Семинар Ф-штурма: "Практикум социальной инженерии: Университет на распутьи", 14.07.12

Семинар "Философского Штурма", посвященный практикуму социальной инжинерии на примере обсуждения судеб "Санкт-Петербургского государственного Университета". Высказывается некоторая конструктивная позиция по поводу способа преобразования Университета до статуса истинного образовательного учреждения, дающего фундаментальные знания. Докладчик: Данилов Игорь (Игорь Д.):

Университет на распутьи from Actuspurus on Vimeo.

Комментарии

Аватар пользователя noname

Пипец, полная ахинея.
Один умней другого, дайте яду, пиzдец.
О чем вы все говорите?
Игорь, чаяния хорошие, но наивные мягко говоря.
Ленинградский университет, это брат Гаспрома, т.е. единый дух бизнес-машины.
Мы трактористы Царицына и молодые скотопромышленники Расии ответственно заявляем, что надо понимать сущность академического образования и университетского. Не как систему обучения, а как систему Научной Школы, т.е. взращивание научных кадров и преемственность поколений, сохранение традиций Школы. Советская система уничтожена, а Москва и Питер занимаются минетом.
Нынешняя Высшая Школа, это бизнес машина, которая делает бабки и которой похй все гуманитарные вопросы.
Можно выдать на-гора десятки проектов в которых нуждается общество, но всё это марна трата часу.
Лучше подумайте, какие социальные слои пришли к власти и чем это обосновано.
Спортсмены – бандиты/рэкет, академическая номенклатура – НЭП, КГБ – ВЭД.
И при этом заметьте, там, где роль КПСС была мизерной, там зрели будущие либералы и демократы. Питоры пришла не из Советской Армии, не из Красных директоров или КПСС.
Они пришли из аппарата ВЭД и институтской среды.
Сидел какой-нибудь хй в закрытом НИИ, но который ездил получать станки с ЧПУ в Японию или Германию, а потом они начали клепать СП.
Да что тут говорить, антисоветский дух высшего образования, эти плять инженерешки начитались всякой х…ни, а потом рассказывали, как нам благоустроить Россию.
Дорогие товарищи, Сахаров и ему подобные, это позор народа.
Послушайте старого Капицу, вроде ничего особенного не говорит, но говорит всё в десятку.
Интернет даст коллективный разум и перестанет быть «чисто» гуманитарным проектом.
Интернет ждет российскую молодежь, как строителей будущего общества

Аватар пользователя admin

Вот я и предлагаю "брата Газпрома" оставить Газпрому, а фундаментальное образование сосредоточить в Петергофе.

Вы, конечно, правы говоря об несостоятельности высшего образования как социального института. Но ведь, "других писателей у меня для вас нет" ))

Аватар пользователя noname

Да здравствует Капитализм!
Который пришел к нам из Ленинграда, из самого университете.
Университет – рассадник термитов, там шьют эполеты для гнид, там выписывают пенсии для врагов, там куют идеологию для политиков.
Бюджетное бабло дают не за красивые глазки.
Логос конфискован и это исторический факт, цепи усиливают замками, чтобы распятие было на века.
И тут надо вспомнить дух просвещения, дух евангелизации.

«Хочу остаться в памяти не столько поэтом, сколько другом; пусть кто-то повторит слова Данбара, Фроста или человека, видевшего в ночи кровоточащее древо Распятья, и вспомнит, что впервые услышал их от меня. Остальное -- пустяк, забвения ждать недолго. Пути мира неисповедимы, но важно не упускать одно: ясной мыслью и праведным трудом мы помогаем мостить эти, непостижимые для нас, пути»

Аватар пользователя Игорь Д.

При бархатной диктатуре выпусников СПбГУ русские живут необычайно хорошо в материальном плане и пользуются максимальным набором свобод за всю историю России.

Аватар пользователя noname

Да Вы батенька шутник, шутник однако. Т.е. жизнь не знаете и не видели?
По секрету сообщу:
1. Распад России идет медленно, но уверено. Так что не думайте, что распад СССР закончен.
2. Демографические показатели указывают на то, что Россию будут заселять китайцы, арабы, кавказцы и туркмены всех мастей. Сейчас, каждый 10-й житель страны, это москвич, а каждый 12-й ленинградец.
3. Начиная с 2012 года мы входим во «вселенскую турбулентность». Пройти опыт очищения «налегке» не получится, будем тонуть в крови и в трупах.

Аватар пользователя Игорь Д.

Думаю, нет. С демографией и в СССР проблемы были. А в Германии и Франции демографические проблемы гораздо острее стоят. И ничего.

По поводу распада России - если бы Россия могла дальше разваливаться, она бы давно уже развалилась.

И по поводу трупов - дальше посмотрим.

Аватар пользователя noname

Россия – 142 млн чл; Япония – 127 млн чл
Германия – 82 млн чл; США – 308 млн чл;
Франция – 66 млн чл Бразилия – 192 млн чл Индонезия – 230 млн чл

В настоящий момент у России нет человеческого ресурса для динамического развития страны и нет людей, чтобы удержать «территорию». А главное потеряны кадры во многих сферах социально-экономической жизни. Посмотрите на ситуацию с демографической стороны: плотность населения, какие миграционные потоки мы наблюдаем, какова структура занятости, какова структура смертности и т.д. и т.п.
Многоцарствие цветет и пахнет в своем феодализме. Россия уже развалилась на множества княжеств и это факт. Русских нет на Кавказе, севере, их нет среди тюркских народностей, их нет там, где они были при Советской Власти.

Война будет, это неизбежность.

Аватар пользователя Palex

А если к этому времени будет достигнут безвизовый режим с некоторыми территориями Земного Шара?

А Русские - они не потому русские, что у них наибольшая территория и имперские амбиции, а потому, что выдерживают там, где другие не хотят.

Дружил я с русскими немцами. Никак не могли определить, кому играть в "войнушку" за немцев, а кому - за русских :-)

Вот и сейчас у меня однокласник украинец на таком сибирском севере, куда меня (коми-зырянина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8-%D0%B7%D1%8B%D1%80...) пока не тянет :-)

Аватар пользователя Palex

"Хочу остаться в памяти не столько поэтом, сколько другом; пусть кто-то повторит слова Данбара, Фроста или человека, видевшего в ночи кровоточащее древо Распятья, и вспомнит, что впервые услышал их от меня. Остальное -- пустяк, забвения ждать недолго."

Госсподи, как Герострата напоминает?

Аватар пользователя Palex

Да оставьте Вы им имя сие :-)
Обоснуйте Петергофский Материально-Реально-Гуманитарный Университет (ПгМРГУ).

А конкуренты сами себе гадостей наделают :-)

Ломоносов ведь не филиал немецкого университета создавал?

Аватар пользователя Софокл

Дорогие товарищи, Сахаров и ему подобные, это позор народа.

Согласен!

Аватар пользователя Palex

Товарищ Сахаров ясно сказал:
"Я не опытный парламентарий, я только учусь"

Такими темпами Вы всех учащихся повыведите. И останутся только ... ВЫ

Аватар пользователя Palex

"Интернет даст коллективный разум и перестанет быть «чисто» гуманитарным проектом"

Почитал я часть этого коллективного разума...

Пипец! Полная ахинея

Еще предложите инопланетян подождать для наведения порядка. Пока не ох.ют и не прилетят.

Аватар пользователя actuspurus

Полидарису

1. Как все-таки это Вас задевает. Умеете Вы, однако, красиво ругаться. :)))
2. На деле это тема "не о чем". Но у нас на семинаре принято по умолчанию, что если один докладывает, то другой, по возможности, оппонирует. Так интереснее.

Аватар пользователя noname

Мне 47 и я уже не тяну на юношу, я не пришел с войны 90-х, меня убили и мне суко обидно гнить в земле и кормить червей. Самое обидно не то, что мы прокляты, а то, что мы не хотим это понять.
Тут обида не в том, что убили, а в том, что умер бездарно и пикнуть не успел.

Аватар пользователя Игорь Д.

Какой у Вас восхитительный стиль!
Стало интересно, вернулся ли я живым с той войны? ))

Аватар пользователя bravoseven

Нет, всё воюем.

Аватар пользователя noname

Тут надо надуть легонько грудь и так, с легким баритоном: ну-у, что Вы мой друг, это не стиль, это просто драма, экзистенциальный жанр пошлости.
Что тут сказать, после армии я думал, что жизнь началась, но как выяснилось, что на этом она и закончилась. Хребет переломали, паровозом пошли все и Вы я думаю не исключение, иначе бы мы занимали другие места.

Аватар пользователя Palex

Тезисно:
1. Согласен с тем, что существуют 2 основных способа получения благ: распределение и обмен. И коммерческое от бюджетного лучше отделить. С третьей стороны, высшее образование получал только заочно (без отца, мать инвалид). Поэтому, хотя и мечтал об астрофизике с кибернетикой, пришлось воспользоваться тем, что было рядом. И, думаю, нас таких много.
2. Прошел разные виды обучения (http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=12).
На основании этого выработалось мнение:

Профессиональное образование дает знания на 5 лет вперед – фундаментальные давностью более 50 лет плюс современное. Применение – текущая работа.

Специальное образование дает знания на 10-15 лет вперед – фундаментальные давностью до 20 лет плюс современные. Применение – руководитель начального уровня.

Высшее образование дает знания на 20-25 лет вперед. Применение – руководитель малого предприятия.

3. Современный переизбыток экономистов и юристов даст плюс после стабилизации правового пространства (особенно – после вступления в ВТО)

4. Современный кризис в гуманитарном образовании связан с общим кризисом в этой области, а задел коммунистической и империалистической идеологий заканчивается.

Дополнительно:
Задача педагогического института – учить людей учить людей!
Газета «Моя веселая семейка», N 28 (553), ООО Издательство «Моя семья» , июль 2012г., стр.15.
Сравните с http://www.philosophystorm.ru/page/2013

Дополнительно:
Фундаментальные знания удавалось получать через журналы "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Знание - Сила" и т.п., а также через библиотеку "Квант" и т.п.

Современный вариант должен быть основан на общедоступных электронных книгах с государственной поддержкой ведущих специалистов в соответствующих областях.
ДАЛЕЕ:
Выпуск CD или DVD в тематических выпусках или Энциклопедии Кирилла и Мифодия или интерактивных лекций

И главное, чтобы владельцы информации для следующих поколений были лишены преимущества, если они "жопят" информацию. Хотя за надлежащее (свыше текстового и эскизного графического) оформление они (или коллективы с их участием) должны получать очень хорошее вознаграждение.


Я не знаю, что я знаю
Аватар пользователя Дилетант

Современный вариант должен быть основан на общедоступных электронных книгах с государственной поддержкой ведущих специалистов

Алексей! Вы правильно думаете. Но это только верхушка айсберга. Беда в том, что то, что написано в этих книгах, некуда вкладывать. Чтобы было куда вкладывать, надо создавать Места в головах. Каждое понятие из "вне" может быть пристроено только на своё Место "внутри". Если этого Места не будет, то все эти книги будут бесполезны.
В связи с этим на днях Е.Малышева выразила сожаление, что в школах отменили уроки полового воспитания и заменили на основы религии.
Я не специалист по обучению, но думаю, что это тяжёлая работа - втолкнуть в голову не просто "данные", а организовать наиболее нужные для общества Места.
Моё личное мнение, что с самых начальных классов надо "рассказывать" философию. Но не ту философию, которая сейчас пропагандируется "для детей" - фактически начала религии, а ту, которая заставляет, подводит к самостоятельному мышлению. Или, иначе, чтобы ребёнок сам мог создавать новые Места для приходящих "данных".

Аватар пользователя Palex

Булат: "Человек не пойдет лопатой кидать!"

А чему его научили, если он должен использовать орудие труда каменного века?
Почему он не может использовать чего-нибудь более современное?

Более того. Почему пенсионеров нужно принуждать работать, если безработными числятся молодые люди?

Аватар пользователя Palex

Булату:
Человек красит место, а не человеком красят место :-)

В краткосрочном плане Вы правы, но иногда можно заглянуть и подальше?

Аватар пользователя deutsch

"Почему пенсионеров нужно принуждать работать, если безработными числятся молодые люди?"

Я понимаю, что вопрос риторический, но ещё раз озвучить ответ стоит уже за тем, чтобы отпечатать этот ответ в мозгах тех, кто оттягивает пенсии. Другое дело, что они сюда не заглядывают. Собственно, всё уже сказано, отсрочка пенсий или их малый размер служат "сохранению" пенсионного фонда - это единственная цель тех, кто страховыми фондами распоряжается. Не тянет экономика, поскольку для нормального пополнения необходима занятость, близкая к стопроцентной. Такую занятость в свою очередь отменяет приватизация производства, у которой противоположный смысл. Повторю то, что уже писала в "Двух моделях" (см. мой блог): Вас втянули в систему, в которой человек есть средство экономики, тогда как экономика должна быть средством обеспечения жизни человека.

Аватар пользователя bravoseven

Такую занятость в свою очередь отменяет приватизация производства, у которой противоположный смысл.

Вы обмануты врагами. Количество реально оплаченных рабочих мест значительно больше в приватизированной экономике, чем в планово-принудительной экономике с уголовной ответственностью за тунеядство. Сравните размеры пенсионных фондов Северной Кореи и Южной Кореи. Вы встречали в Кёльне северокорейских туристов-пенсионеров? А южнокорейских?

Аватар пользователя Дилетант

В этом случае ситуацию лучше довести до абсурда.
Что лучше - когда все работают и получают за свою работу мало и от своей зарплаты каждый по крохе отщипывает на содержание одного бездельника, или один работает, и от своей большой зарплаты отщипывает на содержание всех бездельников?

Аватар пользователя bravoseven

Вы задали очень сложный вопрос: что лучше - быть богатым или быть нищим? Надо подумать.

Аватар пользователя Palex

Каждому - по потребностям в зависимости от способностей общества :-)

Ксли потребности большие - должна быть возможность организовать свое общество (акционерное или ООО). Но члены этого общества тоже должны получать по потребностям.

Аватар пользователя Дилетант

Извечный вопрос - что есть потребность, её корень.

Аватар пользователя Palex

Попробую начать с формулировки: цель жизни - научить детей обучать взрослых http://www.philosophystorm.ru/page/2013

В принципе, за основу можно взять декларацию о правах человека

Аватар пользователя Дилетант

за основу можно взять декларацию о правах

Ну, и как... из этой декларации, которая основана на потребности, вывести потребность. Можно, конечно. Не проще ли начать с себя - откуда это у меня взялось? - всё потреблять?

Аватар пользователя Palex

откуда это у меня взялось? - всё потреблять?

Взялось не у меня, а у жены :-)
Женщины - они так о будущем думают :-)

Аватар пользователя Дилетант

1. Поскольку я предложил ситуацию довести до абсурда, то правильность предложенного я не могу установить - оно для меня истинно.
2. Если абсурдность верна, то можно говорить дальше. Высвечивается не только богатство и нищета, но и диктат, его источник. Я понятия не имею, чем может кончиться этот диалог.

Аватар пользователя deutsch

"Вы обмануты врагами. Количество реально оплаченных рабочих мест значительно больше в приватизированной экономике, чем в планово-принудительной экономике с уголовной ответственностью за тунеядство. Сравните размеры пенсионных фондов Северной Кореи и Южной Кореи. Вы встречали в Кёльне северокорейских туристов-пенсионеров? А южнокорейских?"

Вы уж меня извините, выше приведённое - чушь полная, попытка выдать желаемое за действительное. Только планирование, в том числе на каждом частном предприятии, тем более в крупном производстве - совершенно необходимое условия его существования. Они же не сумасшедшие. Лет 30 назад американцы "открыли" принцип жесткого планирования: "Just of time". Все эти игры в саморегулирующиеся рынки уже в прошлом, над которым даже смеяться всем тошно. Только в России ещё можно услышать про "играков на рынке". Заигрались, доигрались. Про дутые "фонды" уже лучше вообще не заикаться. Боже, ну сколько можно повторять: неолиберализм сдох.
Вот образчик того, как вам мозги вывернули. Я тут отправила книжку одну в Челябинск с тем, чтобы, прочитав, её переправили в Оренбург. В Челябинске так и сделали, правда, руководствуясь благими намерениями, выбрали самый дорогой вариант доставки, который, якобы, самый быстрый и надёжный. Эта "респектабельная" доставка производилась по маршруту: Челябинск-Екатеринбург-Москва-Оренбург. Нет, они не идиоты, они наматывают километраж, таким образом доставка от Челябинска до Оренбурга (что-то около 200км) тянет на ту же сумму, что и из Кёльна до Оренбурга со всеми границами.
На счёт реально оплачиваемых рабочих мест в Европе не говорят даже чисто теоретически. Постоянных рабочих мест больше никто не организует, т.к. это освобождает от всякой социальной ответственности, от выплат "за выслугу лет", от высоких налогов и т.д. Все вновь устраивающиеся проходят по временным договорам или через фирмы-прокатчики специалистов. Создаются только рабочие места на условиях государственных или коммунальных дотаций, так называемые 400-евро-джоб. Частное предпринимательство не тянет. Давайте на эту тему больше времени не тратить. А путешествуют немецкие пенсионеры, потому что экономят на всём и ездят группами, выпендриваться здесь не принято. Здесь все знают, что реклама и мода-способ выжать из вас барыш.

Аватар пользователя bravoseven

И всё же мне кажется, Вы шутите. Или Вам мало лет. Хотя нет, точно шутите.

Аватар пользователя deutsch

Какие шутки? Не бойтесь реальности,несмотря на её извращённость относительно здравого смысла.

Аватар пользователя noname

Правильней будет, если поменять местами реальность и здравый смысл.

Аватар пользователя bravoseven

Значит не шутите. Тогда, Маргарита, завидую Вашей молодости.

Аватар пользователя Дмитрий

Вам-то сколько лет? Наверняка, где-то 18-25.

Аватар пользователя bravoseven

57

Аватар пользователя Дмитрий

Ууууу...

Аватар пользователя Игорь Д.

Наш канал на ю-тубе даёт статистику по возрасту. Средний возраст просматривающих 46 лет. Женщин всего 10 процентов. Их средний возраст 60 лет.

Зрители в возрасте от 18 до 25 лет отсутствуют.

Кстати, кажется, что средний возраст участников ФШ более 50 лет.
Вот такой у нас страрческий ресурс)))

Аватар пользователя Дилетант

Сорок шесть отнять двадцать будет двадцать шесть. Советская школа философии.

Аватар пользователя Игорь Д.

Мне кажется, что противоположность термину "рыночное" является "натуральное".
Напротив, "плановому" - "стихийное".

По этому попытка строить в СССР "нерыночное" привела к натурализации хозяйства.

Но вполне возможна "плановая рыночная экономика", что вполне мы и наблюдаем.

Возможно, проблемы Германии не в том, что там много либерализма, а напротив - в том, что там много социализма?

Аватар пользователя bravoseven

Гугл считает, что стихия бывает скорее рыночная, чем плановая:
"рыночная стихия" - 4700
"плановая стихия" - 131
По поводу "плановой рыночной экономики" я бы сказал, что Госплан либо есть, либо нет. Хотя конечно можно обозвать фондовую биржу Госпланом и на этом основании считать рыночную экономику плановой, вопрос - зачем?

Аватар пользователя deutsch

"Мне кажется, что противоположность термину "рыночное" является "натуральное".
Напротив, "плановому" - "стихийное".

По этому попытка строить в СССР "нерыночное" привела к натурализации хозяйства.

Но вполне возможна "плановая рыночная экономика", что вполне мы и наблюдаем."

Игорь, рыночное - это когда спрос теоретически должен определяться потребителем, как и цены. Противоположность скорее в том, что цены рассчитываются, исходя из себестоимости плюс накрутки. Как Вы понимаете, на самом деле потребитель определяет цену только для никому ненужного товара (на сезонных распродажах), а спрос навязывается рекламой или, скажем так, определяется навязанным "менталитетом". С "нерыночным" и "натурализацией" непонятно, попытка построить в ПОСТСССР нерыночное привела к криминализации, поскольку других сил, на которые могли опереться "рыночники" не было.

"Возможно, проблемы Германии не в том, что там много либерализма, а напротив - в том, что там много социализма?"

Проблемы в Германии в том, что очень во многом просматривается неразумный подход. На вопрос почему, ответ прост: значит кому-то это выгодно, сработало какое-нибудь лобби или просто чем-нибудь подкупили. Взятки в примитивной форме денег здесь достачно редки, есть множество других форм "взаимопомощи". В приватной экономике это явление устранить практически невозможно - об этом говорили ещё в 19 веке, потому и пришли к понятию общенародной собственности под управлением образованных специалистов. Однако всё можно довести до абсурда.