задали? А то Доген, я смотрю, уже начал на него отвечать. Вы его спрашивали?

Аватар пользователя Дмитрий

Роману Мищенко. Человек говорит, что русские и украинцы - один народ, но при этом он как-то лоялен нынешней киевской ху*те, а Путин ему как шило в одном месте. Я и спрашиваю его.

Аватар пользователя BatMan

Я смотрел некоторые заседания ФШ, и у меня сложилось впечатление что основную проблемув понимании делает неопределенность терминов. Например два человека говорят об ополчении, но каждый подразумевает под этим свое. Почти все посты направленные в мой адрес изобилуют штампами российских СМИ: хунта, фашисты, повстанцы, бандеровцы... пока с этим не разобраться с места не стронемся. Так же бросается в глаза болезнь "свой/чужой". Сегодня у меня прекрасное настроение, и я позволю себе пошутить, прошу не воспринимать серьезно тот ответ который я дам ниже: 

"Ты за кого?"
 

"Я за вас!" Мы не можем допустить уничтожения русского народа! Его нужно срочно спасать! Не буду говорить всем известную статистику, про уменшение численности населения, про средний уровень жизни, про алкоголизм и наркоманию, всем понятно, что российский народ на грани пропасти. Страна торгующая нефтью и несметными ресурсами (Россия), живет не на много лучше чем страна которая вынуждена все это покупать (Украина). У России был шанс влиться в мировое сообщество и стартонуть в сторону процветания своего населения, а в место этого страна опускается в архаичные системы управления. Склонность к монархизму, к религиозности, к авторитарности, к национальному чванству, говорит о том, что Россия не состоялось как государство. Сегодня строй России держится на царе, личностью царя, страхом перед царем, и этот строй ограничен продолжительностью активной жизни царя. Мягкая смена царя уже не возможна и при этой смене рухнет вся империя, а вместе с ней и российский народ. Большой шкаф - громко падает! Но я не хочу войн и кровавых революций, единственный шанс избежать крови это помочь российскому народу победить кучку паразитов толкающих россиян в пропасть. Пример Украины это страшный сон Путина, он не может допустить, чтобы смена власти в Украине прошла успешно, чтобы страна начала жить лучше чем при Януковиче. Если это произойдет, Путина сметут. Именно по этому Российская пятая колонна в Украине разыграла национальную карту и затеяла войну. Правительство украины, назвали хунтой, а иностранную хунту (Гиркин и прочие Российские агенты) названы освободителями. Российские граждане массово ринулись освобождать Украинский народ на территорию Украины от Украинского правительства, и все это оправдывается воссоединением русских земель, помощью соотечественникам и единоверцам, и вообще мы же не можем допустить чтобы на территории Украины стояли ракеты НАТО! 20 лет НАТО не могло подобраться к России, но Путин сделал невозможное. Он убедил украинцев, что загнивающаяся Европа пренебрежительно относящаяся к славянам, все же лучше, чем "брат у ворот". Я нас поздравляю! 2-3 года и на Украине будет военное присутствие США или НАТО! У Украины мог бы быть свой путь, не русский и не европейский, но теперь его не будет, теперь нас поставили на европейский путь, потому, что от русского пути мы получили прививку. 
Россию нужно срочно спасать от фашизма. Национальный патриотизм России не просто зашкалил, он еще и слеп. Стало нормой когда русский воспринимает себя высшей нацией, Россию он воспринимает центром мира, а русский путь единственно правильный путь который спасет мир. Так вот, когда народу промыли мозги до такой степени, что он готов спасать мир, это значит пора спасать этот народ."
 
Ответьте себе на вопросы:
1. Имеет ли право русский народ спасать своих соотечественников на территории "несостоявшегося" государства? 
2. Имеет ли право Русский народ тихонечко помогать танками "градами" и военными профессионалами на территории которая "по ошибке" не Россия?

Это два вопроса на которых основана возможность террористической войны. Если народ допускает положительные ответы, то пусть потом обижается на себя. Вынесите эти вопросы на обсуждение при следующем заседании, мне будет интересно углубиться в тайные уголки вашей морали. :)

Аватар пользователя Дмитрий

Я получил ответ на свой вопрос. Сало Украине!

Аватар пользователя BatMan

Когда я жил в сибири, то обнаружил, что там сало любят на много больше чем на Украине. В дохолодилниковую эпоху сало на юге России и в Украине было популярно, потому, что его можно было засолить и оно меньше портилось. В после холодильную эмоху все наоборот. После сибирского мороза жирное сальцо идет отлично, а по жаре на Украине его невозможно есть. Эпохи сменились а сальные стереотипы остались. Сало России! Сыры Украине! 

Аватар пользователя Карагандинец

Россию нужно срочно спасать от фашизма.

Ну да! Себя то вы уже спасли.:))) Слава Бандере!:))) Москалей на ножи!
Да уж, и эти пассажиры собрались нас от фашизма спасать. Да если мы, русские, по этим рецептам "спасемся", то, боюсь, хохлов-бандеровцев придётся в Красную книгу заносить. :)))
 

Аватар пользователя BatMan

А все хохлы - бандеровцы или есть и хохлы патриоты россии? smiley

Аватар пользователя Карагандинец

Нет, слава Богу, далеко не все. А у нас, в Казахстане, даже потомки выселенных после войны бандеровцев стали вполне себе советскими людьми, т.е. интернационалистами. И кстати, они, потомки, зачастую не смогли (хотя и пытались) освоить менталитет своей исторической родины (когда пробовали туда переехать), т.е. Западной Украины. Ну не могли они понять, что во всём постоянно виноваты какие-то там "москали". :))))

Аватар пользователя Доген

Нц и горазд вы, Роман, плести узоры! вот что скажу - история учит нас - все революции оканчиваются плачевно, пожирая своих и чужих детей и выдвигая тирана.

Не мы заварили вашу кашу, вам ее и расхлебывать.

Фашизм он и на Украине фашизм и не надо его экспортировать в Россию, не прижевется.

Да, русский народ имеет право спасать русских на любой территории. Да, русский народ имеет право помогать русским, как позволяют условия.

Обратите внимание - Россия защищается и готова к равноправному диалогу.

Но - мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

Аватар пользователя BatMan

Обведем это красным карандашом! "Да, русский народ имеет право спасать русских на любой территории. Да, русский народ имеет право помогать русским, как позволяют условия." 
От себя добавлю, я русский, и если другой русский приедет ко мне "спасать" каких-то русских, то я укажу ему на дверь. Хотите кого-то спасти? Приглашайте на свою территорию и там спасайте.

К стати, некоторые Украинцы (без поддержки правительства) ездили спасать Чеченцев, когда их спасали русские от самостоятельности. Так и будем друг к другу ездить спасать? 

И обратите внимание, Россия защищается, но пусть она делает это на своей территории. Потому, что между защитой и нападением нет границ кроме территории. Потому, что все защищаются, все защищают свои интересы, выгоды, и свое видение будущего. Мир пришел к выводу, что нужно уметь ограничивать свои интересы, и не распускать их на чужую землю.
 

Интересы России можно найти везде, и оправдать можно любые действия, мы это уже проходили с Гитлером: https://www.youtube.com/watch?v=VS5qGVfhKW0
 

 

Аватар пользователя Доген

Я так понял вас спасать не надо, прекрасно!Позвольте личный вопрос - вы, русский, почему не спасаете русских?

У меня нет оснований не верить - 750 000 украинцев спасаются на территории России, + свыше 1 000 000 домайдановских украинцев работают в России и отношение к ним вполне дружелюбное.

А Чечню, пожалуйста, не трогайте, тем более Украинцы не чеченов защищали, а зарабатывали деньги, да еще москалей мочили в радость.

Так Россия и защищает свою территорию, неужели не понятно?

Может быть вы и проходили что-то с Гитлером, а мои родители, царство им небесное и огромное спасибо, прошли всю войну со Сталином и много чего рассказали.

А в общем - зачем, с какой целью вы затеяли эту майдановскую тему?

Аватар пользователя BatMan

Вы живете в нереальном мире. Кто вам сказал, что русским тут что-то угрожает, кто сказал, что нас нужно спасать? Мы не хотим чтобы нас спасали, чтобы нам помогали присоединиться к России. Проросийско настроенных у нас меньшинство, но современные технологии позволяют использовать это меньшинство, для создания иллюзии большинства.
Когда-то я удивлялся как люди могут обсуждать версию о том, что мира не существует, и что все, что мы воспринимаем это плод нашего воображения. А теперь я не удивляюсь этому потому что есть более яркие случаи. Мои родственники сидя в России и получая информацию из популярных СМИ, рассказывают мне, что комне пришли бандеровцы, и я должен защищаться от низ с оружием в руках, или бежать в Россию. Они рассказывают мне что творится в Краматорске и Славянске и не понимают почему я не подтверждаю их рассказы, хотя и живу здесь. Может я не выхожу на улицы? Бандеровцы, хунта, притеснение русского народа в Украине это миф. Я 20 лет живу в Украине не зная украинского языка. Основная часть бизнесс тусовки, науки, производства и городского населения говорит на русском, основная часть сельского населения (даже в Донецкой и луганской областях)говорит на суржике который ближе к украинскому. Мужики стоящие на баррикадах за ДНР говорят на украинском, а сборная со всех областей украинская армия которая с ними борется, говорит на русском. Вопрос национальности и языка высосан из пальца и раскручен СМИ. Когда у нас включают российские ТВ, люди склоняются к Росии, когда украинские ТВ люди склоняются к Украине. Но интеллектуальная элита все же ближе к Украине, хотя и говорит на русском.

Аватар пользователя Доген

Ладно, мой мир есть нереальный мир, ваш мир реальный, так привнесите реальность из вашего мира в мой:

Зачем, с какой целью вы вы заварили майдановскую тему на ФШ?

Аватар пользователя BatMan

Этот вопрос не относится к реальности наших миров. Хотите привнести мою реальность, приезжайте в гости. 

Тему начал не я, я ее продолжил, да и не майдановская она уже. На Украине сегодня идет террористическая война. И это важная тема, потому что оружие с Россиии наемники с России, руководство с России, обстрелы с Российской территории, а виновата Америка. 

Аватар пользователя Доген

Спаибо за приглашение,принять не могу.Да, тему замутили не вы, мой промах, настолько сильно зомбирован.

Аватар пользователя ghjrkznmt

> Вы живете в нереальном мире. Кто вам сказал, что русским тут что-то угрожает, кто сказал, что нас нужно спасать? Мы не хотим чтобы нас спасали, чтобы нам помогали присоединиться к России. 

Украина никогда не была субъектом исторического процесса, Россия с самого начала своего существования - по праву народа исторического русские могут взять на себя ответственность за судьбу народа неисторического.
 

Аватар пользователя BatMan

"А Чечню, пожалуйста, не трогайте, тем более Украинцы не чеченов защищали, а зарабатывали деньги, да еще москалей мочили в радость."
Да это так, но нужно понимать, что сегодня все с точностью до наоборот и увеличено в сотри раз. По нашей стране ходят Российские патриоты которые помогают (оплаченно) своим российским братьям, и этих патриотов не десаток а тысячи. Особо никто уже и не скрывает, что вся эта война идет с привлечением огромного количества русских наемников и спецуры. Вам же рассказывали, что народ не способен самоорганизоваться. И это правда. Даже подавляющее большенство не способно. но вот если в ороде есть пол процента отморозков, то это уже 1000 бойцов. Сотня профессионалов ГРУ может в считанные дни создать из них армию. Они захватят ментов возьмут оружие и стангут нга блокпостах полностью перекрыв город. И никто из 200 000 человек и не пикнет, а те кто посмел, те враги и их в расход. Это реальность, а не то, что показывают вам по телевизору.
 

Аватар пользователя СВД

Роман, снимаю шляпу за Ваше терпение, но сомневаюсь, что у Вас получится переубедить здесь кого-то в реальной картине происходящего. Нужно просто приехать самому на юго-восток Украины, а не искать ссылки на "независимые" источники в интернете, а тем более по тв. И тогда мозги по части спасения русских на Украине встанут на место. А так, даже винить их за это нельзя...

Аватар пользователя BatMan

95% населения Украины и России я не виню. Они не могут устоять от современных технологий искажения информации, но. НО! мы же не в "одноклассниках", на этом ресурсе хотя бы 10-15% должны иметь хоть небольшой иммунитет. А тут "бандеровцы", "хунта", "мы не можем не спасти мир"... 
И еще, я на полном серьезе предлагал организовать поездку в Славянск/Краматорск, но это никому не интересно, зачем смотреть собственными глазами, если можно выбрать удобное СМИ и получать от туда не тревожащую информацию.

Приезжайте, у нас сейчас хорошо, тепло, фрукты, качественная еда, природа, курорт, Святогорская лавра, Донец. И бендеровцы со свастиками и книжкой про Остапа Бендера. в школе они учились плохо, по этому украинский язык все не выучили, только русский, английский и С++. smiley

В тему. Только что попалось сообщение от Краматорчанина: "...посмотрел на Ютубе запись новостей от какого-то российского телеканала. Ой, бля.... Слушайте, но ведь это безумие какое-то... Каратели, фашисты, хунта.... Не будь я жителем этой страны - сам взял бы автомат да пошел защищать несчастных!... Разве ж так можно?! Это - не новости. Это просто информационное преступление против здравого смысла, разума, мозгов, человечности... Блин, судить за такое, как за реальное убийство... Вопрос - нахера?!!!" 

Аватар пользователя Карагандинец

В тему. Только что попалось сообщение от Краматорчанина: "...посмотрел на Ютубе запись новостей от какого-то российского телеканала. Ой, бля.... Слушайте, но ведь это безумие какое-то... Каратели, фашисты, хунта.... Не будь я жителем этой страны - сам взял бы автомат да пошел защищать несчастных!... Разве ж так можно?! Это - не новости. Это просто информационное преступление против здравого смысла, разума, мозгов, человечности... Блин, судить за такое, как за реальное убийство... Вопрос - нахера?!!!" 

А вот ещё в тему. Тоже из соц.сети: "Ну что, майдауны, примите искренние наши поздравления, и не только наши ! Судя по вчерашней новости о том, что в ЕС отказали принять Украину в свой состав в связи с офигенной резолюцией ЕС - закон о реституции всех государств, которые входят в состав ЕС, пришёл полный пинзес Украины! Реституция - это закон о том, что каждое государство и каждый гражданин проживающий в ЕС имеет полное право вернуть любое имущество, которое принадлежало его предкам до начала первой мировой войны! И евросоюз поставил Украине ультиматум - Украина может войти в состав ЕС только после выполнения всех правил этой реституции! А это означает - пять западных областей Украины должны вернуться домой - в Польшу, Юго - Восток в состав России, остальное все пропади оно пропадом??? Теперь то надеюсь понятно почему Польша кричала и громче всех, и рвала свои интимные места за происходящее на майдане ! Результат налицо ! Львов, Закарпатье, Ивано-Франковск, Тернополь и Черновцы автоматически уходят в состав Польши, все остальное испокон веков принадлежало России ! Аплодирую стоя ! Украинская проституция стала жертвой реституции! Вы воистину Великий Политик - Владимир Владимирович!!!"

Аватар пользователя Карагандинец

Во как! Наш гость уже размножился! :))) Почкованием?!:)))
Да, видимо, Полина была права. Пассажир-то на спец.задании.

Аватар пользователя Дмитрий

Про таких я всегда люблю говорить: либо дурак, либо платят. Так вот я уверен, ему не платят. Представьте, что это обычный гражданин Украины, которому не нравится, что происходит на его земле и он во всех грехах винит Россию. Что можно ему посоветовать? Замолкнуть в тряпочку и ждать пока большие ребята - США, РФ и ЕС - решат все свои вопросы.

Аватар пользователя Полина

это обычный гражданин Украины, которому не нравится, что происходит на его земле и он во всех грехах винит Россию.

Это у них, обычных граждан, политика такая, как они считают, самая хитромудрая.

России они говорят - "ДАЙТЕ - мы воюем на Юго-Востоке за общие ценности - наш язык и культуру"

США они тоже говорят - ДАЙТЕ - мы за вас, воюют русские, а не мы.

Дайте, Дайте, Дайте, Обеспечьте только и слышится с Украины во все стороны.

А этим, обычным гражданам, которые пытаются здесь экспортировать нам свои майданы, до слез обидно, что у них так все плохо, а у нас вроде бы все нормально. Хотят чтоб у нас было еще хуже. И если, как нас уверяют, не за деньги, так просто из черной зависти.

Аватар пользователя Карагандинец

Обычный человек, думаю, пойдёт на сайты противоположной стороны, если устанет от однобокости укрпропаганды и ему вдруг захочется узнать аргументы противоположной стороны. Так делает, например, насколько я знаю, Виктория. Она мне уже не раз давала ссылки на форумы Славянска и даже на передачу Савика Шустера. И она, Виктория, постоянно ищет правду и той, враждебной для нас, стороны. Но последнее время, насколько я понял с её слов, в украинском официозе ничего стоящего не найти, а вот на форумах есть разные мнения, в том числе много в поддержку ополченцев. А уж сколько проклятий карателям!!!!
 Но нашему-то гостю наше мнение до одного места, аргументы он пропускает мимо ушей, а на конкретные вопросы просто не отвечает. И только льёт нам на голову свою пропаганду. Согласен, что это может быть в двух случаях: "либо дурак, либо платят". Правда, есть ещё третий вариант - фанатик идеи. Правда, появление "клона", если это не он сам, говорит скорее в пользу вполне конкретной информационной атаки на русскоязычный сегмент интернета. Видимо, информационная война и до этого форума добралась. А на войне, как на войне. Тут уж на врагов глупо обижаться. Врагов нужно просто "убивать", пока они нас не "убили".:)))

Аватар пользователя Дмитрий

Обычный человек, думаю, пойдёт на сайты противоположной стороны, если устанет от однобокости укрпропаганды и ему вдруг захочется узнать аргументы противоположной стороны.

К сожалению, не всегда. Это, кстати, к вопросу об объективном и субъективном мышлении (уж коль мы все-таки на философском форуме :)). Хорошо, когда человек сам задается вопросом "на сколько мои суждения объективны?", но такое бывает редко. Как правило, люди сами создают себе свой субъективный мир и очень нервничают, если кто-то вдруг этот мир начнет разрушать. А если уж сама суровая реальность ворвется в их фантазии - тут начинается фрустрация. Невозможно помочь человеку, если он сам этой помощи не желает, понимаете? 

У Романа, кстати, есть свой канал на ютубе - http://www.youtube.com/user/MishchenkoRoman/videos

Все-таки интернет - это прекрасная вещь.

Аватар пользователя Полина

Невозможно помочь человеку, если он сам этой помощи не желает, понимаете?

А Россия не захватывает Украину, и не помогает избавиться от недругов, ей просто не дают возможности продаваться направо и налево, принуждая к обещанному при разделе территорий нейтралитету.

Аватар пользователя Карагандинец

К сожалению, не всегда. Это, кстати, к вопросу об объективном и субъективном мышлении (уж коль мы все-таки на философском форуме :)). Хорошо, когда человек сам задается вопросом "на сколько мои суждения объективны?", но такое бывает редко. Как правило, люди сами создают себе свой субъективный мир и очень нервничают, если кто-то вдруг этот мир начнет разрушать. А если уж сама суровая реальность ворвется в их фантазии - тут начинается фрустрация. Невозможно помочь человеку, если он сам этой помощи не желает, понимаете? 

На то мы и люди, что стараемся искать единомышленников. Поэтому, как мне кажется, адекватный человек не будет обращать в свою веру людей, которые, что совсем не сложно в данном случае заметить, мыслят прямо наоборот. Конечно, всегда хватает миссионеров, готовых сложить слою голову, продвигая новые, как им кажется, прогрессивные идеи. Но что в данном случае питает миссионерство нашего гостя? И насколько он адекватен?

Аватар пользователя Дмитрий

Но что в данном случае питает миссионерство нашего гостя?

Да просто поговорить с людьми, которые думают иначе, и попытаться убедить их, что они все зомбированные, а он один знает как на самом деле все обстоит. Такое довольно часто встречается.

Аватар пользователя BatMan

Ну вот, дошло! Получается, что я реальный человек, а вы все боты которым платит деньги КГБ. smiley У вас не укладывается в голове, что у кого-то может быть другое мнение? Я не однократно приглашал в гости чтобы вы посмотрели на реальностть, а не на выдумки ваших СМИ. Что я еще могу для вас сделать? Еще я могу вступить в дискуссию, с аргументами и фактами, то только на в базар и не со всеми сразу. Тут некоторые обижаются, что я не на все вопросы отвечаю, так это правильно. Вас больше и вопросов много наивных.

И еще, заметьте, я не оскорбляю, не называю вас хунтой, москалями и бендеровцами, не предъявляю вам безосновательных обвинений, и не предлагаю гнать вас с нашего форума, потому, что вы фанатики. Если человек переходит границы приличия, то я буду его игнорировать. Если есть достойные оппоненты, то готов серьезно обсудить конкретную тему и может даже в другой ветке.

Аватар пользователя Дмитрий

У вас не укладывается в голове, что у кого-то может быть другое мнение?

А у Вас?

Я не однократно приглашал в гости чтобы вы посмотрели на реальностть, а не на выдумки ваших СМИ.

А почему бы Вам не развенчать эти мифы? И не только наших СМИ, но и забугорных. По CNN намедни сообщили, что украинские силовики использовали баллистические ракеты. Как могло такое вдруг проскочить по CNN? А вот что говорят в ООН:

С момента начала силовой операции украинской армии на востоке Украины погибли 1129 человек, почти 3,5 тысячи получили ранения. Такие цифры, как пишет ИТАР-ТАСС, привела Верховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй, основываясь на докладе мониторинговой миссии.

При этом Пиллэй подчеркнула, что речь идет «о консервативных оценках» наблюдателей и Всемирной организации здравоохранения.

В докладе, охватывающем отрезок времени с 8 июня по 15 июля 2014 года, отмечается, что основной причиной смерти людей в последнее время стали интенсивные артиллерийские обстрелы населенных пунктов и так называемый «сопутствующий урон» боевых действий, происходящих в местах плотного проживания мирного населения.

«Растущее число убитых людей и серьезный ущерб гражданской инфраструктуре в зависимости от обстоятельств может расцениваться как нарушение международного гуманитарного права», — отметила комиссар.

Кроме того, она отметила, что другим негативным последствием конфликта стал рост антироссийских настроений. «По мере того, как уровень насилия растет, а кризис затягивается, точки зрения на Украине становятся все более полярными. В результате пропаганда ненависти резко усилилась, особенно в социальных сетях, но также это выражается в демонстрациях и даже в парламенте», — заключила Пиллэй.

Тоже врут?

Вы рисуете ситуацию таким образом, как будто вообще ничего не происходит. Даже в гости зовете. А то, что у вас там пассажирский самолет сбили, ничего? Вот ссылка на брифинг МО: http://www.youtube.com/watch?v=SPop2oSw6Xo. Министерство обороны РФ врет? Можете опровергнуть? 

Вот когда наступит мир, тогда и зовите в гости. А пока вы рассуждаете в стиле: ну, со мной-то все в порядке, значит и, вообще, все в порядке! Типичная логика.

Аватар пользователя BatMan

Вы распыляетесь. Затрагиваете много тем. Если хотите, давайте поговорим более узко, если нет, я отвечать не буду. 
По поводу министерства обороны, Путина и русосми. Оно врет. И много врет. Я вижу у себя в городе русских наемников, русское оружие, и русское вмешательство. Я вижу войну россии на территории Украины. Воюйте, но не нужно врать и отрицать этого. Воевать нужно честно. 
Вот версия США. http://www.profi-forex.org/novosti-mira/entry1008219344.html Вот тоже версия про самолет http://aillarionov.livejournal.com/ он сбит с территории подконтрольной пророссийским боевикам, и я не уверен что они сбили его случайно, хотя даже если и случайно, то от этого не легче. И еще, сбили его не у нас, а на оккупированной зоне, у нас уже ничего не сбивают, у нас страшный бандеровский мир, люди ведут мирную жизнь и с ужасом вспоминают те месяцы когда мы были под ДНР. К стати на улицах меньше стало всяких алкашей и нариков, они сейчас с Донецке окопались. 

Аватар пользователя Доген

Это с каких пор войны должны вестись честно? Не с тех ли пор как хунта захватила власть и двинула бронетехнику и артилерию умертвлять мирных украинцев и их детей?

Аватар пользователя BatMan

Не хотел углубляться в бред, но тезисно сообщу, что 1. под определение хунта, больше подпадает ДНР и ЛНР, а не правительство Украины. Если вы используете некорректную терминологию кремля, то это первый признак того, что к истине вы не приблизитесь. 2. Власть в Украине никто не захватывал, у нас сменился прездидент (путем выборов), но основная законодательная власть у нас у парламент, который остался старым. Власть поменяестя только после выборов народных депутатов. Вы разговариваете придуманными Кремлем штампами и не понимаете смысл того, что говорите. 3. Мирные жители и дети у нас умертвляются не только артиллерией и бронетехникой, их убивают и стрелковым оружием и просто иногда замучивают в тюрьмах, например за украинский флаг. Все это происходит в результате войну России с Украиной которую некоторые называют АТО, а некоторые "воссоединением русских народов". Когда наши деды освобождали Краматорск и Славянск от фашистов, то жертв и разрушений было больше, не говоря уже о Грозном который был уничтожен вместе с жителями когда его освобождали от бандитов. 

Аватар пользователя Доген

Может я и говорю кремлевскими штампами, но насчет замученных детей в подвалах - вы сами видели?

И почему ваш твердолобый президент (о Путине вы похлеще говорили) избрал силовой вариант, а не путь переговоров?

Аватар пользователя BatMan

Хотите посмотреть? Приезжайте, сейчас в Славянске экзгумируют очередную братскую могилу которвя осталась после ГРУшников, там и местные жители которые не пореволюционному себя вели, и солдаты удачи с братской России (не отправлять же их домой? их же нет официально...) 
Кто вам сказал, что Порошенко не избрал путь переговоров? Он и перемирие объявлял, односторонее. Есть конечно вопрос с кем переговариваться? С Гиркиным и его коллегами по работе? Допустим часть Российского народа возьмет в руки оружие, захватит город, и скажет мы отделяемся, при этом у остальных они не стпосили, потому, что автоматы у них, а не у остальных. Так что с ними делать? Как быть с основной массой которая хосет жить по закону? На этот вопрос дал ответ Путин, когда Грозный бомбил. В отличие от Российских войск Украинские войска ведут себя предельно деликатно. 

Некоторые говорят, мы за мир! Но не расшифровывают как именно будет мир? Кто должен сдаться несколько тысяч российских террористов и справоцированных ими местных жителей или должна сдаться армия и оставить в заложниках миллионы людей?

Аватар пользователя Доген

Тогда ответьте - почему львиная доля украинцев бежит в Россию, а не к Порошенко?

Что бы ни случилось с вашей дочерью, я вам сочувствую

Аватар пользователя BatMan

Господи! (я не верующий :) ) Ну кто же вам сказал, что львиная доля бежит в Россию? Вы это по телевизору видели? Даже пророссийско настроенные бегут от войны в глубь Украины, там в окружении злых бендеровцев их попускает. В россию бегут в основном те, которые под статьей. Слишком много людей реально пострадало от вашей пропаганды, коммунисты и регионалы промыли им мозги, и они взяли в руки оружие, начали грабить и убивать. Теперь у них нет выхода, они поедут в Россию. Хотя есть случаи когда уезжают вполне законопослушные граждане. Вы просто не представляете силу пропаганды. У нас тут в разное время то включали, то отключали разные каналы, то россия, то украина, то опять росиия, так вот я просто офигевал от скорости изменения мнения народа. Я понимал, что их мнение зависит от того в какой они зоне вещения, но никогда не думал, что мнение может меняться за 2-3 дня.

Аватар пользователя Карагандинец

Ого, оказывается те десятки тысяч людей, бежавших в Россию , которых даже ООН зафиксировала, были "под статьёй"! В том числе, видимо, женщины и дети, коих там большинство!:)))
И на кого рассчитан этот бред?!

Аватар пользователя Виктория

Да уж... Позавчера встречались с однокурсниками и как раз одна из них из Старого Оскола рассказывала про беженцев, которых у них предостаточно.

Аватар пользователя Карагандинец

Ну что Вы, Виктория, это всё Путинская пропаганда в исполнении Киселёва.:))) Даже если вдруг приютите беженцев у себя, знайте, что это уголовники и наркоманы. Даже дети не взирая на их например грудничковый возраст. Не удивляйтесь, это, видимо, гены у них такие. Сказал же Яценюк, что там, на Юго-Востоке, проживают недочеловеки. Так что нечего нам, видимо таким же недочеловекам (да ещё зомбированным), сомневаться в словах этого, видимо, сверхчеловека, который пришёл тут нас наставлять на путь истинный. :))))

Аватар пользователя Виктория

Юрий, если честно, мне не смешно. Когда на философском сайте неглупые в общем-то люди пытаются представить всё в чёрно-белом варианте и считают, что 20-30% населения - это несущественная часть и плевать на их мнение и не замечают реального отчуждения одной части общества от другой... Не хотят думать, как это можно преодолеть и видят единственную причину всех бед Украины в "психотипе и амбициях Путина"... Мне хватило одного мартовского просмотра передачи Шустера "Украина Едина", чтобы понять, что это путь в никуда... Это было ещё до разгара всей ситуации, но тенденции уже были очевидны. И сейчас в студии Шустера всё это разрастается и разрастается.

И у нас ведь тоже самое - та же вечная тема "недочеловеков", то что называют "либеральным фашизмом".

Аватар пользователя Карагандинец

И у нас ведь тоже самое - та же вечная тема "недочеловеков", то что называют "либеральным фашизмом".

Да, Виктория, и на этом сайте сторонников идей социального расизма (либерального фашизма) достаточно. Но это, думаю, не вчера началось и не завтра закончится. А чёрно-белая оптика характерна и даже обязательна для любой войны. И совсем не факт, что с ней нужно в этой ситуации (идёт война, пусть даже информационная) бороться. В противном случае можно просто получить ситуацию начала 1917 года, когда разложение тыла уничтожило страну и армию.

Аватар пользователя Виктория

А чёрно-белая оптика характерна и даже обязательна для любой войны. И совсем не факт, что с ней нужно в этой ситуации (идёт война, пусть даже информационная) бороться.

 Не знаю, ведь войны бывают разные и не всегда информационная составляющая так доминировала, как сейчас. И к чему приводит чёрно-белая оптика в гражданских конфликтах и войнах? Разве у нас в обществе преодолены последствия гражданской войны? По-моему, есть просто определённые периоды затишья, но этот конфликт "белых" и "красных" так и не разрешён до конца. И для одних все "красные" - "шариковы" и "кровопийцы", для других "белые" - соответственно, в чёрном цвете. Хотя у одной стороны можно было бы взять социальные идеи, идеи развития в лучшем варианте, у другой стороны - понимание сложности и иерархичности мира, к примеру. А если конфликт не разрешён, а его сторонам приходится жить бок о бок, значит, он будет разгораться и дальше.

И разве не важны честность и поиск правды и справедливости? Нет, не могу пока найти никаких аргументов в пользу искажения информации в современных инф. войнах. Если и есть какие-то "позитивные" для одной из сторон эффекты, то они временные, а потом всё это оборачивается ещё худшим разворотом событий. Ведь речь не про "военные хитрости", а про подачу информации обществу, формирование общественного мнения. 

 

Аватар пользователя Карагандинец

Кто же нам виноват, что не использовали мирное время для поиска общего знаменателя?! А на поле боя поздно уже, думаю, копаться в тонкостях и нюансах. Но это не значит, что я призываю нагло и цинично врать, хотя и всю правду про реалии войны обычным людям просто не переварить. Соответственно, умолчание будет использоваться каждой из сторон, как и тенденциозность в подаче фактов. Думает, может быть по другому?

Аватар пользователя Виктория

Ответ, к сожалению, прост и приходится повторяться - в условиях развала системы образования, некритичности мышления и лени, конечно, по-другому быть и не может. Т.к. для того, чтобы было по-другому, нужно умение, а главное, желание напрячься, а его нет. Соответственно, часть наиболее склонных к мышлению и умеющих сдерживать свои импульсы людей, просто отойдёт в сторону и вообще не будет участвовать во всех этих инф. войнах. И будет всё ещё более тенденциозно, примитивно и радикально.

И постепенно даже мыслящие казалось бы люди что в России, что на Украине перестают замечать, что вообще-то мэр Киева, вступающий в эту должность с националистическими лозунгами "Слава Украине! Героям слава!", президент Украины, демонстрирующий подобные вещи, молодые и зрелые люди, массово скандирующие известные речёвки про Путина, характерные фразы, что "а у нас всё мирно, подумаешь, сгорел-то всего один Дом Профсоюзов" и пр. в этом духе - это симптомы очень нехорошей болезни общества.

Вопрос только - будет ли ещё "мирное время для поиска общего знаменателя"? Украина уже его потеряла, Россия, похоже, тоже теряет.

Аватар пользователя Карагандинец

Вопрос только - будет ли ещё "мирное время для поиска общего знаменателя"? Украина уже его потеряла, Россия, похоже, тоже теряет.

 Боюсь, что может быть гораздо хуже, если во время войны начать ковыряться в тонкостях и нюансах. Это может получиться как во Франции во время нападения Гитлера, когда в Парламенте устроили бурные дебаты, теряя время для принятия решительных действий. Не помню к чему они там в итоге пришли, но страну потеряли.
Поэтому, на мой взгляд, если война уже идёт, то сложно уже что-то кардинально менять, но в то же время ситуация по идее должна заставить тех, кому Россия всё-таки не безразлична, отодвинуть в сторону свои обиды и амбиции, и чётко заявить о своей стороне в этой войне. А предъявлять друг другу претензии, думаю, придётся уже по завершении военных действий.

Аватар пользователя Виктория

Да, Виктория, и на этом сайте сторонников идей социального расизма (либерального фашизма) достаточно.

Практически в любой идее есть если не какое-то здравое зерно, то хотя бы причины, побудившие её возникнуть.

Конечно, люди разные и по темпераменту, и по характеру, и по интеллекту и по уровню образования и культуры и пр. И делать вид, что этого нет, тоже бессмысленно. Но когда все мыслящие иначе автоматически маркируются как "примитив и быдло", это уже явно путь в никуда.

Вот США, к примеру, наш гегемон и "мировой полицейский". Одних это раздражает и больше  ничего, что в общем-то понятно и естественно.

Другие полагают, что кому-то всё равно нужно брать на себя эту роль, и издержки тут неизбежны. Действительно, есть разные национальные особенности, разная пассионарность. Какой обычно тут аргумент? В грубой форме, возможность "обезьяны с гранатой", которую кто-то всё-таки должен остановить. Есть относительно спокойные сейчас европейские страны, где люди хотят жить в своём ритме, работать и отдыхать, путешествовать, кататься на горных лыжах, смотреть футбол и пр. А есть более "необузданные темпераменты", где улюлюкание и кидание камней с коктейлями Молотова вызывают не только футбольные проигрыши, но и куча других вещей.   Вот и начинаются схемы типа "взрослые и неразумные дети". И ведь доля правды в этом тоже есть, вопрос - какая.

И вопрос в том, не переоценивает ли давно "гегемон" свои силы и способности? Ведь объективно приход США с со своими правилами и сменой режимов нигде пока не улучшил ситуацию, становится только хуже. Т.е. полицейский решает прежде всего свои интересы, напоминая в этой части нашего гаишника. Но при этом амбиции непомерные.

Но если один этот полицейский со своими европейскими помощниками не справляется, мировой системы безопасности давно нет (что выгодно США как основному проводнику интересов ТНК), то ситуация вообще-то очень тревожная и нехорошая.

А увлечение "сверхответственностью" и вера в свою "исключительность" действительно делает незаметным переход к Великому Инквизитору. А уж "Великий Инквизитор" вряд ли без большой крови допустит хоть какие-то попытки изменить баланс сил в мире, хоть какие-то намёки на "многополюсный мир".

 

Аватар пользователя Карагандинец

Практически в любой идее есть если не какое-то здравое зерно, то хотя бы причины, побудившие её возникнуть.

Кто бы спорил. Но есть мудрое различение, позволяющее понять для чего созданы эти различия, а есть предвзятое разделение, ведущее к апартеиду. 

А уж "Великий Инквизитор" вряд ли без большой крови допустит хоть какие-то попытки изменить баланс сил в мире, хоть какие-то намёки на "многополюсный мир".

Естественно, ведь ему нужен не "многополюсный мир", а "многоэтажное человечество". 

Аватар пользователя Дмитрий

А вас не смущает, что расследование еще не проведено? Может дождемся результатов? Или ну его на фиг, это расследование? И так все уже известно: самолет сбила Россия. Это же сам Порошенко сказал, Джен Псаки не даст соврать! Как же вы складно вещаете вместе с вашими укрСМИ. Что за идиотскую политику ведут ваши новые хозяева? 

Аватар пользователя BatMan

Чье расследование? Уже известно что чамолет сбит буком, известно место выстрела, все даже россия  уже особо и не открещиваются. Вопрос сейчас лежит в плоскости двух вариантов: Это террористы самостоятельно по своей воле сбили самолет или цель назначена российскими хозяевами? 
Хотя какое расследование если все врут кроме Росии? Почему канал 24 в россии не врет, а http://news.liga.net/ врет? Может наоборот? Давайте найдем критерии по которым можно оценивать правдивость источников. 
Ответьте, кто ваши хозяева?

Аватар пользователя Дмитрий

Давайте найдем критерии по которым можно оценивать правдивость источников. 

Надо брать информацию из разных источников, сравнивать, анализировать, не торопиться с суждениями, но... для этого голова нужна.

Уже известно что чамолет сбит буком, известно место выстрела, все даже россия  уже особо и не открещиваются.

Известный прием вашего брата использовать в полемике обороты типа "уже известно" и "давно очевидно". Наскучила уже ваша ложь. А особенно раздражает, когда рисуют черно-белыми красками - лжецы выдают себя этим с головой, мол, "эти всегда и везде врут, а эти всегда и везде говорят одну только истину". 

Хотя какое расследование если все врут кроме России?

Если разуете глаза, то увидите, что выше я дал цитату отнюдь не из российских СМИ. Не все врут, конечно же. Россия, например, настаивает на проведении расследования катастрофы под эгидой Международной организации гражданской авиации ICAO. А Украине "уже известно" и "давно очевидно"...

Кстати, вы не знаете, кто этот неадекватный баран, который ворвался в здание горсовета и непонятно чего хочет от людей? http://www.youtube.com/watch?v=XQhUTCE70yA Интернет - штука замечательная.

Аватар пользователя Карагандинец

Кстати, вы не знаете, кто этот неадекватный баран, который ворвался в здание горсовета и непонятно чего хочет от людей? http://www.youtube.com/watch?v=XQhUTCE70yA Интернет - штука замечательная.

Ага, у нас тут, видимо, появился местный  Псаки, чтобы нам не скучно было.:))))
Пущай нас "сирых и убогих" "просвещает". А то мы, странные, не хотим верить их "шоколаднику".:)))

Аватар пользователя Доген

Дмитрий, как вам удалось смонтировать эту запись?, столь правдоподобно?

Аватар пользователя Дмитрий

Я старался, но вас не проведешь! :)))

Аватар пользователя Карагандинец

Ага, Догена уже видать в агенты приняли на освободившуюся вакансию.:))))
Теперь он "вооружён и очень опасен". Его не обманешь.:))))

Аватар пользователя BatMan

Давайте создадим другую ветку и там будем шутить над моей дочерью. Это отдельная история и я ее не скрываю, но вот додумывать что-то свое и допускать такие шутки могут только подлецы. Не думал я что в сообществе философов есть настолько подлые и хамовитые люди.

Аватар пользователя Доген

Юрий, дмитрий, предлагаю организовать на ФШ отдельную секцию зомби-подлецов со скованным прокремлевским мышлением.

Аватар пользователя Карагандинец

Поддерживаю, Доген. Могу даже ник сменить на, например, "Прокремлёвский зомби-подлец". :)))))

Аватар пользователя BatMan

Дмитрий, неадекватный баран желает тебе, чтобы с твоей дочерью случилось тоже самое.

Аватар пользователя Доген

Роман! вы уж простите наших зомби, ну что от ни ждать кроме подлости из-за угла. Да и я хорош, зомбирован больше всех.

Да и вы горячий, мстите моментально ... не задумываясь о выражениях, как с Полиной, с Дмитрием, или задумываетесь - как побольней врезать?

Возвращайтесь на Родину, а то ностальгия замучает вас окончательно.

Аватар пользователя BatMan

Давайте быть сдержанней, и вежливей. Давайте спорить, но спокойно и последовательно, без оскорблений.  Я уже на родине. Нас недавно освободили, город ожил, люди повыходили, начали возвращаться, кто из Киева, кто из Крыма... Но не факт что все так и останется. Сейчас со всей России идет мобилизация "солдат удачи", и заброска оружия в огромных количествах, по сути к нам забрасывается подпольная российская армия, Украинская армия с ней не справится. Все зависит от Путина. Если он остановится, то через месяц у нас будет мир, если нет, то еще годы войны двух государств и одного народа. 
Пока обстановка такова: http://112.ua/photo/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-31-iyulya-95200.html
Думаю Луганск и Донецк будут разрушены, потому что основные действия планируются именно в городе. Разумеется сепаратисты в полях воевать не будут. Славянску чудом повезло, от туда выехали почти все люди и прятаться стало не за кого, Гиркин вынужден был переехать в Донецк. Теперь они не повторят свою ошибку, людей со своей зоны больше не выпустят.

Аватар пользователя Доген

А как переправляется подпольная российская армия и тонны оружия?

Аватар пользователя Спокус Халепний

А как переправляется подпольная российская армия и тонны оружия?

Как-как?! Ясно дело - на боевых слонах!

Аватар пользователя Доген

Спокус!, да вы с юмором?  это сколько ж надо слонов! не водите меня за нос!

Аватар пользователя Спокус Халепний

вы с юмором?  это сколько ж надо слонов!

Понимаете ли, дорогой Доген, юмор состоит в том, что я ПРАКТИЧЕСКИ не шучу. Уже давно не до шуток! Это у меня была как бы имитация стиля Дмитрия Киселева & K.

В том-то и дело, что то, что я своими ушами слышу и вижу по российскому телевидению практически ничем не отличается от моего стёба а'ля - вооружение поступает в Украину на боевых слонах.

Вы себе даже не представляете как украинцы (не по этносу, а гражданству) реагируют, например, на ТВ-сообщения, типа "фашистская хунта" или "бандеровцы". Я говорю, примерно о 85% граждан. Они уже давно не (подчеркиаю) обижаются на это - ни за себя, как выборщиков, ни за свою власть (которую они недолюбливают). Они в полном смысле слова смотрят на российскую массу, как на стадо пораженное ящуром (соловьёво-киселевским). Они прекрасно понимают откуда растут ноги этих массовых взглядов на ситуацию. Им скорее именно жаль рядовых российских граждан, потому что нормальный человек не может испытывать ненависть к людям попавшим в беду. Пусть даже эта беда информационно-психическая. Но они (и я, к большому сожалению, тоже) не могут не подсмеиваться над одурманенным российским населением. А это - грех. Простительно лишь то, что в этот момент (когда они подсмеюваются над вами) они неосознанно держат вас за... (внимание!)... за СЕБЯ, за тех какими они и сами не так давно были, но сумели вылечиться.

Мне было бы интересно узнать от кого-нибудь из участников форума, сможет ли кто-то назвать страны (или хотя бы парочку), в которых на вполне официальном уровне, по ТВ или в прессе называли бы киевскую власть фашиствующей хунтой? Да ладно там "фашиствующей"!!! Хотя бы просто - "хунтой"! Не, ещё проще! Кто знает о случаях высказанных сомнений от какой-либо страны - члена ООН - насчет легитимности существующей в Украине власти? [Сев.Осетию, как и Россию, прошу не называть]

Выходит, что в российском понимании - весь мир ошибается, не понимая кто такая нынешняя власть  и кого она заменила,.. в отличие от ясного понимания 90% русских во главе с начальниками телекомпаний.

Скажите честно - ну, хоть чуть-чуть вас ЭТО смущает?

Аватар пользователя Карагандинец

Скажите честно - ну, хоть чуть-чуть вас ЭТО смущает?

Спокус, Вы повторяетесь. Эту тему мы уже обсуждали.
В отличие от Вас, я только радуюсь, что наконец-таки Россия начинает понимать, что мировые (читай, западные) СМИ не обладают правом на установление истины, а уж подчинённость их Госдепу, как показала практика,  практически полная. По поводу объективности этих СМИ достаточно вспомнить 2008 год (Южная Осетия), а также Ирак, Ливию и Сирию.
 Раньше и российские СМИ зачастую слепо копировали мнение Запада, да и сейчас ещё многие в России продолжают это. Но кое-что слава Богу поменялось. 
Может и в самом деле Россия наконец поймёт, что она такой же центр силы в мире как и весь консолидированный Запад? Во всяком случае, лично я на это рассчитываю. 

 А чтобы понять уровень "адекватности" украинской аудитории, по-моему, достаточно посмотреть всего несколько передач Шустера. Сразу всё становится ясно. Я бы на месте Кисилёва давал бы (конечно в гомеопатических дозах) выжимки оттуда.

Аватар пользователя Спокус Халепний

А Лукашенко, как я понял, продался Шустеру, который, в свою очередь, уже был куплен Америкой ранее. Думаю, что эти пиндосы нацелились захватить знаменитые торфяники Белоруссии.
 

Аватар пользователя Карагандинец

Хотите обсудить интервью Лукащенко Шустеру? Нет проблем! Видимо Вы, как кстати и Виктория, умудрились высмотреть там что-то интересное. Просветите тогда и меня, а то я то там кроме политики "и вашим и нашим" ничего не увидел. Жду.

Аватар пользователя Доген

Спокус, милашка, давайте подождем, каша заварилась и она длжна поспеть, пусть время покажет; по сути мы ничего доказать друг другу не сможем.

Аватар пользователя BatMan

Спокус Халепний, вы очень верно все подметили, вы передали отношение подавляющего большинства граждан Украины к гражданам России. Основное слово - жалость. Мы ихнюю стадию уже прошли, но помочь ничем не можем. 
Суть этих процессов в религиозности населения. Как религия человека зависит от места его проживания, так и политические взгляды от количества нужных каналов. Я вот думал, на чём Путин поимел Россиян? Похоже он поставил их перед выбором присоединиться к великому делу, или к честному? Великость предложенного дела, затмила честь и здравый смысл, компенсировала угрызения совести, подняла все низменное. Простому человеку так сильно хочется ассоциировать себя с чем-то великим, что он готов пойти на любые компромиссы для этого. Главное убедить его что он представитель великой нации, что историческая справедливость существует, что весь мир гавно кроме своих, что его интересы на столько величественны, что чужими интересами можно пренебречь. 

Аватар пользователя BatMan

Слово "подпольная" нужно брать в кавычки, потому, что все делается слишком явно. Нет никаких проблем с поставками. Граница украины сейчас фактически открыта и есть несколько направлений по которым в открытую идут колонны с техникой. Наращивание сил огромное, у сепаратистов уже и танки и и грады, и бтэры, Вот только Буки Путин забрал обратно, чтобы с Европой не ссориться. Почитайте не Российские информационные агенства, там раз в 2-3 дня сообщают о прорвавшейся или не прорвавшейся колонне. Например ленту новостей посмотрите на украинской "лига новости". http://news.liga.net/news/politics/2737670-v_luganskuyu_oblast_iz_rf_zaekhali_sem_gradov_i_11_gruzovikov.htm 
Еще, что интересно. Современную технику в конфликт не вводят. Все ожидали высокотехнологичные войны, но просчитались. Гораздо выгоднее война "а-ля восьмидесятые". 

Аватар пользователя Доген

Как жаль что мы ничего друг другу не можем доказать, посмотрим что будет через месяц.

Аватар пользователя Дмитрий

А что такого случилось с Вашей дочерью? Вот тут вот Марина Караван изобличает Вас во лжи: http://www.youtube.com/watch?v=Z_sGQwnuVB4&list=UUpKMrfc4mtbAvT3ElcS5ZCQ. Но мы-то знаем, она сама врет. И, вообще, это все Путин проклятый виноват! :)

Аватар пользователя BatMan

Темой защиты прав отцов, я занимаюсь отдельно, и публично, но мне кажется именно на этой площадке общения это не уместно. Если хотите давайте переместимся.

Марина Караван, не изобличает меня во лжи, а врет, и по этому будет суд. Марина Караван это враг нашего общества, своих детей у нее нет, по этому она глава комисии по притеснению прав отцов и детей в г. Краматорске. Если вы внимательно посмотрите мое выступление и ее, то даже только на этом материале сможете понять, что она врет. Караван крупно облажалась с клеветой, и не на форуме, а в реале. К стати, может деньги поставим, на то, что она врет?
 

Вот вам кусочек текста для анализа по этому видео: 

Караван врет.

1. ложь

0:30-0:40 "В ходе судебного разбирательства по просьбе отца были проведены все виды экспертиз и принято такое решение"

 

Не проведена экспертиза, которую я просил несколько раз.

 

2. 0:48 "Вы слышали, что Роман Андреевич сказал, что он не видел ребенка 2 месяца – ложь. 11 декабря его встреча с ребенком состоялась… "

 

Я не говорил, что не видел ребенка 2 месяца. Я видел и созванивался с ребенком, но ребенок не может ответить на вопрос где он живет не предав (с его точки зрения) мать. В связи с этим при встрече проходившей 09.12.2013г. я не задавал ребенку вопрос о его месте проживания и обучения. Кроме того моя единственная встреча с ребенком за последние 4 месяца состоялась не по решению суда, не в положенное время и не по процедуре оговоренной в решении суда, а по обоюдному желанию меня и Насти 09.12.2013.

 

3. 1:35 " вы можете быть спокойны ребенок в безопастности, накормлен, учится."

 

Караван вводит в заблуждение о безопасности и здоровье моего ребенка. Нет никаких оснований полагать, что с ребенком все в порядке, что он находится в комфортном состоснии и не стоадает от конфликта который затеяла его мать. Кроме того даже если у нее есть достоверные сведения о месте нахождении, месте обучении, физическом и психическом здоровье мего ребенка, и о его психологическом состоянии, то это не является поводом к тому, чтобы я сам лично не мог получить все эти сведения.

 

Таким образом , ответчик распространила обо мне сведения не соответствующие действительности и порочащие мою честь и достоинство. Комментарии Караван вводят слушателей в заблуждение и намеренно создают впечатления того, что я вру, что мое объявление не адекватно и не имеет под собой почвы. 

Аватар пользователя Дмитрий

Не серчайте, я не хотел Вас обидеть. Успехов.

Аватар пользователя Дмитрий

Аватар пользователя Дилетант

Дмитрий, 31 Июль, 2014 - 14:40, ссылка 
По CNN намедни сообщили, что украинские силовики использовали баллистические ракеты. Как могло такое вдруг проскочить по CNN?

Интересная фраза попалась, когда искал что думают в сети про "обезьяну с гранатой":
РОССИЯ СБИЛА украинские ракеты , повторилась история с израильскими ракетами, выпущенными по Сирии.
Похоже, что РФ обзавелась по-настоящему уникальным по качеству оружием и уже дважды за 12 месяцев продемонстрировала его возможности.
Чем напугала штаты до
... 
Ну, а дальше есть довольно внятно и про обезьяну с гранатой.

Ну и прошёл по предложенной ссылке: 

BatMan, 31 Июль, 2014 - 15:41, ссылка 
..Я вижу войну россии на территории Украины. Воюйте, но не нужно врать и отрицать этого. Воевать нужно честно. 
Вот версия США.

Американское посольство в Украине приняло решение выложить фото траектории полета ракеты, которая сбила пассажирский... 
Что в переводе на понятный язык звучит так: 
Американское посольство в Украине приняло решение выложить фото с НАРИСОВАННЫМИ траекториями полета ракеты, которая сбила пассажирский...

Я, конечно, понимаю, что сайт "Биржевой лидер", а поэтому в голове доллАры щёлкают, но уши у меня завяли и интерес пропал сразу после этой первой строчки. 
Ладно, что при советской власти научили читать между строк, а то тут некоторые всё хают и хают советскую систему обучения... 

Аватар пользователя BatMan

В НАТО опровергли информацию об использовании силами АТО баллистических ракет
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/946658-v-nato-oprovergli-informatsiyu-ob-ispolzovanii-silami-ato-ballisticheskih-raket.html
 

Сколько раз уже все опровергали? Начните с истории, Росияне до сих пор живут засохшими мифами. http://news.liga.net/news/politics/995519-posolstvo_ssha_v_rf_po_punktam_oproverglo_propagandu_kremlya.htm

 

Аватар пользователя Дилетант

BatMan, 31 Июль, 2014 - 15:41, ссылка

По поводу министерства обороны, Путина и русосми. Оно врет. И много врет. Я вижу у себя в городе русских наемников, русское оружие, и русское вмешательство. Я вижу войну россии на территории Украины. Воюйте, но не нужно врать и отрицать этого. Воевать нужно честно. 

Россия1. Вести. 2014.08.07. Ростовская область. Александр Портяненко, капитан 72-й механизированной бригады вооружённых сил Украины. (Командир роты снайперов - надпись ТСН). "Абсолютно не являюсь предателем. С Россией у нас нету состояния войны или чего-то такого. Непонятки может есть, но войны нету. Потому, для того, чтобы спасти жизнь моих подчинённых было принято решение вывести их через Россию". 

Н-да. Оболваненный российской пропагандой командир роты снайперов Олександр Портяненко сжёг свой грузовик, чтобы не достался врагу, перешёл через границу на строну России, а теперь его судят почему-то на Украине за сожжённый грузовик. 

А вот лично я склонен думать, что Украина ВТОРГЛАСЬ на территорию России числом 438 человек в НОЧЬ на понедельник 4 августа 2014 г., но были окружены и взяты в плен на территории России, а не прошли по "гуманитарному коридору" как брешут российские СМИ. Но что-то с наступлением у Украины не заладилось, развития не получилось, хотя и КПП накануне обстреляли. Но об этом провальном наступлении молчок - видать не хотят олигархи подставлять своего друга Порошенко.

Аватар пользователя BatMan

погуглите и все пройдет smiley

Аватар пользователя Карагандинец

 Если есть достойные оппоненты, то готов серьезно обсудить конкретную тему и может даже в другой ветке.

Ну так откройте и обсуждайте, а обвинений от Вас и, кстати, оскорблений (например, Полины) было уже предостаточно, так что не прибедняйтесь.
Кстати, сторонников майдана тут было предостаточно и зимой они были весьма активны. Так что если что, они, думаю, подтянутся. И скучно Вам не будет.
Хотя темы эти уже сто раз перемусолили. Можете просмотреть зимние темы, чтобы не повторяться.

Аватар пользователя BatMan

Какие оскорбления? 1. Полина обвинила меня в продажности. 2. Я сделал ей замечание. К стати я не сторонник Майдана. Площадная демократия не гарантирует изменения в лучшую сторону.

Аватар пользователя Карагандинец

Какие оскорбления? 

 А про нашу и шире российскую зомбированность не Вы ли тут вещали?! А Полине про проституцию не Вы ли тут распространялись? Или это и есть замечание? В таком случае, всё, что Вам тут говорят (и на что Вы обижаетесь) - просто замечания и не более того.

К стати я не сторонник Майдана. Площадная демократия не гарантирует изменения в лучшую сторону.

Да ну? Что же Вы тут так защищаете тех, кого эти майданутые привели к власти?! Антиолигархическая революция, отдавшая уже открыто на откуп олигархов регионы! :)))) 

Аватар пользователя Полина

И обратите внимание, Россия защищается, но пусть она делает это на своей территории. Потому, что между защитой и нападением нет границ кроме территории

Когда вы выходили из Состава СССР, который прирезал вам неизвестно за какие заслуги территории Новороссии, вы клятвенно обещали нейтралитет, и вам их оставили в расчете на вашу верность слову. Идиоты-руководители того времени, не оформили это документально. Кстати документально эти ваши территории и другие тоже нигде не зафиксированы.

Поэтому сейчас, когда нейтралитет продан за Европейские  кредиты,  о какой ВАШЕЙ территории может идти речь? Живите как хотите, с салом или без,  но нейтралитет соблюдайте! Но "слово держать", это, уже всем понятно, не к бандеровцам.

Позор таким мужчинам, которые в отсутствии политических аргументов, начинают оскорблять по половому признаку. Хотя уж кому вешать ярлыки, так только не вам - своей жадной бездарной политикой Вы довели огромное количество своих женщин до того, что занятие проституцией  (90 % московских проституток - украинки) стало для них единственным выходом из ситуации. Про заграницу данных у меня нет, но, говорят, что и там они, бедные, впереди планеты всей...

 

Аватар пользователя BatMan

no Для начала вы должны извиниться за хамство.

Аватар пользователя Доген

Сказывается 20-летнее проживание на Украине ... украинский гимн по утрам не поете? извините, кажется перегнул, но не со зла, поверьте! кстати, российский гимн мне абсолютно не нравится!, - да простит мне ФСБ!

Аватар пользователя Карагандинец

да простит мне ФСБ!

Не простит!:))))

А что, выходит, Вам и советский гимн не нравился?!

Аватар пользователя Доген

Нравился, пока в нем было о Сталине )))

Аватар пользователя BatMan

украинский гимн по утрам не поете?

Какой гимн? я не знаю языка smiley Даже "Слава Украине!" по утрам не ору. Хотя если Украина сможет вырваться из постсоветского болота, то может и за ору, и язык на старости лет выучу.

Аватар пользователя Горгипп

"Ты за кого?" 
"Я за вас!"

 Если расковычить - против!

Вопрос, повестку получили, почему до сих пор не в нацгвордии? 
 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Я прочел ветку дискуссий сканирующим взглядом (мой планшетный Canon мог бы позавидовать скорости моих глаз и моему "центральному процессору"). Поэтому не претендую на глубочайшее осмысление.

Тем не менее отважусь сказать, что самая ТОЧНАЯ мысль охватывающая главную суть дискуссии как таковой заключена в одной лишь маленькой фразе BatMan-а о том, что практически все дискутирующие с ним отвечают краткими тезисными блоками почерпнутыми из телевизора (разумеется, российского, охватывающего 98% населения).

В этом смысле BatMan совсем недалеко ушел от осмысленной беседы с телефонным автоответчиком. Хотя надо признаться, что уровень даже самого лучшего аппарата "от Александра Белла" всё же уступает дмитрий-киселевским выпускникам ТВ-академии генерального штаба.
 

Аватар пользователя Доген

О, Спокус!, дорогуша!на! соскучила филоофская ветка? решили примкнуть к Роману? оно и понятно - агент агента видит издалека, сканирущим взглядом ...

Аватар пользователя Спокус Халепний

оно и понятно - агент агента видит издалека, сканирущим взглядом

Правильнее сказать: агент агенту глаз не выклюет.

Раскрою тайну. Всё дело в том, что я-то работаю на ФБР, а вот BatMan - на ЦРУ. У него секретность строже. Поэтому его ответ-припев будет прост: "...с собой в могилу тайну унесу-у-у!"

А вообще-то, я уже давно живу в Сан-Франциско и мне тут не один раз удавалось встречать русскоязычных, которые не работают ни на ФБР, ни на ЦРУ. Все остальные... если и не кололись сразу, то по первым же словам можно было со стопроцентной вероятностью сказать: в ближайшее время будут засланы в Россию в качестве агентов - или физически, или виртуально (работать как я, на полставки).

 

Аватар пользователя BatMan

ЦРУУУУУ! Шо за дела? Где мои деньги? smiley

Аватар пользователя Спокус Халепний

Ой, только не надо... Я больше всего боялся от вас (как цру-шника) услышать в адрес себя заветное: "...но вы помните, что у нас длинные руки".

Аватар пользователя Доген

Ну вот, вполне нормальные люди, а чуть в сторону Украины или России, так сдвиги начинаются ... и чего нам не хватает ...

Аватар пользователя Дмитрий

практически все дискутирующие с ним отвечают краткими тезисными блоками почерпнутыми из телевизора (разумеется, российского, охватывающего 98% населения).

Я заметил за нашими дорогими оппонентами странную закономерность - о чем с ними не заговори, в ответ услышишь про лживые российские СМИ. Причем разоблачать их не торопятся. А зачем? Это ж российские СМИ - они лживы и это априорное синтетическое суждение. Про нероссийские СМИ , естественно, помалкивают. 

Но Бог с ними, с СМИ. Вот Россия зовет наблюдателей ОБСЕ на российско-украинскую границу. И те не могут подтвердить, что Россия поставляет оружие. И в ООН не могут собрать доказательств. Даже США не имеют доказательств. Но почему так? Врут - так разоблачите, в чем проблемы?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Если большинство украинцев против России, то надо было дождаться следующих выборов и проголосовать за Порошенко, за Тимошенко... Все решалось очень просто.  А российское телевидение не смотреть. Но враждебно настроенная против России политическая элита торопилась... Да, все беды происходят оттого, что люди торопятся или опаздывают. С таким же напором у нас рвались к власти большевики, а в Германии нацисты. А Янукевич явно опоздал создать настоящие средства для защиты демократической республики Украина от мерзавцев, нахлынувших с Запада. Проворонил, как говорят.

Аватар пользователя Виктория

Я заметил за нашими дорогими оппонентами странную закономерность - о чем с ними не заговори, в ответ услышишь про лживые российские СМИ. Причем разоблачать их не торопятся. А зачем? Это ж российские СМИ - они лживы и это априорное синтетическое суждение. Про нероссийские СМИ , естественно, помалкивают.

 Да, это первый и основной как бы "аргумент". И когда в ответ приводишь данные очевидцев и конкретные факты, это не замечается, а льётся и льётся "старая песня про Кисёлева, фашистов, хунту и пр." То есть я не должна верить ни хирургу из одесской больницы, ни рассказам другой женщины, работающей в ожоговом отделении больницы в Одессе, ни рассказам близкой подруги, у которой муж из Киева и соответственно, родственники там. Нельзя оказывается верить и своим родственникам из Крыма, и однокласснице, которая некоторое время назад отвозила соседа в Одессу.

BatMan всех к себе в гости зовёт, а вот прадед и прабабушка моих детей не могут как обычно вернуться из Ярославской области от сына на весну и лето к себе домой, в Николаевскую область. Хотя это и не зона АТО, там пока спокойно. Но ведь и в Одессе Стрелкова-то не было...

Но там, где они сейчас, полно украинцев на заработках, да и с роднёй связь, естественно. И не советуют им пока возвращаться.

Да и одноклассницу мою, хотя СБУ-шник на границе после пламенной речи про "ужасного и всемогущего Путлера" и уверял, что в общем-то "в Багдаде всё спокойно", пограничники ей более честно описали ситуацию. Так что с большими перепитиями удалось ей своего знакомого домой отправить и все эти схемы на границе видела она своими глазами. И часть "той реальности" тоже видела.

Но, к сожалению, наши оппоненты очень увлеклись своим простенькими схемками и не хотят диалога по существу. А всё равно, рано или поздно, придётся начинать всем (и в России, и на Украине) нормальный общественный диалог. А не бесконечные обзывательста в соцсетях и методы "дискуссии" типа троллинга на форумах, даже философских.

http://philosophystorm.org/bitva#comment-90044

Нет никаких идеальных революций, а тем более, "гражданских войн". Если вспомнить ту гражданскую, что много народа в ней было активно задействовано? Нет. Большинство не знало, чего хочет, кроме как "жить лучше". А КАК и в ЧЁМ КОНКРЕТНО ЛУЧШЕ? Мало кто может объяснить это развёрнуто.

Зато всегда активизируются наиболее активные и пассионарные из всех слоёв общества.  Сидит как бы комиссар, и секретарь у него имеется, а копнёшь - это бывший главарь банды, который уловил новый ветер и стал на сторону революции. Такого хватало в ту войну, и Украина сейчас - не исключение. Так что глупо кричать "Мародёры! Грабят!!! и пр." после того, как раскачали Майдан. "Выпустили джина из бутылки" - и национализм, и разбой, и все ужасы - это сопутствующие явления  революции любого масштаба.

И бессмысленно делать вид, что нет никакого гражданского конфликта на Украине (как впрочем, и в России). Заложен он был очень давно, собираюсь почитать книги по истории, к примеру, дореволюционную книгу Щеголева  "История "украинского сепаратизма". Да и бабушка, которая родилась в Луганской области, рассказывала, как у них в 1930-ые проходила украинизация, и этнографы много интересного говорят. Потом при распаде СССР - новые мины замедленного действия.

"Луганда и Даунбасс", "Крым-отщепенец" - это же старые уже штампы, достаточно посмотреть украинские КВН-ы последних лет да и передачи того же Шустера этого года.

Ещё до отделения Крыма пошла истерия, и выхода из этого тупика лично я пока не вижу.

Ведь что самое страшное в этой ситуации? Настрой людей.   Ведь киевляне и др. граждане Украины не из зоны АТО ничего активно не делают, чтобы остановить войну, если это не касается их лично. О чём митинги против АТО? Слышишь только про отсутствие ротации, бронежилетов, про то, в каком ужасном состоянии солдаты (и это действительно так, если не слушать неадекватных и одержимых советников Порошенко типа Юрия Луценко). Многие киевляне до сих пор живут ореолом Майдана, недавно у нас в Питере показывали их фильм о Майдане на выставке современного искусства. А та война, которая сейчас не у них - она ведь далеко, и нет таких сильных переживаний за тех, кто там (я про мирных жителей). Ведь и мобилизация пока не всеобщая, это по сёлам поднабрали ещё в марте, а в Киеве у многих молодёжь никак не задействована. Иначе давно были бы уже новые Майданы. Но нет их...

Если представить, что прав был бы BatMan - местных ополченцев почти нет, все с России (а это совершенно не соответствует др. данным, там очень много именно местных), поддержка населения минимальная (она не такая уж высокая, да, и колебалась, с начала АТО возросла, потом люди настолько устали от всего этого ужаса, что им уже на всё плевать, лишь бы хоть как-то это закончить) - то тем более, как можно поддерживать АТО, проводимое такими зверскими методами?

Аватар пользователя Дмитрий

У моего знакомого на работе есть сотрудник, которому родственник из Киева, поддерживающий Правый сектор, грозится русским Майданом в декабре. Наверное, от бессилия. Не знаю, будет ли у нас Майдан или не будет (по крайней мере, если бы он маячил на горизонте, не думаю, что Россия вела бы себя так, как ведет себя сейчас, да и разные весовые категории все-таки), но сам феномен интересен с психологической точки зрения - в своей стране все сломали, теперь жаждут, чтобы то же самое было и у нас. Ведь это не зависть. Представьте, что вам и вашему другу купили игрушки. Вы свою игрушку сломали и теперь хотите, чтобы и друг ваш игрушку сломал - чтобы не было так за себя обидно.

Насчет средств массовой информации хочу заметить, что как к ним не относись, а они играют далеко не последнюю роль, если не первую. Власть принадлежит тому, кто говорит громче всех и кого слушают больше всех. Власть дает слово. Вот дайте мне в руки все украинские СМИ - телевидение, радио, газеты, интернет-порталы и пр. и я уверяю Вас, завтра вся Украина будет петь и плясать русские народные песни. Потому что простые люди таковы: сегодня им говорят одно - они такие, завтра им скажут другое - они станут другими, послезавтра - третьими и т.д.

Аватар пользователя Виктория

У моего знакомого на работе есть сотрудник, которому родственник из Киева, поддерживающий Правый сектор, грозится русским Майданом в декабре.

 Так эта тема давно движется, наша "Болотная" с правозащитниками и пр. никогда не дремлют. Ходорковский зачем в Киев ездил после Майдана? Киевляне слушали его речь, он даже прослезился, и все скандировали: "Россия, проснись!". Да, многие искренне верят, что свергли ЗЛО в лице Януковича и что в муках и крови рождается НОВАЯ СВОБОДНАЯ УКРАИНА. Только разве убийство соотечественников в Одессе и на Донбассе - не большее зло, чем коррупция? И марионеточное киевское правительство пока не даёт надежды увидеть Украину действительно СВОБОДНОЙ.

А уж разговоры про "фашиствующего Путина", вся эта истерия вокруг фразы Путина, что "Геббельс всё-таки был талантливым человеком" и пр. - показатель отрыва от реальности.

Слышала, что у Захара Прилепина есть книга на эту тему, но не читала ещё.

Не знаю, будет ли у нас Майдан или не будет (по крайней мере, если бы он маячил на горизонте, не думаю, что Россия вела бы себя так, как ведет себя сейчас, да и разные весовые категории все-таки)...

Я не аналитик и не политолог, но те, кто этим занимается, говорят, что вполне возможно, на какой-то волне и пойдёт серьёзное движение. Недооценивать такой расклад точно не стоит. Во-первых, всё решает не большинство, а активная часть общества. Оппозиционная часть довольно активна, молодёжи там много. В элитах своё какое-то бурление, стабильность довольно хрупкая, на мой взгляд.

Конечно, есть одно существенное отличие - националистическая составляющая. Ведь наши либералы в смычке с русофобией, "элита" ориентирована на Запад, национальной элиты у нас не сложилось пока. Болотная - странный сплав либералов, части коммунистов (Удальцов и др.) и националистов. Но это ситуативный союз, вряд ли он способен на что-то в долгосрочной перспективе. Но расшатать эту "стабильность" и раскачать "революционную ситуацию" вполне может. Но если начнётся хаос, либеральная революция вряд ли случится. Если и будет, скорее всего, недолго, как и в начале XX века. А потом, как мне видится, возможен крен в сторону левого движения. И вот тут некоторый тупик. Т.к. реально сейчас болотной оппозиции может противостоять только левое движение. Но общество в целом, если и способно принять социалистические идеи, то  очень в фильтрованном варианте. Но кто будет в революционной ситуации об этом думать? Скорее всего, как обычно, верх возьмут радикалы.

В общем, пока мне как-то так всё это видится, не особо оптимистично. Как-то очень уж легко у нас происходит радикализация, даже тут, в гуманитарной секции это заметно. Срединный путь как-то игнорируется. Казалось бы, по риторике Путин это понимает и пытается его найти. Но диалога в обществе нет, все живут в своих мирах, образуют свои кластеры, кристаллизация нарастает. Когда-нибудь это может вспыхнуть. И часть людей очень активно этот момент приближает.

Аватар пользователя Виктория

но сам феномен интересен с психологической точки зрения - в своей стране все сломали, теперь жаждут, чтобы то же самое было и у нас. Ведь это не зависть. Представьте, что вам и вашему другу купили игрушки. Вы свою игрушку сломали и теперь хотите, чтобы и друг ваш игрушку сломал - чтобы не было так за себя обидно.

 Как мне видится, Украина во многом выступает как альтер-эго России, и тут возможен  довольно большой накал страстей. Обида, что тебя не воспринимают всерьёз (так  украинцы сами говорят), а Западу по большому счёту кроме разогретой русофобии с Украины взять нечего. Всё это очень давняя история.

Некоторые "майдановцы" сейчас искренне поверили в свою исключительность, в то, что они сделали шаг по эволюционной лестнице общества. "Освободились от рабства", "сбросили диктатора и коррупционера" и пр. и пр. Это сильный эмоциональный всплеск, и  рациональные доводы просто ушли на второй план. Плюс активно работают защитные механизмы - и отрицание, и проекция, и регрессия.

Меня удивляет то, что ведь основа мышления - сличение информации. И если люди не хотят себя утруждать этим (а у наших либералов на эхе, как и у украинцев сейчас) главная тема - "Путин - диктатор, фашист", Сталин и Гитлер в одном лице, то о чём вообще тогда говорить? Где лагеря, где репрессии, как при Сталине? На Украине - да, сейчас реальные репресии, СБУ орудует, но это, по мнению наших "либералов" - нормальная свобода. 

Если люди не могут сопоставить исторические времена и увидеть, что путинское время в РФ после второй чеченской войны, как и брежневское в СССР - объективно самые спокойные и благополучные в нашей непростой истории, о чём вообще говорить?

Вот что это за психологический феномен, лёгкость таких ассоциаций?

 

Аватар пользователя Виктория

Насчет средств массовой информации хочу заметить, что как к ним не относись, а они играют далеко не последнюю роль, если не первую.

 Конечно, играют, если система образования целенаправленно столько лет разрушалось и с критичностью мышления у многих большие проблемы. Ведь это же реальные взрослые люди пишут кучу однотипных эмоциональных комментариев под любыми заметками в соцсетях с непроверенной информацией. И только единицы пытаются вникнуть в суть и утруждают себя проверить что-то, прежде чем писать все эти комментарии.

Но лично мне очень обидно за "топорную работу" наших СМИ. То, что искажений, дезинформации, фейков в украинских СМИ намного больше, и в западных пропаганда немыслимая, не снимает ответственности за недостоверность некоторой информации в российских СМИ. От информационной войны в современном мире, видимо, уже не уйти, но неужели нельзя работать качественно, без искажений, ведь это только подрывает доверие к правдивой информации. Это как в соцсетях - да, дети в зоне АТО гибнут, это ужасно, но зачем эту тему иллюстрировать фотографиями убитых детей в совершенно других обстоятельствах? Кроме психозов у одной стороны и раздражения и недоверия у другой и ещё большего отрицания правды разве это что-то может вызвать?

В заключение ещё про российские СМИ, можно сказать, в защиту. Одного моего дядю коллеги по работе, либералы всё убеждали, что нашим СМИ вообще нельзя верить (кроме Эха, естественно)). И вот на работе их общая коллега (женщина) разговаривает по телефону со своей знакомой из зоны АТО. Та специально включает громкую связь и спрашивает, что реально там происходит и можно ли верить тому, что  у нас тогда показывали по России-24 и пр. И все слышат её ответ - что да, по российским отражают ситуацию в целом более близко к реальности, украинские СМИ она смотреть уже не может. Что у неё на днях подруга погибла, как в Мариуполе появилась украинская армия и нацгвардия...

 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий

Виктория, практически во всем с Вами согласен! Кто мог подумать еще год назад, что такое будет на Украине? Кто мог подумать, что у власти окажутся сумасшедший кролик, дебил-боксер и т.д.? Так что с нашими либералами-оппозиционерами надо держать ухо востро, какими бы нелепыми и смешными они нам не казались.

Кстати, по поводу СМИ хочу обратить внимание еще на один момент. Смотрел как-то репортаж из Верховной Рады, киевская журналистка - молодая девушка - кричала на своих коллег из России, что те пропагандисты, лжецы и пр. Первая мысль, которая сразу приходит в голову - сама ты пропагандистка. Но как только я пригляделся к ней внимательно, то увидел, что она на полном серьезе искренне все это говорила. А чем она отличается от той публики, для которой она делает свои репортажи? Это я к тому, что одно дело - сознательно лгать, другое - заблуждаться. В СБУ сфабриковали фотки и отдали журналистам - вот, мол, доказательства причастности России к катастрофе - и те с полным сознанием того, что несут правду в народ, трубят во все концы "Россия виновата!". Вот так ложь одного человека может стать всеобщим заблуждением благодаря СМИ. А иначе как объяснить этот массовый психоз?

Аватар пользователя Виктория

Так что с нашими либералами-оппозиционерами надо держать ухо востро, какими бы нелепыми и смешными они нам не казались.

 Да уж, это точно, тем более, что за ними довольно влиятельные силы и ресурсы. А простое большинство голосов и мнений сейчас мало что решает. 

Но как только я пригляделся к ней внимательно, то увидел, что она на полном серьезе искренне все это говорила.

 Вот именно - искренне. Одни искренне уверены в одном, а другие в противоположном. И каждый, естественно, верит, что он "на стороне добра". А люди продолжают гибнуть. И в такие моменты думаешь, а нужны ли вообще все эти психология, философия и пр. "премудрости", если они не способны остановить развитие таких вот кровавых сценариев.

Аватар пользователя Доген

да психология и философия не могут остановить танки, но они помогают смертным не сойти с ума

Аватар пользователя Виктория

да психология и философия не могут остановить танки, но они помогают смертным не сойти с ума

Что же, пусть будет хотя бы так. 

Аватар пользователя BatMan

Да, никто не торопится разоблочать российские СМИ!  А вы попробуйле набрать в поисковике: "ложь российские СМИ" и почитайте первый десяток ссылок. Просто столько уже материала, что никто не хочет его повторять. Вы просто не закрывайте глаза и уши, читайте: https://www.facebook.com/pages/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%A1%D0%9C%D0%98/1409988492589666

Аватар пользователя Сергей Корягин

Господин Батман! Почему все-таки народ украинский спасаться бежит не не на Украину, а в Россию? Я полагаю, что при возможности свободного выбора (такового у вас не случилось) украинцы все-таки предпочтут Россию, а не Америку, не Запад. Янукевич был слабым президентом, но вы даже с ним не решили потягаться силами, а предпочли большевистский способ захвата власти. На ложную дорогу стали украинские западники. Но очень захотелось попробовать.  Давайте, давайте...

Аватар пользователя BatMan

Почему все-таки народ украинский спасаться бежит не не на Украину, а в Россию?

Из каких данных вы это взяли? Основная часть народа никуда не бежит, из зон подконтрольных незаконным воинским формированиям народ бежит и в глубь страны и в Россию. Процент беглых коррелирует с процентом пророссийско настроенных. На Донбасе их около 25-30%  было, сейчас уже меньше. Те города которые пережили нашествие ДНР получили некоторый иммунитет.

Аватар пользователя СВД

Роман, я вам в ЛС сообщение отправил, посмотрите при случае.

Аватар пользователя BatMan

Начинаться будет так:
1. Сепаратизм в Калининграде 
http://tvrain.ru/articles/kaliningradskih_aktivistov_obvinili_v_razzhiga...

2. "Марша за федерализацию Сибири". Информация удаляется с агенств Росии, но не вся, и следы в поисковиках все равно остаются.

3. Непризнанные территории типа Абхазии начнут напоминать о себе.

4. Начнется активная дискуссия на тему какие регионы России дотационные,а какие всех кормят.

5. Дружественные страны типа Белорусии начнут совершать "ошибочные" действия не в пользу России. 

6. Почувствовав слабину, мелкие безоружные группы китайцев (по 2-3 млн. чел.) начнут мирно переселяться в Россию и просто там жить. Обнаружатся их исторические корни в Сибири. http://news.bigmir.net/world/805683-Merkel--podarila-glave-KNR-kartu-Kitaja-s-territorijami-Rossii

7. Япония про Курилы тоже не забыла, но это мелочи.

...