Эмерджентность и самоорганизация

Докладчик: 
Александр Болдачев
Семинар Философского штурма
Дата: 
26.04.2014
Систематизация и связи
Основания философии
See video

Обсуждается смысл понятий "эмерджентность" и "самоорганизация". Являются ли они оригинальными понятиями, выражающими некоторый строгий смысл или есть только понятия-паразиты, вращающиеся в логической ошибке замкнутого круга "idem per idem" (тоже самое через самое себя).

Полезно будет познакомится с материалами. )

0
Ваша оценка: Нет

Комментарии

Аватар пользователя Доген

Превращение гусеницы в куколку и куколки в бабочку - можно назвать эмерджентными процессами?

Аватар пользователя boldachev

Смотря, что называете этим словом? 

Все системное эмерджентно по определению термина "эмерджентность". И гусеница, и куколка, и бабочка эмерджентны как системы.

Аватар пользователя Доген

то же что и вы -  появление новых свойств. гусеница это система, превращение системы в другую систему есть процесс, т.е. эмерджентность превращается в эмерджентность (понятно что в другую) но ведь процесс можно назвать эмерджентным?

Здесь еще вот какая фишка - гусеница, куколка, бабочка имеют идентичный набор генов.

Аватар пользователя boldachev

эмерджентность превращается в эмерджентность (понятно что в другую) но ведь процесс можно назвать эмерджентным?

Любое системное свойство можно назвать эмерджентным, но зачем? Станет ли от этого что-то кому-то понятней? 

Здесь еще вот какая фишка - гусеница, куколка, бабочка имеют идентичный набор генов.

Здесь еще вот какая фишка - лед, вода, пар имеют идентичный набор атомов в молекуле ))). 

Аватар пользователя Доген

но процесс то можно назвать эмерджентным или нельзя?

Аватар пользователя boldachev

Конечно, можно. Но я бы назвал проще - системообразующим процессом или, точнее, системогенезом, а еще точнее (по отношении к бабочке) морфогенезом. 

Аватар пользователя Доген

Если эти прозессы эм-ны и имет один набор генов, то по сути это одна система?

Аватар пользователя boldachev

Да, я бы сказал так: перед нами единая распределенная во времени (темпоральная) система (организм) с различными фиксированными пространственным реализациями (проекциями).

Аватар пользователя Доген

... перед нами единая, распределенная по времени и в едином пространстве система-организм?

Аватар пользователя boldachev

Я высказываю сугубо свои мысли (в рамках темпоральной онтлогии).

А отмечал я другое: нет ни единого пространства, ни единого пространственного отображения системы-организм. Представьте, что система-бабочка не умещается в вашем "сейчас", не влезает целиком в ваше пространство, вам видна только часть системы - ее пространственная проекции, срез. Система остается целой, распределенной во времени в прошлое и будущее, и в нашем пространстве она  выглядит то как гусеница, то как бабочка.

Понимаю, что это противоречит нашей естественной установке, нашему здравому смыслу, но разве нам впервой это после квантовой механики? ))))

Аватар пользователя Доген

Все эти штучки - представьте То, продставьте Это, зачем они?

Мы же с вами понимаем, все системы существуют здесь и сейчас и не существуют в "здесь и потом", "здесь и завтра", "там и потом", "там и завтра"?

Аватар пользователя boldachev

Все эти штучки - представьте То, представьте Это, зачем они? Мы же с вами понимаем, что Земля плоская, что звезды прилеплены к тверди небесной, что время везде одинаково, одновременность моментов и размеры тел абсолютны, частица никогда не может быть волной и пр., и пр., и пр.

Извините, что предложил вам представить нечто больше, чем вам хочется понимать )))

 

Аватар пользователя Горгипп

Проще говоря, наглядный образец прерывно-непрерывного саморазвития.