Цена суверенитета
Поводом для данной темы послужила статья в Forbes http://www.forbes.ru/news/279433-saudovskaya-araviya-predlozhila-rossii-doroguyu-neft-za-otkaz-ot-asada. Её суть: Саудовская Аравия пытается оказать давление на президента России Владимира Путина, предлагая ему отказаться от поддержки президента Сирии Башара аль-Асада в обмен на сокращение добычи нефти.
Как известно, при падении стоимости нефти на каждые 10 долларов, Россия теряет 30 млрд долларов экспортных доходов, а профицит торгового баланса уменьшается на 10–15 млрд долларов.http://vz.ru/economy/2014/11/13/715152.html.
Таким образом, поддержка Асада обошлось России падением цен на нефть минимум на 50 долларов за баррель, снижением экспортных доходов на 150 миллиардов долларов в годовом исчислении, ограблением всех россиян из-за падения рубля минимум на 12 триллионов рублей - порядка 80000 рублей на каждого, включая детей и пенсионеров, а семья из 4-х человек тем самым потеряла порядка 320.000 рублей и будет терять ежегодно еще 240.000 рублей. Это цифры - без учета прямых затрат на военную поддержку Асада.
А теперь вопросы в студию:
1) так ли дорого лично вы цените свою безмерную любовь к Асаду, такому симпатичному арабскому людоеду?
2)как дорого вы готовы лично платить из своего кармана за независимую от головы и суверенную от вас (вас же лично никто не спрашивает кого поддерживать, кого аннексировать) политика Путина?
- Фристайл
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
вопросы не по существу, ибо не мы игроки в такой игре как политика, тем более в международной.
Ещё как по существу! Вы только что признали очевидный факт: от вашего мнения политика Путина не зависит, что весьма нехарактерно для демократических государств. Следовательно, на президентских и парламентских выборах всякий, у кого на плечах голова, а не ночной горшок с отходами жизнедеятельности, должен взвесить на своих собственных весах личную любовь к Асаду, личные имперские инстинкты, и сумму денег, исчисляемую в миллионах рублей ( ведь за 5 парламентских и 6 президентских лет набегает сумма свыше миллиона рублей) на которую его карман оскудел в угоду этим чувствам. Если чувства сильнее - голосуй за Путина и его кардобалет, если 1-2 миллиона кровных жалко, голосуй за того, кто придя к власти, будет судить всех тех, кто эти деньги своровал, да так, чтоб ни одной б... впредь повадно не было.
думаю, вы согласитесь, - сложилась вполне определенная система в которой периодически меняются или не меняются две главные детали, но они не настолько главные чтобы перестроить всю систему, которая худо но не бедно функционирует; но может вы знаете Геракла, который бы вычистил этот свинарник, да еще и жив бы остался?
Естественно, что вычистить не удастся. Ну как объяснить. В генетическую память немцев вбита доминанта: не только никакого фашизма, но ничего отдаленно напоминающего его.Именно поэтому вполне здравые выступления немцев против исламизации Германии уступают в разы по численности выступлениям за "толерантность". Аналогично в генетическую память россиян вбито: никакого социализма-коммунизма. На ФШ кучкуются жалкие ошметки тех, кто мечтает о возврате этой по сути фашистской идеологии и практики. Беда в том, что в генетическую память россиян не вбита доминанта неприятия любых форм автократии, монополии власти, сна разума. России все равно постигнет этот урок, вопрос в том большой кровью или без нее, вот первого я хочу меньше всего. Но увы, до сих пор в России такие доминанты только большой кровью и заколачивались. и все мои слова разобьются об их деревянные лбы.
" ... Эх, ребята все не так, все не так как надо ..."; не вижу не выхода, ни входа; пусть у лидеров голова болит.
раз уж пошла речь о геноме, - за период с 1917-1953 люди столько хватанули страха перед властью, а с учетом последущего периода, то этого страха перед властью хватит надолго, а может и навсегда.
Хватанули, согласен. Но не хватанули бы, не нахватайся перед этим за века крепостничества. Но ведь во власти - те же потомки рабов, а не прилетевшие марсиане. Значит в принципе можно выдавить из себя раба! Вот и получатся как на петушиной зоне,смотрящий - тот же петух, только бывший. Правда ни ГБшников, ни петухов бывших не бывает, есть те, кто работает под прикрытием, но повадки просвечивают
уж лучше марсиане, а не бывшие рабы, получившие власть, - ведь образованный, воспитанный русской литературой, поменял родину, а те кто честно принял советскую власть и перешел на службу ей, были уничтожены все теми же, потому как мешали карьерному росту; да все вы знгаете сами; выдавить из себя раба?, но ведь жернова еще крутятся.
Рецепт один: дать рабам, их детям, внукам,... удобрить собой почву. Проблема в том, что нет у России такой роскоши, как время на вымирание поколений рабов. Сожрут.
Вот чего меня приводит в недоумение, так это смена за сто лет психотипа у китайцев. В какой-то полудокументальной книге про русско-японскую читал, как русские солдаты китайцев вообще за людей не считали, один мог схватить двоих за их косы и спокойно волочь в плен. Вряд ли сейчас такое возможно. А вот русские...
китайцы сто и более лет обратно поняли и следуют простой вещи - можно плыть против течения, но гораздо легче плыть по течению; китайцу везде хорошо - что на фронте, что в плену, везде покормят; они не считают унижением не сопротивляться более сильному, но воины они ничуть не хуже европейца; в гражданскую успешно воевали на стороне красных, но этот факт окончательно затерли.
Если Путин не дурак, то он по этому поводу проведет референдум. Бросаем ли мы своих или нет, и насколько Асад является своим для россиян. Хотя мне кажется, что если началось финансовое давление, то асадовской костью они не ограничатся. Просто проверяют - слабы мы на передок или нет. Променяем принципы на загрантуры и иномарки или нет?
Уваж. Фристайл, где вы взяли такие цифры? То, что мы сейчас теряем из-за нефти никогда бы народу не принадлежало. Опять бы зафигачили в стабфонд, который потом и разделили бы по своим. Что вы так волнуетесь, у вас были планы на стабфонд? Вы там в доле? В нынешних же условиях совершить междусобойчик со стабфондом - это однозначно поднять пока спящую и пока сытую Россию на дыбы.
Да прилюдно считал я уже. Было только в валютных резервах ЦБ (не считая прочие фонды) 500 млрд долларов, которые стоили по "старому" курсу 34 р/д 17 триллионов рублей. Эти 500 миллиардов ЦБ не сам заработал, а вымянял у нас на свои деревянные "фантики". Курс доллара на завтра - ровно 2 раза больше, то есть 68 рублей за доллар. Эти доллары в фондах практически никуда не исчезли, только вот фантики ЦБ обесценились в 2 раза, и купить на них можно тоже в 2 раза меньше. Если у вас образовалась в кармане недостача, то у кого прибыток? Естественно у того кто должен и в состоянии регулировать курс национальной валюты. Сейчас у ЦБ запасов не на 17 триллионов, а на 34 триллиона. Я же поскромничал, указав 12 триллионов вместо 17 (жизнь не стоит на месте, мои прежние расчеты устарели). Делим недостчу в 17 триллионов рублей на население в 145 миллионов человек, получаем в районе 120000 рублей на каждую российскую душу, включая младенцев и пенсионеров. Умножаем на 4 человека в семье - 480000 рублей, как с куста. А насчет падения доходов от нефти, и потерь в карманах - уже в этой теме считал.
Теперь насчет референдума, дураков и Путина. С каких это пор для вас Ассад стал своим? Что он вам или России сделал хорошего? И я отвечу, подозревая, что вы не в курсе. Ассад сдал в аренду, а не бесплатно, пункт материально-технического обеспечения (ПМТО) кораблей ВМФ России в городе Тартус. Насколько России важен этот пункт, в частности, и корабли в Средиземном море вообще в случае полномасштабного ядерного конфликта? Отвечаю: 5 копеек пользы нет, все они до единого будут уничтожены в первый час войны, ибо Средиземное море - лужица, в которой негде спрятаться, где НАТО имеет не просто подавляющее, а полнейшее военное преимущество.
Именно потому, что Путин - не дурак, не будет никаких судьбоносных референдумов, пока он жив. Референдум - повод задуматься даже самым отсталым идиотам, а тут им станет вдруг известно, что Вова скрысятничал у каждого из них 120000 рублей, 30 ящиков водяры. Да за ящик водки, да в России, да на 3 метра зароют. А тут - умножьте на 30. А потом - на поголовье пьющего населения.
Насчет разворовывания - не волнуйтесь, индексация у них уже идет полным ходом, поэтому воровать будут больше.
И наконец о принципах. Лично у меня они есть. Но среди нет ни одного, из которого следовала бы необходимость поддерживать крайне несимпатичного мне Ассада или аннексировать часть Украины. И вот если бы у Путина не было вот этих амбиций, понадобилось бы саудовцам рубить сук, на котором они сидят, то есть ронять цену на нефть в 2 раза? Хоть они - самые страшные враги нашей цивилизации, но совершенно точно не враги себе самим. И уж тем более, у них было много времени и денег, чтобы просчитать весь этот американский блеф со сланцевой революцией.
Ну принцип здесь один - поддерживать своих союзников, если Россия будет ими подтираться, как предлагает Фристайл, так и последних растеряет. И неважно, кто кому симпатичен или нет, главное - авторитет на мировой арене. Итак уже приседаниями перед западом все растеряли. Не переживайте, арабы прежде чем поднять нефть для себя любимых, опять предложат России сдать какой-нибудь актив, а потом будут насмехаться, как мы их провели и унизили.
Бррр! Никакие враги не нужны при таких друзьях! В Никарагуа был такой диктатор, по фамилии Сомоса. Президент Франклин Рузвельт высказался предположительно в 1939 году фразой, ставшей впоследствии крылатой: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BE
У нас разные представления об авторитете.
Самый главный авторитет - страна на подъеме, демократия, либерализм. А всякие там людоеды с душегубами в друзьях - авторитет только перед такими же уродами. И для чего вам оно надо?
Да, друзей при полярной мировой гегемонии США, выбирать сильно не из чего. Но ведь совсем без друзей нельзя. Даже предатели на допросе никогда не говорили, что я убил (предал) своего союзника (друга, соседа, однополчанина) потому что он мне не нравился. А вы, Фристайл, себе это постоянно позволяете. Равняться на западные ценности можно конечно, но только в условиях взаимного политического и экономического уважения, которого мы в данный момент не наблюдаем.
Вас вводят в заблуждение схожие слова при совершенно несхожих обстоятельствах.
Лорду Палмерстону принадлежит чеканная государственная мудрость: "У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг".
При Путине в союзниках России остались лишь режимы, характеристика которых граничит между авторитаризмом и конституционной монархией: Белоруссия, Казахстан. Ну еще Китай, который на деле когда-нибудь и сожрёт с потрохами Россию. Как говорится, скажи мне кто твой друг,... Сирия - где-то на периферии. У каждой из этих стран есть свои собственные национальные интересы, и она влегкую продаст Россию, буде предложена хорошая цена. К примеру Болгария. Ну крепче дружбы в советские времена и представить себе было нельзя. А сейчас - в НАТО, размещает на своей территории силы сдерживания. А уж как распевали-то "Стоит над горою Алёша...". И в первой и во второй мировых войнах Болгария всегда была в стане врагов России. Проститутки, короче, все эти братья-славяне. И с Украиной ровно та же история.
Короче, - не наивничайте, находясь в одном болоте с крокодилами, анакондами и пираньями.
Да, все наши "друзья" в любой момент могут предать - закрыть границу для наших товаров (Казахстан), нахлебничать и шантажировать своей дружбой - это уже ни для кого в России не секрет. Психология счетно-денежного мышления превалирует, но какое это имеет отношение к принципам любви, дружбы и сотрудничества. Так что теперь? - все принципы в топку? Элементарная порядочность на государственном уровне теперь не в моде? Вы думаете с государственного уровня беспринципность не перейдет в личную сферу каждого человека и вас это не коснется никаким боком? Ошибаетесь...
Никакого. Вы просто не даете себе труда подумать над уже написанным мною вам: вы путаете кислое с пресным. Дай Бог вам перечисленное иметь до гроба в личных отношениях. В межгосударственных это - бред.
Ээээ, позвольте спросить, когда по-вашему такое имело место быть? (И самое главное, где доказательства оного, кроме женских романов?)
Россия всегда была верна созническим отношениям. Что Суворов делал в Альпах - оказывается русские морозились из-за союзников, Болгарию, вы сами говорили, мы тоже постоянно освобождали. И прочие случаи, когда русские солдаты гибли за союзнические договоры. Мне это, как матери, не нравится, конечно, тем более сейчас, когда у меня ребенок приближается к призывному возрасту, но... почему у нас, при всех наших жертвах нет имиджа освободителей? Где пиар-машина сломалась, почему про жертвы России на чужих территориях никто не помнит? Почему Путин на своих саммитах постоянно не напоминает, столь любимой вами, Европе, кому она обязана своим благоденствием. Почему объединенной Германии не вручили иск "О возмещении причиненного ущерба в ВОВ". Ведь только заикнулись, как Меркель сразу прискакала в Москву. Есть благородство у русских, понятия о воинской чести и достоинстве, только политики наши сливают в унитаз все народные жертвы. И перестаньте уже, Фристайл, унижать русский народ. Проще всего понятно, это делать в интернете. Видно в жизни не представилось реванша, вот и отрываетесь анонимно.
Помнится во время Первой Мировой Россия заключила сепаратный от союзников брест-литовский мир. Поэтому, предлагаю снизить накал патетики и перевести разговор из иррационально-роман-ической плоскости, в плоскость фактов и разума. Любой договор явно или неявно содержит условия его расторжения. Это значит, что для человеческой практики естественна мысль о том, что когда договор одной из сторон оказывается невыгоден, он либо не исполняется, либо формально исполняется буква договора, но не его дух, и он просто не достигает поставленных целей.
Из того обстоятельства, что вам это явным образом не нравится, вовсе не следует что мир, включая Россию, покраснеют от ваших гневных речей, и начнут вести себя по вашим правилам.
Ух, до чего махрово! Руки опускаются от такой зашоренности. Вы почитайте не агитки, а документальную историю Второй мировой войны. В первые месяцы войны в плен к немцам практически добровольно сдалось 3-4 миллиона солдат, офицеров и генералов из 5,5 миллионов, стоявших на границе. Другая, более шустрая часть просто разбежалась. Немцы, даже в 1944-45 годах ничего близкого к такому неблагородству, непониманию воинской чести и достоинства на фронте себе не позволяли. Совсем разные по качеству человеческие материалы.
Вот, вот. Если не отмажите, он вам потом расскажет, как его учили родину любить. Бррр. Не буду дальше, ибо мне через ваш пафос не пробиться. Видно для того, чтобы понимать реалии жизни, нужно жить вне полюбившейся раковины.
Не Россия заключила, а выскочка ниоткуда - Ленин, почти случайно пришедший к власти.
Да, были предатели, люди так были запуганы строем, что не сразу разобрались куда бежать безопаснее. Были, были, но.... героизма было больше. Итог войны это доказывает безоговорочно. Как бы вам не хотелось все вывернуть наизнанку.
Как это жолжно быть приятно, Полина, опускать Великого Ленина ниже себя!
Чем он велик, не подскажите? Философией, где через строчку обзывал своих противников проститутками (начиталась, когда курсовую по Брестскому миру в институте писала). Примером террора, выкосившего лучшие российские умы? Тем, что на его примере и его ученику Сталину можно было не мелочиться в способах удержания власти?Геноцид русского народа под маской равенства и братства - что есть низменнее этого?
Нынешние украинские власти хоть не лицемерят - в открытую признаются, что их целью является уничтожение всех инакомыслящих недочеловеков, и пусть их дети голодные по подвалам сидят - заявляет президент страны с трибуны.
Не буду с вами спорить, только спрошу - что лично вам Ленин сделал плохое, недоброе?
Я считаю, что эта парочка (Ленин and Сталин) расстреляла, отправила в эмиграцию, сгноила в лагерях лучшие умы России. Нравится вам, Доген, жить среди потомков тупых лизоблюдов, людей без принципов и моральных ориентиров, взяточников и казнокрадов? Последние порядочные погибли на войне и от голода. Сейчас только-только восстанавливается популяция умных, принципиальных, вспоминается то, чем славилась Россия, русские люди, а нам западные ональные ценности в нос суют, как будто у нас своих никогда не было. Потрепал нашу духовность последний век, так ведь не последний век живем.
Совсем недавно вы, Полина, произнесли великолепную фразу - "Всё познается в сравнении", и потому Не вижу смысла односторонне обговаривать исторические события; учусь у китайцев - над главным входом на центральную площадь Пекина вы сможете увидеть огромный портрет Мао, а в каждом городе Китая памятник Великому кормчему с рукой указывающей путь в светлое будущее; ежегодно в КНР продаются десятки миллионов (!) сувениров с лицом Мао - брелоки, плакаты, ручки, значки, знамена - и тоннами экспортируются за рубеж, в Европу, Азию - несмотря на то, что во времена его деспотического правления 38 миллионов китайцев умерло от голода.
охаивание и замалчивание заслуг Великих Ленина и Сталина, - разве в этом суть Культа Правды, о котором твердит Фил?, - привели к тому что практически весь мир считает, что фашизм победили США в союзе с Англией ...
односторонний взгляд - это когда только хают или только превозносят события прошлого и настоящего от всей руссрой души, забывая истинно русское - о мертвых или хорошо или ничего.
Я ж - не Полина, я без априорного охаивания попрошу аргументации ваших утверждений:
1) наличия заслуг Ленина и Сталина, перевешивающих негатив;
2) величия означенных персонажей.
Что-то мне подсказывает, что у вас возникнут проблемы с аргументацией. А я ведь - "злой следователь", на веру ничего не принимаю, демагогию пресекаю при помощи могучей части русского языка, и всякие там ссылки на верования китайцев и северокорейцев в своих вождей, для меня - прямое доказательство интеллектуального банкротства оппонента. Поэтому, предвидя вашу полную несостоятельность и беспомощное бултыхание, предлагаю простой выход: вы признаетесь, в иррациональной вере в этих человеконенавистников, а с верой я и не подумаю спорить. Правда, каждому воздастся по его вере. Поэтому, проиллюстрирую воздаяние при таком раскладе своим любимым анекдотом. Водят экскурсию по седьмому кругу ада, в котором собраны все самые кровавые уроды в истории человечества, ну и их почитатели, вроде вас. Все они стоят в человеческой крови, пролитой ими, или их кумирами. Кому кровь по щиколотку, кому по пояс. Ленину - по грудь. Экскурсанты при виде Берии задают ему резонный вопрос, отчего кровь доходит ему только до горла. Так это потому, отвечает он, что стою я на плечах Иосифа Виссарионыча.
Вы правы, Фристайл, не буду аргументировать свою интегральную веру в величие Ленина-Сталина; добавлю в вашу коллекцию анекдотов еще один, его рассказал мне сын в 1990 году, окончив 11-й класс: - учительница младших классов повела детей на прогулку в лесопарк, неожиданно тропинку перебежал ёжик, кто это? спросили дети, это тот о ком я рассказывала вам на уроке; вот ты какой, сказала отличница Маша, дедушка Ленин.
если и придется встретится на темном свете с Лениным, то мы найдем общее.
Ну вот видите, не всё так ужасно запущено: кое-что из запущенного менее ужасно ужасной запущенности остального. Рациональное признание своей иррациональности - серьезный шаг по мнению психиатров, если не к выздоровлению, то к стабилизации состояния пациента.
а ведь вы, Фристайл, и Полина одного поля ягоды - с нескрываемым восхищением хаете прошлое, хаяте настоящее, всё то вам не так, всё то вам не эдак.
Я верю в Россию, а фристайл - нет. В этом наша принципиальная разница.
нгу да, ведь вера ни к чему не обязывает.
Хм. Сакральное мешает рациональному? Или слабость рационального вынуждает привлекать сакральное? В этом ваша схожесть с Догеном.
А я не желаю верить, я, подобно хирургу, обязан иметь объективное представление о пациенте, чтобы правильно его лечить. Вера в то, что гангрена пройдет сама собой - убийственная для пациента глупость. Я единственный в этом трио, кто делает что-то полезное для России, именно потому, что не жую сопли умиления при виде ее язв, не восторгаюсь ее палачами, а созидаю по уму. И потомкам видимо придётся развесить на нас ярлыки: кто из нас любил Россию, а кто ей вредил своей глупостью, мешал выбираться из болота, то есть по сути ненавидел лучшую Россию. Вас, вредителей, - много, нас, созидателей, - мало, именно поэтому Россия в заднице.
Часто все очень правильно говорите, но.... часто Ваши эмоциональные оценки происходящего и происходившего носят уничижительный контекст. Обзываетесь последними словами, навешиваете на страну ярлыки проституток и идиотов, и надеетесь, что это примут за полезность? Так сказать авторская шоковая терапия "От Фристайла" в действии. Сложно себе представить как может чем-то помочь стране и ее народу человек, так ее презирающий. Ваша ненависть перекрывает для вас фактический градиент отрицательного и положительного. А талант публициста сильно может поспособствовать тому, что многие русские и нерусские люди в это поверят. И тут же некие представители российских диаспор, веками живущие с русскими бок о бок, начнут раздуваться от собственной важности и поливать русских и их президента последними словами - достаточно почитать одного, тут присутствующего, монголоида. Дурной пример заразителен. Странно, что никто из мужчин не одернул вас, когда вы Россию сравнили с завшивленной проституткой. У вот у меня возникают совсем другие политические ассоциации - США - оседлавшие поддельными бумажками почти всю мировую экономику строят из себя надсмоторщика, Россия с переменным успехом выдавливает из себя раба, а Европа - разодетая в пух и прах проститутка, за свою сытую жизнь готова подстелиться под кого угодно. Но если бы не Россия в ВОВ, неимоверной ценой одернувшая Гитлера, то где была бы сейчас ваша Европа - в какой ж.... нагнули бы уже без всяких платежных обязательств.
Естественно, сложно. У нас разная система координат.
Я плачу большие налоги этому государству, вы - нет. И кто из нас больше помогает? Я вкладываю большую часть своих доходов в развитие бизнеса, то есть вношу свою лепту в расширение доступных народу товаров и услуг, вы - нет. При расширении бизнеса я потребляю продукцию других российских производителей, тем самым способствую развитию российско экономики, вы - нет. Я - трезвый в пьяной безбашенной компании соотечественников, вы - нет.
Я вам сообщаю правду о нашей стране и ее народе, тем самым пытаюсь помочь вам, капле народной, а вы эту правду и сами на дух не переносите, и тем более другим не сообщите. И кто из нас пытается помочь народу?
Увы, не моя. Но вижу, крепко вам вбили в голову совковые штампы. И я, признаюсь довольно долго примерно так и думал. А потом, не помню где вычитал интересный ход мысли, подкрепляемый моими личными наблюдениями в не-моей Европе. А наблюдения такие: союзники реально очень скурпулезно разбомбили Германию. К примеру Кёльн. Там стариннейший и красивейший Домский собор располагается в метрах трехстах от крупнейшего железнодорожного вокзала и метрах в пятистах от стратегического железнодорожного моста через Рейн. Собор не пострадал, а все остальное было полностью разбомблено. Примерно та же история с Бременом, Мюнхеном, Гамбургом, Дюссельдорфом, Франкфуртом на Майне... А прочитанная мною мысль в том, что Германии очень сильно повезло, что война закончилась для нее в мае 1945 года. Потому как союзники очень методично стерли бы ее в атомный пепел за вторую половину 1945 и 1946 год.
Видите, даже патетика, и та должна быть умной, а глупая вместе с ее автором выглядят неприглядно.
Примитивная по своей психологии реакция. Думаю, согласитесь. Вы ж отказались без борьбы от доказывания объективной привлекательности ваших кумиров. Не потому, что они вам не дороги, а потому что осознавали, что я без проблем аргументирую их человеконенавистничекую природу и колоссальный вред, который они нанесли стране. Вам это понимание неприятно, но и отказаться от своего позорного пристрастия к ним вы не в состоянии, поэтому вы и злитесь на камень, о который ушибли ногу.
Да, Фристайл, вы правы, я примитивно не желаю борьбы аргументов, ибо считаю этот путь не продуктивным; но продолжаю считать - оценивать историю и людей исключительно с позиции зла или добра - это есть тупой взгляд на вещи.
если вы и никто другой не расскажет мне о каком-либо событии, то я не буду о нем знать, не так ли?
если бы Хрущев из мести Сталину не раскрутил бы бренд "культ личности", кстати о Ленине только хорошо, то мы бы и не ломали бы копья.
у политиков только один материал, человеческий.
не примите все сказанное за аргумент, - это просто моё примитивное мнение.
Хм. Весьма спорно. У Ленина было "Что делать", у меня - "Архипелаг ГУЛаг", "Колымские рассказы". Но эти книги для меня - просто последние гвозди в гроб с коммунизмом. Но ведь диссидентом меня сделал вовсе не Хрущев, и не Солженицын, а советская власть, причем в очень нежном возрасте. Ну не нравилась моя анкета советской власти, и это было связано вовсе не с какими-то моими прегрешениями. И когда меня довольно талантливого, амбициозного раз за разом чисто по анкете не принимали в престижный ВУЗ, на работу, когда меня просто антисемитским образом прессовали, советская власть добилась своего: я понял что я не такой, как все, что я - Маугли в волчьей стае. А раз меня не приняли в волчью стаю, но я не видел за собой никакой в этом вины, может все дело в стае? Ну и пошла внутренняя работа, критический разбор навозной кучи, в которой я родился. В моей жизни было несколько "волшебных пенделей", этот - самый болезненный, но и самый полезный, благодаря которому я из гомо советикуса стал Человеком. Вам не повезло, вас по национальной линии не преследовали, и в волчьей стае вы были своим. судьба не подарила вам стимула думать самостоятельно.
Да, мне повезло, меня не гоняли за пятую графу, но мне не повезло в другом, мне не повезло с отличными преподавателями университета по общественным наукам; уже через год работы в школе я начал сомневаться - а строим ли мы коммунизм?, а еще через два года мне пришлось написать заявление по соб.жел.; та же история повторилась ещё в четырех школах, затем пришла перестройка и я окончательно расстался с учительством; но! несмотря на суррогат строительства коммунизма, убеждения в светлом будущем не потерял; да вы сами понимаете, капитализм не есть решение общечеловеческих проблем;
Сталин не только заставлял Хрущева гопока плясать на кремлевских посиделках, но и позволял себе на заседаниях политбюро выбивать свою трубку о его лысину.
А вы подумайте, за словцом "капитализм" стоит что-то реальное, или это - идеологический жупел, блестящий шарик на ниточке в руках гипнотизёра для последующей манипуляции вами в каких-то узкокорыстных интересах? Дальше продолжать не хочу, ибо с верующими об их вере спорить неразумно.
Но всё же подумайте, что для вас предметно означает это словцо, и по каким разумным основаниям вы к этому выводу пришли.
Вы как всегда правы, - спорить с верущими не продуктивно, особенно если это люди разных религий; в сущности мы типа спорим об атомах добра и зла, забывая - и тот и другой атом состоит из одних и тех же элементов-событий - положительных, отрицательных и нейтральных; вы восхваляете атом капитализма, пряча его отрицательные и нейтральные элементы и отрицая коммунизм; я же пропагандирую атом коммунизм, предполагая что отрицательное коммунизма отработало и осталось в прошлом; но что толку от наших споров?, - даже если мы найдем нечто общее, сущность вещей-явлений-событий не изменится ...
Недальновидный был однако, вот и выкинули из мавзолея и стерли со всех плакатов. Месть холуя страшна.
Вот сейчас украинцы в большинстве своем боготворят Америку, и почти добровольно умирают на Донбассе за ее имперские амбиции, а вот когда Америка заберет за кредиты всю землю, да все производство, когда они (украинцы), наконец, поймут, что оказались холуями на своей земле, то обратят свой гнев на своего нового хозяина. А месть холуя страшна - берегись глупая недальновидная Америка!
А все цари, а Сталин, а Хрущев, а Брежнев, а Путин - разве не выскочки ниоткуда? Россия - сама в принципе никогда ничего заключить не в состоянии. Только руками выскочек. а чтобы не было выскочек, а были руководители, представляющую реальную государственную волю большинства, государственный ум должен иметься в головах у большинства населения, в том числе и у Вас, уважаемая Полина. Но не сочтите за умаление Вашего достоинства, но вы демонстрируете вовсе не государственный ум, а далекие от малейший зрелости суждения, с которыми и идете по жизни, растите детей, ходите на выборы. Но вы ведь - явно не ниже среднего по психбольнице "Россия" уровня. И до тех пор, пока вы не взрастите у себя, у своего сына предпризывного возраста, государственный ум, презрение к манипуляторам вашими совершенно незрелыми патриотическими чувствами, так и будете всей больницей избирать выскочек, загоняющих Россию в очередное болото, и со страхом посылать сына в армию, опасаясь и дедовщины, а попросту полного и неизбежного глумления над человеческим достоинством, здоровьем вашей кровинушки, и горячих точек. И над вашими внуками будут также глумиться в российской армии, потому что вы так и будете добровольно дурачится от псевдопатриотичесхих лозунгов прохвостов перед очередными выборами. А ни надо мной, ни над моими сыновьями никто в армии не измывался, поскольку я и сам знал, и сыновьям подробно объяснил, что армия - род тюрьмы, не способная защитить свой народ, зато служащая кормушкой и местом удовлетворения человеконенавистнических амбиций для большого стада уродов.
А что в самом деле с итогами войны? Немцев на обоих фронтах погибло 8,5 миллиона, граждан СССР - 26,5 млн. человек. Немцы навсегда покончили с тоталитаризмом и фашизмом в своей стране, подняли из руин уничтоженную войной экономики, и сейчас Германия - ведущая экономическая держава Европы. СССР, а вслед Россия с тоталитаризмом не только не покончили, но и законсервировали на десятилетия, экономика нынешней России за 24 года так и не достигла уровня экономики РСФСР, и является сырьевым придатком Запада.Хоть каких-то обнадеживающих перспектив с таким народом у России нет. Но вакуума на планете Земля нет, и если на территории России живет безмозглый ленивый народ, его на этой территории обязательно сменят другие этносы. Это правда о будущем России вам "урЯ-патриотке" за "вывернуть наизнанку".
К сожалению, еще не изобрели сканер, читающий не только лозунги избираемых, но и их мысли.
Ну вот опять вы всех под одну гребенку. Есть пережитки ужасного лагерного прошлого, но есть и светлые головы, любящие свою родину не странною любовью, а нормальной любовью, которая кому-то может и покажется странной. Ну так это они - странные, я то как раз - нормальная. А любить надо! - иначе всякие охаиватели действительно всяких чужеродных этносов напустят. Вон китайцы со своей огромной склонностью к размножению похерили всю экологию на свой территории, им теперь и ядерная радиация уже не так страшна. Хотите, чтоб и у нас так было?
Зато имеется используемая главным образом, для того, чтобы в неё есть, голова. И если попробовать задействовать ее еще и для размышлений, то проблема с отсутствием сканера как-то смягчится. Мне, к примеру, наличие головы не позволило ни разу в жизни проголосовать ни за Путина, ни за Медведева, ни за одну из партий, представленных в Думе. Не потому, что хотел, чтобы за меня проблему выбора решило безмозглое большинство, а просто западло было бы.
Светлые? Да, любовью? А пальцем указать можете? Чтобы я мог сравнить свою оценку с вашей.
Голова для объктивных выводов должна обладать всем спектром причин (учитывать ситуацию как в долгосрочной, так и в сиюминутной перспективе) - и, конечно, предполагаемых из-за этого следствий, а главное - не быть обиженной из-за бывших, имеющих место, притеснений.
Поэтому, если верить вам, Фристайл, на слово, могу сделать вывод, что вы априорно не можете быть объективным, так как не обладаете всей информацией, кстати, как и многие из нас, тут спорящих. А тем более - не в состоянии "отделить зерна от плевел" из-за до сих пор "обиженного" состояния духа. Как бы вы сейчас реально или надуманно не благоденствовали, обиды, на отнятые в молодости перспективы, точят душу, не давая голове адекватно оценивать ситуацию.
Не дождётесь.
Каждый из нас судит со своей колокольни. Как выяснилось впоследствии мне очень здорово повезло с волшебными пенделями, которые не отняли, а открыли мне реальные перспективы и дали соответствующий импульс. Поэтому конкретно это душу мне не точит. Вы - человек, совершающий поступки не от головы, а от эмоций. Я, напротив, оставил эмоциям их законную резервацию, и стремлюсь поступать по уму.
Если я столкнулся в жизни с антисемитизмом русских, украинцев, поляков,.. то никакие мольбы о прощении с их стороны не изменят моего диагноза: они - антисемиты, антисемитами помрут, хоть кол на голове затеши. Ну что-то вроде того, когда врач ставит проститутке диагноз сифилис, он же не презирает ее за сифилис, он дает внутреннюю оценку её низкому интеллекту, лживости, продажности, нечистоплотности. То есть оценивает причину, а не следствие. Аналогично с поставленным мною диагнозом.
Коль я - интеллектуал, а вы - нет, то вам просто не понять, степень адекватности моей оценки ситуации, и ваши оценки моей адекватности не только не имеют для меня познавательной ценности, но у меня по ассоциации всплыло такое наблюдение. Есть люди не слишком обремененные интеллектом, но в силу хорошего самоотчета, осознающие это обстоятельство, а потому вполне приятные для человеческого, соседского общения на уровне не выше сапога. А на более высокий они и не претендуют, и открыто признают это. Ведь невысокий интеллект - не отрицательное качество, а просто данность, как цвет глаз или национальность. Но вот сочетание невысокого интеллекта и плохого самоотчета в этом приводит обладателей таких качеств к некрасивым казусам, в которых неадекватный гонор толкает их на самонадеянную оценку того, что выше сапога.
Хоть это и не очень сильный аргумент, но Ницше тоже болел сифилисом, так что ваши штампы не всегда убедительны, как в оценке общества, так, подозреваю, и в оценке себя любимого. Хотелось бы хоть одно доказательство утверждению относительно своих достоинств - ("Коль я - интеллектуал...") - ссылочку на какой-нибудь интеллектуальный труд. Я, надеюсь, форумные перепирательства вы не считаете серьезным доказательством интеллекта.
Извините Полина, но у меня нет мотивации удовлетворять вашу хотелку. Вы перевели абстрактный диспут в доступную вам плоскость кухонной свары, а мне такая плоскость не интересна.
Извините и вы меня, Фристайл, но вы сами задали такую кухонную тему: считать деньги в чужих карманах.
Ценности цены не имеют.
Не имеют...В каких странах живут по настоящему духовные люди?
не на словах,как у нас.Может где нибудь в таиланде? Эх,рвануть бы туда.
А че вы на Асада наезжаете,разве не холодный синтез так живо обсуждаемый на соседней ветке приложил руку к падению цены в том числе. Я че то верю....
я и на штурм ваш попал из за него,будь он неладен.
Вы можете сказать, как определить стоимость того, относительно чего эта стоимость определятся?
если вещи одного порядка,то проще простого.Одно яблоко относительно коробки с десятью яблоками стоит 1/10 .А так не знаю.у каждого ценности свои.
Речь о другом.
Относительно чего можно выразить стоимость "рабочей силы", как живой энергии, затраченной на выполнение той или иной работы?
Как соотнести стоимость человеческой жизни, которую он продаёт при найме на работу, превращая себя в функцию, используемую работодателем в качестве силы, необходимой для организации производственного процесса?
Если эквивалентом стоимость бумажных "денег" является какой-то продукт или золото, то что является эквивалентом для определения стоимости золота или другого продукта как эквивалента стоимости бумажных "денег"?
Золото относительно бумажных "денег", точно так же как и время человеческой жизни относительно выполняемой им работы в качестве наёмного работника, является ценностью.
Каждый сам определяет для себя,наверное,
за сколько он продаст свою рабочую силу.То есть относительно своих тараканов в голове.Че кому взбредет в башку,тот так и отдастся.А уж сколько работодатель готов платить,определяется законами экономики.Спросом и предложением,там,стоимостью производства.и т.д.
Сказали бы лучше,как бы срубить бабла.Вот мне кажется,беда наших дней,Ооочень много пустой болтовни,ни о чем.И этот сайт не минула чаша сия.Хотя тут по крайней мере уровень выше.интеллектуальный.А на других ваще пипец.И никто,НИКТО,никто не хочет ничего делать.
Так кто же определяет стоимость как жизненной энергии человека, так и части времени его жизни, в процессе купли-продажи, тот, кто этим владеет с учётом того, что человеческая жизнь для человека бесценна, или тот, кто, исходя из рыночной конъюнктуры, готов её оплачивать тем или иным количеством бумажек с цифрами?
Сам человек и определяет.Это раб не мог определить,хочешь не хочешь,а работать надо.Эти времена вроде прошли.А сейчас некоторый балбес даже за очень высокую зарплату работать не пойдет.А кто то за гроши готов.А что жизнь бесценна,это скажите наемнику идущему воевать.Он так видимо не считает.
А работодатель уже подстраивается под это,если предложение работников большое,может снизить оплату,к примеру.
Так хотелось поработать в холодном синтезе к примеру,будь он неладен.Для одиночки эта тема неподьемная.А к кому не обратись,никому ничего не надо.болото какое то.
Умничать то я и сам люблю,как успели заметить.Но к успеху нас ведут только реальные дела.
Любите умничать?
Давайте по-умничаем.
Кого Вы называете "человеком", когда пишете "Сам человек и определяет"?
"Раб" - это человек или не человек?
Если "раб" - это тоже человек, то почему в таком случае, Вы пишете: "Это раб не мог определить
А "балбес" - это что за зверь такой?
А "наёмник"?
А можно вопрос совсем не по теме?
Разве "главные колбасисты" не в Гайдрпрке, пардон, Макспарке тусуются?
кожда дело дойдет до холодного синтеза? пока что один горячий и никчемный.
Если ему нужен холодный синтез,то пускай он в своей теме сидит и не высовывается...,))
Раб может и хотел,но кто ему даст определить.
как тот тигр в клетке,сьесть может и сьел бы...
балбесы,это которых тут вокруг меня пруд пруди.Может и я в том числе.я тоже тунеядец.
Чет нет темы,поискал,не нашел,про позитивное мышление.А-ля The Secret,фильм.