Как увидеть LogoS?

Докладчик: 
Андрей Иванченко
Чикагский Философский Форум
Дата: 
13.03.2022
Систематизация и связи
Основания философии
See video

Откуда жизнь в ледяной пустыне вселенной? Откуда сознание в бездне бессловесной, психической жизни бактерий и вирусов, насекомых, растений и животных? Откуда порядок среди хаоса?

Какова природа той силы, которая противостоит второму началу термодинамики, великому уравнителю, по сути, сущности смерти, хаоса, бесформенности?

То, что существует некое антиэнтропийное творческое начало, принцип структурогенеза усложнения, самоорганизации в мироздании, несомненно, потому что в противном случае надо предположить, что все возникло чудесным случайным совпадением или волей некоего волшебника-творца.

Презентация в слайдах здесь:

Как увидеть ЛОГОС

 

Комментарии

Аватар пользователя fed

я его вижу почти каждый день. Слово, Ом.

Аватар пользователя Андреев

Можно еще проще - Бог.

Аватар пользователя fed

Андреев,: еще проще - Бог.

В общем то да, но Бога не видел никто и никогда. Видеть можно только ипостаси Троицы - проявления Бога в материи - Слово - Ом и духа святого - Атмана.

Причем Слово проявляется вовне организма как вибрация идеала, красоты.

Дух святой или Атман проявляется внутри организма как ток, вибрации Кундалини-шакти, вызывая блаженство.

И то и другое описано во всех религиях и известных философиях, у Платона, например.

Аватар пользователя Михайло

Видеть можно только ипостаси Троицы - проявления Бога в материи

Ипостаси Бога(Дух,Душу, Тело) также увидеть невозможно, если их правильно представлять. 

Аватар пользователя Андреев

Проявление Бога в материи - это и есть доступное нам богообщение и богосозерцание.

Дух святой или Атман проявляется внутри организма как ток,

Как импульс просветления и прозрения, как бы пробуждение... а потом снова в спячку :((

 

Аватар пользователя fed

Андреев,: Проявление Бога в материи - это и есть доступное нам богообщение и богосозерцание.

Пример - первая любовь.  Хорошо показано в фильмах Вам и не снилось и других. У Платона, Пир, например.

Как импульс просветления и прозрения,

Как ощущения блаженства-счастья. Виды блаженства описаны в таинствах христианства. Стяжание духа святого.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Дух - Медведь? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Верно: мыслим и чувствуем, как Божественные Мысль и Душа. Ни делать этого не сможем: убери Мысль- мы неразумное животное; убери чувства- не будет и жизни , нас не будет . Свои частицы- это своё содержание,  опекать  и направлять их, значит работать  и самому. Там, где порядок, на откуп кому- то ничто не даётся . С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Как они выглядят- ипостаси Троицы? С уважением. 

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Как они выглядят- ипостаси Троицы?

Я описал в посте от 15.03.

Аватар пользователя Palex

описание сути - https://proza.ru/2019/05/13/286

Хронос
Логос
Память (Богоматерь) - облако Моисея
две Янус - святой Дух, каждая - виде голубя

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Добрый вечер. Логос- Бог. Тогда: Логосный-  это Божественный?  Кто или Что Божественный? Мысль, у меня,- орган ментальный, живая ментальная материя, что мыслит самое себя, потому что такая у неё природа. Все эти свойства Божественная Мысль передала и человеку, то есть, сотворила его по своему подобию. Бог- живой ментальный организм,  потому что чувствует и мыслит. Наша Мысль как материя наполнена Сознанием, Божественная Мысль владеет всем вселенским Сознанием. А какими свойствами  обладает Логос как материя? Кто Бог? С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. «Можно ещё проще- Бог».Проще, но не точно: Бог- это противоположность- Мысль и Душа. Бог- это живой ментальный организм, что чувствует(  Душа ) и мыслит ( Мысль). Так тоже не сложно. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Чаще всего эту фразу далее не продолжают , хотя в ее продолжении и кроется истинный смысл ее:и Слово стало плотью и обитало  с нами, полное благодати и истины. Какое Слово стало нашей плотью? Мысль стала нашей плотью: Мысль- наш ментальный орган, что работает и никогда не спит,  , стал нашей плотью . Почему полное благодати и истины? Потому что природа Мысли ( и Божественной, и нашей ) - особенная: зародившись, запускается и сама, через себя, познает мир , мир своего Я, потому что в нем - все Его содержание: много Истин и Благодати.С уважением. 

Аватар пользователя Дилетант

fed, 15 Март, 2022 - 08:19, ссылка

я его вижу почти каждый день. Слово, Ом.

Ом (санскр. ॐ) или Аум — в индуистской и ведийской традиции — сакральный звук, изначальная мантра, «слово силы».

Это интересно: "словом силы" вызывать "видЕния".
Вообще-то такое называют Синестези́я (от др.-греч. συναίσθηση < σύν «вместе» + «ощущение»).

По мне, так всё проще. Логос, как его проявления в формах вещей, мы видим как только открываем глаза.
Нам не дано видеть силы, управляющие формами вещей и их поведением. Но дано ощущать "давление сил Логоса".

Но не дано видеть то, ЧЕМ мы ВИДИМ. Зато дано мыслить о "невидимом". А это делается нашим "внутренним Логосом" - Логосом мышления. 
Логос мышления - это такой же Логос, каким "делаются вещи", но только оперирующий его "снятыми формами" как "фотоснимками". Мы же можем тасовать фотоснимки так как нам за-благо-рассудится.
Аналогичный "логос" есть и в компьютерах в виде программ, по которым происходит ДВИЖЕНИЕ "информации".

 

Аватар пользователя Михайло

Как увидеть LogoS?

Увидеть элементарную частицу размером во Вселенную - невозможно.

Логос "увидеть" возможно в первый "год" его рождения, когда он представляет собой известную науке  эл. частицу. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Михайло. Частица элементарная ещё не логос. И частица одна ни на что не способна, как  мужчина без женщины, или женщина без мужчины. По отдельности логоса( атома) не изобретут. С уважением. 

Аватар пользователя Михайло

 Эль-Марейон, 26 Март, 2022 - 22:42, ссылка

Михайло. Частица элементарная ещё не логос

- Логос, девочка, Логос, но - в новорожденном состоянии.

С возрастом он не теряет элементарности, но возрастает информационно и по размеру.  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Михайло. Логос ( слог, слогос)- это прежде всего атом ментального мира. С уважением.

Аватар пользователя Феано

Благодарю за прекрасную лекцию.  Сохранила в теме ФШ на Ковчеге для читателей.

Каждый творческий человек по-своему выражает образ Логоса, Всего существующего...

Смысл жизни, Суть бытия, Сияние Глагола... Идея Сохранения...

Прекраснее  южного  неба  ночного,

         В  мерцанье  бесчисленных  звезд,

         Кружится,  волнуясь  дыханием  грез,

                   Мой  Путь,  уходя  от  порога  земного...

Под  куполом  Мыслей,  взлетевших  до   Бога,

         Манящих  гармонией  Логоса,  Ра,

         Предчувствуя,  что  наступает  пора,

                   Слагаю  сонеты  из  светлого  слога...

От  женского  сердца  к  Природе  -  Деметре

         Бесчисленных  звезд  направляю  лучи,

         Покрывшие  тьму  уходящей  ночи,

                   Дарящие  вольные  сильные  ветры...

Творящее  Слово  в  созвучьях  Любви

         Послушай  и  мыслью  глухой  не  прерви...

 

 

Аватар пользователя fed

Феано, : Каждый творческий человек по-своему выражает образ Логоса, Всего существующего...

Чаще всего через любовь, через шедевры искусства. Как вибрация идеала, совершенства.

Аватар пользователя Андреев

Логос как вибрация идеала, совершенства, полноты, все-понимания, осознания Смысла Бытия.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. У всего живого есть своя форма. Форма Логоса какая? С уважением.

Аватар пользователя Андреев

Какова форма закона всемирного тяготения? Какова форма второго начала термодинамоки? Какова форма Сознания или Мысли, как вы их называете?

Если вы имеете представление об их формах, то форма Логоса будет общей для их конкретных форм, нечто как общая форма животного, стоящая за конкретными формами кролика, слона и дельфина. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Все в природе конкретно, для этого и работает Божественный разум, чтобы не получилось так называемого «вавилонского столпотворения». Сам Бог- это материя, что чувствует и мыслит, создаёт живую ментальную материю, наполненную смыслом и содержанием, названием, в том числе. Бесформенного и не наполненного Сознанием нет ничего. Если нет ни того, ни другого- нет и самого Логоса. Выход какой? Да, Бог объемлет все, но как объять бесформенное? Вселенная тоже оформлена и наполнена . Где же ваш Логос живет? Вне вселенной? Вы скажете- во всем. Тогда что это во всем , или кто это во всем? Логос- Бог? Бог- Логос? Кто есть кто? С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Какова форма Всемирного тяготения? Есть форма у всего живого  и без ядра не обходится . Ядро с плюсом или минусом, поэтому и притягиваются . Вот вам и закон  тяготения. Внутренняя энергия - это тоже материя; а если материя, то ее содержание тоже упаковано в форму. Сознание- ментальная  материя , без упаковки тоже не обходится. Мысль- ментальная материя, или поток Сознания. С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,^ Форма Логоса какая?

Обычная, главное, чтоб через нее проявлялось умное излучение Логоса. Это может быть лицо, тело, речь, песни, объекты  природы и шедевры искусства.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Нет в природе вещей вселенной ни единого  живого организма без формы. И о каком излучении вы говорите? Логос- организм мыслящий, создающий  и познающий.Что значит обычная форма? С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Что значит обычная форма?

Я же написал, внимательней читайте.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb.Слово- тоже материя. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Нет такого определения ни для какой материи: у каждого содержания- это только своя определённая форма. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Логос- материя? Что такое материя? С уважением. 

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Логос- материя? Что такое материя?

ну да, проявляется через материю, хотя и тонкую. Определение материи дал Ленин. Хорошо сказал. Только кроме физического мира есть еще тонкий - астральный, ментальный, каузальный.

Аватар пользователя Феано

Да!  И естественным образом возникает вопрос о Причине неповторимости творчества, частотной картины уникального мироздания, разворачивающегося в собственном внутрисистемном времени, внутри мира одного и того же творца. Сохраняется лучшее, но лучшее каждый оценивает по-своему... И по-своему видит, чувствует, воспринимает, отзывается на одно и то же слово "Творец", "Бог", "Единство"... ЛОГОС.  Потому Он невидим чувствами, невыразим интеллектом, но воспринимается целостно.

Возможно,  Бог и  в  самом  деле  пошутил, отдав  нам  Землю  для  движения  ума…

В  потоке  времени идет  сия  игра, а  Он  смеется,  наблюдая  ход  светил…

И до  Земли  Ему  как  будто  дела  нет, играет  звездами  Его  великий  ум,

А  мы  лишь  силимся  понять  вселенский  шум в  микроскопическом  отрезке  наших  лет…

 

И  на  невидимых  спиралях  безвременья лучами  чувств  своих  мы  зернышки  рождаем, и  в  новом  времени  цветем  и  умираем,

Чтоб…  улыбнулся  Бог  на  тождество  творенья.

((()))

Кто  дошел до  конца  и  открыл  двери  рая,

И,  увидев  Отца,  вновь  вернулся,  вздыхая,

Тот  еще…  не  дошел  и еще  не  открыл,

Не  увидел,  не  понял,  но…  нечто  забыл…

Аватар пользователя Андреев

Творящее  Слово  в  созвучьях  Любви

Послушай  и  мыслью  глухой  не  прерви...

Замри, услышь и дай Слову воплотиться. Стань для Слова дверью в бытие, а не глухой стеной :)

Аватар пользователя Феано

Истоки  Дао  дарят  нам  Исток  Земли,

         Но  не  планеты,  а  оформленного  Мыслью

         Многообразия,  зовущегося   Жизнью  -

Фонтана  чистого  сверкающей  Любви.

Любовь творит, преображая  все  вокруг, а  философия  понять  ее  стремится.

         Любовью к Мудрости наш мир не тяготится, и в древних  мифах размыкает  Мысли Круг.

Как будто крошечный осколочек зеркал, ум  человека  сам  себя  все  Время  ищет...

         В конце Пути с себя за Время  строго  взыщет. И  тот воскреснет, кто как Бог  себя познал.

 

Истоки Дао нам очертят  этот  Путь...

За жизнью смерть, за смертью жизнь...  сумей   взглянуть!

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, добрый день. Согласна с вами: истинные ценности вечны; только истинное способно возрождаться и продолжать жить долго.  Что же такое Истина? Возможно ответ следующий: истинно все то живое, что великолепно приспосабливается и хорошо размножается. Примеров много: это и животные, растения, произведения искусства, народы, Языки и так далее. Для многих из нас Истина- это что- то такое идеальное, высокодуховное. Таракан- истина : хорошо приспосабливается и размножается. Мангры- истина,  , дроздофила- истина, она присутствует в 1529 видах. Человек - Истина, благодаря своей Мысли- органу. Без Мысли он не состоялся бы вообще. Человек- противоположность- истина? Истина, опять- таки благодаря Мысли. Сама Мысль- орган- Истина? Истина, потому что Бог- противоположность( Мысль и Душа) , по его подобию - и человек. Но далеко не все сегодня способны понять это и принять. Меняя отношение к понятиям, мы меняем и свой взгляд на миры. С уважением.

Аватар пользователя Феано

Здравствуйте, Эль-Марейон.

Действительно, увидеть Логос (то, что под этим словом понимается) можно на разных уровнях бытия. Поскольку мы ведём речь об умопостигаемом мире, уровне мысли, можно допустить многоуровневость и этого уровня, и каждого из подуровней... до бесконечности. И для каждого уровня и подуровней... высшие понятия будут раскрываться по-своему, образ Логоса будет соответствовать как основанию "незыблемому" в данном уровне, так и творческому пределу возможностей конкретного спектра мысли.  Отсюда и бесконечность воплощения Принципа Творца во всем буквально.

Историческим взглядом видим, что в разные эпохи развития цивилизации набирали мощь то одна обобщающая идеология, то другая. Например, в доиндустриальную эпоху просвещения была тенденция подавлять земные истины и цели, стремясь лишь к возвышенному мышлению и воплощению идеалов, а в последующую эпоху напротив, состоялся уклон в сторону материализма, физических планов творчества Творца, земной мудрости, образов ада-рая, греха Евы и т.д. Соответственно менялось восприятие Логоса и Бога, Космоса и Мысли творческой.

...истинно все то живое, что великолепно приспосабливается и хорошо размножается. Примеров много:

Да.  Живое и развивающееся на своём особом уровне мышления: вида, рода, социума, семьи, мифологии, идеи, духовности... На протяжении жизни человек выстраивает свою индивидуальную систему ценностей (ИСИда)  творчески и механистично - одновременно.

Хочу сказать, что все следует рассматривать в иерархическом соотношении, связывая триадами: предудыщее-настоящее-грядущее в Одном. Увидеть LogoS - значит соединить свои уровни восприятия воедино. Мой взгляд тут.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андрееву. «Стань для Слова дверью в бытие , а не глухой стеной, дай Слову воплотиться» . Не о том ли самом слоге- атоме речь? А если и мы, люди, - атомы живой и разумной Вселенной, основа для высоких  «Слов- цивилизаций?»И наша задача- дать высокому воплотиться в бытие, обрести какую Любовь и Творчество, подъемное для нас? Сожалеть , но и понять, что все возвращается на круги своя: высокое - тонкое, нежное , слабо приспособленное, часто и быстро деградирует, угасает и даже умирает,  как примеры Искусственного интеллекта  (гаджеты  меняются  , как перчатки),а фольклор как фундамент пышного здания вечен своей прочностью и надёжностью. Выбор большой: танцуй польку- бабочку, не хочешь- гопак , не нравится - играй в Го или Ящера, а уж пения- непочатый край. Радуйся, есть свобода выбора.  Божественная  Душа и Мысль все предусмотрели: развивай и развивайся , познавай себя, а познав, набирай такую высоту полёта Мысли , способную читать и себя , и миры. Общаясь со своим миром, ты общаешься со Вселенной.  Проникай  в свою бесконечность  тогда многое тайное станет явным, простым и доступным. Разве этого мало? С уважением. 

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон: «Стань для Слова дверью в бытие , а не глухой стеной, дай Слову воплотиться»

Слово давно уже воплощается через меня, только не все это видят.

наша задача- дать высокому воплотиться в бытие, обрести какую Любовь и Творчество, подъемное для нас

ну да, любовь и творчество.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, вечер вам добрый и всем обсуждающим тему.  Ваши  стихи читаю вслух, спасибо за лёгкие,  но непростые  мысли. Вот такие, например: «Под куполом Мыслей, взлетевших до Бога, манящих гармонией Логоса, Ра, предчувствую , что наступает пора, слагаю сонеты из светлого слога…». Бога, Логоса, слога, по- моему,-  главные слова. Много буквы «О». Что напоминает она? Атом, ядро, планету, Солнце, круг, шар…  Бог, Логос и слог- живые ментальные организмы( слог- атом ментального мира) обладают ядром с определённым зарядом . Бог( Мысль)- это мужское и заряд положительный , Логос- тоже имеет такой же заряд. Логос- мужское? Слог- атом- мужчина, вокруг ядра его вращаются согласные звуки- женское. Как много общего! Где- то я слышала следующее: Логос- это формулы в формах. Речь, конечно, о математике или не только математике, как вам кажется? Связь этих слов- крепкая.О их единстве надо подумать. В чем она проявится? С уважением.

Аватар пользователя Феано

Доброе утро, Эль-Марейон, конечно!

"О" не простая буква, а символ и образ растущей точки, (неделимого Единства), превратившейся в сфероид (делимого Единства), который превращается в тор Мёбиуса (бесконечного Единства), который возвращается в точку нового качества неделимого Единства... превращения бесконечны во времени. Там, где мы воспринимаем формы, находим и содержание. Эту двойственность (мужское и женское) можно интерпретировать по-разному, тоже до бесконечности, ибо Творчески.  Огонь Логоса, Огненная Логика...

Я помню время, где трава в огне сгорала…
Была травой я и огнём… но было мало...

***

Огонь - проекция духовного Огня…
Трава - побеги от пытливого ума…

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, вы совершенно правы: развитие от слова «виться», распространяться во все стороныИ человеческий организм( тело, душа и Мысль)  способны развиваться и распространяться по мере заранее заложенных в них способностей. Верно: нет содержания без формы. Конкретно сказать можно, что формы Логоса и Бога одни и те же ? И как в Логосе работают формулы? С уважением. 

Аватар пользователя Феано

Верно: нет содержания без формы. Конкретно сказать можно, что формы Логоса и Бога одни и те же ? И как в Логосе работают формулы?

Вы знаете мою позицию: Всё зависит от воспринимающего. И только в том случае, когда он исчезает в воспринимаемом, когда образуется новое единство, происходит волшебное превращение, и каждый раз кажется, что достигнуто совершенство (формы и содержания), но время (!) вынуждает изменяться и снова искать ответы на главные вопросы:  что такое Логос, Бог, Мысль, как свершаются чудеса среди обыденных процессов? 

Это к тому, что мои ответы о форме Логоса и Бога каждый раз прозвучат по-разному... (поэтому так много стихов...). Формулы творчества ума, глубина миропостижения душой... меняются.

...Древняя тайна неистребима,
Бездною мрака  в солнечной бездне
Нерасторжима, недостижима…
Вечно в движенье, что не исчезнет!
Разве покой  нам желанный не снится?
Как отличить от покоя движенье
Мерного времени дивной возницы
Вне ускорения и проявленья?
 

и ещё фрагмент другого стиха ...Каждый творец - уникальное мира единство.  Вот почему манит тайна загадкой кольца,  Мысль бесконечно уводит в истоки таинства…

Разве слова… это смыслы?
Тени в пещерах…
Разве идеи откроют все тайны свои?
Суть запределья в структуре поэмы Гомера,
В каждой из роз, для которой поют соловьи…

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано. Формы и формулы- суть одного- строения, системы. Мышление- тоже система. Наша Мысль мыслит словоформами , словами . Это свойства она взяла у Мысли Вселенной- Божественной. В основе ментального мира- звуки: гласные( мужское) и согласные( женское) - противоположности , как и в физическом мире( электрон и позитрон) Звуки создали слог, своего рода атом , тоже неделимый, но способный создавать себе подобное через женское- согласный звук. Вот как мыслит Мысль: Она собирает атомы в словоформы, то есть, формирует слова . Каждая форма- это выбор, который должен соответствовать определённому содержанию . Содержание- главное? Все главное: и содержание, и форма, и Сознание. Ма+ ма= мама- это не просто форма, а уже формула ( как1+1=2 ) в форме . Мысль создала живой организм - слово. Слово «побежало» в жизнь, собираясь с другими словами в живые мысли , которые сами организуют большой живой организм- Язык. В чем вся суть? А она заложена в слоге- атоме : слог- слогос- логос - слоговой, созданный по слогам. Вот она и логика. Мысль создает Логос - основу ментального мира , то есть Языков- живых организмов. Моя точка зрения такая. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Говоря о своём Логосе, вы говорите о моей Мысли. Сожалею. С уважением. 

Аватар пользователя Skachok

Логос все-таки чуть проще услышать, чем увидеть. Грекоязычные - это носители Логоса. По Гераклиту Логос можно разглядеть в огне, а именно в его переменчивом возгорании и угасании.

Чтобы не впадать в Логоцентризм в котором все крутится вокруг одного греческого Логоса, а смотреть на суть дела Децентрично, нужно также учитывать и понимать китайское Дао, индийскую Риту, иранскую Ашу, иудейский ветхозаветный Маамар и прочие подобные принципы Бытия, в общем так сказать другие точки зрения на невыразимое ни на каком языке ТО. Следует отдавать отчет, что Логос как и Дао это лишь имманентное проявление ТОГО, но никак не само ТО.

Дао также проще услышать, чем увидеть. Китаеязычные - это носители Дао. По Лао-цзы Дао подобно воде, оно также основа жизни и оно также текучее, переменчивое и бесформенное.

Гологол русскоязычным проще всего услышать. Русскоязычные — это носители Гологола. Где бы не находились Русскоговорящие, в Париже или в Чикаго, они всегда остаются носителями Гологола. Гологол подобен болотной Топи, он такой же бесформенный, медленный, вязкий и дремотный, т. е. клонящий в сон. Из этой болотистой бездны все всходит и все обратно уходит. Весь русский народный фольклор пытается схватить эту тайну болот. Блок в том числе пытался уловить эту глубинную суть болот.

Полюби эту вечность болот…

Полюби эту вечность болот:
Никогда не иссякнет их мощь.
Этот злак, что сгорел, — не умрет.
Этот куст — без истления — тощ.
Эти ржавые кочки и пни
Знают твой отдыхающий плен.
Неизменно предвечны они, —
Ты пред Вечностью полон измен.
Одинокая участь светла.
Безначальная доля свята.

Или вот еще например:

Болото — глубокая впадина

Болото — глубокая впадина
Огромного ока земли.
Он плакал так долго,
Что в слезах изошло его око
И чахлой травой поросло.
Но сквозь травы и злаки
И белый пух смежённых ресниц —
Пробегает зеленая искра,
Чтобы снова погаснуть в болоте.
И тогда говорят в деревнях
Неизвестно откуда пришедшие
Колдуны и косматые ведьмы:
«Это шутит над вами болото.
Это манит вас темная сила».
И когда они так говорят,
Старики осеняются знаменьем крестным,
Пожилые — смеются,
А у девушек — ясно видны
За плечами белые крылья.

Аватар пользователя Андреев

По Гераклиту Логос можно разглядеть в огне, а именно в его переменчивом возгорании и угасании.

По-моему, он говорил об огне разумности, логосности, которая то накапливается в мире и прорывается на новые вершины, то опадает и пропадает почти совсем, погружая мир во мрак. 

Чтобы не впадать в Логоцентризм в котором все крутится вокруг одного греческого Логоса, а смотреть на суть дела Децентрично, нужно также учитывать и понимать китайское Дао, индийскую Риту, иранскую Ашу, иудейский ветхозаветный Маамар и прочие подобные принципы Бытия, в общем так сказать другие точки зрения на невыразимое ни на каком языке ТО. Следует отдавать отчет, что Логос как и Дао это лишь имманентное проявление ТОГО, но никак не само ТО.

Аминь. Логос, Дао, Бог, То-Что-Есть, точнее Тот-Кто-ЕСТЬ, "Я-хве", Брахман, Атман, "жемчужина в чаше лотоса", "Ом мане падме хум"...

 

 

Аватар пользователя Феано

Неожиданный образ Логоса, как поэтического покоя болота непривычен,  удивителен. Конечно же, для мысленно воспринимаемого мира, для философской мысли образ Огня более ёмкий и объемлющий. Ускоренное до предела восприятия течение времени. Но Блоку удавалось выразить именно мир глубинного подсознательного, архаичной предвечности, чем-то похоже на песнопения православных послушников.

В  конце  любого  действия  -  покой…

В  конце  того  покоя  есть  исток,

Рождающий  из  вихря  свой  росток,

В  конце  большого  вихря  -  ураган,

Сметающий  все  формы  в свой  карман,

Кружащийся,  невидимый,  пустой,

Сверхмыслимый, божественный покой…

 

Дарящий  импульс  действий  с  высоты,

Волнующий все  сущие  умы…

Вот  так  приходит  действие  любое,

Что  честно  завершается  в  покое…

Тройственность самосознания в восприятии Логоса: земной род - я - огонь творящий, а на следующем этапе выглядит примерно так: я - огонь творящий - космос... и далее может произойти изменение мерности качества восприятия Логоса. Тогда и зримый нами Космос (Логос) будет выглядеть совершенно иначе.

Гологол русскоязычным проще всего услышать. Русскоязычные — это носители Гологола. Где бы не находились Русскоговорящие, в Париже или в Чикаго, они всегда остаются носителями Гологола. 

А вот как представить образность звучания русской речи, мифичные символы русской мысли, всеохватности души русской?

...Русские сказки, былины, напевность песен, особенно времён мирных - вот где тайна Красоты и красота Тайны.

 

Аватар пользователя fed

Skachok,: Логос все-таки чуть проще услышать,

ну да, ходите на шедевры искусства - выставки, концерты, читайте классику философии, литературы.

Аватар пользователя Георгий_Х

Прекрасный вид открылся взору,
Морская гладь, и твердь, и небеса.
И в месте с ним вопрос, - доколе
Мы будем жить не ведая творца?
Divide et impera нам гласит сказание,
Что будоражит смертные умы.
Осталось нам очей очарование -
Смотреть лишь в зеркала холодные куски.

Аватар пользователя Андреев

И в месте с ним вопрос, - доколе
Мы будем жить не ведая творца?

Пока будем смотреть лишь "в зеркала холодные куски", в мир, который есть охлажденное, омертвевшее отражение Логоса, до тех пор не видать нам ни Логоса, ни Бога. Творенье нам дано не как конечная цель познания и потребления, а как ступенька ко Творцу. Но мы хотим не понять, а поять, не причаститься к Нему, а подчинить мир себе :((

Аватар пользователя PRAV

Андреев, 16 Март, 2022 - 09:22, ссылка

И в месте с ним вопрос, - доколе
Мы будем жить не ведая творца?

 Творенье нам дано не как конечная цель познания и потребления, а как ступенька ко Творцу. Но мы хотим не понять, а поять, не причаститься к Нему, а подчинить мир себе :((

=====================

В обще-то   дана людям   (для длительного проживания) Земная планета

                             

 

 …а что с ней сделали земляне, известно ли об этом Богу !?

Читайте одну из точек зрения:  О несовершенстве человека … и может быть      и самомнение изменится  об обитателях  планеты…angry...              

Аватар пользователя Михайло

В обще-то   дана людям   (для длительного проживания) Земная планета

Земля - наша Матушка, взращивающая себе деток.

Деткам-человекам надлежит повторить путь своих Космических  родителей! 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Михайло, 16 Март, 2022 - 15:41, ссылка

Как  увидеть Logos ?

-человекам надлежит повторить путь своих Космических  родителей! 

Человечеством наработана масса способов проговаривания о видимом содержании Логоса. Существует множество демонстраций его проявления и обнаружения. Можно передать: образом «ЯХВЕ» («я» - как сопряжения всеобщего и единичного представления о сущем); символом обоюдостороннего «меча», которым владеет богатырь. Можно выразить символом «чертена» (символ земли – воды – воздуха – огня) = индуская религия; проговорить символами соединений «тела – души – духа» = христианская религия; пересказать значениями «труда - трудовой деятельности - общественной/естественной/божественной связи»; иконою «Троица» Рублёва; символами выражающими развитие: {«синкразия - <диссиметрия» ↔ «симметрия> - ассиметрия»}, или символами  {«хаос - <теос» ↔ «хронос> - космос»}; символ Рериха; знаками (символами) характеризующими изменения формосостояний сущности сущего (см: Сергей Семёнов, 19 Февраль, 2022 - 17:14, ссылка )  и т.д. и т.п.  С уважением Сергей Семёнов 

Аватар пользователя Михайло

Человечеством наработана масса способов проговаривания о видимом содержании Логоса.

А ваше представление о Логосе, каково? 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Михайло, 18 Март, 2022 - 21:29, ссылка

Все упомянутые мною – доступны, пользуюсь по необходимости. Смотря какой аспект строения становящейся сущности подлежит рассмотрению. Считаю наиболее удобным рассказывающее об изменениях формо-состояний, учитывающих применение: простой – превращенной – развитой – всеобщей – абстрактной – абсолютной – органически-целостной – едино-сущей – энтилехио-монической …(форм)… позволяющих рассматривать динамику изменений развивающихся представлений о сущности. С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Михайло

Все упомянутые мною – доступны, пользуюсь по необходимости.

Не знаешь - гуляй вальсом! 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Вопрос: «Доколе мы будем жить , не ведая творца?» Мир физической вселенной создан под Бога. Кем создан? Сознанием. Понять эту мысль помог Аристотель. Суть в следующем: 
Путем «перводвигателя» философ стремился  обосновать вечность мира и целесообразность природы. «Так как все движущееся — движимое чем-то, а бесконечная последовательность движущее— движимое невозможна, то существует первое «движущее», само по себе абсолютно неподвижного, находится по ту сторону периферии космоса и не имеет никакой определенной величины». Идея, по-моему, была достаточно правильная. Аристотель доказывает, что все, что движется, движимое чем- то. Значит нет ничего самодвижущегося. А Если постоянно двигать движимое невозможно, то необходим был только один толчок- движение  движимому . И этот перводвигатель есть , но находится он по ту сторону космоса. А и он не имеет определённой величины- потому что перводвигатель - ментальный организм. Что Что такое космос? Это все то пространство, что  занято  движимым . А что есть это движимое? Это и есть Энергия Движения - Сознание. Получается: Божественная Мысль - перводвигатель, что привёл в Движение одним толчком эту энергию в действие, создав при этом первые формы - противоположности( электрон - женское и позитрон- мужское) материи в физическом мире. Первая материя, наполненная Сознанием, двинулась в жизнь, и не просто двинулась, а помчалась с огромной скоростью. И сегодня она мчится. Почему мчится? Потому что Божественная Мысль имеет очень высокий уровень Движения своего пульса, с человеческим не сравнить. Нет материи  без названия , и не может быть названия без материи. Скорость движения материи должна соответствовать пульсу Мысли. И только тогда каждая материя получит название. В чем же суть работы Божественной Мысли? Она( мужское) мыслит себя, познавая и одновременно создавая ментальные живые организмы- Языки. Мысль мыслит словоформами - определениями, награждая живую физическую материю именем- тоже живым  организмом. Человек со своим ограниченным пульсом не способен угнаться за движением и физического, и ментального миров. Он ограничен в ритме жизни. Поэтому и мир окружающий он не способен видеть таким, каким он есть на самом деле. Только Божественная Мысль видит и чувствует его настоящим. Скорость движения физической материи настолько огромна, что это уже не само Движение отдельных материй, а превращение одной материи в другую. Вопрос всем: почему высокий сердечный ритм новорожденного и малого дитя , ребёнка, даже подростка , отличается от ритма взрослого человека? Почему во льдах Антарктиды ученые сегодня находят замёрзшие остатки папоротника? И кто же истинный творец ? Всякая Мать, что готовит окружающий мир под своё дитя. Его ещё нет, но мир- в ожидании его. С уважением.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Покой нам только снится: не мыслить и не чувствовать не можем. А в промежутках? Новые мысли и чувства-  все  в развитии и в общем движении жизни. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Почему пульс малого дитя учащенный? Мне думается потому, что этот период жизни человека- самый наполненный познанием. Процесс познания тоже учащён. Процесс познания окружающего мира? Нет . Учащён процесс познания самого себя .  Мысль дитя очень активна в этот период в раскрытии самой себя. Во взрослой жизни этот процесс как бы замедляется, а у кого- то и замирает. Что первично в человеке- тело или Мысль? Эволюция физической материи- очень активный процесс, но мы его таким не представляем: наш  ритм жизни не позволяет это наблюдать и участвовать в нем.  Мы, по- другому, не успеваем за темпом жизни. А почему? Потому что люди- это только атомы Вселенной, основа жизни для высоко развитых цивилизаций. Повторюсь: мы как фольклор для высокого искусства. Представить трудно, какое это искусство! Но не лучше Божественного, созданного самой природой, уверена. Вот только то же Божественное для высоких цивилизаций тоже более высокое. Мы- наблюдатели жизни мира или ее участники? Ребёнок- участник, взрослый - более наблюдатель, думается. Но это не главное.  Важно ценить каждый миг жизни здесь и сейчас! Ценить- это значит быть благодарным нашему Создателю.  Познавая себя, мы познаем Бога в самих себе. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Нам необходимо научиться довольствоваться всем тем, что даётся природой Вселенной и Богом. С уважением.

Аватар пользователя Андреев

Кто может быть довольным, тот всегда удовлетворен.

Кто любит и может радоваться, тот счастлив.

Кто любит плакать и злиться, тот вечно неудовлетворен и несчастлив. 

Но как можно научиться быть удовлетворенным и радостным? Где и кто учит этому искусству? 

Какой орган в себе нам надо изменить, чтобы сами реакции нашей психики срабатывали по-другому? 

Вот в чем вопрос.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Добрый день . «Где и кто учит этому искусству? Какой орган в себе надо изменить, чтобы сами реакции нашей психики срабатывали иначе?»  Воля -  это наличие способностей делать тот или иной выбор. На уровне инстинкта у животного организма практически нет выбора. В основании инстинктов лежат психические чувства: голод, холод, страх, удовольствие или неудовольствие, прикосновение и ощущения при них. Хочу сказать, что уровень развития инстинктов у животного  выше , чем у человека. Лишать их разумности никак нельзя, потому что все живые организмы одинаково ценны для природы . Почему она дала и животным разум? Знала, что и им без Мысли- органа не выжить, как и человеку. Но в данной ситуации благодаря наличию Мысли все- таки существует выбор: психикой обладает и комар, но уровень ее развития гораздо ниже, чем , например, у примата, более того, у человека. Другими словами: развитые психические чувства - это возможность выбора. Но для чего? Для того, чтобы лучше приспособиться и размножиться. Высокие духовные чувства( для души) и высокий уровень их развития тоже дают возможность делать выбор. Бездуховность- это уровень развития, близкий к инстинктам. Уровень развития Мысли- органа даёт беспредельные возможности выбора. Цель при этом- познание прежде всего себя. Высота полёта Мысли способна развить мышление и войти в свою бесконечность, потому что познает и развивает себя Мысль сама. Надо развивать , а не изменять органы и  все уровни человека. Недоразвитие любого органа- всегда плохо, будь то физический , или ментальный орган. Ламарк писал, что «повторение» органа увеличивает его, изменяет его. Хорошо развитый орган способен  преобразовать и  организацию всего организма. С уважением. 

Аватар пользователя fed

Андреев,: Какой орган в себе нам надо изменить, чтобы сами реакции нашей психики срабатывали по-другому? 

Подсознание. Чувства и инстинкты. И разум, конечно.  Под влиянием Духа.

Аватар пользователя Феано

fed, 29 Март, 2022 - 10:34, ссылка
Андреев,:  "Какой орган в себе нам надо изменить, чтобы сами реакции нашей психики срабатывали по-другому? "

Подсознание. Чувства и инстинкты. И разум, конечно.  Под влиянием Духа.

Человек не в состоянии изменить подсознание. Чувства едва поддаются контролю, инстинкты уже нет. Разум под влиянием духа - да, рабочий инструмент, но вопрос о духе, его качествах и направлении - остается за кадром?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано. Верно: трудно влиять на подсознание- предчувствия, догадки, что производит сам организм. Сознание- это Энергия, подсознание- это уровень психики, это чувствование, но не чувства, которыми оперирует наша душа. Развивая психику, как и чувства, и Мысль, мы развиваем и наши предчувствия. Все в человеке поддаётся развитию. Разум( Мысль) - это и есть дух - ментальный наш орган, разум души . За кадром ничего нет: все - в нас;  дух и душа- это ментальные организмы- противоположности. Они оба- духи. Все подаётся контролю, и инстинкты наши тоже. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Как увидеть Логос? А очень просто: посмотрите на каждого из нас. На все человечество. Мы- атомы и физические, и ментальные . Мы все-  Логосы. Сам атом увидеть нельзя, но мы состоим из них. Все наши клетки наполнены атомами: и физические клетки, и ментальные тоже. Я смотрю на тебя и вижу Логос в тебе- основу двух миров, без которой не было бы ничего живого Всякий живой организм начинается с частиц- противоположностей, которые, взаимопроникая, создают своё дитя- атом . Клетки, наполненные атомами, размножаются, делятся и образуют физические органы, что складываются в системы органов, образующих единый организм. Организм наполняется Сознанием. Есть Сознание- будут и чувства; есть чувства- будет и мышление.  В ментальном мире- те же процессы. Человек- носитель двух видов логосов: физических и ментальных. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Добрый день. Мне очень странно, что никто не отреагировал на этот материал. В продолжение ему, так как никто не удосужился «приложить к нему» свою Мысль- понять . Вопрос: почему на Северном полюсе ученые находят  остатки тропиков? Как получились эти следы? Нормальный природный ритм жизни- это очень большая, огромная, скорость движения материи( увеличьте скорость кадров мультика, и вы ничего не поймёте в его содержании.). Именно так  движется материя в настоящем мире, даже не движется, а формы превращаются в другие формы при такой скорости. Пока мы, люди, доходим до какой- то точки жизни Природы,  природа промчится во времени гораздо быстрее вперёд. Получается, в наших ледниках, то есть , мы добираемся до ледников только тогда, когда природа уже давно там побывала и оставила эти тропики. А что может быть под тропиками? Возможно , вещественные доказательства других периодов ее жизни. Природа сама крутит спираль Движения жизни очень и очень быстро. Мы все это увидим и видим сегодня, но за самим движением никогда не успеем. Я подала идею , уже наполненную содержанием, но материал пока скомканный, сырой, требующий мысления. Вопросы бы философов  помогли  бы «поставить  на ноги» эту интересную мысль. Заранее благодарна.  К Логосу это имеет отношение? Конечно. Это же сама Мысль работает с такой скоростью: ей следует спешить  за движением природы,  создавать Языки как живые организмы, создавать имена для каждой физической материи. И имена эти должны быть тоже живыми ментальными организмами. Вопросы дайте! С уважением. 

Аватар пользователя Феано

Эль-Марейон, 8 Апрель, 2022 - 10:25, ссылка и правда,

желания раскрыть тайны, ...внешнего мира и внутренней вселенной, движут мирами и увлекают сознание. Природа неудержима в развитии фантазии, а человек едва поспевает за ней, цепляясь за свои достижения, как за надежную опору, забывая о главном.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, фантазиями сыт не будешь. Природа- не производит пустое, она сама наполняет и полнится живыми организмами. В натуре всякого живого организма- сохраниться и выжить, а как он это делает, все знаем, все проходим через одно и то же . Природа посылает в жизнь только те организмы, что способны бороться за своё существование и жизнь своих детей. Фантазиям здесь не место. Нафантазируешь- съедят. Инстинкт самосохранения - это автомат , работает сам. Мысль помогает человеку. Куда увлекают Сознание- физиологическое ? Попробуй увлекли его куда- то, что останется? Не будет человека, останется только мертвая форма. Все видели покойника? Это не человек, а мертвая форма- ткань, не материя уже. И время ее - гнить как кусок мяса. Это называется процесс угасания  ткани, разложение ее. Все живое проходит через это.Природа неудержима в  движении материи. Она не фантазирует, а живет. Человек способен на фантазии, но они опять- таки не его фантазии: ни одна мысль или слово просто так не приходят к человеку, у всего есть причина и следствие. Ни один звук Вселенная просто так не пошлёт в мир людей. Все даётся , как даётся. Важно услышать себя. Но это очень трудно. Это такой же дар, как и слышать в себе музыку, поэзию. Всем это свойственно? Увы и Ах! С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано , по делу кто попробует помочь? Помочь- это прежде всего постараться понять предложенную идею. Но это уже не идея: она наполнилась содержанием. Сам человек не сможет даже фантазировать. Фантазия- это проба пера в нас . Кто пробует? Да наша же Мысль. Но все , что она пробует, уже заложено в ней . Кем заложено? Мыслью Вселенной, Божественной Мыслью. Это Она распоряжается содержанием каждого из нас . Так что фантазии , если имеют место, то они тоже не наши, но в нас. Открывай , и многое тайное станет явным. С уважением. 

Аватар пользователя PRAV

Эль-Марейон, 8 Апрель, 2022 - 20:32, ссылка

...по делу кто попробует помочь? Помочь- это прежде всего постараться понять предложенную идею. Но это уже не идея: она наполнилась содержанием.

===============

 Уж более чем странная заявка, понять идею, где каждый предлагает всяк свою идею обсуждать, а вот на главную идею  внимания не обращать  ссылка  «ПОЗНАЙ СЕБЯ – ПОЗНАЕШЬ  МИР»

Казалось бы всё дано людям инструкции в познании ,что даны

в Трактате  "Чакра (Суть Бытия) Муни". Бери и изучай  себЯ  , но человек  упрямо    отрицает помощь свыше изобретает  свой велосипед,а время –то идёт  «а воз стоит и   ныне там»,а на  возу проблема (главная задача для людей) «Познай  себЯ»…                      

 

  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Prav. Процесс познания себя как раз и рождает мысли, которые по плечу тому, кто познает или познал себя. Но есть же и совместное творчество: кто- то у какого- то философа читал что- то подобное. Вопрос о реальности: какая она ,движение  ее какое? Реальность, почему она «реальная»? Парацельс писал о реальности что- то подобное.Я затронула и физиологию человека. Ведь реальность- это прежде всего тело, физическая материя. Как все это может жить отдельно? А можем ли мы представить скорость эволюции физической материи? По ней будем судить и скорость ментальной материи. С уважением. 

Аватар пользователя PRAV

Эль-Марейон, 10 Апрель, 2022 - 17:02, ссылка

А можем ли мы представить скорость эволюции физической материи? По ней будем судить и скорость ментальной материи

 ==========

 ОТВЕТ:ссылка

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Здравствуйте, Андрей!

Спасибо за важную тему и видео!
Помните, мы рисовали ЛОГос/LOGos/λόγος и его Эйдос -  равносторонний "небесный треугольник" (Платон) и его три инварианта?

Согласно Словарю древнегреческого (Дворецкий) слово ЛОГОС имеет 34 куста значений
https://909.slovaronline.com/37988-λογος
 

В Вашей системе мира какое значение ГЛАВНОЕ?

В моей системе "ОнтоТопоЛогия" Логос понимается в гераклитовом смысле - Закон, который управляет Космосом (Вселенной).

В 2013 я разместил на ФШ тему "В Начале Был Логос… Супераксиома"

В диалоге с Сергеем Борчиковым я пояснил мое понимание и видение (эйдос, образ-идея) ЛОГоса с учетом необходимости решения проблемы   обоснования знания,  конструирования онтологического  "первоначала"и  с учетом современного концептуально-парадигмального кризиса в метафизическом (онтологическом) базисе фундаментальной науки, проявляющийся как "кризис понимания" [Дж.Хорган "Конец науки", Копейкин К.В. «Души» атомов и «атомы» души: Вольфганг Эрнст Паули, Карл Густав Юнг и «три великих проблемы физики» , кризис интерпретации и репрезентации [Романовская Т.Б. "Современная физика и современное искусство — параллели стиля"], утрата определенности [Клайн М. Математика. Утрата определенности], неприятности с физикой [Ли Смолин. "Неприятности с физикой: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует"]. 

<<ЛОГОС у меня понимается как "закон законов", "закон порождающий все "законы природы" или в последней книге Ли Смолина "TIME REBORN" он называет его "метазакон" или "высший закон": "Если время управляет законами, то должен быть высший закон, метазакон, который указывает времени, как ему этими законами управлять. Но не означает ли это, что сам метазакон из времени не исходит?"

http://polit.ru/news/2013/05/06/ps_smolin_time_reborn/

Вот его, Логоса, "бытие в Начале", бытие в АРХЭ" мы и должны сущностно (онтологически) сконструировать, чтобы выйти на сущностный первоконструкт. А его "бытие" есть рассмотрение его ИНВАРИАНТОВ. Их три и только три.
Я беру только первое умозаключение, так как дальше пути познания расходятся - один путь в научному познанию, второй - к вере.

<<Во-вторых, всё же с трудом, а точнее почти никак не могу пробраться через символы Ваше-платоновского «треугольника» и «12-ти уровней». Что это такое? В моем вопросе нет возражения. Есть просто констатация трудности понимания. Не могли бы Вы, не отсылая к статьям и работам, а здесь, на ФШ, шаг за шагом, по методу «ДЛЯ ЧАЙНИКОВ», раскрыть значение этих числовых символов…>>

Логос ("метазакон") репрезентировался в виде равностjроннего треугольника еще в Древнем Египте. У Платона "небесный треугольник" - мера чувственных вещей, у Аристотеля - репрезентант любой вещи. Треугольник он же "семантический треугольник", репрезентирует умозаключение.

Как построить диалектическое НАЧАЛО.
Тезис - абсолютное движение материи. С древних времен - это движение вокруг центра, круговое. Антитезис - абсолютный покой материи. Проблема именно здесь, когда нововременная наука выбросила "абсолютный покой" из картины мира за ненадобностью. Наука стала работать не с "целым", а с "частью" (предметами в виде математических "точек"). Вспомните ньютоновское "гипотез не сочиняю" и интеллектуальная противостояние с Декартом. Механицизм до сих пор в головах и ученых и у простого обывателя..
Итак, диалектика НАЧАЛА как процесса не зацикливающегося и порождающего все новое и новое. ТЕЗИС-абсолютное движение материи (абсолютный вихрь, дискретное состояние материи), АНТИТЕЗИС - абсолютный поrой материи (континуальное, линейное состояние материи). Из СИНТЕЗ - абсолютное становление или абсолютная волна - перенос двух первых состояний. Итак, ТРИ АБСОЛЮТНЫХ СОСТОЯНИЯ материи, три ИНВАРИАНТА, три треугольника. Так как принцип симметрии (справедливости) наиважнейший, то строим сущностную фигуру - репрезентант начала, репрезентант базисной структуры ПЕРВОПРОЦЕССА. Это и есть та фигура, которую пытался построить Гегель в конце жизни...
Каждое СОСТОЯНИЕ имеет свое НАПРАВЛЕНИЕ (путь, вектор/бивектор) и три измерения. Это триединство состояний материи ее ПРЕДЕЛЫ есть триединое (абсолютное, онтологическое, экзистенциальное) Пространство 9-ти измерений, три линейных, три вихревых, три волновых. И только потом переходим к "схватыванию" природы "времени".
По четвертому вопросу. Логос я применяю только в интерпретации "закон законов", но не в смысле христианской Традиции. Среди ученых и простых людей достаточно много атеистов и верующих других религий.>>
http://philosophystorm.org/vladimir_rogozhin/4659
 

 

В итоге символ "первоначала" (Космоса. знания) - 9-конечная "звезда Справедливости".
Так как я не умею здесь рисовать, в одном из наших более поздних диалогов  Вы дали её рисунок...

"Истина должна быть нарисована... " (А.Зенкин "Научная контрреволюция в математике")
http://www.mmonline.ru/articles/1863/

 

 

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин,: Закон, который управляет Космосом (Вселенной).

ну да, Дхарма - основной закон Вселенной. Об этом все религии. Нравственный закон.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Закон, что управляет Космосом(Вселенной) един для всего живого:Ничтожность масштаба живого организма(частица, звук, комар, число) или,  наоборот , огромные его размеры(планеты, галактики), не отменяют единой природы всего живого- быть Лоно или его Наполнителем.Миры создают живые и разумные противоположности. С уважением.

Аватар пользователя Андреев

"Истина должна быть нарисована... " 

Я пострался это сделать в этой презентации: См. слайды 17-22:

Как увидеть ЛОГОС

 

 

Аватар пользователя Феано

Зашла по ссылке и отправила запрос на допуск, чтобы увидеть слайды. Жду.

Аватар пользователя Андреев

Прошу прощения. Не выставил доступность для всех. Попробуйте еще разок.

Аватар пользователя Феано

Спасибо, все открыто. Доступным языком изложено, наглядно.

Аватар пользователя Whale

Андрей, у меня вопрос по-поводу "анти-энтропийного принципа":

Все замкнутые системы стремятся к состоянию равновесия, к ничто, к уничтожению любых "неравномерностей" - к не бытию. Так?

А всякая система - она "логосна"? То есть, в любой системе Логос присутствует - как ее "структурность". Логос - это закон всех законов, структура всех структур, первоначало бытия. Иначе говоря: "Благо" (идея идей Платона). Hо, в таком случае, закон энтропии, закон стремления к равновесию, к покою - он тоже "логосен"! Ведь энтропия -  это нечто, внутренне присущее самой структуре, самой системе - это  ее закон.

Значит, уничтожение - порождено самим Логосом? Или нет?

Аватар пользователя Андреев

Отличный вопрос, Илья. Путь вниз и путь наверх - один закон, один Логос. Просто если вихрь запереть в бочку, он утихнет, а если в бочке пробить отверстие, то воздух со свистом начнет выходить и образовывать новый вихрь. 

Логос в закрытой системе работает как закон стремления к максимуму энтропии, к равновесию и покою, а в открытой системе он создает структуры, которые умножают общую энтропию, за счет создания локальных упорядоченных структрур ("вихрей", атомов, молекул, структур, систем, организмов, разума). Это, как если бы в отдельных участках температура повышалась за счет понижения общей тепрературы.

Порядок рождается из хаоса, за счет "вытеснения хаоса" наружу в отдельно взятых участках пространства-времени. Поэтому один и тот же Логос строит порядок и умножает энтропию.

Аватар пользователя Феано

Мне думается, что закрытых систем (тем более, полностью изолированных) не существует в природе мира. Ибо всё относительно.  Поэтому мера открытости системы является показателем её творческой активности и жизнеспособности.

Логос (как Творческая сила) вечно создает системы (Порядок из Хаоса разных уровней) творческой активностью, а уничтожают созданное системы сами, благодаря нецелостному отражению (в себе самих) Логоса, то есть, благодаря ограниченно воспринятому ими Замыслу Логоса.

Так реализуется процесс постепенного творческого самоосознания, роста различных уровней духовности.

Согласны?

***

Добавлю очевидное. Так реализуется и сопровождающий процесс роста духовности - зеркальный процесс затухания духовности (утяжеления материальных, физических уровней самосознания), тоже благодаря нецелостному отражению Логоса, в обратную сторону направленный.  Обратный вектор уменьшает диапазон восприятия замысла (целостности) Логоса до предела - до растворения, исчезновения, смерти.  Каждый смертный организм, каждая временная система, существуют в своем диапазоне возможных флуктуаций (роста и затухания), поэтому и образ Логоса будет уникально окрашен восприятием.  

Встречное движение потоков эволюции-инволюции каждой системы (включая звездные) реализуются замыслом с более глубокого (целостного) уровня сознания, а самих уровней бесконечно много, ибо творческий процесс бесконечен и неограничен в Принципе.

Аватар пользователя Whale

Монада - у Лейбница - вполне себе "закрытая система", не имеющая "окон и дверей. Трансцендентальный субъект у Канта - тоже герметично закрыт в своем разуме и чувственном созерцании. А что такое разум? А это и есть Логос: закон, необходимость, причинно-следственная связь.

А какой закон - самый главный, самый первый?

Аватар пользователя Феано

Whale, 26 Март, 2022 - 21:58,  просто будь внимательнее, сказано было

закрытых систем (тем более, полностью изолированных) не существует в природе мира. Ибо всё относительно. 

А у Лейбница или Канта мысль может придумать, а слово выразить, что угодно. Я же подчеркнула "в природе мира", а не в голове у Лейбница, со всем уважением. Суфийские мастера утверждали "Я - Бог", но ведь люди казнили их, такова природа человеческая, закон необходимости, причинно-следственная связь... 

А какой закон - самый главный, самый первый?

Это зависит от вас, в вашем мире восприятия!

Аватар пользователя Андреев

Whale, 26 Март, 2022 - 21:58, ссылка

Монада - у Лейбница - вполне себе "закрытая система", не имеющая "окон и дверей.

Логос тоже Монада, Монада всех монад. Монады замкнуты в себе и отделены от мира, но связаны друг с другом и способны влиять на мир. Без их определенности в мире была бы полная аморфность. Если они закрыты для мира, а мир открыт для их действия, при этом они, в свою очередь, связаны друг с другом общими свойствами и подобием главной Монаде, Логосу, то как их назвать: открытыми или закрытыми системами?

А что такое разум? А это и есть Логос: закон, необходимость, причинно-следственная связь.

Разум - это проявление Логоса, его способности вязать и разрешать, вносить смысл в хаос, и разрушать системы, отклоняющиеся от своего смысла.

А какой закон - самый главный, самый первый?

Главный закон бытия - образование определенных связей, воспроизводимых и предсказуемых. В этом стабильность мира, и основа его познаваемости, управляемости. Там, где нет Логоса, начинается распад: в умах, в экономике, политике, в государстве и в мире. Жизнь разрушается, смерть умножается.

Главный закон жизни - стремление (интенция) к сохранению и умножению бытия, осмысленных животворящих связей.

Аватар пользователя Whale

В философии Канта, закон - ключевое понятие. А также - разум и свобода. Вне понятия о законе - нельзя говорить о разуме и о свободе (как понимает ее Кант). Закон связан с понятием о причине, о причинности, о всеобщности и необходимости. У Вас ведь, Андрей, Logos - тоже,  в некотором роде, закон? Hо для того, чтобы говорить о законе, как о всеобщей и необходимой связи явлений, или связи причин и следствий - нужно занять "трансцендентальную позицию" внешнего наблюдателя, как бы "встать над миром" и тогда мир предстанет как "объект" или система объектов, подчиненная упорядочивающим ее законам, но сами эти законы - они вне мира, они ему трансцендентны. Законы - первичны, они порождают порядок в мире, но сами они принадлежат к сверх-чувственному, умо-постигаемому миру разума, а не к миру чувственно созерцаемых явлений. Иначе говоря, это нематериальный мир вечных идей. А на его "вершине" - Logos.

Я хочу обратить внимание, что такое "законодательство"  разума стало возможно только после того, как произошло разделение единого бытия - на чувственно воспринимаемый мир явлений (феноменов) и сверх-чувственный мир разума (мир истины, Логоса). А разделение это стало возможно потому, что человек осознал себя "субъектом", причем - трансцендентальным, то есть он отделил сферу своего "сознания" от "мира самого по себе". И тогда оказалось, что вещи, с которыми мы имеем дело - это лишь образы в нашем сознании, а не "вещи сами по себе", о которых мы ничего не можем знать, поскольку на опыте имеем лишь "образы" (феномены, явления).

Феноменология - основное направление философии XX века, вернулась к проблеме человека как "трансцендентального субъекта": Что, если нет никаких "высших сущностей (то есть, мира идей,законов), отдельно от явления? Еще Hицше, в XIX в. провозгласил утрату "высшими ценностями" своей силы, объявил их недействительными (его фраза: "Бог умер"). И тогда что получается? "Сколько явления - столько и сущности". Hет больше "мира идей" (закона, Логоса) и нет чувственного мира феноменов, явлений - конец разделению бытия: Есть только то, что есть и больше ничего. Hепосредственная данность, без всяких "объяснений"  с точки зрения законов и т.д. То есть, объяснять-то можно, но...подлинная реальность - не в объяснениях, не в идеях, не в законах, а вот - ...то, что есть. Hо тогда нужно переосмыслить, что такое человек! Тогда он не "субъект", а нечто иное! Dasein? Hо тогда и Logos - не закон, а что-то иное...забытое, чтоб было у Гераклита.

Много понаписал...кто-нибудь прочитает, может быть.

Аватар пользователя Андреев

Тогда он не "субъект", а нечто иное! Dasein? Hо тогда и Logos - не закон, а что-то иное...забытое, чтоб было у Гераклита.

Тогда субъект - это бытие осознающее само себя, а логос - это интенция этого бытия, движущий импульс, структурообразующий вектор, драйвер лого-тропности, био-тропности и ноо-тропности.

Нелогосного бытия нет, ибо то, что есть, имеет структуру и некие стабильные признаки, по которым мы можем это нечто выделить из ничего и сказать, что оно ЕСТЪ. А структура и стабильные признаки - это и есть логосность. Все действительно существующее разумно (логосно), а все логосное действенно и способно сохранять свое существование. Это моя расшифровка Гегелевского "императива" :)

Логос проявляет себя в хаосе (1) в виде форм, структур и систем. В системах (2) в виде их саморегуляции и самоорганизации. В организмах (3) в их целесообразности и базисной разумности (инстинкты, рефлексы), а в человеке (4) логос проявляется в рефлексии, познании себя самого.

Отсюда дельфийская максима: Познай себя самого;

и определение Гераклита: Душа - это Логос, к себе прорастающий.

Аватар пользователя Whale

Нелогосного бытия нет

Да, ведь "Логос" - это имя бытия.

что есть, имеет структуру и некие стабильные признаки, по которым мы можем это нечто выделить из ничего и сказать, что оно ЕСТЪ.

Вот здесь я бы хотел обратить внимание на один момент:  "Есть" - чего-либо, это не "структура", потому что структура - это само "что" (чтойность вещи). А вот само это присутствие вещи - как такой вещи, которая "есть" - не есть "что-то" , а бытие. И человек, если посмотреть на него не как на субъекта (а субъект всегда проводит границу, отделяя себя и определяя объекты), а как на Dasein, то человек - это чистое присутствие, "распахнутость в мир".

Аватар пользователя Андреев

Да, ведь "Логос" - это имя бытия.

Согласен. А бытие - это про-явление логоса. 

А вот само это присутствие вещи - как такой вещи, которая "есть" - не есть "что-то" , а бытие. 

Бытие без структуры не отличимо от бытия. Быть - значит быть явлением в мире некоей интенции к самоорганизации, самоутверждению. А это и есть дыхание Логоса (Дух).

Аватар пользователя Whale

Быть - значит быть явлением в мире

Я различаю бытие вещи и саму вещь.

Сама вещь - это "чтойность" (платоновский эйдос)

Вот только бытие - ускользнуло от Платона, вернее - он отдал его "структуре", идее, а непосредственно присутствие "вот - есть" назвал "тенью", явлением - тем самым, отделив сущность от явления. Поэтому-то Хайдеггер говорит забвении бытия в европейской философии (а вся европейская философия - это платонизм). Отсюда же - европейский рационализм и господство "субъекта" в Hовое время. Успехи в науки и технике, колонизация всего мира, марксизм, фашизм и т.д.  Отсюда же - понимание бога как закона, а закона - как высшей ценности. Лейбниц, с его монадами, "не имеющими окон и дверей",  Декарт с его "Cogito ergo sum", Кант, с его "автономией воли" и "моральным законом". А в итоге: "Бог мертв" (Hицше) и панлогизм Гегеля, с его не христианским, рационалистическим "богом" - Абсолютом.

От европейской философии и цивилизации в целом ускользнуло что-то очень существенное, о чем знает Восток. Hо об этом почти невозможно сказать. Хайдеггер пытался. Скажем, все знают: "Бог есть любовь". Hо что такое "любовь" в терминах логосности? Порядок, структура, закон?

Аватар пользователя Андреев

Hо что такое "любовь" в терминах логосности? Порядок, структура, закон?

Любовь - динамика и логика Логоса-Эроса, стремящегося к умножению связей и сохранению и умножению бытия. Поэтому влюбленнные стремятся к слиянию и продолжению рода.

Аватар пользователя Whale

Если Бог - беспределен, бесконечен, если в нем - полнота бытия и высшее благо, то нечего и некуда "умножать": сколько не отними от бесконечности и сколько к ней ни прибавь, она так и останется бесконечной - от нее не убудет и ей не прибудет. А продолжение рода в смысле размножения - существует и без всякой любви и помимо нее. Любовь  - это другое. Прежде всего - абсолютность отношения, исключительность. Если интересно, найду цитату у Вл.Соловьева на эту тему. А вот у рационалиста-Канта, абсолютна и исключительна только сила закона, то есть сила всеобщей и необходимой причины, которая и определят высший моральный закон - категорический императив. Видимо, про любовь Кант был не в курсе...

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Solovev/smysl-lyubvi/

Аватар пользователя Андреев

III

Истинному бытию, или всеединой идее, противополагается в нашем мире вещественное бытие – то самое, что подавляет своим бессмысленным упорством и нашу любовь и не дает осуществиться ее смыслу. 

Таким образом, то, что лежит в основе нашего мира, есть бытие в состоянии распадения, бытие раздробленное на исключающие друг друга части и моменты. Вот какую глубокую почву и какую широкую основу должны мы принять для того рокового разделения существ, в котором все бедствие и нашей личной жизни.

Победить эту двойную непроницаемость тел и явлений, сделать внешнюю реальную среду сообразною внутреннему всеединству идеи – вот задача мирового процесса, столь же простая в общем понятии, сколько сложная и трудная в конкретном осуществлении.

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Solovev/smysl-lyubvi/

Вот он СМЫСЛ ЛЮБВИ - победа интеграции над разделенностью, непроницаемостью. Это и есть суть Логоса и Эроса. 

А продолжение рода в смысле размножения - существует и без всякой любви и помимо нее. Любовь  - это другое.

А Соловьев, как и я, считает, что не другое, а то же самое:

Если корень ложного существования состоит в непроницаемости, т. е. во взаимном исключении существ друг другом, то истинная жизнь есть то, чтобы жить в другом, как в себе, или находить в другом положительное и безусловное восполнение своего существа. Основанием и типом этой истинной жизни остается и всегда останется любовь половая, или супружеская. 

Но высшая любовь - это любовь святого, чающего той полноты Бога, о которой вы хорошо сказали: 

Бог - беспределен, бесконечен, если в нем - полнота бытия и высшее благо, то нечего и некуда "умножать"

Но святой не Бог, а влюбленный в Бога, и жаждущий умножить эту любовь в мире или хотя бы умножить в мире истинное бытие:

истинная жизнь есть то, чтобы жить в другом, как в себе, или находить в другом положительное и безусловное восполнение своего существа

Или как сказал Толстой: "Любить — значит жить жизнью того, кого любишь"

Аватар пользователя Whale

Я согласен насчет всеединства, эта идея так или иначе присутствует у разных философов и кстати, понятие о грехе, как об отъединении (Самостийность!) - подробно рассматривается П. Флоренским ("Столп и утверждение истины" Письмо 7-е "Грех"). по-поводу Л.Толстого - почитайте критику го "морализма" и его понимания любви - у Ивана Ильина, "О сопротивлении злу силою" Главы X-XI  "О сентиментальности и наслаждении", "О нигилизме и жалости")

https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Ilin/o-soprotivlenii-zlu-siloyu/#0_12

 

Про умножение-размножение спорить не буду, не суть важно. Hо мог бы :)

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

С точки зрения Вселенной «Любовь»надо, думаю, понимать как противоположность слову  . «Нелюбовь». Эта пара, как и другие противоположности,- совершенно одинаковые, в зеркальном отражении друг друга. Отличие - в разных зарядах ядер, поэтому и притягиваются. Они взаимопроникаемы: часто  меняются местами, но заряд остаётся тот же . Поэтому из Любви легко получается  Нелюбовь или наоборот.Любовь и ее противоположность, как Добро  и Зло- это формы чувств для души ( душа оперирует ими) , мы называем  их высокмим  духовными чувствами . Душу наполняет этими формами наша Мысль- орган , а она сама их успокаивает в себе, сама создаёт между ними гармонию. И чем развитее чувства, тем больше материала перерабатывает в себе душа , тем она совершеннее. Другими словами, чем лучше душа справляется с противоположностями, тем она быстрее научится управлять своим разумом - Мыслью, что наполняет ее формами. Получается, что наши душа и Мысль - это сопровождение в сопровождении  в физическом, думаю, и в ментальном мирах. Влечение, увлечение, страдание, сверх сильные чувства- все это зависит от развитости чувств человека: есть очень чувствительные и совсем не чувствительные люди. Но настоящая большая любовь существует, и ей подвержены Личности , для которых отдача себя обществу, родным, близким, дорогому человеку- это норма поведения в жизни. В любви живет и обычный инстинкт, подталкивающий человека ( и мужчину тоже) защитить материнский инстинкт- самый значимый, подминающий под себя все остальные инстинкты. Это - уже природа. С уважением. 

Аватар пользователя fed

Whale: "Бог есть любовь".

Есть проявление ипостасей Троицы: Логоса,он же Слово, Ом, Брахман и проявление святого духа, он же Атман, энергия Кундалини-шакти.

Нужно познать это на практике, тогда будет понятно.

Аватар пользователя buch

 Андреев, 29 Март, 2022 - 09:43, ссылка

Нелогосного бытия нет, ибо то, что есть, имеет структуру и некие стабильные признаки, по которым мы можем это нечто выделить из ничего и сказать, что оно ЕСТЪ. А структура и стабильные признаки - это и есть логосность

Красный цвет нелогостен - существует без всякой структуры .....

Аватар пользователя Эль-Марейон

Верно: нелогосного ничего нет, потому что материи никак не могут обойтись без атомов(логосов ), из которых строятся миры. « Красный цвет нелогостен». Зря говорите так: красный  и оранжевый цвета- противоположности, что создали новый организм- желтый цвет . Вспомните радугу: красный, оранжевый, желтый, зелёный, голубой , синий и фиолетовый. Голубой и синий создали фиолетовый цвет. Радуга- живая материя, значит и ее элементы- тоже живые организмы. В одиночестве - только зелёный цвет . Почему? Потому что у него нет пары: противоположности, поэтому ему , чтобы сохраниться, следует обладать свойствами хамелеона: салатовый, темно- зелёный, светло- зелёный и так далее. Он, в отличие от противоположностей, способных создавать подобия себе,-  простейший организм. Как размножается? Способов много, но не как противоположность. С уважением.

Аватар пользователя buch

Эль-Марейон, 30 Март, 2022 - 18:41, ссылка

Красный цвет " нелогостен" потому что его существование ниоткуда не выводится . Он просто есть и все . Если бы на его месте было что то другое , мы точно также приняли бы это  как данность . Думаю логика подразумевает , что если у нас есть все данные , мы можем указать , что должно быть в этом месте , но ведь тут такого не наблюдается ......

С цветами у Вас конечно интересно , только чего они дальше размножаться перестали , совершенно непонятно .

Аватар пользователя Эль-Марейон

  

Аватар пользователя Феано

Whale, 26 Март, 2022 - 21:58, ссылка

А какой закон - самый главный, самый первый?

В моём мире главный закон выражается творчеством Творца, т.е. каждый раз иначе, по-новому, и потому пифагорейское определение мне ближе (от себя добавила лишь одно слово):

Закон - это неизменная творческая деятельность Бога, порождающая богов и сообщающая им вечный и неизменный вектор порядка. Подобающая закону честь - это познание сущности того, чему воздается почёт, и посильное уподобление этому...

пифагореец Гиерокл

В развитие такого подхода создала два тома книги

"Закон Сохранения" - часть 1, часть 2.

Все законы Сохраненья:
Массы, импульса, движенья,
Равномерности вращенья
Звёзд,  галактик и энергий...
Сохраняют память духа
О единстве Дома сердца,
Где душа, что легче пуха,
Вытанцовывает скерцо...

Поэтическое восприятие Закона Сохранения приближает нас к тому, что вечно и неизменно, к гармонии Космоса души человеческой. Но тут не место для стихов, как я понимаю...

 

 

Аватар пользователя Андреев

Стихам всегда есть место там, где есть дух философии, Логоса. Логос - отец поэзиса-творчества, поэтому Творец-Поэт, и где философия, там и поэзия. Но не всегда поэзия - гарантия глубокой философии. Иногда поэзия становится самоцелью, иногда она использует философию просто как подсобный материал. У вас это нечасто бывает, но порой проскакивает :) 

 

Аватар пользователя Феано

просто мне легче и интереснее выразить мысль ритмами, а проза выходит косноязычной, менее понятной, к сожалению, так кажется.

Аватар пользователя Андреев

Логос - это не просто речь со смыслом, но и с ритмом, который создают как ритм, так и рифмы. Поэтому поэтическая речь ближе к логосу, чем теоретическая тяжеловесная проза, не способная ценить время, место и отношение/пропорцию.

Но глубина смысла должна перевешивать красоту рифм, а ритмы должны быть немного рваными, как и ритмы бытия. Простите, что выглядит как поучение, но я просто делюсь своими находками :)

Аватар пользователя Феано

Но глубина смысла должна перевешивать красоту рифм, а ритмы должны быть немного рваными, как и ритмы бытия.

Согласна. О глубине другого человека мы всегда судим по себе, то есть, очень субъективно, полагая свою глубину более истинной, но проблема в том, что глубина каждого неповторимое качество постигнутой душою сути. Вот на тему - Суть... (тоже в ритмах, зато кратко).  Но прав Гёте, сказавший "Легче найти ошибку, чем истину".

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, мне думается, что человек- это все- таки закрытая система. Но есть у нас Мысль- орган, что позволяет и соединяет человека с мирами: Вселенной,  природой, с человеческим социумом, друг с другом. Мысль- это и развитие( вы правы), и творчество и многое другое. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, мне думается, что человек- это все- таки закрытая система. Но есть у нас Мысль- орган, что позволяет и соединяет человека с мирами: Вселенной,  природой, с человеческим социумом, друг с другом. Мысль- это и развитие( вы правы), и творчество и многое другое. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Значит ли это, что до хаоса был порядок,  Нехаос? Ха́ос[1] (др.-греч. χάος от χαίνω — раскрываюсь, разверзаюсь) — категория космогонии и космологии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).Была бесформенная совокупность материи и пространства? Что такое материя любая? Это оформленное живое содержание. Было и пространство? Пространство- это и есть живая движущаяся материя. Так что же было до хаоса? С уважением. 

Аватар пользователя Феано

Эль-Марейон,  вы все время спрашиваете о форме Логоса или о Начале, о бесформенных материи, пространстве... как и где это...  

Так что же было до хаоса?

Вот же Орфей говорит, и Гесиод говорит, и я повторяю за ними... многожды...

Прежде миров были: Хронос бессменный и мудрый
Хаос
, зияющий бездною предожиданья…
Хаос от Хроноса Суть проявил Мирозданья:
Тартар угрюмый и Никту явил Черногрудный.

Видите двойственность Начала в Едином?  Где она была?  В восприятии (желании)  Творца, в Нём был Его Замысел (Программа, ритм, Хронос бессменный) и в Нём же был мудрый (неструктурированный, внепространственный, вневременный) Хаос (бездна ВСЕГО).

Просто вглядитесь в структуру надвременного Замысла (Хроноса) и мудрость Хаоса (бездну возможностей для творчества - в каждой солнечной системе и на каждой из планет)

Феано

Аватар пользователя Эль-Марейон

  Феано, это все мифология. Действительность другая: Вселенная - живая и разумная. Цель какая приписывать Богу хаос для создания из него порядка или мертвого для живого( Гуртовцев) ?  С уважением.

Аватар пользователя Феано

Действительность другая: Вселенная - живая и разумная.  

Именно это Знание и описывается в Теогонии и других древних текстах! Мир - живое "тело",  Бог (Творец), Боги Теогонии -  в принципе и есть сама Энергия Жизни! В том и ценность Первоисточников, сохраняемых человечеством, что сказкой и мифом можно не только передать, но и сохранить на тысячелетия саму Суть Бытия. Зерно Знания.

Мы живем в мире интерпретации своих восприятий (мысленных, чувственных, интуитивных...), основанных на мифах и домыслах о невидимой Реальности. А истина остаётся малопонятной, если не постигается опытом. Но и опыт жизненный уникален.

А что такое Эзотерическое яйцо, Герметический Принцип?

Космос привел Он в движенье, Минуты в Года!
Солнце с Луною тогда же явились для мира.
Землю, и Небо, и Море извлек из Эфира:
Сущее все рождено было Им из Яйца.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, спасибо большое за  мудрость и вашу, и древних. Суета и спешка к хорошим результатам не приводят. Как легко я узнаю Сознание! С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Была материя? Кто ее создал до того как все разрушить? С уважением.

Аватар пользователя Феано

Гай Плиний Старший  (ок. 23—79 гг. н. э.). Естественная история

Этот глобальный энциклопедический труд начинается словами:

 

1. (1) § 1 Космос — а если хотите, зовите это всеобъемлющее небо (caelum) как-нибудь иначе — истинно равнобожествен, вечен, безмерен, никогда не был сотворен и никогда не погибнет. Доискиваться того, что за его пределами, это для человека не представляет интереса, да и не постигнет этого человеческий ум.

2 Космос — это нечто священное, вечное, безмерное, все во всем, даже поистине само «все». Будучи конечным, он подобен бесконечному; все определяя, сам подобен неопределенному. Содержа собою все извне и изнутри, он есть одновременно и итог всей природы вещей, и сама эта природа как таковая.

Была материя? Кто ее создал до того как все разрушить? С уважением.

Тот, кто создаёт само Время, восприятием. Человек воспринимает мир не только, как личность, но и как частичка иных мерностей Космоса сознания, сочетанием фракталов разномерности единства (рода человеческого, а также иных: растительного, животного, демонического, ангельского... к примеру).
Воспринимает он и умом, и чувствами, и интуитивно, природной генетической и галактической памятью... целостно воспринимает мир, но
внимание сосредотачивает на доминирующем в момент осознания фрагменте -
на линейно текущем изменении мира, в земном времени, где ощущает себя человеком мыслящим, внутри единого организма Человека Галактического.

Уровней мерности может быть много, но восприятие выделяет одно главное, личное Пространство-времени, то есть, наиболее важные изменения в личностно-коллективном восприятии человеческого мира образов.
И тогда приходит мысль, что вне восприятия сознанием, сопряжённым с телесностью, нет ничего, ни пространства, ни времени, ни иных характеристик мира. Нет и самого мира вне его отражения в чьём-либо сознании.
Если человек ограничивает восприятие себя одномерным временем, то называет себя смертным, полагая, что после его жизни для него лично ничего не существует. Ограниченность атеистов или теистов не означает отсутствия других миров.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, Плиний прав: Космос- истинно равнобожествен, вечен, безмерен, никогда не был сотворён и никогда не погибнет. Но не прав, говоря, что не постигнет этого человеческий ум. как вы думаете , что он понимал под Космосом?С уважением. 

Аватар пользователя Феано

Если постараться вникнуть в суть того, о чем говорилось мудрецами в отношении Космоса, мы придём в иное состояние Сознания, это духовный взор на мир, вневременный, интрасферный взгляд.

Но не прав, говоря, что не постигнет этого человеческий ум. как вы думаете , что он понимал под Космосом?

Прав, ибо человеческий ум ограничен земными границами восприятия! Потому и не постигнет, что природа не позволяет, а каждый последующий этап развития "нечеловеческого" сверхума будет открывать всё более глубокие знания Космоса. Космос античности - это бесконечная Мировая Душа в процессе самотворения, это отражение каждого внутреннего мира (ограниченного его природой) во внешних, также  ограниченных их природой.

На разных уровнях Сознания, к примеру, на инопланетных, звёздных, будут постоянно ТВОРЧЕСКИ возникать новые преграды и загадки, которые будут раскрывать эти новые сверхумы (иной природы) и достигать своего предела - на каждом из уровней в Едином.

 

**

Добавлю, поскольку под рукой оказался и текст поэмы "О Природе"

По Пармениду, истинно существует только Бытие, бесконечное, безначальное, неделимое, бескачественное, равное самому себе, постигаемое только мыслью (тождественное мысли), не имеющее иных атрибутов, кроме того, что оно есть; этому посвящена первая часть поэмы («Мир Истины»), сохранившаяся в уцелевших отрывках, по-видимому, в очень значительной части. Множественный мир отдельных вещей, возникающих из смешения света и тьмы, существует лишь в ложных представлениях людей, опирающихся на земной разум, и на привычные ощущения, и допускающих в Бытии подобную разнокачественность (это «Мир Мнения»); этому посвящена вторая часть поэмы.

Тут на ФШ наверное десяток раз приводились эти слова Парменида

«Одно непрерывное...

Как и откуда оно выросло? Из не-сущего?

Этого я не разрешу

Тебе высказывать или мыслить, ибо нельзя ни высказать, ни помыслить

"Не есть"...»

***

Можно продолжать бесконечно, ибо у каждого античного мудреца есть сходные высказывания по существу темы.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, сам же Парменид опроверг свои слова: точное определение дать Сознанию, но не назвать его- причина совсем не в нем, а в  Том, кто даёт ему эти мысли. Не приспело ещё время тогда для этого слова. Всему, говорят, своё место и время. С уважением.

Аватар пользователя Феано

...причина совсем не в нем, а в  Том, кто даёт ему эти мысли. Не приспело ещё время тогда для этого слова. 

Поймите простую истину. Опровергнуть можно любое высказывание, но не Суть себя самого.

Тот, кто даёт ему (и каждому из нас) эти мысли - Он в нас!  Больше негде ему быть.

Время... вы осознаете, что это такое? В вас самой, к примеру, внутри системы "человек" - что такое время?

У меня на эту тему две книги было написано после того, как увидела образ, структуру "Ничто", как процесс возникновения времени из вневременья,  в результате я осталась и в этом течении потока времени, т.е. в системном времени планеты, и в других... одновременно.  Так и Парменид, и многие другие, потому и живут в наших мыслях (восприятии, памяти, сотворчестве...) о них (относительно вечно)!

Аватар пользователя Эль-Марейон

 Феано. Время- живой организм: сегодня зарождается то, что будет жить завтра, в будущем.  Оно  развивается тоже сегодня, а расцветёт в своём доме- будущем. Время , времени- рознь нашему ритму жизни- наше время, другому ритму других организмов-  другое  время, у Божественной Мысли -своё. Как любой организм, проходит все стадии своего развития- своя спираль в общем потоке жизни.  Верно: все  в нас , и все возвращается: и мысли, и времена года , книги, и болезни, и имена…С уважением. 

Аватар пользователя Феано

Согласна! Хронос - наш новый проект, присоединяйтесь. Храм Хроноса [ 1 2 3 … 8 9 10 ]

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андрей Иванченко. Добрый день всем обсуждающим Сознание, потому что жизнь в ледяной пустыне вселенной существует, благодаря Сознанию как Энергии Движения жизни.Бездна - вселенная - далеко не бессловесная: она живая и разумная опять- таки благодаря Сознанию и перводвигателю его- Мысли . Отделить их друг от друга- уничтожить жизнь вовсе.  Все живое  обладает Сознанием, то есть, ощущением и психикой- реакцией организма на познание себя   в окружающей среде. И за этим тоже стоит Сознание. Далее: Хаос -  это бесформенная совокупность материи и пространства . Не может и не могло быть никогда ничего бесформенного - ни материи, ни пространства, потому что материя, обладающая содержанием, обязана иметь хоть какую- то упаковку для своего содержания.  Сама вселенная и все живое на ней- это опять- таки работа Мысли вселенной и Сознания, потому что Мысль- это и есть поток Сознания. Великий  уравнитель  всего - это опять- таки Мыслесознание, создающее все виды материи( а если пространство- это движущаяся материя), то и само пространство. Какова их природа? Божественная . Кто есть Бог? Бог- это живой ментальный организм, который чувствует  и мыслит.  Он- противоположность- Душа, что созрела в Сознании, и Мысль, что открылась тоже в Сознании. Эту особенность - мыслить и чувствовать  Бог передал и человеку. Сознание- вечно и бесконечно , по мнению Лао -Цзы- это Матерь вселенной. Получается, что Оно и Матерь Бога. А как мать и Сын могут быть отдельно? Не могут . С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

А что Логос? Логос без Сознания- это пустое. С уважением.

Аватар пользователя Андреев

 Логос без Сознания- это пустое. 

А что такое сознание? Например сознание Петра? Без Петра его сознание невозможно - Сознание без субъекта - это действительно пустое. Не так ли?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Сознание- это жизнь. «Без Петра его Сознание невозможно». Наоборот: без Сознания нет ни Петра и ни Марьи. Мы- разные, Сознание( жизнь) едино для всех. Сознание без субъекта - не пустое : оно- основа для всякого живого организма . Как пустое способно было бы выносить в себе Душу Бога,  способна ли была бы Божественная Мысль открыться в чем- то пустом?  Если сравнивать Логос и Мысль, то приходишь к их единству, но есть одно Но, что сбивает с мысли : атом ментального мира- это слог, Мысль мыслит словоформами, собирая их  из слогов- атомов. Глядя на слово Слог, вижу Логос,   даже играю со словом: слог- слогос- логос Стоики затеяли его и пустили в мир , но каждое слово имеет свой предмет . Какой предмет за Логосом вам видится?  Наша Мысль- это лента, подобная той, с которой выступает гимнастка на  спортивном подиуме. И чем она длиннее, тем легче и виртуознее. С уважением. 

Аватар пользователя Андреев

Какой предмет за Логосом вам видится?

Ментальный генотип, совокупность духовных хромосом, несущих все возможные формы и структуры, невидимая матрица Бытия и Сознания.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Верно: лучше один раз увидеть, чем много раз услышать. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. А как же увидеть то, что не имеет конкретной формы? Нашу Мысль тоже не увидеть, хотя она- оформленная ментальная материя. Высоко развитая Мысль способна сама себя представить ( лента ).Мысль- это Я и НеЯ.  Платон назвал разум( Мысль) «духовным оком»( ошибка- информационное око) . Возможно, философ догадывался, что разум( Мысль ) сам  видит, но как увидеть не глаза, а зрение? Бога, говорят, кто- то видел, есть материал в Интернете об этом. Но Он ли  Это на самом деле? Почувствовать, понять, что это именно Он, возможно: общения с ним нет на уровне мысли, но душа, говорят, легко узнает своего отца  так же, как и человек своего. Почему? Потому что наша Мысль способна создать всякого рода иллюзии. А высоко развитая Мысль способна подчинять своему влиянию на только слабую Мысль, но и влиять на Сознание живого организма. 

Американские врачи, крупнейшие специалисты нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии по физиологии Д.Хьюбел и Т.Визел признали, что все, что мы обнаруживаем в электрохимических откликах в зрительной коре головного мозга- это не зрительные образы. То, что происходит на сетчатке, или в слуховом аппарате, не представлено в психике.

Зрение Мысли способно все увидеть, запечатлеть, отложить в своей памяти. Поэтому у человека есть и память души( чувств) , и память Мысли. Не всякому дано увидеть кадры из собственной жизни, сделанные самой Мыслью. Если есть желание, то можно об этом прочитать мою статью «Наша память» и «Формула жизни». Действие, плоды Мысли можно понять , но увидеть тоже нельзя, потому что это ментальный мир. Словоформы, мысли, числа( цифры- это их физические дома), звуки и все остальные материи ментальные увидеть нельзя. Ясновидение или яснослышание- это  дар Божий. Слышать свою Мысль можно, но видеть -  нет. С уважением. 

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Логос без Сознания- это пустое.

Сознание исходит из Духа. Дух это как электростанция.  Сознание - ток. Логос как свет от лампы.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Добрый день. Нет ничего  живого во Вселенной, чтобы не имело формы с заложенным в неё содержанием. Все- материя.  Содержание упаковывается в формы и в физическом мире , и в ментальном мире. Этим ведает Мысль вселенной( Логос),  которая сама( в ее основе - формы иные) выбирает  определённую форму для определённого содержания. Мне думается, что форма- это выбор, определенный выбор для каждой словоформы. Если словоформы   собираются из слогов- атомов, то для слова  , например, Мама- одна форма, для слова Счастье - своя форма, близкая к Маме, Несчастье упаковывается совсем в другую форму, так как эти слова- противоположности. Разговор только о ментальном мире. В физическом мире были тоже созданы первые противоположные  материи- электрон ( женское) и позитрон( мужское). Далее природа помогла им эволюционировать. И , соответственно, в процессе своей жизни каждая материя преобразовывала , развивала и совершенствовала своё содержание и форму. «Логос без Сознания- пустое». Да, пустое. Почему? Чтобы материя жила , ей необходимо Сознание ( Энергия жизни). Вы сможете жить без Сознания? Нет, потому что это наша физиология. Так и всякая другая материя без Сознания вообще не живет. Логос работает? Да. Логос развивается? Да. У него есть содержание? Да. Он- материя? Да. Он ментальная материя? Да. Он движется, чувствует и мыслит? Да, движется, мыслит, но не чувствует. Почему не чувствует? Потому что Он- Мысль( Слово), Разум. Зачем Разуму чувства? Они будут только мешать . Чувствует его половина- Душа. Есть такое правило: мыслит только то, что обладает душой. По- другому: у Мысли ( Божественной и нашей, в том числе,есть Душа, потому что Они- противоположности) . И у Логоса тоже есть Душа, поэтому Он мыслит. Он- ментальная материя. Он имеет форму, что наполняется Сознанием. Логос и Сознание- едины, как и Мысль с Сознанием. Нет ничего без материи, и нет ничего без Сознания. Есть такая ментальная материя-Ноль. Она живая, потому что с Сознанием, но без содержания. Эта материя- пустая, но живая. Логос- не пустое по содержанию, как и Мысль, 

но если у него нет Сознания, то и его нет. Много написала, постарайтесь понять.  С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Небольшое корректирование собственных высказываний: поспешила, неправильно рассудила Счастье и Несчастье. Эти ментальные материи- противоположности, поэтому у них одинаковые формы и содержание: они- в зеркальном отражении друг друга. Чем отличаются? Только разными зарядами своих ядер: одно- со знаком  Плюс, другое - со знаком Минус.Поэтому и притягиваются.  А в остальном все без изменений. С уважением. 

Аватар пользователя Михайло

 Эль-Марейон, 26 Март, 2022 - 10:27, ссылка

И у Логоса тоже есть Душа, 

Душа есть только у организмов! 

Логос - элементарная сущность! 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Михайло. Сказали же , что Логос- это Бог. Если Бог, то у  Него  есть и Душа , и разум.  Его разум- это и есть ваш Логос и моя Мысль. А Логос- не организм? Душа есть у всего живого, что мыслит. Спросите Андреева об элементарной сущности . Он точно знает . Мы с вами говорим о разных вещах. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb,Вы близки  с мыслью о токе: в религии Тибета Сознание- это душа. Но есть возможность ( идеи) доказать, что это не совсем так.  С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Идеальное не существует до физического( материальны все миры). Нет ментального без физического. Закон жизни человека и все животных- противоположностей: мы мыслим, потому что чувствуем; мы чувствуем, потому что живем; мы живем, потому что наполнены Сознанием( Энергией Движения). С уважением.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

мы живем, потому что наполнены Сознанием ( Энергией Движения)

Иногда толкуют под именем «БОГ» - “бытие организованное генетически”. Оно генетически есть “сущее”: сознательное, разумное, душевное, телесное. Логос видится как “логическое определение генетической организации сопряжений” (сущего). Организацию бытия рассматривают как  сопряжение феноменальных и ноуменальных представлений о “существенном существовании сущности”, что отображает по своей сути формо-состояния “сущего”.  С уважением Семёнов Сергей. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сергей Семёнов. Вся материя, включая и человека- это продукт Сознания и Божественной Мысли . Это и есть сущее. А что такое сущее? Существовать- это способность человека быть живым , а жизнь даёт Бог. С уважением. 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Существовать- это способность человека быть живым , а жизнь даёт Бог.

Осознавший «сущее» – прошел (завершил) путь {«осознания - <сознания» ↔ «самосознания> - само-осознания»}. Человек способен практически пользоваться умом (ноуменом) = «УД» // «ДУ» = умственной деятельностью // деятельностью ума. Это – та деятельность, осваивая результаты которой, человек практически применяет генетическое обустройство «бытия // существования», т.е. овладевает умственной способностью творить энтилехио-монический продукт. Вы спрашивали, какой орган необходимо развивать человеку. Вам должно быть понятно, что имя ему «УМ»  [Анаксагор]. История его формирования: [≶ - {« - <☥» ⇠⇡⇣⇢ «Ծ > - ⦺»} - ୫]; () – история восхождения к духу; () – история нисхождения духа. Труд (т//р↔ «УД») человека помогает совершенствовать инструменты иннервационной (▽) и адаптационной (Δ) активности его «ДУ» – деятельного ума, осваивающего структуру сопряжений. Умственная деятельность «УД» – опирается на диалог, диалектическую логику, «ДЛ», а вслед за нею, на способность «ДУ» – деятельного ума к освоению становящегося строения предметного мира: {«д//в - <дв//вд» ↔ «Фд//Фв> - ФДМ//ФВМ»}, то есть к практическому применению любой адаптационной деятельности, прошедшей этапы (уровни): <фохат - [формобразование - {«фокус - <форма» ↔ «фаза> - фракция»} - формополагание] - фотон>.

Деяние и познание сущностно едины. Два крыла «ПТА» (др.-егип.: крылатый бог, дух). Крылья “атмана” жизни. Одна важная, плохо сознательно осваиваемая “деталь” – довольно медленное развитие представлений о генетическом обустройстве всех звеньев бытия [до сегодняшнего дня эту “тайну” немногие осознали]. Поэтому геном, порождаемый руками невежд, плодит уродства жизни, “отсекаемые” этой жизнью для дальнейшего присутствия на её планах. Ноуменальное обустройство жизни защищаемо естественными сущностными силами.  С уважением Сергей Семёнов.  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сергей Семёнов. Добрый вечер . Сознание- от слова Изнанка- внутренний мир человека. Осознание , само- осознание- это процесс развития этого мира. Что такое Ум? Ум- это только способность у мышлению, но совсем не мышление, как и разум- разный ум, разные способности . Мыслит Мысль, наш ментальный орган, что работает в теле и вне его. Мышление- это такая деятельность , способная работать на основе чувств ( ваши слова:   человек практически применяет генетическое устройство бытия существования ). Мысль- есть дух, восхождение к самому себе возможно: Мысль, зародившись, запускается и сама через себя познает мир своего Я . Мышление не обходится без логики . Верно : мышление и познание , мышление и создание только не практического, а ментального мира- удел Мысли-  Божественной. Вернее- создание имён - определений для  практического мира. Все в порядке: Божественная Мысль прекрасно знает генетическое обустройство всех звеньев жизни бытия ноуменально устройство жизни способно защитить все и вся. Дух- хотя и Злой ( чувства  ему не свойственны) , но Гений.  Вот только недоразвитие человеческой Мысли творит преступления , поэтому развитие ее - задача каждого. Но сегодня скажу, сто это дано или не дано. Не все справляются со своим недоразвитием психики, души и самой Мысли. Я так поняла ваши мысли. С уважением. 

Аватар пользователя Феано

Сергей Семёнов, 28 Март, 2022 - 00:45, ссылка

Логос видится как “логическое определение генетической организации сопряжений” (сущего).

 Красиво сказано и расшифровано, спасибо!

Я бы одно слово (определение) все же заменила (на осознание), ибо в Логосе логика необычная, то есть, определённо-неопределённая, связывающая воедино динамические противоположности... их осознание глубже, нежели определение.

 

Аватар пользователя Андреев

Феано, 28 Март, 2022 - 19:45, ссылка

Сергей Семёнов, 28 Март, 2022 - 00:45, ссылка

Логос видится как “логическое определение генетической организации сопряжений” (сущего).

 Красиво сказано и расшифровано, спасибо!

А как вам альтернативный вариант:

Логос видится как логическое определение герменевтической организации связей. 

 

 

Аватар пользователя Феано

А как вам альтернативный вариант:

Логос видится как логическое определение герменевтической организации связей. 

Тоже интересное определение. Однако Логос - не суть "определение или толкование", на мой взгляд Ему свойственно именно осознание связи всего со всем, (осознание не только нами, но каждым видом разума), Он не строгая фиксация чьего-либо восприятия (в словах ли, числах, формулах...), но надвременная. В Нём рациональность иррациональна и наоборот, неделимая суть, квинтэссенция Истока, где едины и непрерывны причиноследствие.. Но ведь мы не остановимся на этом, а станем доискиваться новых определений, и каждое будет по-своему интересным и правильным. Вот этот процесс Непрерывности и есть Его выражение в нас.  Поэтому приходится однажды ставить точку и заново рождаться в ином течении времени, иной форме и с иными целями, смыслами... чтобы иначе искать Логос в себе...

Аватар пользователя Михайло

 

Однако Логос - не суть "определение или толкование", на мой взгляд Ему свойственно именно осознание связи всего со всем, 

Логос = Дух = живая сущность полевой формы жизни! 

Аватар пользователя Феано

и как же увидеть?

Аватар пользователя Михайло

- Только умозрительно.

Аватар пользователя PRAV

Феано, 29 Март, 2022 - 08:23, ссылка

Поэтому приходится однажды ставить точку и заново рождаться в ином течении времени, иной форме и с иными целями, смыслами... чтобы иначе искать Логос в себе..

==============

Землянам доходчиво понятно объяснили с наглядными примерами.  ссылка  Осталось лишь всё сказанное осознать, переосмыслить и принять за факт как есть, поскольку другого варианта   землянам не предложат, чтоб соответствовал  тому, что есть в реальности, не противореча здравой  логике землян…    

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано.  «Логос видится как логическое определение генетической организации сопряжений ( сущего).  Так и есть: не вспомнив своё, сразу не поняла  Сергея Семёнова.   Мысль создаёт логические слова- определения через генетическую  организацию взаимодействия слогов- атомов в ментальном мире для мира практического .  Генетику свою имеет и слог- атом, ее передали ему родители - частицы , и он передаёт ее далее уже словам- определениям. Во  Вселенной  существует «генетический фонд «Мыслей ( мыслей ) и Языков».Раньше у меня были сомнения( они постоянно преследуют) по поводу фонда мыслей : возможны и Мысли- органы- это информационное сопровождение душ по физическим мирам, проще- это разум  души. Но возможен и вариант с мыслями( с малой буквы), собираемыми из словоформ  (конечно, живыми) , потому что Язык- это самоорганизующиеся мысли . Если есть генетический фонд Языков , тогда все его элементы обладают генетикой. С уважением. 

Аватар пользователя Феано

Генетика всюду реализует закон сохранения наследственных свойств как в микромире, так и в иных связанных воедино мирах.

Вот читаю в милогии: Нейтрон является неделимым, с точки зрения внутренней структуры. Это бесструктурная целостная единица. Но она несет в себе функциональный аспект, отражающей суть соответствующего химического элемента.
Атом химического элемента отражает корпускулярную структуру, т.к. в нем двойственное начало отделено друг от друга-внешняя двойственность (протон + электрон)
Нейтрон, напротив, отражает в себе функцию атома (внутренняя двойственность). И эти два начала (протон+электрон)+нейтрон отражают системный аспект химического элемента (единство структуры и функции). 

Возможно, вам будет интересно ознакомиться с этими главами милогии:

Аватар пользователя Феано

...молекула ДНК состоит не только из генов,  отвечающих за форму лица. уха, цвет глаз и т.д., но большей частью из закодированных текстов.  Причем, эти тексты занимают 95 -99 процентов от всего содержания хромосом!  И только 1 - 5 процентов занято пресловутыми генами,  которые синтезируют белки. Основная часть информации, содержащаяся в хромосомах, остается нам пока неизвестной.  По мнению ученых ДНК - это такой же текст, как текст книги. Но он обладает способностью  быть  читаемым  не  только  буква за буквой,  и строчка за строчкой, но и с любой буквы,  потому что там нет перерыва  между  словами. Читая этот  текст  с  каждой последующей буквы,  получают все новые и новые тексты. Можно читать и в обратную сторону, если ряд плоский. А если цепочка текста развернута в трехмерном пространстве,, как в кубике, то текст читаем во всех направлениях. Текст нестационарен. Он постоянно движется, меняется, потому что  наши хромосомы дышат,  колышутся,  порождая огромное количество текстов. Работа с лингвистами и математиками МГУ  показала,  что  структура человеческой речи, книжного текста и структура последовательности ДНК математически близки,  то есть это действительно тексты на неизвестных пока нам языках. Клетки разговаривают между собой,  как мы с вами - генетический аппарат обладает бесконечным множеством языков.  Человек есть  самочитаемая текстовая структура - делает вывод Петр Петрович. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, вы правы: все, что составляет психику, чувства и мышление человека( элементы во всем)- все живое и  мыслящее  на уровне психики, чувств и самой мысли. А слова делятся и размножаются , как и физические клетки: day out — а) день, проведённый вне дома; б) свободный день прислуги
day in and day out — изо дня в день; снова и снова; день деньской
day in, day out / day after day — изо дня в день
year in, year out, day in, day out, etc — из года в год, изо дня в день и т. п.
day after day, day by day, day in and day out — день за днём, изо дня в день
day-in-day-out service — постоянная эксплуатация
day-in-day-out dependability — надёжность при непрерывной ежесуточной работе; повседневная надёжность
three days out of every week — три дня в неделю
the horse worked his days out — лошадь отжила свое
the horse worked its days out — лошадь отжила свое
the horse worked its /his/ days out — лошадь отжила своё.
Моя работа- Клеточное государство- именно о клетках ментальных, физических , и применение этого процесса затрагивает всю нашу жизнь( примеры, как в работе  о Личности) Писала о теории немецкого физиолога Вихрова, что тоже не оставил мир клеток без внимания. . Думается, работы Р.Вирхова и принимались «в штыки» из – за отсутствия примеров, подтверждающих справедливость его учения. Чтобы легче понять смысл примеров, можно использовать ключевые слова: размножился, распространился, расселился, овладел пространством и временем…
Итак, примеры:
Банк ВТБ (ПАО) — российский универсальный коммерческий банк c государственным участием. Банк ВТБ является головной структурой Группы ВТБ. Финансовый конгломерат. Главный офис банка находится в Москве, зарегистрирован банк в Санкт-Петербурге. 1 января 2018 года присоединил к себе дочерний банк ВТБ24. Имеет дочерние или ассоциированные банки в Белоруссии, Армении, Казахстане, Азербайджане, Грузии, Германии, Италии, Великобритании, на Кипре.
Никоретте (международное название «Nicorette») — препарат для лечения никотиновой зависимости в форме жевательных резинок, таблеток для рассасывания, пластырей двух видов (прозрачных и непрозрачных) и спрея, содержащих никотин.
Туран (авест. Tūiriiānəm, пехл. Tūrān, перс. توران‎, тадж. Турон «страна туров») — упоминаемый в Авесте и среднеиранской литературе исторический регион в Центральной Азии, населённый в древности скифскими иранскими племенами с общим названием «тура». Страна Туран была раздроблена на отдельные государства такие как: Согд, Бактрия, Хорезм, а также между степными ираноязычными племенами саков, сармат, юэчжей, массагет и др.
Абракадабра (лат. abracadabra, гр. abrakos — обозначение божества, др.евр. daabaar — слово) — магическое слово. Упоминания в литературе и искусстве: В песне Abracadabra группы Steve Miller Band; В главной музыкальной теме телесериала «Мастер и Маргарита» (песне хора) в числе других латинских слов и оборотов, связанных с заклятиями и библейским сюжетом, используется слово Abracadabra; Во вселенной «Покемона»; В детективном романе Е. И. Парнова «Александрийская гемма»; В романе «Комьюнити» Алексея Иванова; В книге Амброза Бирса «Словарь Сатаны» слову «Абракадабра» посвящено стихотворение вымышленного поэта Джамраха Голобома; В романе Стивена Кинга «Нужные вещи»; В песне Abrakadabra группы Saltatio Mortis; В фильме-сказке Александра Роу «Марья-искусница», Абракадабра — волшебное слово, открывающее врата в подводное царство; В фильме «Престиж» его произносит главный герой, перед своей казнью; Один из альбомов симфонической блэк-метал группы Dimmu Borgir носит название «Abrahadabra»; В песне Abracadabra группы Lord of the Lost и т.д.
Жирондисты (фр. Girondins) — одна из политических партий в эпоху Великой Французской революции.
Своё название партия получила от департамента Жиронда, избравшего в октябре 1791 в Законодательное собрание депутатами местных адвокатов Верньо, Гюаде, Жансонне, Гранжнёва и молодого купца Дюко, кружок которых и был первоначальным ядром партии. К ней скоро примкнули Бриссо с своей группой (бриссотинцы), Ролан, Кондорсе, Фоше, Инар и другие.
Миссури (англ. Missouri]) — штат на Среднем Западе США. Миссури является единственным штатом США, где располагаются два федеральных резервных банка: в Канзас-Сити (обслуживает запад штата Миссури, штаты Канзас, Небраска, Оклахома, Колорадо, север Нью-Мексико и Вайоминг) и в Сент-Луисе (обслуживает восток штата Миссури, южный Иллинойс, южную Индиану, западный Кентукки, западный Теннесси, север штата Миссисипи и весь Арканзас).
Садомазохизм — парафилия. Ранее использовался термин алголагния (от др.-греч. ἄλγος — «боль» и λαγνεία — «похоть, страсть, сладострастие»). Садизм (англ. 302.84/F65.52) и мазохизм (англ. 302.83. F65-51) были объединены в американской классификации в МКБ-10. В международной классификации болезней 1967г. (МКБ-8) садизм и мазохизм не объединены и относятся к рубрике (код 302.8). Позже появилась новая диагностическая единица: парафильное расстройство (англ., код 6D33).
Лоренс, Лоуренс (англ. Lawrence, Laurence) — английский вариант имени Лаврентий, а также фамилия и топоним (5 географических названий и 11 округов с названием Лоренс). Варианты этого же имени на других языках: Лоренцо, Лоран. Фамилия- тоже.
Ференц Хаваш — венгерский артист балета, хореограф, балетмейстер. Среди исполненных им партий Зигфрид; Балтавари («Песни Бихари» Кенешшеи), Гирей, Альберт, Ромео, Дезире, Красе, Колен; в постановке балетмейстера Харангозо -Мельник («Треуголка»), Принц («Деревянный принц»), Франц; Лудаш Мати («Лудаш Мати» Сабо), Царевич («Жар-птица»).
Миннесота (англ. Minnesota) -  штат на Среднем Западе США. Официальные прозвища: «Штат Северной звезды», «Штат суслика», «Земля 10000 озёр», «Штат хлеба с маслом», «Пшеничный штат». 
 

Учёный предполагал, что все болезни начинаются на клеточном уровне и что они являются результатом конфликтов, которые происходят внутри «общества клеток». Думаю, что клетка по каким – то причинам выбивается из общего ритма, вдоха и выдоха организма. Находясь в тепле и рядом с пищей, она продолжает жить, более того, создаёт вместе со своим потомством новый ритм жизни. И начинается «борьба – война» за выживание и нового, и старого организмов. Но, возможно существует ещё одна причина: клетка, (клетки) с высоким уровнем рабочего потенциала нарушают свои границы, проявляя свободу воли, захватывают пределы, пищу соседних клеток, усиливают свои наследственные свойства. Об этом писал и учёный Ж.Б.Ламарк. Языки- это весь ментальный мир, и каждому предмету в физическом мире соответствует своё название - живая материя  со своим генетическим кодом и в ментальном мире.  Думаю над фразой ( появилась так же, как и все остальное) - «форма- это выбор» С уважением.. Речь идёт о материи. Как вы думаете, как ее помыслить и к каким выводам можно прийти? 

 

 

Аватар пользователя Феано

...не знаю, чем я это спровоцировала... но подумала, что Андреев нам "бан" поставит...

С улыбкой, Феана

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, зря так думаете, что рассуждения о клетках к Логосу не относятся. Как клетки обойдутся без основы- атомов. Все логосно: и клетки, и слова, и мысли , и сама Мысль- все! Но о форме необходимо говорить : Логос, Мысль, Бог- тоже живые, разумные и чувствующие материи. Призываю на помощь и Андреева : что может значить выражение « Форма- это выбор». С уважением. А банить - легче всего .

Аватар пользователя Андреев

...Что это было?surprise :)) Похоже на ментальный артобстрел...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев, добрый день . Если мой комментарий обременяет тему, можно убрать, статья же у меня есть. С уважением. 

Аватар пользователя Михайло

Эль-Марейон, 30 Март, 2022 - 17:11, ссылка

Учёный предполагал, что все болезни начинаются на клеточном уровне и что они являются результатом конфликтов,

Ученый не догадывался, что человек = организация, а в организациях конфликты возникают из-за ошибок руководства.

Эзотерическую причину различных болезней человека, очень хорошо описала Виилма Лууле. 

Аватар пользователя Феано

Михайло, 30 Март, 2022 - 20:07, ссылка Эзотерическую причину различных болезней человека, очень  хорошо описала Виилма Лууле.

...а до неё хорошо описала Луиза Хей, а до неё сотни целителей, а до них Парацельс, а до него... Орфей... :) И всем благодарность! Вот только под "руководством" в системе человек обычно ошибочно ставят ум.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, добрый день. Форма слова Логос- «69» С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Форма слова Мысль- «69». Любовь—«69», слова Сердце- «96», слова Мыслимый-«969».  За основу взяла числа Николы Тесла - 3,6 и 9. Кто- то там говорил, что весь мир- числа? С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

И они, эти числа не стоят рядком: каждое из них легко превращается в  ноль- то есть,- овал, не круг. 6- это атом( четный,  мужское , положительный), 9- это электрон или согласный звук( нечетный, женское, отрицательный) . Поэтому и притягиваются.  Женское вращается вокруг атома- мужского. Почему вращается? Потому что атом любой кормит женское начало нейтрино с липидами- жидкими жирами. Нейтрино отдало жир и умерло. Откуда в атомах нейтрино? В атомной реакции они рождаются и наполняются липидами. Видимо, и Земля наша - не круг совсем, а четкий овал, эллипс.  Все объяснения надо начинать с Математики как живого организма. Интересно- можно прочитать в общей теме Статьи на ФШ.мою статью, чтобы лучше понять весь процесс.  Статья называется «Язык Математики как живой организм». «Форма- это выбор». Кто выбирает? Мысль- орган выбирает из слогов( логосов) определённые слоги- атомы, а вокруг них уже вращаются электроны. Электроны липнут к атомам- разные заряды( плюс и минус)  притягиваются. Электроны уже нанизаны на атоме. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ошибка: неправильно посчитала слоги в собственном слове «Мысль»- один слог- и это только Электрон. Без атома. А где же сам атом? А не Душа ли его- атом? Мысль и Душа в любом живом организме (мыслящем)- это противоположности . Форма слова Мысль- «9». А души- «6». Все- противоположности! Но они- единый живой организм. Значит их общая форма- «69».С уважением. 

Аватар пользователя Феано

Спасибо. А если понимать, что форма неплоская, но в первом приближении объёмная, а во втором многомерная, в третьем надвременная, и тогда можем увидеть в образах 6 или 9 или 0...  Галактику.  Я вижу свою - Водоврот М51.

Аватар пользователя Михайло

Главная › Как увидеть LogoS?

Вот только под "руководством" в системе человек обычно ошибочно ставят ум.

А вы кого видите? 

Аватар пользователя Феано

Сердце (духовное)

Аватар пользователя Эль-Марейон

Феано, какой смысл менять слово( определение) на осознание? Мы мыслим словами , а осознаём себя на уровне инстинкта. Попробуйте помыслить какой- то предмет осознанием. Инстинкт и работа мышления с целью познания - несовместимые вещи. Слова  живые собираются в мысли живые, которые организуют живой организм- Язык. Да , слова, как  физические клетки, размножаются и  живут на уровне Сознания, то есть, инстинкта. Они и так себя осознают.  Но слова- определения  Мысль творит  для названия физической материи, а не для их осознание самих себя. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сергей Семёнов. Жизнь- это и Бог( Мысль- разум Его) , но у Него есть и Душа . Вот Мысль Божественная и наполняет энергией Движения, то есть, Сознанием, все материи во всех мирах, чтобы они были живыми.  Сознание-  это Матерь Вселенной( по мысли Лао- Цзы). В Сознании созрела и Душа Бога, в Сознании открылась и Мысль его . Так что жизнь- это работа Божественной Мысли и Сознания.  То есть , Они  дают возможность существованию существенной сущности. С уважением. 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Верно что:  “Жизнь- это и Бог ( Мысль- разум Его), но у Него есть и Душа. Вот Мысль Божественная и наполняет энергией Движения, то есть, Сознанием, все материи во всех мирах, чтобы они были живыми. … В Сознании созрела и Душа Бога, в Сознании открылась и Мысль его. Так что жизнь- это работа Божественной Мысли и Сознания.  То есть, Они  дают возможность существованию существенной сущности.”

Если посмотрите на комментарии, изложенные на ФШ со стороны участника ‘Ариадны’, то обнаружите, что ею продемонстрированы формосостояния формополагаемого и формообразуемого  Логоса. Ею показано то, как древними мыслителями “проговаривались” (образами, рисунками) вопросы о “существовании – существенных (аспектов) - сущности”. Все приводимые ею образы описывая те или иные состояния “сущего”: «сознательное, разумное, душевное, телесное» = {«чувства - <ум» ↔ «разум> - сознание»}, взятые вместе - корреляционно, сообщают о всех моментах прохождения развития становящегося логоса про которые я проговаривал в комментариях [28 Март, 2022 - 00:45, ссылка; и  28 Март, 2022 - 18:12, ссылка; 19 Март, 2022 - 00:05, ссылка – сообщающая о формосостояниях λόγος; 18 Март, 2022 - 19:24, ссылка]. Другими словами можно говорить и символами сообщающими о становящемся λόγος -е, изображая его со стороны сущего, то есть, со стороны сопряжений «Х» (⟅⟆) интегрально демонстрируемых формосостояний сущности. Это тоже верно.    С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя PRAV

                                         Как увидеть LogoS?

                                                К примеру, показали..

                                

                                     …а дальше что стоит вопрос ?

Всё правильно!   убрать (удалить)  из темы   компромат  и дальше обсуждать вопрос … 

Аватар пользователя PRAV

 

Как выглядит Бог- Логос-Творец  в разумном мире

 

- Я прошу прощения, что прерываю тебя, дорогой Брат, но разве Творение, в котором мы, люди Земли, сейчас пребываем и ВАШЕ ТВОРЕНИЕ - это не одно и, то же?
- Нет, Брат Орис, это совершенно не одно и то же, хотя для нынешнего состояния вашего Сознания это обстоятельство не имеет никакого принципиального значения, поскольку выходит за пределы вашего дуалистического принципа понимания.   
Если я сообщу, что Творение, подобно усложнённой в биллионы раз молекуле ДНК

                                  

Творение имеет двойную, противонаправленно вращающуюся спираль Праэнергий, образующих при своём движении яйцеобразную сферу, - станет ли этот термин более понятен вашим учёным, отрицающим даже Бесконечное Единство ВСЕГО?
Если вы до сих пор не в состоянии более-менее правильно осознать даже упрощённое вами до невежества понятие "Бога-Первотворца", то, как вы можете осознать своим трёхмерным мозгом суть Творения, мерность которого превосходит все допустимые величины.

Ваше нынешнее, трёхмерное, пребывание лишь едва-едва касается своими вибрациями самого внешнего, наружного слоя Творения, мы же пребываем внутри, - в этом вся разница…

Если условно разбить Творение на  секторы сегментов, всё более уплотняющихся в Материи по мере удаления от Центра, то вы находитесь на самой окраине  от Центра, а мы ближе к центру.
Но даже такое сравнение не будет достоверным, потому что всё гораздо, гораздо запутанней и сложнее. Вот если бы я спросил тебя: "Является ли клетка твоего плотного тела - ТОБОЙ", - что бы ты мне на это ответил, Брат Орис?.. Поэтому я воздержусь от ответа, но, возможно, со временем постараюсь объяснить вам, в чём же заключается разница между истинным Творением и теми примитивными домыслами, которые вы пытаетесь подогнать под него

=================

Как видим из примера не   так - то просто разобраться учёным ,философам   и богословам  в простом казалось бы вопросе,  как выглядит ссылка ТВОРЕЦ (мифический Бог-Логос) и что такое ПРАЭНЕРГИЯ (мифический эфир)  без знаний биологии и знаний астрофизики и знаний древнего эзотери́зма, ну и,  конечно,  же  подсказок с выше …

Аватар пользователя PRAV

Как выглядит Бог- Логос-Творец  в разумном мире

 ссылка

Если вы до сих пор не в состоянии более-менее правильно осознать даже упрощённое вами до невежества понятие "Бога-Первотворца", то, как вы можете осознать своим трёхмерным мозгом суть Творения, мерность которого превосходит все допустимые величины.

 

 Поэтому я воздержусь от ответа, но, возможно, со временем постараюсь объяснить вам, в чём же заключается разница между истинным Творением и теми примитивными домыслами, которые вы пытаетесь подогнать под него

===================

Понять землян конечно можно,   затрачено не мало сил  в познании (самостоятельно) ТВОРЦА(Бог-Логос),а свыше говорят: меняйте своё мировоззрение,  неверны ваши все суждения. И от того протест  в умах людей ,менять   мировоззрение не хочется (своя рубашка ближе к  телу)   на  новое, пока сознание людей не перестроилось на новую волну   принятия   идущей свыше информации землянам…

===============

Информация от СКБ(старший космический брат)...

ВСЁ во всем — вот основная идея Единства Космоса и Единства жизни. Благодаря пребыванию всего во всем, в Космосе нет ничего ни великого, ни малого, ибо самое малое так же велико, как самое великое, потому что как в малом, так и в великом существует одно и то же Все, которое становится всем, не переставая быть Собою.

 На первый взгляд покажется уж более чем странным  ссылка  не человек в сравнение с Творением берётся, а  лишь его молекула двойной спирали ДНК. Ну это  странно лишь на первый взгляд …

                                         

  …а при дальнейшем рассмотрении не будет странным, что ДНК  молекула  построена  принципу  Галактики, а вот Галактика по принципу   Вселенной, а вот Вселенная по принципу    Творения. Вот в том и суть  единства Космоса( единства жизни)где нет ни малого и  нет большого, поскольку:  ВСЁ в одном и ВСЁ едино!!!

                       

Аватар пользователя PRAV

На первый взгляд покажется уж более чем странным  ссылка  не человек в сравнение с Творением берётся, а  лишь его молекула двойной спирали ДНК.

 

Как так воскликнет удивлённо человек молекула двойной спирали ДНК  обворожила так  Творца. И что же в ней  такое есть   что  нет  в других, а только в ней?

Гадать  землянам долго не придётся, поскольку постулат  наука  скоро примет:

 «МИР (жизнь, процесс, историяРАЗВИВАЕТСЯ  по законам  ДВОЙНОЙ (зеркально  -  симметричнаяСПИРАЛЬ»  

И  станет всё на место, где ДНК молекула   лишь частью будет постулата как доказательство(100%) по факту что постулат  сей истинный  и безупречный  и в том и  ценность ДНК молекулы ("мал золотник, да дорог!!!") хотя земляне достоинство молекулы пока не оценили высоко как сам Творец  души не чает в ней и есть за что(понять бы людям и возгордится таким вниманием Творца)   "Не всё то золото, что блестит!!!"               

Аватар пользователя fed

Логос, Ом в индийской философии

Аватар пользователя PRAV

Аватар пользователя fed

fed, 3 Апрель, 2022 - 09:48, ссылка

Логос, Ом в индийской философии

 ==========

СебЯ  покажите в Логос Ом(конкретно,с доказательствами)!!! 

Аватар пользователя fed

PRAV,: СебЯ  покажите в Логос Ом

см стих 54 11 главы Бхагават-Гиты: 11:54. Одной лишь любви доступно такое созерцание, о Арджуна! Лишь любви дано созерцать Меня в Моей сокровенной Сути и слиться со Мной!

Аватар пользователя PRAV

fed, 4 Апрель, 2022 - 08:29, ссылка

PRAV,: СебЯ  покажите в Логос Ом

см стих 54 11 главы Бхагават-Гиты

================

Вы на полном серьёзе полагаете что ваши стихи и рисунки являются достоверным фактом?

И в качестве примера приводится рисунок как достоверный ФАКТ

                                  

 …  ДНК молекула, Галактика  реально (100% достоверность)существуют!!!     и далеко не миф и вымысел людей... 

Аватар пользователя Феано

И в качестве примера приводится рисунок как достоверный ФАКТ… 

Ваша убежденность делает вам честь, но она, увы, основана не на факте, а на иллюзии, общепринятой в научной среде нашего времени. Не хочется вас сильно расстраивать, но увидеть ДНК невозможно в микроскоп, схема точечного клубка (холона, монады, ядра атома...) с бесконечными нитями ДНК может выглядеть так, например! Все остальное - теоретические домыслы.

Что касается спиральных галактик, опять же, это исключительно человеческая научная фантазия видимого в телескоп...  созданный человеком, а не природой, (т.е. искусственным инструментом) для ограниченного восприятия человеком, но никак не проверяемого по факту, образа галактики. Или вы побывали лично внутри ядра атома, в галактике и убедились в их неизменной структуре?

 

Аватар пользователя PRAV

?

Аватар пользователя Феано

И в качестве примера приводится рисунок как достоверный ФАКТ… 

Ваша убежденность делает вам честь, но она, увы, основана не на факте, а на иллюзии, общепринятой в научной среде нашего времени. Не хочется вас сильно расстраивать, но увидеть ДНК невозможно в микроскоп, схема точечного клубка (холона, монады, ядра атома...) с бесконечными нитями ДНК может выглядеть так, например! Или так!  Все остальное - теоретические домыслы.

Что касается спиральных галактик, опять же, это исключительно человеческая научная фантазия видимого в телескоп...  созданный человеком, а не природой, (т.е. искусственным инструментом) для ограниченного восприятия человеком, но никак не проверяемого по факту, образа галактики. Или вы побывали лично внутри ядра атома, в галактике и убедились в их неизменной структуре?

 

Аватар пользователя PRAV

Феано, 4 Апрель, 2022 - 14:44, ссылка

Ваша убежденность делает вам честь, но она, увы, основана не на факте, а на иллюзии, общепринятой в научной среде нашего времени

  ==================       

  Иллюзий пожалуй больше в ваших стихах и  сказках, что подтвержденья(100%достоверность) не находят в научном мире.  

Совсем  не важно как назвали спираль двойную:   ДНК  или Галактика  

ФАКТ   то, что спираль реально существует,  навряд ли кто сумеет опровергнуть!!!       

           

Аватар пользователя Феано

Да кто бы спорил, конечно, существует спираль, и двойная, и тройная, и кривая, и относительно прямая линия, и что?  Вы увидели всегда неповторимый образ Логоса.

Насчет иллюзий я не заблуждаюсь, не утверждаю их фактами или научными доказательствами, однако... Всё относительно.

Аватар пользователя PRAV

Феано, 4 Апрель, 2022 - 16:03, ссылка

Насчет иллюзий я не заблуждаюсь, не утверждаю их фактами или научными доказательствами, однако.

         Ну,да зато других вводите в заблуждение...  

Иллю́зия (от лат. illūsiō — «заблуждение, обман») — это: обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию

Не стоит дальше продолжать, где каждый при своём останется суждении и  мнении...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Prav.  Иллюзия - это тоже процесс мышления высоко развитой Мысли над Мыслями, уровень развития которых уступает.ей.  Слабые ей подчиняются. Мысль владеет и Сознанием, может понижать или повышать его уровень.  Это очень опасно для любого живого организма. Мне думается, что все ментальные разумные организмы обладают этой способностью - владение слабыми Мыслями и внушение им своего собственного содержания. Пример- гипноз, телепатия. Слабое в любом мире подчиняется сильному . Мысли ведомые( как и люди)и Мысли ведущие. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. И что это ? Прокомментируете, пожалуйста. С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,^И что это ?

Символ проявления божественного в жизни.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Спасибо. С уважением. 

Аватар пользователя PRAV

                                    Как увидеть LogoS?

Вопрос не ясен,что  собственно  хотели бы увидеть люди в  LogoS:  Символ, Образ,структуру LogoS???

   Вот именно в одних лишь символах запутались порою люди,  как символ обозначить правильно.  Даются варианты один с другим противореча, где каждый вариант на истину при этом претендует  и как же людям разобраться, где истинная правда, а где  искусная подделка и кто рассудит.

    И, наконец, зачем и для чего знать нужно  людям всё о LogoS?  

Есть более чем важная задача для людей:  «Познать себЯ»..

                             

                     «ПОЗНАЙ СЕБЯ – ПОЗНАЕШЬ  МИР»

 Вот  в том  и состоит  ответ   в познании:     как  LogoS  так и Бога (через познание себЯ)  ...ССЫЛКА  ...

Аватар пользователя fed

Почти каждый день вижу, встречаю Логос. В христианстве это называется - Бог открыл свой лик.

Аватар пользователя Whale

Вот, на мой взгляд, очень интересная цитата из работы М.Хайдеггера "Кант и проблема метафизики", в которой заключен существенный вопрос о Логосе:

"Онтическая истина (т.е. научное знание - прим. мое) необходимо сообразуется с онтологической (знание  том, что такое знание - прим. мое). Вот еще одна правомерная интерпретация смысла “коперниканского поворота”. Ибо этим поворотом Кант поставил в центр проблему онтологии. Проблематика возможности изначальной онтологической истины не допускает никаких предпосылок, менее же всего – такую предпосылку, как “факт” истины позитивных наук. Напротив, истолкование должно отслеживать априорный синтез исключительно в себе самом, по направлению к лежащему в его основании ядру, которое из себя дает подняться этому синтезу как таковому (в сущности делает возможным), дает ему стать тем, чтó он есть".

Всякое познание опирается на способность разума к связыванию: в-первых, себя - субъекта познания и познаваемую вещь, во-вторых - вещи и понятия о ней и в-третьих: вещей между собой. Это связывание выражается в законе тождества, не противоречия, а также понятии о причинной (необходимой и всеобщей) связи.

Так вот, Кант (и Хайдеггер вместе с ним) спрашивает: как вообще возможны все эти априорные (не выводимые из опыта), изначально присущие разуму способности?

« Эта работа трудна и требует решительного читателя, вновь и вновь вдумывающегося в систему, которая еще ничего, кроме самого разума, не имеет в основании как данное, т. е. пытающегося развивать познание из его собственного ядра без опоры на какие-либо факты.» (И.Кант)

 

Аватар пользователя Андреев

Вот еще одна правомерная интерпретация смысла “коперниканского поворота”. Ибо этим поворотом Кант поставил в центр проблему онтологии. 

Oнтическая истина - истина об онтосе, физисе, о том, что существует как физическая данность, как материальная природа.

Онтологическая истина - ответ на вопрос не об онтосе, а законах/логосах онтоса, но возможно это и еще более глубокий вопрос - о онтосе/природе самого Логоса? Какова природа самого Разума-Логоса, благодаря которому есть все, что есть :)

Всякое познание опирается на способность разума к связыванию

А всякое бытие опирается на способность Логоса связывать элементы в устойчивые познаваемые структуры. Они познаваемы потому что они повторяемы, воспроизводимы и предсказуемы.

Непредсказуемые неопределенные структуры не познаваемы. Быть значит быть познаваемым. Поэтому природа Логоса - это связующая интегрирующая гравитация, Эрос Бытия.

Увидеть Логос - значит узрить как зреет целостность из частей, как элементы склеиваются в структуры: атомы в молекулы, молекулы в клетки, клетки в организмы, организмы в социумы. А далее - как социум отпечатывается в индивидуальном органе познания (логосе), в структуре мозга, в моделях поведения, как эти модели, под действием того же интегрирующего Логоса, умножают разумность, дающую несомненное превосходство в борьбе за сохранение и умножение бытия. Так Логос порождает и умножает бытие, а борьба за сохранение и умножение бытия ведет к рождению явленного Логоса - человека, творца, поэта, пророка, богочеловека. 

В этом и образ Логоса, и смысл Бытия.

Аватар пользователя Whale

Увидеть Логос - значит узрить как зреет целостность из частей, как элементы склеиваются в структуры: атомы в молекулы, молекулы в клетки, клетки в организмы, организмы в социумы.

Это мы как раз-таки видим, посредством научного познания мира. Это онтическое познание.

но возможно это и еще более глубокий вопрос - о онтосе/природе самого Логоса? Какова природа самого Разума-Логоса, благодаря которому есть все, что есть :)

 Вот именно об этом вопрос, только он касается нашего, человеческого разума. И этот вопрос естественно переходит в вопрос о человеке: Что есть человек? Hе в онтическом смысле как природный факт, а в онтологическом, то есть это вопрос: как возможен наш разум? Кант в "Критике чистого разума" занят выяснением границ нашего разума, чтобы понять, что он вообще из себя представляет и на чем он основан. Хайдеггер упрекает Канта, что тот хотя и поставил вопрос, но так и не решился пройти до конца этот путь вопрошания о конечном основании человеческого разума.

Аватар пользователя Андреев

а в онтологическом, то есть это вопрос: как возможен наш разум? Кант в "Критике чистого разума" занят выяснением границ нашего разума, чтобы понять, что он вообще из себя представляет и на чем он основан. Хайдеггер упрекает Канта, что тот хотя и поставил вопрос, но так и не решился пройти до конца этот путь вопрошания о конечном основании человеческого разума.

Это вопрос о курице и яйце. Что порождает: Бытие - разум/логос, или Логос - Бытие?

Почему есть Нечто, а не Ничто? Потому что ничто не может быть познано, его бытие не отличимо от небытия. А то, что есть, это есть благодаря своей постоянной структуре, особой связи элементов. Эта определенная связь и есть Природа Логоса. Он вяжет, рожает и сохраняет и вещи, и явления и мысли. Определенная устойчивая связанность - это основание разума. Подумайте внимательно над этим... Сам своим разумом... Без Хайдеггера и Канта :))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Добрый день. Что касается самого разума, то есть такая мысль: Наша Мысль- орган мыслит словоформами( попробуйте помыслить любое понятие), то есть, она собирает слоги- атомы в слова, например: Ко+ Ле + Со= Колесо( четные слоги- атомы, нечетные- электроны. У нас получилось формула :  атом + атом. Серд- це= электрон+ атом. Ра+ Зум= Разум( атом + электрон. Также и в математике атом перемежается с электроном( статья «Математика как живой организм»). Но мысль веду вот к чему : Мысль Божественная создаёт словоформы и отправляет их в жизнь, а они, уже живые, собираются в мысли . А  мысли сами организуют Языки. Вильгельм Гумбольдт писал, что язык человеку даётся весь и сразу. Мое добавление- в Мысли его. Развивая свою Мысль - орган, человек развивает и свой язык. Мысль Вселенной собрала , значит, словоформу Разум и Рассудок  таким же образом, как и все слова- определения для названия физической материи. За Колесом и Сердцем стоит физическая материя- сами колесо и сердце. Какой предмет стоит за словоформами Разум и Рассудок? Мозг? Есть словоформа Мозг. Нет физических предметов за этими словами, это во- первых, а во- вторых, кто же создал, помыслил эти слова? Они сами? Нет! Их создала , помыслила Мысль . Так кто же мыслит на самом деле? Мозг или Мысль. Мысль - орган не живет в мозге. Что же такое тогда разум ? Это ментальный организм для ментального- это способности к мышлению, но совсем не мышление. Та же история и у слова Рассудок. Прочитала ваши комментарии о бытие и мышлении философа Мамардашвили и  пришла к интересной мысли- об этом чуть позже. Акцент у меня сегодня на словах «Разум» и «рассудок». С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андрееву. Бытие и сущее по Мамардашвили- ваши комментарии.Воспользуюсь ими , с вашего позволения.  Речь здесь  и о Логосе. «Греки под трудным и почти невозможным мышлением имели в виду некое состояние. Древние философы называли это состояние «умом». Утверждения Анансогора, что вещи управляются «Умом»( не моя ли это Мысль?) было для них совершенно непонятно.  Под мышлением понималось такое состояние, когда «ум» вместе с бытием. Одним решительным фактом греки выделили и Бытие и Мышление» Мне думается, что Бытие и Мышление- это и есть Мысль и Сознание( Мысль- это поток Сознания). Далее у вас: Бытие и Мышление- одновременно(главное слово) - становящееся». Мысль Божественная( и наша также) всегда вместе с Сознанием( Энергией Движения). То, что греки называли бытием- Есть  Всегда и во веки веков». Сознание - вечно и бесконечно. «Для греков бытие не есть разновидность существующих предметов, бытие есть бытие существующего» . То есть, по- моему,  Сознание - основа всего существующего . «Позднее появилась идея, что бытие- это  что- то высшее, идеальное» . Сознание и есть ментальная материя, Всеобщее для всех миров и для всего живого. «Открывая бытие, человек не прислоняется к чему- то прочному… и не усаживается на него как на прочную основу своего существования» . Конечно, человек не владеет сам Сознанием. Далее, « по мнению греков, Бытие есть актуальная полнота и жизнь того, что возможно- реальность( это очень важно) или существующее в его полноте» . Мое: бытие   (Сознание ) само способно создать реальность, оно и создало ее под Бога, создало мир под Божественную Мысль. У Хайдеггера «бытие не существует,  а  именно есть. Его можно назвать реальностью, поэтому бытие истинно, то есть какое есть, а не такое, каким представляется. или действует.Мышление первично по отношению к бытию, оно конструирует мир». Мое: Мысль владеет Сознанием и , создавая формы ментального мира, наполняет их Сознанием, то есть конструирует мир живых организмов.  «Бытие  имеет место в сущем через впускание присутствия…Бытие означает присутствие».  Мое: присутствие Сознания - это жизнь, отсутствие его- нет жизни. Бытие по Аристотелю, «это переход от возможности к действительности. Мышление первично бытию».  Мое: без Мысли Сознание - живое, но не оживляющее. «Именно через приятие этого дара определяется мера человека как человека ( ( этот дар- наша Мысль). Если некому будет вносить то, что несёт дар присутствия, бытие не просто останется нераскрытым, но сам человек окажется вне поля досягаемости места Бытия, то есть перестанет быть человеком. Человек- пастух бытия». Верно: без Мысли Сознание не работает. Получается, что Бытие и Мышление- это и есть Сознание и Мысль.  Маркс писал, что бытие определяется Сознанием. Получается, что Сознание определяется Сознанием. Чехарда, Ясно,  что определение  бытия  у всех - разное. Перводвигатель- это Мысль, она владеет Сознанием. Я вам премного благодарна за хороший комментарий Бытия. А кто Логос? Логос- Мысль. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Но мой вывод следующий: надо искать истинное определение слову «Бытие», потому что оно не есть Сознание. И Маркс совершенно прав: бытие определяется Сознанием. Есть Сознание- есть бытие, нет Сознания- нет ни бытия, ни мышления, ничего нет. Кто- то первый задал неправильный путь мысли, протоптал неверную дорожку в определении бытия, многие пошли по ней . А он, первый, создал  какую- то тавтологию слову «Жизнь». Бытие- это и есть сама «Жизнь»- Сознание, без которого нет бытия, то есть жизни. Сочувствую хорошему философу Мамардашвили. Так что, господа философы, переписать старые словари придётся: время требует этого. С уважением.

Аватар пользователя Whale

Сам своим разумом...

Вот именно, что "сам", "своим" - нет у нас Логоса, кроме как способности нашего разума к синтетическим суждениям априори - и как раз проблему этой способности разума и ставит Кант. Мы не можем ничего знать ни о каком "высшем разуме" или "едином, всеобщем разуме", а только лишь о своем собственном, человеческом разуме. Hеобходимо проанализировать саму эту нашу способность к синтетическим суждениям, не выводя  ни из каких фактов, ни из какого гипотетического "божественного разума", о котором нам ничего не известно. Вы же, как мне кажется, пытаетесь спроецировать наш разум "вовне", принимая отражение собственного разума в себе самом за его исток.

 

М.Хайдеггер. "Кант и проблема метафизики":

"Сущность конечного человеческого познания разъясняется через его отграничение от идеи бесконечного божественного познания, "intuitus originarius". Божественное познание, не как божественное, но как познание вообще, является созерцанием. Различие же между бесконечным и конеч­ным созерцанием состоит в том, что первое в своем непосредственном представливании единичного, т. е. неповторимо единственного сущего в целом, впервые дает этому сущему его бытие, содействует ему в его возникновении (origo). Абсолютное созерцание не было бы абсолютным, если бы оно зависело от уже наличного сущего, в соразмерении с которым впервые стано­вилось бы доступным созерцаемое (Anschaubare). Божественное познание есть то представливание, которое в созерцании впервые творит созерцаемое сущее как таковое. Поскольку же оно непосредственно в целом созерцает сущее, изначально имея его полную перспективу, ему не нужно мышление. Мышление как таковое уже является печатью конечности. Божественное знание есть «созерцание (ибо таким должно быть любое его познание, а не мышлением, постоянно обнаруживающим свою ограниченность)»

Связность, связывание, синтез, структура, порядок, закон - все это сущностные черты мышления, а значит, все они основаны на принципиальной конечности - свойстве человеческого, а не божественного разума. Познание - в принципе возможно лишь для конечного существа, как и отношение к предметам созерцания в представлении. Хайдеггер, в ходе долгого и сложного анализа кантовской "Критики", приходит к пониманию истока трансценденции ("самости"), разума, созерцания, представления - к "изначальному времени", которое он понимает не в обыденном смысле последовательности моментов "теперь", а как бытийную черту Dasein - раскрытость горизонта присутствия сущего:

"Из философствующего "воспоминания" о сокрытом наброске бытия на время, как сокровенном свершении разумения бытия античной и последую­щей метафизики, для повторения основного вопроса метафизики вырастает задача проделать требуемый этой проблематикой путь возвращения к ко­нечности человека таким образом, чтобы усмотреть в здесь-бытии (Da-sein) как таковом временность как трансцендентальную пра-структуру".

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Whale. Как много чужих Мыслей и мыслей . Собственное запутывается. Наша Мысль- подобие Божественной Мысли. Наша напоминает как бы «почву», плодородную, не очень плодородную или совсем не плодородную. Мысли- семена заложены во всякой Мысли. Прорастут они или нет, зависит от ее способностей раскрыть их и их смысл с уважением.. 

Аватар пользователя Whale

Собственное запутывается

Распутывайте.

Наша Мысль- подобие Божественной Мысли.

Почему? И в чем - подобие?

"Божественное познание есть то представливание, которое в созерцании впервые творит созерцаемое сущее как таковое. Поскольку же оно непосредственно в целом созерцает сущее, изначально имея его полную перспективу, ему не нужно мышление. Мышление как таковое уже является печатью конечности".

"Для начала мы можем вынести негативное суждение: конечное позна­ние есть нетворческое созерцание. То, что оно в своей единичности может непосредственно представлять, должно быть уже налично прежде. Конеч­ное созерцание зависит от созерцаемого как от самого по себе уже сущего. Данное созерцанию (das Angeschaute) выводимо из этого сущего, и потому это созерцание также зовется intuitus derivativus, "производное", т. е. выво­димое, созерцание.  Конечное созерцание сущего не способно само по себе дать себе предмет. Оно должно получать его. Не всякое созерцание как таковое, но лишь конечное является воспринимающим".

(М.Хайдеггер. "Кант и проблема метафизики").

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Человек - это только идея, наполненная Божественным содержанием. 
«Всякая человеческая индивидуальность есть коренящаяся в явлении идея.В некоторых случаях это так ярко бросается в глаза, точно идея лишь затем приняла форму индивида, чтобы  в ней совершить своё откровение», - писал Вильгельм фон Гумбольдт, немецкий  филолог, философ и языковед, считавший, что в индивидуальности кроется тайна всякого существования, и первым выразил мысль о необходимости разнообразия.С уважением.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Whale. Как по- русски, просто , звучат эти фразы? Лучше передать своими словами, если можно. Заранее благодарна. С уважением. 

Аватар пользователя Whale

Познавать, воспринимать и мыслить может только человек, а высшее существо не нуждается в этом, поскольку для него все, сотворенное им непосредственно есть  как оно есть, а не воспринимается и не мыслится, как это делаем мы. То есть, для божественного созерцания нет различия между знанием о вещи и самой вещью, между образом вещи и ею самой, а для нас - есть разница.

Аватар пользователя fed

Whale,: для божественного созерцания нет различия между знанием о вещи и самой вещью, между образом вещи и ею самой,

Ну да, чем я занимаюсь, познанием истины, сущности вещей. Интуитивное постижение истины.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Творить- это руками размахивать? Творить- твор- затвор- отворять- ворот- ворота. Что отворять? Какие ворота? Свои ворота, своё содержание . Какое содержание? Определенное, заранее заложенное . Кем? Конечно, не соседом и не самим собой. Опытом жизни поколений? Нет. Каждому достаётся только своё, у каждого своя судьба. Судьба- это и есть дорога жизни(  как жить, с кем жить, что творить…) И судьба эта не для тела, а для души , разум которой- наша Мысль- орган ментальный. Почему Мысль? Потому что она мыслит . Что мыслит?  Творчески  раскрывает судьбу души, воплощает ее в жизнь. Судьба- содержание каждого пополняет содержание всех , общее содержание человечества, природы, вселенной. А чтобы получилось истинное творчество, а не что- то другое, для этого необходима  творческая, развитая Мысль.  Человек мыслит и чувствует. Он не может не делать ни того, ни другого. Почему? Как думаете? А кто такой Бог, в вашем представлении? Воспринимает и мыслит не только человек. Как сотворенное Богом не может быть творчеством? И как творить без мышления, Мысли? Нет вещи без названия , и нет названия без вещи. Что же и как Бог сотворил и тот , и другой Миры? Чтобы сделать что- то, всегда следует подумать, верно? Бог- Кто Он? С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Разумность определяется развитием  своего   ментального мира. А что такое ментальный мир человека? Это его чувства, его мышление, мысли, язык, которым он владеет  творчески , то есть развивает , чтобы хорошо мыслить. Мышление не только для общения( для этого есть разговорный язык, язык чувств), для познания самого себя.  Человек познает окружающий мир в основном  чувствами. Познать себя- познать заложенное в тебе , познать Божественный дар. Каждый из нас- Его частица. Быть частью Бога и не быть Его творчеством- трудно поддаётся сия мысль мышлению. С уважением.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Эль-Марейон, 19 Апрель, 2022 - 10:28, ссылка

Мышление не только для общения( для этого есть разговорный язык, язык чувств), для познания самого себя. 

Путь (этапы) сознания, сопровождающий [антропологию - {«морфологию - <физиологию» ↔ «генеалогию> - онтологию»} - гносеологию], может быть охвачен мысленно… движением мышления: [архаическим - {«архетипическим - <аббревиативным» ⇠⇡⇣⇢ «ассоциативным> - архитектурным»} - адамическим]. Это движение мышления отражает ту или иную форму процесса развития материи, проговариваемую его собственным формоопределением: [формообразованием / формированием (ФВМ) ↔ формополаганием / формосостояний (ФДМ)], выраженным понятиями: [отображение - {«осознание - <сознание» ↔ «самосознание> - самоосознание»} - представление]. Все эти этапы (уровни осознания) формируются той частью нервной системы человека, которая состоит из: <рецепторов - [ганглий - {«Р-комплекса - <лимбической системы» ↔ «неокортеса> - блуждающего нерва (БАК)»} – трофического нерва (стробулирование)] – глазных нервов (как линз отражения)>. Становление нервной системы человека, сформированной из [нейронов - {«аксонов - <дендритов» ↔ «нейритов> - оперонов»} – айронов], наблюдается на протяжении всей истории развития цивилизаций.

Указанные этапы становится возможным наблюдать (созерцать), если воспользоваться представленным мною корреляционным рядом понятий: <формирование - [формообразование - {«фокус - <форма» ⇠⇡⇣⇢ «фаза> - фракция»} - формополагание] - формосостояние>, элементы этого становящегося ряда рассматривала в своих исследованиях  Н. Бехтерева.       С уважением Семёнов Сергей.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сергей Семёнов. У Сознания нет никаких этапов развития. Какие этапы и какое развитие у Энергии? Она наполняет или не наполняет. С чем согласна: путь Сознания может быть охвачен движением мышления. Мысль, орган, и есть поток Сознания. Нет формы процесса развития материи. Есть форма не процесса, а форма самой материи. Сознание наполняет уровень тела, включая все его системы, нервы и так далее. Сознание нельзя наблюдать, слушать и слышать, уровни его можно только чувствовать , но это не всем доступно, к сожалению. Чужая высоко развитая Мысль способна навредить любому живому организму , повышая или понижая уровень его Сознания. Форма, формы, формообразование, то есть иные, противоположные формы- это собственность нашей Мысли. Мысль не созерцает , а раскрывает, познает самое себя. Божественная Мысль мыслит , познавая и создавая ментальные формы материи и наполняя их Сознанием, то есть, Энергией Движения. Никакого другого определения у Сознания нет и не может быть. Сознание есть- все есть, нет его- ничего нет. С уважением.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Эль-Марейон, 25 Апрель, 2022 - 22:54, ссылка

(Эль-Марейон) У Сознания нет никаких этапов развития. Сознание есть- все есть, нет его- ничего нет.

Был в раю. “Ни чего не помню… ни чего не вижу… ни чего ни кому не скажу…”

Этапы развития сознания соответствуют организованности и определённости становящегося целостно-сущего формируемого образования (организма), освоившего «рефлексно-реверсный» принцип течения энергии, что характеризуется: [антропологически - {«морфологически - <физиологически» ↔ «генетически> - онтологически»} - гносеологически].

(Эль-Марейон) Божественная Мысль мыслит, познавая и создавая ментальные формы материи и наполняя их Сознанием, то есть, Энергией Движения.

(Эль-Марейон) Нет формы процесса развития материи. Есть форма не процесса, а форма самой материи.

 У любой энергии существуют этапы процесса развития: фокусирования, концентрации, наполнения, упругости течения, спектр поступления и т.п. характеристики. Соответственно есть и, этапы их изменения, что характеризуется «ФДМ» - формами движения материи и «ФВМ» - формами взаимодействия материи. С уважением Семёнов Сергей.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сергей Семёнов. Какие этапы развития можно придумать для эфира, Сознания? Способны ли мы зафиксировать его? Этапы развития есть у всего, но как развивалось и сколько времени вечное ?  Да, есть первый этап проявления Сознания: впервые проявляется оно, когда материализуется в теле именно в процессе зачатия организма, когда уже есть сама жизнь. Почему? Потому  что все жизненные процессы, начиная с деления и размножения клеток должно сопровождать движение. Оно сопровождает жизнь живого организма с начала и до конца : человека, животного, растения. И это делает Сознание. На этом первом этапе клетка уже ощущает себя. Сознание вечно и бесконечно.

«Существует Энергия, Мощь Устроительная, Первобытная, Первичнее Природы, Неизменная, Неотелеснённая, Причина себя, что всегда в Саморавенстве,  И развивается правильно, Жизни Основа. Неназываемую, люди зовут её Путь, Энергия, это – Великое, Великое, это – Безмерное, Безмерное есть Бесконечно – далёкое. Бесконечно – далёкое есть Возврат»,- писал Лао- Цзы.
Например, Желание- это живой ментальный организм, который зарождается, развивается, расцветает, угасает и умирает . Это большие этапы развития, но как и всякая материя , этот организм изменяется , возможно, в размерах так же, как и физическая материя. 
 
«Духовное существо всегда равно само по себе и не подлежит изменениям: нам же кажется, что оно растет и расширяется во времени: т.е. движется. Движутся же только пределы, в которых оно находится».Для  движения этих пределов и необходима ментальная Энергия- Сознание.  Движется не Энергия, а материя, наполненная этой Энергией. С уважением. 

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сергей Семёнов. «Был в раю? Был в прелюдии «того» света, но почувствовал Бога, получил возрождение. Все понимал и видел . Вернули назад,  дорабатывать. «Там»  Душа и Мысль вместе, Мысль все видела и слышала. Сознания там не было: оно теплилось в слабом , почти безжизненном теле. Осталось, чтобы дождаться? Оставили, зная, что продолжение старого будет? В тибетской религии Сознание- это наша душа. Когда душа на время покидает тело, она подключает своего рода чипы . Не вредит телу, спасает его.  Чипы напоминают моторчик для производства  электричества.  Душа- электричество? Она- Энергия? Нетленный лама Итигэлов( мир его телу) высоко развитой Мыслью создал свой, собственный источник энергии, Сознания. Душа и Мысль ушли, тело продолжало жить: все процессы заторможены, Энергии хватило надолго. Сознание- не душа? Сознание- Энергия Движения жизненных процессов?» Иван Ручкин. С уважением. 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Эль-Марейон, 27 Апрель, 2022 - 01:48, ссылка

Какие этапы развития можно придумать для эфира, Сознания? Способны ли мы зафиксировать его?

Всё зависит от умения осознавать различия и «движений» (микробы – вирусы ↔ бактерии – грибки), и «взаимодействий» (контакт – сцепление ↔ трение – диффузия). Далее, то, как выражена их взаимная связь конкретными формами материи…

“Мы наблюдаем ряд форм движения: причем общая сумма движения, при всех изменениях формы, остается одной и той же (спинозовское: субстанция есть causa sui*прекрасно выражает взаимодействие) … Мы не можем пойти дальше познания этого взаимодействия именно потому, что позади его нечего больше познавать. Раз мы познали формы движения материи (для чего, правда, нам не хватает еще очень многого ввиду кратковременности существова­ния естествознания), то мы познали самоё материю, и этим исчерпывается познание. Т. 20. С. 546

(У Грова все недоразумение насчет причинности основывается на том, что он не справляется с ка­тегорией взаимодействия. Суть дела у него имеется, но он ее не выражает в форме абстракт­ной мысли, и отсюда путаница.

- взаимодействие является истиной causa finalis ** вещей …   в категории взаимодействия снята противоположность между causa finalis и causa efficiens (действующей причиной) … «Всякое движение состоит во взаимодействии притяжения и отталкивания» [1, 20, с. 393].

- «Как же представляется движение во взаимодействии притяжения и отталкивания? Это лучше всего исследовать на отдельных формах самого движения» [1, 20, с. 394].

 - Только исходя из этого универсального взаимодействия, мы приходим к действительному каузальному отношению. Чтобы понять отдельные явления, мы должны вырвать их из всеобщей связи и рассматривать  их изолированно, а в таком случае сменяющиеся движения выступают перед нами — одно как причина, другое как действие. Т. 20. С. 546

Варианты «всеобщей связи» рассматриваются мною в виде отдельно-целостных едино-сущностных явлений, отображаемых формулой [Е – О – В] ≡ [ЯХВЕ].

Первый вариант [Е – О – В]: «реверсно ↔ рефлексная» корреляция мысль - <осознание» ↔ «умозаключение> - бытие»} ≡ (развёрнутое, благодаря выявленной субстанции для сущности, представленное «идеей» (мировоззрение  Парменида) позволяет рассматривать { «УД» ↔ «ДУ»} целостно, во «внешне – внутренних» этапах, о которых можно проговаривать сознательно со стороны «движения ↔ взаимодействия» сущего. Речь о его {«осознании - <сознании» ↔ «самосознании> - самоосознании»} ≡ (Ленин) [“себя-в-себе” // “себя-во-вне”] ≡ (Гегель) [“бытие-в-себе” ↔ “бытие-для-себя”] ≡ (Энгельс) [“causa sui” ↔ “causa finalis”].    

Другой вариант [Е – О – В], «реверсно ↔ рефлексного» осознания «ФДМ ↔ ФВМ» = «(16)  ФДМ ↔ (4)  ФВМ». Все упомянутые варианты есть единство  {«имён - <слов» ↔ «понятий> - суждений»}, наблюдаемых со стороны <правильного - [применения - {«пределов - <противоположных» ↔ «противоречий> - причины»} - проявляемой] – предметным> миром.

Третий вариант [Е – О – В]. Он связан с осознанием «производства» (рефлексное явление) и «воспроизводства» (реверсное явление). Их единство рассматривается как «ракурсно – репродукционное» хозяйствование, опирающееся на генетическую организованность ДНК / РНК (или их аналогов) любого организма (не только биологического).  Производство можно рассматривать как рефлексную идею производства жизни: {«продукт - <услуги» ↔ «условия> - способности»}. Воспроизводство можно представить в пределах (≶), проговариваемых со стороны реверсной идеи, которая охватывает единство производств, характеризующих становление: {«жизни - <условий жизни» ↔ «сознания> - общения»}. Само воспроизводство жизни характеризуется со стороны идеи: {«товар - <средства» ↔ «доходы> - ресурсы»}.

В свою очередь, хозяйствование, как единство «производственно & воспроизводственных» значений процессов, обязано осознанию генетического обустройства ()  целостно-сущих связей, [на стенах египетских пирамид изображена «змея в капсуле»], что логически можно изобразить следующим образом: ({«  - <»   ҉   «> - »}).

все жизненные процессы, начиная с деления и размножения клеток, должно сопровождать движение. Оно сопровождает жизнь живого организма с начала и до конца: человека, животного, растения. И это делает Сознание… Сознание вечно и бесконечно.

Не следует при познании напирать только на «движении». Очень важно осознавать и «взаимодействия», характеризующие движущиеся формы. Их единство <д ↔ в>, изображаемое как <реверсно & рефлексное> целостно-сущее, позволяет говорить о жизни, об этапах зарождения и гибели её форм, посредством приема «Ткацкого станка» (⟅    ҉    ), что логически выражено уравнением развития {«(д//в) - <(дв//вд)» ↔ «(ФД//ФВ)> - (ФДМ//ФВМ)»}.

«Духовное существо всегда равно само по себе и не подлежит изменениям: нам же кажется, что оно растет и расширяется во времени: т.е. движется. Движутся же только пределы, в которых оно находится». Для  движения этих пределов и необходима ментальная Энергия - Сознание.  Движется не Энергия, а материя, наполненная этой Энергией.

“существо [функционально] всегда равно само по себе…оно растет и расширяется во времени: т.е. движется” … Этот процесс выявляется путем причинной демонстрации взаимодействий --- каузального содержания (Ծ). “…Движутся же только пределы (< , >, ≶) в которых оно находится…”. Логически это можно проговорить как «идею» едино-сущностного содержания предметно-материального бытия мира: {«() - <(⇠⇡⇣⇢& «Ծ > - »} ≡ {«пределы - <противоположных» ↔ «противоречий> - причины»}, позволявшую умозрительно видеть “эйдос” как становление «всеобщей связи» = ось «великого кольца» [формируемого «рефлексными дугами»], о содержании которого сообщается корреляцией: {«существенное - <существование» ↔ «сущности> - сущего»}.

Для осознания различий «бытия // существования» сущего и применяется философия. Эти различия представляют вниманию читателей предмет науки «философия» – описывающий «бытие» жизни, о содержании которой метафизически рассказывает «идея»: {«гора жизни - <река жизни» ↔ «дерево жизни> - океан жизни»}. Об этом сообщает древняя «Религия мудрости», посвященная человеческому роду. Осознание «рефлексно // реверсного» этапа, описывающего становление осознанных и мыслимых представлений о каузально-причинных зависимостях, сообщает о «чувственно-сознательной» природе отношений.  Это осознание замыкает корреляцию мировидения: {«чувственное - <умственное» ↔ «разумное> - сознательное»} на «рефлексно // реверсное», метафизически осознанное представление.

С уважением Семёнов Сергей.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сергей Семёнов. Добрый день. ОЕ! Так много всего написали. Разберусь ли ? В моем представлении, Сознание- это как бы «теплица» для вызревания наших чувств- и телесных, и духовных. И если она  повсюду, то получается, что повсюду- только- чувства . Я не отрицаю взаимодействия всего во вселенной, включая и взаимодействие движений , так как сама вселенная- это Всеобщее, Объединяющее всего живого.
Познание никогда и ничем не ограничивается, потому что это  мысление, а человек не может ни мыслить.
Всякое движение состоит в притяжении и отталкивании. Верно : все живое  притягивается, потому что  имеет ядра с противоположными зарядами. У всего , начиная от элементарных частиц есть своя траектория движения, поэтому я могу представить, как электрон притягивается к атому и вращается вокруг него . Взаимодействовать можно, но просто так отталкиваться- это хаос, его нет в природе вселенной . Без причины нет ничего, случайностей нет в природе живых организмов, а природа- это и есть большой живой организм, наше тело ей подобно. Есть ли что- то в нашем теле , что не согласуется с всеобщим?
Представить производство жизни( образование материальных миров) и его воспроизводство могу:  об этом и написано мною  много страниц  текста.
Вы говорите, что не следует акцент делать только на движении по познанию .Да, мы, люди, познаём на готовом материале Языка , Мысль же вселенной, создавая материю, наполняет каждую жизнью, то есть, чувствами и движением, то есть, Сознанием. Нет материи без Сознания, без движения . Это содержание в ней определяет все остальные.
Мое отношение ко всякой идее такое: идея- это живой ментальный организм, что не наполнен содержанием,смыслом, есть у него форма, есть чувства и движение, а смысла никакого нет, По- другому, это мысль, не наполненная содержанием. Поэтому со словом Идея надо быть аккуратным. Мировидение я понимаю так: мы мыслим, потому что чувствуем; мы чувствуем, потому что живем; мы живем, потому что наполнены Сознанием. С уважением. 

Аватар пользователя Андреев

Hеобходимо проанализировать саму эту нашу способность к синтетическим суждениям, не выводя  ни из каких фактов, ни из какого гипотетического "божественного разума",

Я совершенно согласен с этим. И первое, что можно анализировать в этой способонсти два отмеченных вами свойства:

- априорность, невыводимость из опыта

- способность синтетичность, соединять, связывать, интегрировать

Именно это я и предлагаю исследовать. А вы мне возражаете:

Связность, связывание, синтез, структура, порядок, закон - все это сущностные черты мышления, а значит, все они основаны на принципиальной конечности - свойстве человеческого, а не божественного разума. 

И призываете вместе с Хайдегером изучать божественный разум:

 Божественное познание, не как божественное, но как познание вообще, является созерцанием. ... Божественное познание есть то представливание, которое в созерцании впервые творить созерцаемое сущее как таковое.

При этом вы строго запрещаете касаться гипотетического "божественного разума". Вы не замечаете в ваших суждениях вопиющего противоречивя? :))

для повторения основного вопроса метафизики вырастает задача проделать требуемый этой проблематикой путь возвращения к ко­нечности человека таким образом, чтобы усмотреть в здесь-бытии (Da-sein) как таковом временность как трансцендентальную пра-структуру".

Как вы это понимаете? Я понимаю так, что конечный разум является той точкой, где нам следует увидеть за-предельную до-структурную структурность, которая строит/структурирует мир (бытие) и наш разум (мышление).

Аватар пользователя Whale

Как вы это понимаете?

Я понимаю это так, что время выступает в роли той самой "до-структурной структурности" или пра-структуры, которая лежит в основе нашей способности к созерцанию (восприятию чего-либо) и способности к априорным синтетическим суждениям.

При этом вы строго запрещаете касаться гипотетического "божественного разума".

Вот именно поэтому мы отказываемся придавать нашему разуму, нашей способности априорного синтеза - всеобщее, "божественное" значение. Мы отказываемся понимать его как Логос. И это важный шаг, который сделал Хайдеггер, поскольку до него, в классической философии, Логос понимался в смысле логики суждения, откуда и пошел европейский рационализм, с его "законничеством" и забвением бытия.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Что значит синтетические суждения? Искусственные? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Как убрать все то, что мыслит в нас? С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Увидеть начало начал? С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Добрый день. «Я понимаю так, что конечный разум является той точкой, где нам следует увидеть за- предельную до- структурную структурностью, которая строит мир ( бытие)и наш разум (мышление)».Увидеть  Мысль ( Логос) ? С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Конечного разума, как и всего остального живого,  нет и не может быть. Начало у всего есть: Сознание. Оно вечно и бесконечно. Этим свойством обладает и мышление, создающее тоже вечное и бесконечное- ментальные миры, как делает Сознание, создавшее физические миры. С уважением.

Аватар пользователя fed

Whale, Кант в "Критике чистого разума" занят выяснением границ нашего разума

Границы разума очерчены рациональным мышлением. Интуиция же эти границы раздвигает до бесконечности. 

Аватар пользователя Whale

Интуиция же эти границы раздвигает до бесконечности. 

Это уже не Кант, а H.О. Лосский - он много писал об интуитивизме. Кстати, он же перевел "Критику чистого разума" Канта на русский....

О философии интуитивизма Лосского можно почитать здесь:

https://azbyka.ru/otechnik/6/nikolaj-onufrievich-losskij-filosofskie-isk...

Аватар пользователя fed

Whale: Это уже не Кант, а H.О. Лосский

Какой еще Лосский, это я написал.

Аватар пользователя Андреев

 :))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андреев. Говоря о том, что все логосно, мы совершаем ошибку. Сегодня я поняла для себя, что логос  и атом- это не совсем одно и то же: логосно все то , что относится к ментальному миру, то есть,  слоги, словоформы, наши мысли, языковые органы и языковые системы, конечно, сам язык как живой организм и сама Мысль- орган. Физический мир наш- атомен, хотя логос- это тоже своего рода атом. Физический атом- это первое целое в данном мире, неделимое, но способное через электроны создавать себе подобное- живое.Но физический мир не логосен.  И Еще мысль: форма- это выбор. В физическом мире эта фраза не работает, только в ментальном мире ей место и рядом только с Мыслью Вселенной. Мысль создавая словоформы, перебирает слоги- - логосы, и из них формирует( именно формирует) слова . Потом подробнее. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

А что значит логосно? Значит подвержено логике, обладает логикой, логично . А что значит физический мир атомичен? Значит  собирается не из логосов, а из атомов.  Вот  и вся разница. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Возможен вопрос: что такое языковые органы? Структура Языка как живого организма подобна нашему телу и его органам. Языковые органы- это мысли- понятия, чтобы понять которые, следует их помыслить и, конечно , словами. Что такое языковые системы? Это, получается, - понятия понятий, которые тоже мыслятся словами, потому что наша Мысль мыслит только словоформами. Из таких понятий понятий складывается живой ментальный организм- Язык, так же, как из органов органов ( система ) складывается наше физическое тело. С уважением.

Аватар пользователя fed

Whale,: О философии интуитивизма Лосского можно почитать здесь

Надо не читать, а развивать интуицию. Как это делают святые, йоги, пророки, гении.

Аватар пользователя Whale

Я написал "можно". Всякое "надо" - само по себе требует обоснования...почему надо, зачем надо.

 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Интересная тема. Кстати, на видео, почти в самом конце, где речь о тезисе «Мы узнаём в этом мире то, что находим в себе», есть такой момент, что приводится из Евангелия мысль и комментарий к ней: «Ищите прежде всего Царство Небесное, и всё остальное приложится вам» - непонятная для меня фраза...» и т.д. В итоге посредством подстановки получается тезис: «Ищите прежде всего свой логос в себе, и все остальное приложится вам».  Однако самое интересное, что подобную «подстановку» рекомендовал и Сам Иисус Христос: «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть». (Лк. 17:20-21) Здесь не вполне привычное выражение «внутрь вас», но это потому, что со времён синодального перевода русский язык всё-таки малость изменился. А на греческом койне буквально выглядит так:  βασιλεία τοῦ θεοῦ ἐν­τὸς ὑμῶν ἐστιν - Царствие Божие внутри вас есть. Причём, по специфике древнегреческого языка ἐν­τὸς («внутри») здесь и наречие, и предлог. Точнее, наречие в функции предлога. Поэтому можно перевести и просто «в вас есть».  Но вместе с тем такой перевод тоже был бы односторонним, ибо речь о том, что не просто «в», но ещё и «внутри». Хотя не так «внутри», как находятся внутренние органы, кости и т.п., а так, например, как ἐντός τέν χεῖρα ἔχειν – внутри под одеждой, под внешним покровом, τείχεος  ἐντός – с внутренней стороны, под внешностью, ἐντός ποιεῖσθαι – ставить в середину, в центр,    ἐκ τοῦ ἐντός – с внутренней стороны, изнутри, ἐντός λογισμῶν εἶναι – быть в здравом уме. Или, если буквально, «быть в логосе» (о чём утверждал и Гераклит, говоря, что ξυνόν έστι πασι το φρονέειν – «здравый рассудок у всех общий»). Последнее уже напрямую касается логоса, о коем тоже можно (и нужно) сказать, что λόγος ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν – логос внутри вас есть.  А вместе с тем и мы в логосе. Точнее, я бы сказал, в каждом человеке два логоса: λόγος его собственного разума, его мысли, чувства и т.п., и λόγος как смысл, Божественный промысел о человеке, предназначение, миссия на земле. Этот логос «лежит» (λέγω) в сути человека и «собирает» (λέγω) все его духовные силы вокруг этой сути. Правда, лишь в том случае, когда человеку удаётся увидеть в себе этот Божественный λόγος – посредством своего разумного λόγος’а (τῷ λόγῳ ἕπεσθαι, разума, разумения, по Платону), если между ними будет достигнут резонанс. И это проблема – πρόβλημα, как  бросок (βλημα) вперёд (πρό). Ведь вместо резонанса вполне возможен и диссонанс. Как говаривал тот же Гераклит, κακοί μάρτυρες άνθρώποισιν οφθαλμοί και ώτα βαρβάρους ψυχάς εχόντων – плохие свидетели для людей глаза и уши, если души у них непонятливы как варвары.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Юрий  Дмитриев. Верно: Логос (Мысль- орган) работает и в теле ( внутри нас) и вне тела. А вот где живет- вопрос? Мысль- разум нашей души. Значит живет рядом с душой. Почему бы и нет? Дух( Мысль) и душа- противоположности, но единое.Только Логос( Мысль) не чувствует , а мыслит. Чувства- «дело рук» нашей души. С уважением. 

Аватар пользователя Корвин

Точнее, я бы сказал, в каждом человеке два логоса: λόγος его собственного разума, его мысли, чувства и т.п., и λόγος как смысл, Божественный промысел о человеке, предназначение, миссия на земле.

Как раз это и противоречит исходному положению Андреева, что существует единый пронизывающий всё логос-смысл.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Добрый день всем. Есть такая мысль : на ФШ появился вопрос о том, что такое «элемент логики»? Попробую порассуждать.  Логос- это слог( мое мнение), атом ментального мира. Из каких элементов складывается слог? Из звуков. Звуки-  элементарные  частицы ментального мира. Звук - живая материя, получается, что слог- это материи в материи: сочетание гласного и согласного звуков дают слог.
 

В словарях есть несколько значений для понятия «логический элемент»: пустой, ничтожный- таков звук; тело, плоть- звук- материя; сущность, ядро- каждый звук - живой организм обладает ядром с тем или иным зарядом- звук тоже имеет ядро( гласный- плюс, согласный - минус; начальный, элементарный- звук- начало ментального мира и элементарная частица; начинающий,  первичная материя- звуки начинают мир идеальный и являются первой материей этого мира ; начало, возникновение- звуки- начало начал идеального . Вывод: Логос - это все- таки слог - атом ментального мира. Поэтому Логос следует называть Мыслью- наш ментальный орган. Вещи будем называть своими именами? С уважением  и сожалением. 

Аватар пользователя fed

Логос, Ом, Слово есть высшая красота.

Хорошо Пушкин сказал:

Как гений чистой красоты..