Суть демократии.
Современная демократия это добровольное рабство.
Мы делегируем полномочия незнакомым людям и этим самым снимаем с себя ответственность за собственное существование.
- Верегор
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Вы перепутали демократию с тоталитаризмом. Демократия - ответственность избирателей, членов политических партий, депутатов и т.д. за свои решения.
Это вожди с кликами берут все права и всю ответственность (как два плюса магнита) на себя.
ВФ КГ!
Вы когда голосуете, какую на себя ответственность берете?!
За те последствия, которые наступят в результате моего решения голосовать именно так или не голосовать или протестовать и т.д.
ВФ, так вы просто, не глядя отдаете свой голос. Какая нахрен, ответственность?
ВФ, вы незнакомому человеку собаку свою не доверите, а тут, по факту, жизнь свою доверяете.
Верно, но не делегировать полномочия при таком огромном количестве народа невозможно. Прямая демократия доступна лишь для относительно небольших полисов, существовавших в античные времена.
Но проблема представительной демократии еще в том, что интересы представителей и народа не всегда сходятся, а часто даже наоборот. В обществе девизом которого есть личная выгода наивно ждать от кого-то, что он будет действовать в твоих интересах..
Ну что ж, будем продолжать играть в эти игры. Как дураки.
А у Вас есть лучшие предложения?
Стал бы я здесь попусту болтать.
Сейчас довожу до ума концепцию интернет-ресурса. О чем всегда и говорил.
Совместно с реальными людьми, живущими в реальном мире, занимающимися реальными делами, но, при этом у них восприятие действительности и истоков этой действительности сходно с моим.
Соответственно и понимание способа решения тоже.
Тем более, что это обычный бизнес - проект.
Только перепрыгнувший через несколько ступеней эволюции таких проектов.
Вилами по воде - не ответ и не проект. Вот когда будет хоть что-то (основные тезисы) почитать, тогда можно что-то сказать о его жизнеспособности.
Спасибо ВФ.
Ждал такого коммента.
А зачем мне здесь писать?
Тут нет никого, кто способен бы был оценить.
Смотрю по комментам.
Хотя в моих заметках, в принципе, все уже сказано.
Я могу обещать, что рассмотрю абсолютно непристрастно и непредвзято.
Для начала узнать бы ваше отношение к "Третьему цивилизационному переходу", "Кто мы?", "Еще одна трактовка...", ну еще, какие заметки понравятся или нет.
Бегло просмотрел записи в блоге, но ничего "свежего" и существенного не нашёл. Всё - расплывчато и не выходит за рамки обычных разговоров.
У меня есть описание программы определения интеллектуального рейтинга участников дискуссий. Пока не нашёл людей, желающих узнать свой реальный рейтинг.
Можете на мне проверить.
А, если ничего существенного не нашли, то, значит, опять предлагать некому.
Мне жаль, но в наше время очень трудно придумать нечто новое, оригинальное, интересное и жизнеспособное. Мне понадобилось 18 лет исследований и 10 лет на проверку.
демократия - удивительная ыещь, которая заканчивается сразу после выборов; далее нас не спрашивают - какой-где построить завод, сколько и кому платить, (персоналу госдумы повысили зарплату в 2 раза), кому-что продать и как распределить прибыль, что производить, кого бомбить, а кому оказать помощь, что выбросить ...
Слава Создателям ФШ!
Доген, надо успокоится.
Мы не рабы - рабы немы.
успокоился, осознал!
предлагаю помыслить по теме: "Демократия сути".
Определимся по "сути".
суть одна - жить пока не надоест.))
Доген, вы не оставляете свободы выбора людям.
исправляюсь - суть одна - жить пока не надоест или цепляясь за жизнь правдами и неправдами превращаться в овощ, после смерти которой все вздыхают с облегчением, включая и саму овощ.
Все печальней и печальней...
зато свобода выбора))
когда последуют предложения?
Демократия заключается не в том, что кто-то будет защищать интересы каждого избирателя, а в том, что избиратели имеют возможность отдать свои голоса представителям партий всего политического спектра, которые отстаивая свои личные интересы, тем самым будут отстаивать и интересы своих избирателей.
Происходит недоразумение, когда политическую систему в России, Казахстане, Беларуси и т.д. называют демократией, поскольку ДЕМОКРАТИЯ = власть собственников, а в этих республиках ещё некоторое время будет власть чиновников, при малочисленности собственников. Такую политическую ситуацию нельзя назвать никак иначе чем НЭП-2, из которого будет только три выхода: в реальную демократию, в СССР-2 или в обыкновенный фашизм.
Россиянам не оставили иного выбора, кроме голосования за власть чиновников. Любые другие варианты поведения ни к чему не приведут, поскольку монополию на власть за спасибо не отдают.
Я сказал более кратко.
Варианты поведения не дадут результатов. Согласен.
Варианты действия могут.
А разве в Конституции РФ записано, что мы, являясь источником власти, имеем право делегировать кому бы то ни было власть, источником которой мы являемся ?
С помощью демократических выборов, власть у народа просто-напросто отчуждается.
Космо, как всегда, не в бровь, а в глаз.
Космо, еще раз мои аплодисменты
Вы Верегор не сильно то печальтесь про ваше это демократическое добровольное рабство - а ну как эти ваши незнакомые люди окажутся добрыми и компетентными, а ещё и любящими вас?
- и вероятность такого довольно велика... А ведь даже такое возможно - есть вероятность того, что бросая монетку всю жизнь, вы до конца дней будете иметь всё время результат скажем решка, да... вот так... 
Виктор, не знаком ни с такой теорией, ни с практикой.
Это вы честно или просто вам так нравится видеть мир и заодно жить по этим принципам? - вот вы мне например как раб ну совсем ни к чему - угу.
Вот дожил - от меня отказываются, а я еще и предложить не успел.
Ну и не надо.
Да не отчаивайтесь
- может и сработает в отношении вас с кем то (в отличие от меня) - была бы шея, а хомут найдётся. 
Вы, очевидно, больше меня в этом толк понимаете.
Вот кусок моей таблицы состава общества, где тремя Всеобщими сообществами состава общества являются Народ, Сфера жизни и Власть.
"-----ВЛАСТЬ ОБЩЕСТВА
-------------Институт гос. - правового режима власти
-----------------Монархия-тирания
-----------------Аристократия-олигархия
-----------------Полития-демократия
-------------Институт гос. - правовых органов власти
-----------------Государство
-----------------Союз государств
-----------------Всемирное сообщество государств
-------------Институт гос. - правовых форм блага /цивильной ценности/
-----------------Территории
----------------------Географической
----------------------Государственной
----------------------Региональной
-----------------Ресурсов
---------------------Природных
---------------------Духовных
---------------------Интеллектуальных
-----------------Достояния, наследия и собственности
---------------------Человечества
---------------------Нации
---------------------Физического и юридического лица
Рис. 7. Классификационная таблица "Циклическая система состава общества"."
Согласно таблице тремя альтернативными /атриальными/ режимами власти являются монархия-тирания, аристократия-олигархия и полития /по Аристотелю/ -демократия.
Существует и никем еще не отменена, древнейшая традиция, выступающая в роли права, - "ПРАВО ПЕРВОГО СРЕДИ РАВНЫХ".
Однако. Существуют Международные права. Согласно Международному праву Космическое пространство и космические объекты - в том числе звезды, планеты и их спутники - являются достоянием и наследием Человечества. То есть, не могут присваиваться в собственность.
Согласно праву права первого среди равных мной, первым среди 7 млрд Землян, Солнечная система, являющаяся достоянием и наследием Человечества, объявлена одним единым государством "Антропокосмическая Империя".
При этом мной Международные права не нарушены, так как мной Солнечная система объявлена достоянием и наследием Человечества, а не моей собственностью.
Главой - монархом, императором - государства "Антропокосмическая Империя" первым самопровозглашен, по праву первого среди равных, один из 7 млрд Землян, то есть, моя особа.
Между прочим, согласно Конституции Астрокосмической Империи Император является особой священной и неприкосновенной.
В государстве Антропокосмической Империи необходим непременно режим Монархии, так как с таким большим новым государством должна править лишь одна единоличная "няня", а не "семь нянек".
Самопровозглашенная Антропокосмическая Империя - это всего лишь одно из многочисленных непризнанных самопровозгашенных государств.
Пусть непризнанное и самопровозглашенное государство, но оно уже существует и живет согласно законам своей Конституции - Конституции монархии, а не демократии.
Что скажете на все это, уважаемые монархисты, демократы и либералы?
Согласен.
В таких условиях, когда ничего не знаешь о кандидатах и не имеешь от них никаких гарантий, что они выполнят свои обещания - это не демократия, а манипуляция сознанием. В таких условиях ни один разумный и ответственный человек не должен ходить на выборы.
Я лично не хожу. Нафига мне этот цирк с картинками?
Проблема даже не в том, что другие ходят на выборы.
Проблема в том, что они верят и надеются.
А это уже в другой заметке обозначено.
А разумные люди должны найти способ объединиться и выработать другой алгоритм.
Так я предлагал алгоритм. Но что-то желающих нет установить в государстве Культ Правды.
Тогда можно было бы обязать кандидатов представлять на выборах обычные деловые договоры. А мы бы самый лучший договор подписали голосованием. И не дай бог чиновник не будет исполнять договор. Любой человек подаст в суд, и через суд можно будет уволить даже Президента без всяких референдумов. И всё это с уплатой расходов и компенсаций. Чего тут изобретать? Всё уже давным давно отлажено в бизнесе. Договорная система работает везде, кроме как во власти.
Верегор, будете объединяться вокруг идеи Культа Правды?
Никаких алгоритмов и культов быть не может в принципе.
Если нет мотивации, никогда вы не заставите человека делать то, что он не хочет.
Задача: Невыполнимая - сделать человека свободным.
Чтобы он сам мог творить свой мир и устанавливать свои алгоритмы во взаимодействии с другими творцами.
Возможно только в альтернативном виртуальном мире, соприкасающемся с реальным.
Очень просто. На словах.
На деле решаемо. Чем и занимаюсь.
Да. Вопрос на засыпку: Какие алгоритмы будут действовать в этом идеальном виртуальном мире?
Ну как с вами объединяться, если все как бабы, то у них одно, то другое...?
1. "А разумные люди должны найти способ объединиться и выработать другой алгоритм"(Верегор)----
2. "Никаких алгоритмов и культов быть не может в принципе"(Верегор)----
Короче, Вас можно вычеркнуть из числа разумных людей?
Будем к словам придираться и оскорблять друг друга?
Это эффективно?
Что значит - придираться?
Вам был предложен алгоритм, а Вы отказались. Да еще в такой форме, мол, у меня фуфло, а вот у Вас крутая виртуальная реальность с творцами мультяшек.
И мотивация у меня есть....
А... рисуйте мультяшки в виртуале, играйте, фантазируйте.
Только не надо говорить про объединение.
Спят усталые игрушки...
Арлекин, а ведь ваша идея стоитвнимательного обсуждения; здесь и теперь роль договора кандидата с избирателем играют устные обещания; представим картину - на избирательном участке гражданину выдется подписанный кандидатом договор в 2-экзп., (один в урну, другой остается на руках избиратель), в котором не ля-ля, а конкретные дела во времени и пространстве микро- районно- города ... социума; избиратель ставит свою родпись, договор заключен!, Баста!
Да, Доген. Мой Культ Правды имеет много интересного.
Создайте тему и попробуйте обсудить. У меня плохая репутация...:)... а Вас послушают.
Есть в договорах форс-мажор, он позволяет делать всё.
Договор подписываете ВЫ. Вы и смотрите форс-мажор. А вообще, форс-мажор работает и в бизнесе, ничего не разваливается, всё функционирует отлично.
Согласен, давайте запускать.
Во! Отлично. Теперь пригодится и виртуальная реальность.
Надо просто эту идею распространять на всех ресурсах. Обсудить можно здесь и призвать всех поддержать эту идею распространением на всех ресурсах, где они бывают. Можно заниматься этим целенаправленно.
Верегор. Всё просто. Надо просто донести эту идею до тех, кто сможет ее реализовать уже на политической арене. Если у меня будет возможность самому стать политиком, то я обязательно эту идею буду продвигать.
Вот такие простые действия надо совершить всем объединившимся, чтобы изменить политическую систему. Пока я не вижу других средств работы над этим.
А вообще, я уже давно так действую. Некоторые мои идеи в экономике обсуждались без меня на экономическом форуме. Я об этом узнал случайно, когда искал "сам себя" в Яндексе.
Объединение - это совместное распространение интересных идей и работа по их реализации. Совершенно не важно - чьи идеи. Идеи, они ничьи, это просто идеи. Не надо искать признания только для себя и только для своих идей, надо искать всё конструктивное и распространять.
Я, например, разрешаю всем использовать свои идеи без ссылок на меня и упоминаний обо мне. Пусть выдают за своё, лишь бы продвигали.
ишь какой ловкий ...))) повелительные наклонения меня с дества не устраивали ))) ; и с чего вы думаете будто репутация у вас плохая? - глупости! если вдруг создатите реальную тему, например - "Избирательное право", чем смогу - помогу, но прошу - без иллюзий, как можно ближе к реальности! ))
Доген.
Ну... пококетничать-то можно?)))
А помощь лучше вообще не обещать. Обязательства в этом случае только мешают.
Но вот по делу. Вы сразу стали представлять, как это будет на выборах... два экземпляра... Баста!
Я так не делаю, а надо бы... Многих, как раз, такая конкретная подача интересует, а не принципы голые, которые я даю, полагая, что люди сами раскроют. Но не раскрывают...
вы ж не кокетка!)), а серьезный человек! иногда и разжеванное не глотают, сволочи ленивые))
истина, большая иль малая, всегда конкретна и доступна пониманию и потому помеше слов, побольше конкретики, и нет сысла доказывать объективные истины!
Черчиль: демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных.
По моему мнению вы бьетесь лбом в стену рядом с дверью. Колхозное собрание на всю страну по каждому вопросу ее оперативного управления даже при наличии интернета не организуешь. И даже технологически продвинувшись в этом направлении, ничего невозможно сделать с правом каждого мудака высказаться по вопросу, в котором он ничего не понимает. Как, например, в этой теме. Для устранения этой проблемы человечество выработало схему: мудаков просят ответить на доступный их пониманию вопрос, кого они хотят видеть в управителях страны. При этом предполагается, что избираемые правители - не мудаки, и могут компетентно и без бесконечной говорильни решать вопросы.
Проблема, как вы правильно указали, в ответственности, которая вовсе не присуща мудацкому большинству населения: оно совершенно безответственно доверяет власть кому ни попадя, и не учится на ошибках. Реклама по ТВ успешно продает мудакам и женские прокладки, и кандидатов в президенты. Власть в России до тех пор будет такого сорта, пока мудаки в ней не станут меньшинством за счет их вымирания.
Фристайл, абсолютно в точку. Это главное, что хотел сказать. Мало того, что снял ответственность, теперь будешь ещё и оправдывать действия того, кому отдал полномочия. По факту, два раза поимели.
Ага! Вот он, документик.
В 2004 году уже можно было разогнать "Единую Россию", если бы в стране был установлен Культ Правды.