Философский словарь: бытие

Докладчик: 
Игорь Зайцев
Семинар Философского штурма
Дата: 
06.12.2014
Систематизация и связи
История философии
Основания философии
Термины: 
Ссылка на персону: 
Парменид
Ссылка на персону: 
Платон
Ссылка на персону: 
Аристотель
Ссылка на персону: 
Гегель
See video

Продолжение обсуждения понятий в рамках проекта "Философский словарь". В этот раз обсуждали ключевое понятие философии - "бытие". Парменид. Платон. Аристотель. Гегель. 

Связанные материалы Тип
Для чего нужно бытие (если кто-то не знает) newgod.su Запись
о едином Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий

Конечно, забавно наблюдать, как мы пытаемся понять человека, который пытался понять что такое бытие 2 с половиной тысячелетия назад. Нельзя искать у Парменида каких-то замысловатых суждений, многие приписывают ему то, о чем этот грек и помыслить не мог. Уже Ксенофан говорил о неком едином божестве:

Бог же, един, между смертных и между богов величайший,

Смертному он не подобен ни видом своим, ни душою.

Всем своим естеством он и видит, и слышит, и мыслит.

Мощью рассудка он всё без труда повергает в смятенье.

Вечно на месте одном без движения он пребывает,

Не подобает ему то сюда, то туда обращаться.

Как это похоже на мысль Парменида!

Чтобы определить бытие, надо отличить его от небытия. Обычно, люди судят о том, что существует, а что нет, исходя из ощущения, чувств. Чувства - критерий существования. Вижу стол - значит он существует, не вижу и невозможно, чтобы увидел - значит не существует. Элейцы утверждали, что бытие мыслимо, а небытие немыслимо. Так же немыслимо то, о чем, казалось бы, говорят нам чувства - возникновение нечто из ничего, множество вещей. Ощущение возникает и исчезает, истинное бытие мыслиться неподвижным и единым. 

В философии Нового времени на первый план выходит гносеологическая проблема, а проблема бытия на определенном этапе рассматривается вообще как неразрешимая (невозможность метафизики, онтологии как науки).

Аватар пользователя Дмитрий Косой

Ксенофан описывает единое Тела, находясь в бесполом (природном) Тела, и больше ничего, так как бог не может быть не антропоморфным, а значит всё это относится к Телу вещающего, а ни к какому-то богу, который никак не может быть одним на всех, например у бесполого Тела вообще не может складываться единое, что мы видим по политикам и историческим деятелям, Юлий Цезарь, Путин, Сталин, Гитлер, Горбачёв, Хрущёв, Лев Толстой, Будда, Иисус, и список можно продолжить до бесконечности, они могли только его представлять по подобию чего-то внешнего, а вовсе не обязательно своего внутреннего, шизоидного.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Дмитрию : 

Не могу с Вами согласиться в том, что проблема бытия на данном этапе нерарешима и метафизика как наука не может ее разрешить.

1. Метафизика не наука, а Мировоззрение и методы познания у нее не научные, а метафизические (философские), поэтому метафизика способна разрешить любую проблему на определенном уровне разития ее и метафизиков.

2. Бытие - это Существование Материи в целом и форме дискретных ее частей - предметов (явлений, вещей, сущностей и существ) и материальной информации - мыслей, образов, представлений, понятий, категорий, ощущений и чувств).

3. Существование Абсолютное - это Свойство Абсолютной Информации (Абсолюта, Творца, Бога)  отражать Себя в Себе.

4. Существование относительное - это существование (бытие) Материи, ее свойство и свойство ее частей воспринимать, отражать или поглощать, а живых существ - перерабатывать (реагировать или осмысливать у разумных), запоминать и накапливать информацию - Развиваться (приближаться к Абсолютной Информации, т. е. к Богу). 

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Очень интересно  было прсслушать  Ваши рассуждения о бытии.

 

1.  Во время разговора, ктото гордо сказал, что все науки вышли из философии, и как важна философия для культуры и вообще в жизни людей. Говорили и об истории философии, и даже о восточных религиях. Но, как-то «скромно  забыли», что философия, как и вся человеческая культура, зародились в недрах религии. Если не учитывать этот исторический факт — история философии будет ущербной. а многие основополагающие понятия философии трудно понять, так как они теряют свое достаточное основание.

 

2.  Основание религии — в вере.

     Основание метафизики — в религии.

     Основание философии и онтологии, в том числе, — в  метафизике.

 

3. Метафизика дает основание для понимания бытия.

    Метафизика помогает   найти ответы на многие  «неразрешимые вопросы и проблемы»в философии.

ЕС

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Но, как-то «скромно  забыли», что философия, как и вся человеческая культура, зародились в недрах религии.

Все-таки лучше, чтобы не было двусмысленности, не смешивать монотеистические религии после Р.Х. и языческие религии, которые по сути своей равны мифологиии.

А про мифологию мы на "другом ФШ" не забыли см. здесь - ссылка и далее.

Поэтому я бы вместо Вашей схеме предложил иную (в соответствии с историческим временем):

Основание философии - в мифологии.
Основание метафизики - в философии.
Основание монотеистической религии - в мифологии, философии и метафизике.
Основание онтологии и гносеологии - в метафизике.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

"Основание философии - в мифологии.
Основание метафизики - в философии.
Основание монотеистической религии - в мифологии, философии и метафизике."
- не соглашусь, никогда не был религиозным, а скорее зависимым от внешнего, как разумеется все дети и подростки, но к философии всегда имел более чем уважительное отношения, и к свободно мыслящим тоже, я бы по другому представил - основание всего в философии, потому что только философия исходит от индивида, остальные жанры дань толпе, внешнему, некий сплав, который всегда разумеется  содержит и ФИЛОСОФИЮ в той или иной степени, не философов не бывает.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

В данном случае речь идет об истории философии и о филогенетических основаниях. А онтогентических оснований множество. В том числе и те, которые приводите Вы.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

в вашей логике как я понял не только человек является основанием онтологии, а моя мысль была в том, что единственным основанием философии является индивид, а остальное вторичное от философии уже и на том же месте, тогда как только философия не приходит из-вне, а основывается в определённом месте. "Мир есть всё то, что имеет место. Витгенштейн"

Аватар пользователя Евгений Силаев

Ув. Сергей Алексеевич!

1.  Когда я использовал термин «религия»  то, как принято в философии, говорил об общем понятии.

В моем контексте,  религия   —  это общественная форма проявления веры в Бога.  Одна религия   от другой отличаются: во-первых  — в какого Бога верят, а во-вторых, формой поклонения своему Богу.

При таком определении термина «религия» абсолютно каждый человек верит в Бога, а вот понимают Его очень по-разному.

       Например, для материалиста Богом является  бесконечная во времени и пространстве самоорганизующаяся, саморазвивающаяся  материя.

Атеист на алтарь веры в концепт «Бога нет!»  приносит в жертву свой разум, свою энергию, время, а иногда и жизнь.

Именно вера и религия изначально формируют человеческую речь, способ восприятия мира,  определяют мировоззрение  людей. Совсем не случайно, как показала этнография, на Земле нет и не было ни одного народа и даже племени без религии.  Поэтому религия лежит в основе и метафизики, как тематизированного понимания бытия.

 

       2. В Вашей ссылке, мне показалось,  термин «миф», понимается как  народная поэзия, фантазия, сказка …

       Исследования понятия «миф»,  проведенные  Алексеем Федоровичем  Лосевым показали, что миф  — это гениальная форма синтеза религиозных представлений, научных знаний, определение моральных и эстетических ценностей в одном произведении, которое доступно для понимания и ребенку, и  интересно мудрому старцу.

Миф  —  цельность мировоззрения, единство религии и науки в форме  и образах произведения искусства.

Позже начался естественный  распад цельности мировоззрения, распад мифологии на религию, науку, искусство …

 

       3. Вы утверждаете: основание философии в мифологии. Основание метафизики — в философии.

— Нельзя путать исторические истоки учения и его  смысловые основания.

— Распад философии на метафизику, онтологию,  гносеологию и пр.  тоже  естественный исторический процесс.

— Секуляризация, как распад единства веры, ведет к многобожию, к язычеству (в смысле, который изложен в п.1), и как следствие — к распаду цельности   миропонимания, а значит — к его внутренней противоречивости …

— Как можно утверждать: «Основание монотеистической религии  в мифологии, философии и метафизике»?  О каких религиозных  представлениях  может рассказывать миф, если нет религии, как веры?

       Рекомендую познакомиться с работой протоиерея Александра Меня  — «История религии» в 7-ми томах. В этой научной работе на фактах показано, что язычество возникло в результате разрушения монотеизма.

ЕС

Аватар пользователя Сергей Борчиков

— Нельзя путать исторические истоки учения и его  смысловые основания.

Согласен.

Распад философии на метафизику, онтологию,  гносеологию и пр.  тоже  естественный исторический процесс.

Не совсем понял, что такое распад философии на онтологию, когда у досократиков она и зародилась как онтология, у сократиков стала антропологией, у Плтона - гносеологией, а у Аристотеля - метафизикой. И дальше никогда эти дисциплины из философии не пропадали.

В остальном (про религию и мифы) я не большой специалист. Наверно лучше Лосева вряд ли скажешь.

Аватар пользователя Филоверум

Основание религии в откровении, наличие которого не может быть ни опровергнуто, ни доказано. В откровение положено просто верить или не верить. Мифология, философия и метафизика сюда прикручиваются для пущей важности и видимости единства. Сатанизм - это тоже религия.

Основания философии в бытии, то есть в естественной способности живых существ мыслить.

С остальным соглашусь, кроме монотеистических религий, что христианство - это монотеистическая религия. Даже в Святой Троице упоминается два бога: Бог Отец и Бог Сын. Христианство - это единобожие, а не монотеизм, то есть Бог един, но не один. В христианстве явно есть Иерархия богов, но священники это постоянно обходят.

"[Откр.3:21] Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его".----- это "социальный лифт", однако, то есть продвижение по Иерархии. И здесь уже три бога: Отец, Сын и Побеждающий.

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

В Христианстве не два или несколько богов, а один Бог в 3-х ипостасях - в 3-х аспектах, в     3-х лицах, т. е Христианство- монотеистическая религия.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Филоверум

Вайнер, ты для начала объясни цитату Иоанна из Библии о трёх богах: Отце, Сыне и Побеждающем.

Поменяй свою трёх-ипостасьность на черырёх-ипостасьность согласно Откровению Иоанна. Когда это поймешь, то поймёшь, что все люди - боги, а это - бесконечно-ипостасьность Бога, то есть Его ЕДИНСТВО и СОБОРНОСТЬ, а не одиночество.

Аватар пользователя Филоверум

.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Игорю Зайцеву, А, Болдачеву и другим участникам полемики на семинаре:

Главная ошибка всех Вас в том,  что вы соглашаясь с тем, что понятия "Существование" и "Бытие" -синонимы, в то же время разделяете их, ищете, чем они отличаются по смыслу, но  не находите и приходите к ложному выводу, что дать им определение вообще невозможно, а значит невозможно включить их философский словарь и выводить с их помощью  другие понятия, т. е. создавать философский словарь бессмысленно. Это не так, поскольку "Существование" и "Бытие" - не синонимы, поскольку несут разную смысловую нагрузку,. хотя в быту их очень  часто используют как синонимы, но эффективная полемика требует их раздельного определения и делает это возможным :

1. Понятие Существование - это функция и свойство Абсолютной сущности - Абсолюта, Абсолютной Информации, Творца, первого аспекта Бога, Всего без Ничего (т. е. без антипода) -существовать в Себе (принимаем, что понятия не существовать, несуществование -исключаются как не имеющие смысла)

2. Понятие Бытие - это состояние (быт), субстанция  Относительной сущности - Материи - Относительных (частичных, дискретных материализованных массой) сущностей и существ - Тел, Предметов, Вещей, Явлений, Материальной бестелесной информации (образы, ощущения, мысли, чувства, понятия), все и ничего, бытие и небытие, есть- нет, т. е с антиподом, который есть у всех материальных сущностей и существ.

3. Фактически, Бытие - это Относительное существование Материи, т. е. понятие "Существование" метафизически и логично-диалектически включает в себе и понятие "Бытие" как свой второй аспект также, как  Абсолютная информация-Бог включает в себя Относительную информацию -Материю.

Симон Вайнер.

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[Понятие Бытие - это состояние (быт), субстанция  Относительной сущности - Материи...vayner1940@mail.ru] - это скорее всего марксистская трактовка бытия и существования, дуалистическая, а например Гегель строго не подразделял бытие и сущность, "…понятие есть форма абсолютного, которая выше бытия и сущности", можно и так прочитать "Вне Бытия есть Сущность, вне Сущности есть Понятие". Я думаю у Гегеля бытие - это состоявшееся, а сущность - живое, не конкретное и не состоявшееся, если "истина бытия - это сущность".

Аватар пользователя Николай Мигашкин

У Гегеля "бытие" всегда определялось через тождество мышления и бытия. В позитивистских науках это тождество в мышлении, деятельности и бытии (способа описания, познания). Нет тождества нет "бытия", а есть иллюзии или тараканы. Это из книги Мигашкин Н. В. "Формирование гражданского сознания на основе законов этики" 

  1. Бытие существует в качестве Целого, которое образуется только с помощью позитивных признаков.  

    Гегель отличает «бытие « от «чистого бытия», которое есть «ничто». Это мы показали на закономерностях появления абстрактного особенного в других статьях. Становление «бытие» происходит как «… движение непосредственного исчезновения одного в другом...» через триадичность взаимодействия. Этот процесс становления он доказывает через достижение тождества мышления и бытия. Наши понятия, представления моделируются по одним и тем же законам.

Понятие Целое Гегель использует часто – «Мир как целое», «Дух как Целое», «Идея как Целое», «субъект как целое» и так далее

Рождение Целого можно представить  с помощью теории объемных множеств.  В однородных множествах происходят только слияния и поглощения большим по объему множеств. В моделировании Целого взаимодействуют только разнородные множества. Причем, локализованные множества как части, вступившие во взаимосвязь, выполняют по отношению друг к другу специальные функции в зависимости от своего объема. Наглядно это выглядит как скручивающий и раскручивающий сегмент треугольника, который образует объем. Между типичными состояниями объемов возникает трансферное взаимодействие. Целое существует как процесс, который имеет свои этапы как на уровне простейшего  объекта мышления и бытия, та и на уровне сложных процессов, которые осуществляются в объемах другого целого, по этим же этапам.  То есть, технологии моделирования мышления и бытия это и законы самоорганизации. (Подробнее в работе Мигашкин Н. В. Законы образования Вселенной и Мирового Разума»).

 Самое большое по объему множество определяет границы взаимодействия с другими внешними множествами своим содержанием и организует ПРОСТРАНСТВО для взаимодействующих множеств в  самом Целом согласно Закону упорядочения множеств:

- пространства  по признаку (А) формируют множества   энергетического характера - фотоны, элементарные частицы, электромагнитные взаимодействия, электромагнитные поля и др. Они также могут иметь слабые проявления и сильные, как при образовании сверхновых звезд. В информационном пространстве – это категории, понятия, слова и термины,  Оно формируется через тезис.;

- пространства по признаку (В)  формируют множества, которые  обнаруживают себя как процессы излучения –  тепловые, радиационные и другие виды существования поля. В информационном пространстве – это значения, тенденции, принципы. Оно формируется через антитезис.

- пространства  по признаку (С) – формируют множества  инертного изменения, позволяющие сохранять наличие массы, плотности объектов будут гравитационные силы. Они могут быть как небольшой сферой при скоплении масс частиц, так и достаточной обширной, как гравитационное поле коллапсирующей звезды. В информационном пространстве познания - это принципы консервации, локализации, рождения смыслов и символов. Оно формируется через синтез. И т. д. 

Второе по объему множество формирует формы взаимосвязи между первым и третьим  множеством. Его объем также может увеличиваться в зависимости от характера имеющегося взаимодействия. Например, при относительном равенстве объемов множества, увеличение объемов множества будет пропорциональным. Чем больше разница между первым и вторым объемом, тем меньше внешняя среда будет оказывать влияние на состояние Целого.

Меньшее по объему множество аккумулирует в себе содержание и смысл Целого через взаимосвязь со вторым множеством. Поэтому это самая консервативная часть Целого. Оно также может только увеличивать свое содержание. При разной степени увеличения частей множества меняется только их соотношение между собой – что является основой появления бесконечного разнообразия качеств в бытии и способности нашего мышления отображать его в своем содержании.  «За покровом духа как Целого скрывается качественная определенность мира.» писал Гегель. Этот мир мы начинаем познавать через Целое.

  Целое образуется через пошаговые действия «тезис - антитезис – синтез» и этим  преодолевает их ограниченность. Целое по своей природе положительно и конструктивно. Оно основа рождения качественного бытия, поэтому образуется только из положительных признаков  множеств, которые являются его частями. Поэтому не случайно Целое уже на этом этапе, во всей его сложности называется Гегелем Абсолютом. Абсолют духовен. Так начинается доказательства тождества мышления и бытия, которое реализуется через сквозные закономерности. На уровне бессознательного появляется эффект понимания и эти представления о целом фиксируются в долговременной памяти на основе дидактической единицы. (Подробнее Мигашкин Н. В. «Организация обучения с учетом дидактической единицы»)

Аватар пользователя Дмитрий Косой

"У Гегеля "бытие" всегда определялось через тождество мышления и бытия." - поэтому Гегель и был идеалистом, не реально смотрящим на вещи, и придавал преувеличенное значение сознанию, что и было преодолено дальнейшим развитием философии, ведь не на Гегеле же она остановилась, путь к свободе мышления не имеет остановок. Но я брал не проблему Гегеля и его мышления или философии, а предположение о его мысли по поводу сущности и бытия, он их связывает гениально, как никто. "Истина бытия - это сущность" -  лучше не скажешь, золотыми буквами надо выбить. Маркс опошлил мысль Гегеля перевернув её, что "сущность - это истина бытия", и где первичной у Маркса оказалась уже не истина, а сущность, пустота, что измена философии, и религия уже.

Аватар пользователя Николай Мигашкин

Идеализм это когда мышление отдельно от бытия, или утверждается первичность. Материализм наоборот. У Гегеля тождество мышления и бытия как этап познания в Абсолютной идеи и разных культур. В позитивистских науках добавлено и тождество в деятельности. Получилась технология соответствия как мыслим, как делаем и на каком уровне познание бытия. Мне кажется эта идея была и Гегеля, перед смертью он хотел многое переделать.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

"Идеализм это когда мышление отдельно от бытия" - мышление отдельное от бытия невозможно, я имею ввиду другое, когда мышлению придают преувеличенное значение в бытие, это для меня идеализм, что и вы подтвердили тем, что Гегель предлагает идею тождества мышления и бытия в познании, хотя мышление для бытия всего лишь функция, и значит тождество между функцией и самим бытием невозможно, мышление причастно бытию, но не тождественно, почему Маркс и научился у Гегеля как учителя своего путать многие вещи, и также идеалистом был.

Аватар пользователя Николай Мигашкин

Вы правы Гегель придавал тождеству основное значение. Если нет тождества между мышлением и бытием. то сами факты реальности исчезают. Мышление как целое и в виде этапов бытие как целое и в виде развивающегося (изменяющегося) объема. Если деятельность не тождественна как целое и по этапам исполнения, то во взаимосвязи

бытия и мышления исчезнут сквозные связи, которые возможны только между качественными состояниями в мышлении, деятельности и бытием. Это основа гармонии мира.

Аватар пользователя Konan

Чтоб понять сущность бытия и дать ему философское определение, надо понять сущность небытия. Для их сравнения необходим взгляд снаружи. Сознание это форма бытия. Выйти из бытия и дать определение бытию в терминах бытия невозможно. Мы как часть бытия не можем представить, оценить и описать небытие. Просто там из нас никто не бывал, а если и бывал, то не возвращался. Оценим этот вопрос как некорректный.

Константин Кокшаров

Аватар пользователя Konan

За это время представление о бытии немного изменилось. Писать описывать долго, но кому интересно, может заглянуть сюда http://www.philosophystorm.ru/prostranstvo-vremya-polya-materiya#comment-124255