Туннельное моделирование, 21 уровень, подход 0.9

Аватар пользователя Palex
Систематизация и связи
Основания философии
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Продолжение проработки туннельного моделирования. Версия 0.1.

Распределение по уровням:

 
  • идея
    • логическое
      • мифологическое
        • философское
          • культурное
            • политическое
              • менеджментное (управляющее)
                • маркетинговое (распространяющее)
                  • спортивное
                    • технологическое
                      • преобразующие
                    • устойчивое 
                  • синергетическое
                • экономическое
              • социальное
            • психологическое
          • биологическое
        • химическое
      • физическое
    • астрофизическое
  • пустота

Общая схема (из http://philosophystorm.org/article/aleksei-podorov-tunnelnoe-modelirovan...):

Туннельное моделирование

Комментарии

Аватар пользователя Palex

Подход 0.2. Адаптация к общей и философской терминологии

ВОС 21

 

ВложениеРазмер
menu-v0_2.jpg 187.43 КБ
Аватар пользователя Palex

Подход 0.3. Улучшение хаотического уровня.

Модель 21 уровень 4 направления

ВложениеРазмер
menu_v0_3.jpg 187.43 КБ
Аватар пользователя Palex

Версия 0.4 - исправление канального уровня, ответственного за математику, химию и информацию

Туннельное моделирование - версия 0.4

ВложениеРазмер
tunnel_v0_4.jpg 186.99 КБ
Аватар пользователя Palex

связь с методологией EPC ru.wikipedia.org/wiki/EPC 

Аватар пользователя Palex

Подход 0.5 Улучшение специализации и процессов 

Версия 5

 

ВложениеРазмер
tunnel_v0_5.jpg 186.79 КБ
Аватар пользователя Полина

А не пробовали хоть один ряд положить на практику? Было бы намного понятнее и доказательнее.

Аватар пользователя Palex

Пробовал.

http://www.philosophystorm.ru/sistema-kategorii-ch12-funktsionalnost-kategorii#comment-96691

и

http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=167

Есть еще прикладные идеи на http://habrahabr.ru/users/palexisru/topics/

Интересно узнать Ваши предложения о том, как это можно выразить нагляднее.

Аватар пользователя Полина

Начните с самого простого прикладного уровня, как я это вижу, с остальным даже этого не получается. Может невнимательно читала, но, уточните, уровени категорий ЧЕГО вы расписываете. Общества? Мышления? ....

прикладное - (практическое?) - функция (работа?) - Состояние -(активное?) - цель (сделать табуретку?) - Респондент-Адресат (изготовитель? заказчик? )

Аватар пользователя Palex

Спасибо за интерес к теме!

Ну что же, попробуем танцевать "с табуреткой"

уровени категорий ЧЕГО вы расписываете?

Уровни усложнения Бытия.

На простейшем уровне, на котором не нужна даже Вселенная, существуют два элемента: пустота и идея.

При этом пустота существует в материальном мире, а идея - как источник отражения материи, "вода для отражения звезд". При этом возможно появление "идеи пустоты", но ей не где появиться: пустота - слишком ненадежная основа для конкретных идей.

Далее появляется материя в форме Вселенной, и "учится" обращаться с конкретными идеями.

 

Продолжим с идеей табурета.

Во-первых, идея табурета не существует, иначе она представляла бы сама себя, и ничто другое.
Во-вторых идею табурета можно отрицать - заявить "Это - не табурет!" (попробуйте Васе сказать: "Ну какой же это Вася?!").

Далее, идея табурета необходима - в отличии от идеи эюяйки.
Идея табурета обладает направленностью на утилитарное использование. Спросите в Эрмитаже: "А где тут у Вас табурет?"

 

Продолжим на астрофизическом (хаотическом) уровне.

Табурет, как тело, служит для связи, как минимум, двух других тел.
Табурет может быть, а может и не быть. 
Но если табурет есть, то он есть.
Если табурет есть, то он проявляет некоторые свои свойства.

 

Перейдем к прикладному уровню.

Функционально, нам нужно что-либо на столько же удобное, как и то, что сзади "Мыслителя" Родена.

Возможны несколько различных состояний сравнения идеи и реальных образцов. 
Выделим три: 
- не подходит, 
- подходит, 
- очень удобно.
Цель табурета элементарна - быть удобным.
Естественным является вопрос об адресате удобства табурета: для кого он должен быть удобен?
Происходит естественный возврат к функциональности относительно того, для кого он должен быть удобен.

 

Вернемся к материальному аспекту.

Выполнение или не выполнение чем то функции является сообщением окружающему миру и выражается причиной для последующего отношения окружающего мира к явлению.

Соответственно, мир реагирует, в силу наличествующей связи на другие явления (не обязательно на сам табурет, но и на тех, кто его сделал или отодвинул).

Совокупность проявлений табурета для окружающих образует его сущность.
Отграниченность совокупности выделяемых причинно-следственных связей позволяет выделить табурет, как объект (включая обивку, запах краски, поглощаемый, отражаемый или излучаемый спектр в оптическом или гамма-диапазоне).

 

Теперь перейдем к представительскому уровню.

Описание исполнения предполагаемой функции храктеризуется через внимание к конкретным элементам - царапает или не царапает пол, количество ножек, наличие и размер дырки в верхней поверхности, сочетание по цвету со столом и т.д.

Происходит оценка применимости в качестве табурета "для нас".
Результат оценки генерирует нашу позиции о достижении объектом той цели, которую мы перед ним ставили.

После выработки позиции мы с облегчением распространяем нашу позицию на всю партию аналогичных табуреток, а не перебираем каждую из них (табуреток).

 

И - пока последний - возврат на материальный уровень

Имеющиеся табуретки, которые мы можем применить, составляют наш ресурс.
Изученные причинно-следственные отношения табуреток порождают правила их применения - на сколько одновременно садиться и при каком весе.

Собственная сущность табуретки позволяет ей выступать в качестве субъекта: под кем заскрипеть, под кем сломаться...

Соответственно, это позволяет табуретке образовывать структуры со своим участием, которые являются более сложными образованиями реального мира ("мужик на красной табуретке").

 

Пока описание крайних уровней такое, хотя возможно и применение более средних уровней.

Например:

Сеансовый уровень проявился бы, если бы табурет помнил, какое слово на нем нацарапали.

 "Покрашенная табуретка не впитывает воду" - придает табуретке свойства сложной системы, противодействующей воздействию окружающей среды.

 

На уровне табуретки, пожалуй, все.

Какие элементы остались плохо объясненными в этом описании, какие вопросы по прежнему трудны в модели?

Аватар пользователя Полина

Дайте ваш перевод фазам цикла.

А можно опять подписать к каждой позиции то, что ей соответствует в реале.

Например

Пустой - вакуум

Хаотический - эфир

Физический - планета

Канальный - ?

Системный -?

Сеансовый - культурная память, и т.д. и т.п

Думаю, будет интереснее и понятнее для более широкого круга лиц.  Ведь когда вы это рассталяли у вапс были же какие-то образы перед глазами. Или это просто так - поиграть словами как кубиками и нет никакой конкретной реальной цепочки.

 

Аватар пользователя Palex

Так ведь расстановка по уровням - в начале первого сообщения этой темы.

Каждой строчке "галочки" соответствует строчка в таблице.

Например - канальный - химические явления

Системный - биологические (ДНК, РНК)

Межсетевой - психологические процессы

Специальный - социализация - "разделение труда"

Сеансовый - культура

и т.п.

Или нужно раскрыть подробнее?

 

Но это наиболее значительные разделы. Можно также выделить связь уровней с разделами философии и другими областями.

Аватар пользователя Полина

Понятно, извините за невнимательность. на первый вопрос ответьте пожалуйста.

Аватар пользователя Palex

Дайте ваш перевод фазам цикла.

Для меня - это элементы функциональной петли Петра Кузьмича Анохина:

Координаты абстрактность-время

Схема функциональной петли - с сайта http://www.zooton.net/ind1026.html:

Функциональная петля Анохина

Расшифровка используемой гипотезы:

http://www.philosophystorm.ru/palex/2893 

и 

http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=12#p66

Аватар пользователя kto

Palex, 1 Август, 2014 - 10:09, ссылка

Для меня - это элементы функциональной петли Петра Кузьмича Анохина:

 

 

Как я не пытался вникнуть в ваши построения, мне пока не удалось. И вот сегодня я с удивлением обнаружил, что вы строите гипотезу Анохина, а я живу в гипотезе Леонтьева. Вот как я понимаю эти гипотезы.

ЧУВСТВЕННАЯ ТКАНЬ ОБРАЗА ЛЕОНТЬЕВА И ОПЕРЕЖАЮЩЕЕ ОТРАЖЕНИЕ

АНОХИНА.

 

Основополагающим и неразрешенным вопросом психологии является вопрос о субстрате психики --- субстрате в котором совершается взаимодействие ощущений ( психический процесс). При этом вопрос состоит из двух частей:

  1. А существует ли этот субстрат в живом организме вообще?

  2. Если существует, то что он из себя представляет?

В мире есть мудрецы, которые утверждают, что в организме ничего такого нет, дескать, это Космос, Мировой Разум и пр.

В отечественной психологии сложились, как минимум, 2 научные школы- - школа Леонтьева А.Н.(1903-1979) и школа Анохина П.К. (1898-1974), которые на 1й вопрос отвечают утвердительно --- да, субстрат психики существует, а на 2й вопрос отвечают по разному.

Леонтьев А.Н. и его школа считают, что субстрат психики это не наблюдаемая «чувственная ткань образа» организма в которой происходит трансформация ощущения значения предмета в ощущение смысла предмета при его отражении на чувственной ткани образа. При этом вопрос об ощущении решается автоматически --- оно не наблюдаемо. (Е.П. Велихов, В.П. Зинченко, В.А. Лекторский. Сознание: опыт междисциплинарного подхода. Вопросы философии, 11, 1988г.).

Анохин П.К. и его школа считают, что субстрат психики это «нервная система» (мозг) организма, содержащая функциональные системы из групп взаимосодействующих нейронов, в которых происходит опережающее отражение изменяющейся во времени структуры окружающей среды с целью получения результата. При этом термин ощущение не употребляется, а используется термин «психические явления», которые «могут быть сопоставлены не с самими локализуемыми элементарными физиологическими явлениями, а только с процесса­ми их организации. При этом психологическое и физиологическое описания поведе­ния и деятельности оказываются частными описаниями системных процессов». ( ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ Том 19 №6 1998 К 100-летию со дня рождения П.К. Анохина© 1998 г. Ю. И. Александров, В. Н. Дружинин ТЕОРИЯ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ СИСТЕМ В ПСИХОЛОГИИ*)

Общей основой теорий Леонтьева и Анохина являются понятия «отражение» и «трансформация». У Леонтьева это однозначно. У Анохина это завуалировано --- «опережающее отражение». Но для того что бы создать опережающее отражение нужно иметь текущее отра­жение и уже потом его опережать. Таким образом и у Леонтьева и у Анохина субстрат психики это структура, имеющая вход, трансформатор и выход, т. е. это машина, механизм, при этом машина преследующая цель. У Анохина цель сформулирована четко --- «получение результата», у Леонтьева завуалировано --- «смысл».

Отличие этих двух формулировок цели состоит в том, что механизм Анохина не предусматривает способность субстрата формулировать свою цель, а механизм Леонтьева предусматривает способность субстрата формулировать свою цель через понятие «смысл».

В связи с этим у Анохина психика и поведение это две стороны одной медали, у Леонтьева психика трансфор­мируется в поведение.

Представление о трансформации психики в поведение (чувственной ткани образа в живое движение) при зарождении поведения сформулировано последователями Леонтьева (Велихов, Зинченко, Лекторский) в 1988г. уже после его смерти.

Молекулярная биология позволяет проследить момент зарождения живого движения при присвоении пищевой молекулы кишечной палочкой и установить, что субстратом психики прокариот является хромосома (молекула ДНК). (Предметные действия прокариот. bio.loplosh.ru).

 

 

Маркевич Б.Н., с. Панфилово, 15 января 2012г.

 

Аватар пользователя Palex

Не думаю, что эти гипотезы противоречивы. Скорее, гипотеза Леонтьева дополняет кибернетическую гипотезу Павлова-Анохина-Деминга, которую я распространяю на все мировоззрение, к конкретному варианту развития ноосферы в рамках биологии планеты Земля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/PDCA - cсылка на цикл Шухарта-Деминга http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81

Аватар пользователя kto

буду вникать.

Аватар пользователя Palex

Не стесняйтесь лазить по ссылкам. ни на одном месте я не излагал идеи полностью. Я просто не в силах обозреть все...

на мой взгляд, все три страницы сообщений на http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=12- наилучшее :-)

А технологически - http://habrahabr.ru/users/palexisru/topics/

Аватар пользователя Иван Иваныч

      Здравствуйте Palex Вы попросили меня посмотреть направление которое Вы развиваете " Математическая Софистика" И я задам вот такой Вопрос: вот Вы предполагаете, что я найду для себя что либо полезное. Может и так. но что для этого нужно для начала? Это понять то что написано.

      Это я к чему. Когда форумчане стали через логические схемы объяснять метод Сократа мне было очень сложно разобраться и я указал им на следующее. Что мне сначала надо будет понять что и как обозначают эти формулы а уж потом перевести все из схем в простой разговорный язык с примерами. Так же и у Вас. Вот замете оба Ваши собеседника не сразу разобрались в том что Вы хотели Высказать даже упоминали про табуретку это синоним простаты. Вот если Бы Вы объяснили на пальцах что это все значит тогда другое дело. Попробуйте. и замете я не каприза, я действительно пришел посмотрел и нечего не понял. Многие просто уйдут и нечего Вам не скажут ибо то что не понятно не интересно.

Ведь не зря говорят про людей Вот этот мол может и умеет объяснять сложные вещи простыми словами.   

Аватар пользователя Palex

Уважаемый Иван Иванович!

Могу для начала объяснения предложить тему http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=12 на форуме Интегрального сообщества.

Просто методика развивается постепенно, нов начале каждой темы я стараюсь делать ссылки на предыдущие сообщения.

Если будут появляться вопросы, то можно "поднимать в топ" предыдущие темы, может удастся сделать понятнее предыдущие разделы.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя Иван Иваныч

И все же не могу поверить, что невозможно понятно (для обывателя)  объяснить суть Вашей работы. Давайте так Какую цель преследует Ваша работа? Для чего Вы ее создаете, На что она направлена?

Давайте попробуем. Простота и понятность изложения еще никому не мешала.   

Аватар пользователя Palex

цель - использовать математику и статистику при классификации терминов. в том числе - философских.

Затем можно будет использовать статистические методы для анализа взаимосвязи между терминами.

В перспективе - выработать синтаксис для однозначного описания, который можно будет переводить на человеческие языки, добавляя, по вкусу, литературные украшения.

Как в математике

2*2 = 4

можно перевести как:

Если взять кучку из двух яблок и к ней еще одну такую же кучку, то получится четыре кучки по одному яблоку.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Ага, что то мне уже становиться понятным.

Давайте остановимся на философских терминах. Я так понимаю что связь между терминами может быть такой что станет однозначной? Да?

Я вот слыхал что сами термины бывают многозначными (например под словом "диалектика" понимается и метод ведения беседы (Сократ) и Учение о всеобщем развитии (Гегель). слово одно, а означает разные вещи) а Вот как связи  выглядят многозначными мне не ясно приведите пример. И как это, "однозначная" связь (синтаксис для однозначного описания) между терминами приведите пример. Я это сравню и тогда мне станет ясно что Вы хотите сделать.

Аватар пользователя Palex

И как это, "однозначная" связь (синтаксис для однозначного описания) между терминами приведите пример.

Ну, допустим, такой пример:

связь "причина-следствие" философии соответствует, на мой взгляд,
связи "сообщение-событие" объектно-ориентированного программирования

Аватар пользователя Иван Иваныч

    Хорошо. Связь причина-следствия программируется для машины как сообщение- событие. Здесь мне ясно происходит перевод на язык машины.

    Но вот вопрос как Вы будете квалифицировать термины если сами термины имеют свое наполнение для каждого человек разное. Проведите опрос Что есть "счастье"? вы получите много правильных ответов. Понятие Родина и тут же много правильных ответов. В самих философских терминах нет однозначности в каждом случае она уточняется и только тогда когда люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ что в Этом случае будет такое толкование можно сказать термин определен. А ведь без правильной класификации термина не будет верной связи причина-следствие.

      Понятия философии это не всегда чувственный мир который НЕ ЗАВИСИТ от нас. Как например никто не будет спорить о действующих законах тока, об известных законах природы спорить и утверждать различное начинают при фомримровании общих понятий.

       Например хотелось бы мне посмотреть как Вы однозначно определите термин "Философия", "Добро"? а ведь для Них Вы будете устанавливать связи. Сложность в том что эти термины ИЗМЕНЧИВЫ И ЧАСТО СОДЕРЖАТ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПОЛНЕНИЕ. Люди могут между собой договориться о том что в данном случае они вкладыв в понятие. А Как машина решит какое определение взять (этого человека нет этого или вон того) и следовательно какую "причинно-следственную" связь отработать?

Аватар пользователя Palex

Вот я и предлагаю выработать каркас примерно из 160+20+10 терминов, которые будут однозначно определены путем опроса и соглашения на какой-то период. Например на 5-10 лет.

Остальные применения могут определяться проекцией каркаса на контекст

как Вы однозначно определите термин "Философия", "Добро"?

Философия - набор высказываний, основанный  на логике и не зависящий от культурного контекста

Добро - увеличение разнообразия мира, способствующее его устойчивому развитию

 

Но, естественно, добро определяется субъективно

Например, встреча волка и зайца - антагонизм, в котором добро одного и добро другого противоположны, что демонстрирует мультфильм "Ну, погоди!".

Но именно по этому сытый волк для зайца опасности практически не представляет.

Т.е. важную роль играет контекст, который пока слабо определен.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Palex, 12 Декабрь, 2014 - 11:13, ссылка

Вот я и предлагаю выработать каркас примерно из 160+20+10 терминов, которые будут однозначно определены путем опроса и соглашения на какой-то период. Например на 5-10 лет.

Скажите, Вы уверены что возможно однозначно определить эти 160+20+10 терминов путем соглашения на какой то период? а Вы не пробовали этот процесс запустить? ведь если я понимаю этого СОГЛАШЕНИЯ например по термину Философия или Добро не будет достигнуто тогда продолжение Вашей работы будет мягко сказать затруднено.

 Но прежде чем определять сами термины попробуйте согласовать с участниками форума вопрос самого понятия этого соглашения. Сколько человек должно учувствовать. В чем будет Выражаться утверждение однозначного термина. Какой период должен быть установлен почему 5-10? Кого привлекать к "однозначности" ведь по утверждению большинства Жителей земли Каждый из них готов отстаивать свое толкование Добра и Зла и не факт что профессиональный философ больше понимает в добре чем достойный человек честно проживший свою жизнь.

Аватар пользователя Palex

Скажите, Вы уверены что возможно однозначно определить эти 160+20+10 терминов путем соглашения на какой то период?

Предложения по части, которая касается компьютерного моделирования, приведена выше. Вам судить, что получилось, что - нет.

 а Вы не пробовали этот процесс запустить?

Пробовал, но не запустил :)

Согласование модуля Drupal по терминометрии

http://www.philosophystorm.ru/soglasovanie-modulya-drupal-po-terminometrii 

Сейчас постепенно пишу программы для такого сайта

Участниками могут являться все желающие, при этом каждый работает с терминами, которые ему интересны

Для последовательного усреднения, на мой взгляд, подходит методика Дельфы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8

У нас промышленные стандарты и инструкции планово пересматриваются раз в 3 года, для философии, думаю, интервал можно сделать больше.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Как в математике

2*2 = 4

можно перевести как:

Если взять кучку из двух яблок и к ней еще одну такую же кучку, то получится четыре кучки по одному яблоку.

Вы меня запутать хотите. ведь понимание кучки из двух яблок это как полетиленовый пакет в котором лежит 2 яблока - пакет то один. И вот дальше прибавить еще 1 пакет (символ кучи) в котором лежит 2 яблока получиться. 2 пакет с 4 яблоками. тем более не ясно в примере 2+2 = 4    двойка не является кучей в которой 2 единицы это просто число 2 к которому прибавляют еще число 2 

Аватар пользователя Palex

"столько-же" обязывает кучу оставаться постоянной на время проведения операции.

Аватар пользователя Palex

стабильная версия на 2017 год

ВложениеРазмер
menu-v0_9.png 55.29 КБ