США поставили на колени коммунизм

Аватар пользователя Владимир К
Систематизация и связи
Политология

Из «Московского комсомольца»:
 

Трамп: США победили в мировых войнах и поставили на колени коммунизм

В ходе выступления перед своими сторонниками во Флориде глава американского государства Дональд Трамп заявил, что США победили в двух мировых войнах. Трамп также считает, что Штаты поставили на колени коммунизм.

«Мы — нация, которая вырыла Панамский канал, одержала победу в двух мировых войнах, отправила человека на Луну, и поставила на колени коммунизм», — приводит слова Трампа агентство ТАСС.

 
Поскольку монументальная пропаганда в России не убрана, то не скажешь, что коммунизма в России уже нет. Тогда следует признать, что коммунизм в России стоит на коленях. И очевидно то, что поставили коммунизм на колени, прежде всего, США.
 
В самом деле, что должен думать россиянин, обозревая памятник Ленину на центральной площади города? Или кладбище коммунистов с мавзолеем на главной площади России, то есть на Красной площади? Наверное, то и должен думать, что да, не преодолели еще полностью коммунизм, а потому стоим мы с этим коммунизмом на коленях перед Западом, перед США.
 
Скажем, христианство, придя к господству, посшибало все римские статуи. А на Руси, в своё время, - изваяния языческих богов.
 
Трамп прав.

Могут ли быть другие мнения?

3
Ваша оценка: Нет Средняя: 3 (3 голоса)

Комментарии

Аватар пользователя fed

Наверное, то и должен думать, что да, не преодолели еще полностью коммунизм, а потому стоим мы с этим коммунизмом на коленях перед Западом, перед США.

Ванга же сказала, что вернется. Только в другой форме, через йогу. Новое учение придет из России и мы будем учить весть мир как жить, в том числе и США. 

Аватар пользователя Владимир К

fed, 9 Декабрь, 2017 - 09:55, ссылка

Ванга же сказала, что вернется. Только в другой форме, через йогу. Новое учение придет из России и мы будем учить весть мир как жить, в том числе и США. 

Вас еще научат.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а как можно поставить на колени то, чего еще нет и не было? И похоже очередного "дурака свалял" президент США Трамп.  

Аватар пользователя Владимир К

VIK-Lug, 9 Декабрь, 2017 - 10:03, ссылка

Владимиру К.: а как можно поставить на колени то, чего еще нет и не было? И похоже очередного "дурака свалял" президент США Трамп.

Имеется в виду, что было, то США и поставили на колени. Как не понять?

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимру К.: но ведь то что было, однозначно не было коммунизмом. Так что сдурковал в этом плане Трамп. Ибо если бы был сформирован действенный и действительный коммунизм, таких как Трамп и ему подобных "бизнесменов", уже и в помине не было бы. 

Аватар пользователя Владимир К

VIK-Lug, 9 Декабрь, 2017 - 10:23, ссылка

Владимру К.: но ведь то что было, однозначно не было коммунизмом. Так что сдурковал в этом плане Трамп. Ибо если бы был сформирован действенный и действительный коммунизм, таких как Трамп и ему подобных "бизнесменов", уже и в помине не было бы.

Для миллионов, и даже миллиардов людей, было, и Трампа понимают, и я понимаю. А для вас не было, вы не понимаете. Вас надо понимать. Я, во всяком случае, не желаю вас понимать.

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор Качан совершенно прав! Ни коммунизма, ни социализма, ни демократии народы мира еще не вкушали. в СССР был государственный капитализм. В Европе развитой капитализм, в России в настоящее время государственно олигархический капитализм. мало голословных заявление был коммунизма, социализм, демократии, надо различать эти фазы.

Аватар пользователя Владимир К

Вот с ним и различайте.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: ну-да, ну-да, ибо для США главное победить, а то что будет потом после такой победы, так хоть трава не расти. Типа того, как они недавно победили Ирак или Ливию.  

Аватар пользователя Евгений Волков

Автор темы слеп, но путь указывает. Парадокс. А мы еще простых граждан за их слепоту осуждаем. 

Аватар пользователя fidel

Евгений Волков, 9 Декабрь, 2017 - 10:43, ссылка

в СССР был государственный капитализм.

Я жил в обществе развитого социализма и ничего похоже на капитализм не видел

Была диктатура компартии и был некий кривой социализм

Аватар пользователя Евгений Волков

Я тоже там жил и сейчас живу. Или вы думаете, что замена одной партии на другую что-то изменила? только лишь вернулись к 17 году и по новой развиваемся, да еще к партии добавилась олигархия. вот и получается: был госкапитализм а стал государственный олигархический капитализм.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

fidel прав. А как вы не видите таких существенных отличий, непонятно. В СССР существовала система социальной справедливости, закрепленная в основополагающих документах и реализованная в социальных институтах. Это никак нельзя назвать государственным капитализмом. В современной России это в значительной степени размыто в документах и гораздо жестче выглядит на практике. Как вы можете сравнивать партию, которая свою политику проводила в условиях всенародных дискуссий и пользовалась всенародной поддержкой, и партию, чья политика дискутируется только в интернете? 

Аватар пользователя kto

Поставить на колени это еще не победить. С колен поднимаются. А вот Россия фашизм казнила.

Аватар пользователя Владимир К

kto, 9 Декабрь, 2017 - 11:39, ссылка

Поставить на колени это еще не победить. С колен поднимаются. А вот Россия фашизм казнила.

А вот фиг! Не Россия, а СССР. И не один СССР, а вся антигитлеровская коалиция.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Что-то подозрительно, что Трампа вы так рьяно не поправляете. Вы что-то имеете против России и СССР?

Аватар пользователя Владимир К

Головорушко Сер..., 19 Декабрь, 2017 - 20:52, ссылка

Что-то подозрительно, что Трампа вы так рьяно не поправляете. Вы что-то имеете против России и СССР?

Прежде, чем отвечать или не отвечать на ваш вопрос, я хотел бы узнать, имеет или не имеет для меня ну хоть какое-то значение ваше подозрение. Сам я догадаться не в силах.

Аватар пользователя Фристайл

Трамп прав.

Но вместе с коммунизмом были поставлены на колени жители СССР, допустившие и допускавшие существование советской власти. Из весьма близкого к правде афоризма Каждый народ имеет то правительствокоторое он заслуживает, следует урок, что поделом все мы тогда жившие получили очень чувствительный подзатыльник. Но история учит тому, что она ничему не учит. И плебсу России, так ничему и не научившемуся, предстоит еще многократно получать такие оплеухи. Путин готовится превзойти Брежнева по продолжительности застоя имени себя под всенародный одобрямс. Объективно плебс уже получает плюхи за свою глупость и неистребимую привычку лизать сапоги своим властителям. Но трагикомедия заключается в том, что и я не против грядущего путинского "достижения", поскольку нынешний российский плебс при минимальной рекламной раскрутке способен проголосовать и за гитлера. При альтернативе между Путиным и Гитлером, первый имеет несомненное преимущество в моих глазах. Гораздо большую проблему я вижу в постпутинской ситуации. Путин выстроил автократичную насквозь коррумпированную и полностью неэффективную государственную машину-скафандр, обеспечивающую какую-то стабильность, предсказуемость, минимальный экономический рост, кое-как справляющуюся с внутренними и внешними проблемами при условии, что государство возглавляет именно Путин. Я не вижу ни одной личности, имеющей шанс порулить государством в постпутинский период, способной успешно функционировать внутри этого путинского скафандра. Плебс не понимает наличия тупика, в который он загнал и продолжает загонять страну своими рабскими привычками. Этот тупик выгоден всем: и внешним соседям-врагам, коль страна топчется в экономическом развитии на уровне 80-х годов 20-го века, и коррупционерам-прихлебателям Путина. Не выгоден только электорату, но он же дурак,  этого не понимает и вряд ли когда поймёт.

Аватар пользователя Корнак7

Евреям удалось построить коммунизм только в Израиле. Это кибуцу. И никто их на колени не поставил. 

Аватар пользователя Совок.

   Что такое Трамп.  Ему и невдомёк что в США давно социализм.  Страна в которой граждане получают плату даже  не работая.  При капитализме такое  невозможно. 

Аватар пользователя Владимир К

Можно еще эту ситуацию так выразить. Есть направление пути, но этот путь не тот, и по нему никто не идет (уже 26 лет). Но другого пути пока нет. А с этим путём, который есть, но который не тот, и по нему никто не идет, мы оказываемся на коленях перед США. И в этом всё дело.

Аватар пользователя Корнак7

Владимир К, 9 Декабрь, 2017 - 19:38, ссылка

Можно еще эту ситуацию так выразить. Есть направление пути, но этот путь не тот, и по нему никто не идет (уже 26 лет). Но другого пути пока нет. А с этим путём, который есть, но который не тот, и по нему никто не идет, мы оказываемся на коленях перед США. И в этом всё дело.

Вы можете представлять себя перед США хоть раком. Но мы-то тут при чем?

Аватар пользователя Владимир К

Только не при чём? Если так, то вы только "непричёмные". Серьёзного отношения не заслуживающие.

Аватар пользователя mitin_vm

"Каждый народ достоин своего правител(я)ьсвта"

К великому сожалению, начиная с "великого" Грозного Ивана, рабство стало уделом существования великого, на каое-то время, русского народа.

Нынешний строй - самый постыдный во все времена и народы.

Стыдно - господа хорошие!?

Аватар пользователя asmaturus

Трамп прав.

Могут ли быть другие мнения?

В каждой шутке есть доля шутки.
Так и в каждой истине есть доля истины...

В этой доле Трамп прав. Вспомним: гитлеровская коалиция Европы, выступала против СССР, с его коммунистической идеологией, и первым делом фашисты искали расстрелять коммунистов. С ними заодно положили 27 миллионов населения страны, взявшейся реализовать учение Маркса-Энгельса (всё той же Европы) о коммунизме в отдельно взятой стране на практике...

Но учение Маркса-Энгельса, по сути, еврейское учение, пришедшее на смену еврейскому учению христиан, которое отпочковалось от еврейского же иудаизма...

Трамп накануне своего громкого заявления по России сгонял в Израиль, пообщался с кем надо, поплакал у стены плача и принял историческое решение - столицу Израиля из Тель-Авива перенести в Иерусалим. В Палестине и арабских странах случилась истерика, и началось...

Этот рыжий лис оказался очень хитрым почти что "евреем", и взялся перевести стрелку на тяжбу с Россией. Всё с той же целью - углубить раскол в бывшем советском обществе. И как видим даже здесь у кого-то зажгло пятки, - то есть и здесь началось...

Можно смело констатировать: провокация удалась, ибо в эРэФее уже чрезвычайно сильно еврейское лобби. Не все конечно, а именно то, которое готово распахнуть свои объятия навстречу американскому и западно-европейскому.  Траму это хорошо известно...

И если Трамп сказал, что коммунизм Америкой поставлен на колени, значит и в этой истине доля истины присутствует. Где они - коммунисты России с их компартиями?..

Американский иудаизм особенно проявился во Второй Мировой, когда он действовал согласно Ветхозаветному принципу: око за око, зуб за зуб. Так за Пирл-Харбор они устроили японцам Хиросиму и Нагасаки, немцам - разбомбили Дрезден уже в послевоенное по сути время. Ну, а СССР они безусловно помогли по лендлизу военной техникой (самолеты, автомобили, прочее оружие и оснащение, на чем конечно же неплохо нажились). Во многом, благодаря позиции тогдашнего президента Рузвельта, который, как известно, чрезвычайно ценил "опыт Ленина-Сталина" в свержении царизма и построения государства "нового типа", многое важное из него позаимствовал, что и позволило ему вывести США из глубочайшего кризиса начала 30-х годов...

Однако военный союз с СССР, приведший к победе над фашизмом, дорого ему стоил, и его убрали. После Второй Мировой и смерти генералисимуса Сталина в правящей КПСС не нашлось достойного преемника, и стратеги соответствующих служб США начали работу по реализации известной Доктрины Даллеса...

Самым слабым звеном оказалась интеллектуальная составляющая идеологии марксизма-ленинизма, лишенной идеалистического крыла. Как известно, рыба гниет с головы. Этот тезис оказался для руководства страны (СССР) весьма действенным. Началась его интеллектуальная деградация с приходом каждого нового генсека. Чем эта деградация закончилась, все знают - руководство КПСС оказалось беспомощным под натиском Мировой информационной войны, которую США действительно выиграли...

"Коммунизм на коленях" - это конечно метафора. Но весьма хлесткая по самолюбию оставшихся коммунистов, да и советских людей тоже...

И это притом, что Трамп не стал сгущать краски, ведь ситуация-то гораздо хуже - чего уж там надувать щёки. Главное для РФ - задана задача: как теперь подняться с колен? Через новый президентский срок действующего Президента? Надежды мало - практически никакой...

И что в такой ситуации делать? За счет чего есть шансы поднять РФ с колен?
Эти вопросы уже ко всей философствующей братии на ФШ...

Поделимся своими соображениями?..

 

Аватар пользователя VIK-Lug

asmaturus-y: чего делать, спрашиваете? Да просто следовать совету Гегеля - познать наличное и действительное в условиях нынешней жизни россиян и определить в какую сторону действует закон изменения этих условий. А без этого - то это однозначно: " искать то, не зная что и идти туда, не зная куда".  

Аватар пользователя mitin_vm

"И что в такой ситуации делать? За счет чего есть шансы поднять РФ с колен?"

Шансы у умных и заинтересованных всегда есть. Как ни странно, речь пойдёт об убийстве офтальмолога Фёдорова. На своём предприятии он реализовал механизм заинтересованности управленцев и исполнителей в результатах своей работы. Это - организационная составляющая.

Сейчас появилась идеологическая - духовность человека и общества (способность жить по законам Природы-Вселенной, которые сформулировал Иисус Христос, как посланник внеземной цивилизации).

Пока хватит, а то ....

Аватар пользователя Софокл

Если президент неуч, то негоже на полном серьезе обсуждать его абсурд.

Коммунизм - идея. У идеи нет колен. Значит коммунизм поставить на колени невозможно.

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 11 Декабрь, 2017 - 12:51, ссылка

Если президент неуч, то негоже на полном серьезе обсуждать его абсурд.

Коммунизм - идея. У идеи нет колен. Значит коммунизм поставить на колени невозможно.

Да будет вам известно... Не, вещь-то простая, но вот чувствуется, что она вам неизвестна. Ну прям сразу так и чувствуется по вашему сообщению. И даже непонятно как вам такая простая вещь неизвестна. Даже ума не приложу, как вам такая простая вещь может быть неизвестна. А ведь, получается, неизвестна. Может что-то с вами не так? И это наверное всё объясняет. А вот что с вами не так, конечно мне известно быть не может. И даже не знаю, если вам напишу про эту вещь, как вы это воспримете. Примете это к сведенью или не примете? Хоть вещь-то простая, но вам она может по каким-то причинам оказаться сложной, а то и вообще непонятной, и вы эту вещь отвергните. Даже и не знаю, стоит ли вам тогда её излагать. Может обойдётесь и без знания этой вещи? А может сами подумаете, и догадаетесь. Хотя навряд ли, судя по вашему сообщению, вы сможете догадаться об этой вещи. А может и без неё обойдётесь. Ведь, надо полагать, до этого обходились. А в общем-то и обойдётесь, коль обходились. Наверное, так лучше будет.

Аватар пользователя Софокл

Сколько слов то написали! И не лень было... Идея жива и не на коленях, если есть хоть один человек безусловно ее разделяющий, готовый идти за нее в огонь и в воду... Если вы считаете, что вас нагнули Штаты, то значит вы согнуты и на коленях. Тут нечего обсуждать.

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 11 Декабрь, 2017 - 15:52, ссылка

Сколько слов то написали! И не лень было... Идея жива и не на коленях, если есть хоть один человек безусловно ее разделяющий, готовый идти за нее в огонь и в воду... Если вы считаете, что вас нагнули Штаты, то значит вы согнуты и на коленях. Тут нечего обсуждать.

Политик не философ. Политик не мыслит о власти над идеями, химерами. Такого политика быстро обскачут другие политики. Политик мыслит только о власти над людьми, только над людьми. Поэтому Трамп не мог не иметь в виду, что США поставили на колени людей с идеей коммунизма в голове. Людей!

Как вариант, одели свою шляпу.

Или еще вариант.

Это намек на "Сотворение Адама".

Рассматривая свод Сикстинской капеллы, взгляд медика может уловить в «Сотворении Адама» (одной из главных сцен) - несомненное сходство между очертаниями Бога-отца, вдыхающего душу в Адама, - с контуром человеческого мозга. В «Сотворении Адама», к огромному изумлению исследователей, действительно констатировали, что группа ангелов, окружающих фигуру Бога, создает контур, неправдоподобно похожий на очертания человеческого мозга...

http://www.orc.ru/~meotida/rus/doc/article10.htm

Что касается коммунизма как идеи, то по сегодняшний день эта идея развёрнуто мыслится как коммунистическая теория Карла Маркса. Эту теорию марксисты называют научной теорией. Рассмотрим в этом ракурсе. В основании любой, без исключения, научной теории лежат постулаты - положения, принимаемые без доказательства. Следовательно, берущиеся на веру. Теории только подтверждают постулаты, но не доказывают их. Следовательно, постулаты так и остаются положениями принимаемыми без доказательства, берущимися на веру.

Лет десять назад в трудах Маркса я нашёл это место, где он отвергает один постулат и принимает на веру другой. На этом другом постулате только и возможна коммунистическая теория. Я оценил этот постулат и пришёл к выводу, что этот постулат не соответствует не только эволюции человека, но и эволюции всей живой материи. А потому вся коммунистическая теория, сама идея коммунизма не соответствует эволюции человека, не соответствует самой жизни. А потому при настойчивом следовании этой идее возможна только смерть. Месяц назад я это окончательно обосновал, нашёл этому необходимые подтверждения.

Поэтому я на 100% уверен, что не только у Маркса, но и у кого бы то ни было, в том числе, у вас нет никакого серьезного обоснования этой идеи. Одна только блажь. То есть, вся идея коммунизма - одна только блажь.

Аватар пользователя Софокл

"Дорогой друг", Владимир К!

Я не ожидал, что вы все-таки ответите. Но вы собрались с духом и написали свое сообщение. Не знаю, как вы решились мне возразить, но возражение ваше является просто желанием не согласиться со мной, но никак не возражением по существу обсуждаемого вопроса.

Соль ваших возражений состоит из пары пунктов. Первая ваша идея заключается в том, чтобы обелить невежество президента. Для этого вы выдвинули тезис, что президент не философ, а политик стремящийся к власти над людьми, а не над идеями.... Признаться мне такое читать было очень странно, потому что мы по разному понимаем что такое "идея". Идея определенным образом выражает познание человеком мира. Идея всегда содержит в себе человеческую надежду, мечту, цель. Идея должна быть практичной и соответствующим образом организовывать деятельность человека. Так вот,... господство над людьми не достижимо без идеи. Трамп, заявляя о том, что Штаты поставили коммунизм на колени имел ввиду не только, что Америка выиграли экономическое соревнование, но и то, что идея американского образа жизни победила идею коммунизма в России..., что правящие круги России перестали декларировать свою приверженность идее коммунизма. Идея коммунизма перестала поднимать людей на их борьбу... То есть сама идея выродилась.

Второе ваше возражение состоит в том, что марксизм оказался научно не состоятельным, в чем вы сами убедились , читая Маркса... Ох... То что вы не марксист и под влиянием американского президента... так я с этим и не спорил. Вы свой выбор сделали, но ведь речь то не об этом.

Всегда есть недовольные существующим режимом люди. И их недовольство может выразиться идеей коммунизма. Если они будут достаточно настойчивы и организованы, то они могут совершить революцию, как например в октябре 1917 года в России. Для того, чтобы поднять массы на борьбу, научная сторона идеи мало значительна. Невежественные вооруженные люди это не ученые на конференции...

Так вот заключение какое? А такое... Ситуация в России сейчас не простая. Зреет недовольство простого, нищего народа правящим режимом. Так что если найдется в России энергичный лидер, который будет исповедовать идею коммунизма, то весьма вероятно, мы переживем еще одну революцию. Так, что Трамп может и прав на сегодняшний день, но не обязательно прав в исторической перспективе...

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 17 Декабрь, 2017 - 21:16, ссылка

Так вот заключение какое? А такое... Ситуация в России сейчас не простая. Зреет недовольство простого, нищего народа правящим режимом. Так что если найдется в России энергичный лидер, который будет исповедовать идею коммунизма, то весьма вероятно, мы переживем еще одну революцию. Так, что Трамп может и прав на сегодняшний день, но не обязательно прав в исторической перспективе...

Всё ваше заключение укладывается в эту карикатуру.

 

 

А я анализировал. Нашёл несколько самых существенных факторов, определивших  и хождение призрака коммунизма по Европе, и приход к власти коммунистов в России. Все эти факторы обусловлены преобразованием феодализма в капитализм. За исключением одного. Этим одним внепереходным фактором явилась религия. В России РПЦ была во грехах, поэтому оказалась слабой, пала под натиском большевиков-атеистов. И хоть сейчас РПЦ всё такая же слабая, свои грехи не преодолевает, других факторов, обусловленных преобразованием феодализма в капитализм, уже не существует. Поэтому сейчас, даже если люди будут дохнуть от голода, никакой коммунистической революции не случится.

Аватар пользователя Софокл

Эх, как вы продвинуты! Лижете сапоги дяди Сэма и мыслите коммунистическими штампами "преобразование феодализма в капитализм"...

 

 

Аватар пользователя Владимир К

Это вы так понимаете. А я вижу ситуацию такой, какой она была на самом деле, по крайней мере, прилагаю к этому усилия. А из марксизма я перенимаю всё лучшее для того, чтобы его уничтожить, вместе с его адептами. В любой борьбе это обычное дело.

Аватар пользователя Софокл

Владимир К, вот без обид... Я понимаю, что вам не случилось получить философское образование... Это конечно здорово сказывается на вашем мировоззрении. И все же, даже будучи в такой ситуации, вы могли бы мыслить по другому. На мой взгляд, было бы гораздо продуктивней, если бы вы ставили задачу не уничтожения марксизма, вместе с людьми его исповедующими, а предложили бы такие идеи, которые бы силой своей позитивной притягательности объединили людей, заставили их забыть вражду. Никто из людей не враг себе. Так предложите то, что будет находить отклик в душе каждого человека. Такая идея обеспечит процветание человечества, ведь каждый человек сможет найти то, что ему дорого и близко. Если вы не способны продуцировать такую идею, идею устройства совершенного общества, то тогда просто останьтесь человеком понимающим свое несовершенство и в силу этого не призывающего к крайним мерам по утверждению своего несовершенного мировоззрения.

Аватар пользователя Владимир К

Всё это есть. Нас на планете 2 миллиарда человек. Мы объединены общей идеей - достижением жизни вечной. Но нам противодействуют остальные 5 миллиардов, Вы, в том числе. И с вами приходится вести борьбу, в принципе, насмерть.

Аватар пользователя Софокл

Очень хорошая у вас идея: благоденствие 2 млрд. населения, за счет оставшихся 5....((( Ну тогда ничего не будет не демократического, если 5 млрд. людей избавятся от меньшинства, не дающего им жить...
 

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 18 Декабрь, 2017 - 16:34, ссылка

Очень хорошая у вас идея: благоденствие 2 млрд. населения, за счет оставшихся 5....((( Ну тогда ничего не будет не демократического, если 5 млрд. людей избавятся от меньшинства, не дающего им жить...

Ваша коммунистическая закалка выявляется сразу. Борьба за кормушку. Другой борьбы вы помыслить не можете. Однако вы правы. Всех, кто борется против нас, христиан, может объединить идея богатства, которую, конечно, можно выразить сочетанием слов "благоденствие" и "за счет", или другими словами.

Эта наша "слабость" прописана в нашей "доктрине":

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне [богатству] (От Матфея, гл.6). 

Итак, всё правильно. Дело остаётся за тем, кто кого.

Аватар пользователя Софокл

Ваша коммунистическая закалка выявляется сразу. Борьба за кормушку.

Ну, здесь вам не повезло. Идея коммунизма заключается в освобождении человека труда от принуждения эксплуататоров. Труд должен принадлежать трудящемуся, а не тому кто решил им распорядиться в силу того, что оказался в состоянии распределять результаты труда. Борьба за кормушку это идея богатых хитрецов, а не коммунистов. Безусловно, революционный порыв в России через некоторое время после революции угас и коммунистическая идея выродилась в идею государственного бюрократического регулирования. Потом в 90 е, эта бюрократия вообще решила освободиться от коммунистической фразеологии и сейчас мы имеем посткоммунистическое общество.

Вы решили назваться христианином... Владимир К, если мыслить идеологическими клише, то есть тем, к чему вы хотите свести нашу беседу, то христиансву тоже можно многое припомнить. И крестовые походы,  и религиозную нетерпимость, и охоту на ведьм, и  стремление к созданию теократического государства... 

Показателем несовершенства любой благой идеи является возможность ее извращения. Декларирование приверженности коммунистической идее было условием карьерного роста, доступа к власти и благам. Тоже самое можно сказать и о христианкой идее спасения души... Как посмотришь на богатства церкви, так сразу поймешь, что они призваны отгородить церковных иерархов от мирской суеты, дать им возможность лучше коммуницировать с Богом.... Очевидно, что церковь в этом случае служит Богу, а не мамоне...

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 19 Декабрь, 2017 - 11:39, ссылка

Ваша коммунистическая закалка выявляется сразу. Борьба за кормушку.

Ну, здесь вам не повезло. Идея коммунизма заключается в освобождении человека труда от принуждения эксплуататоров. Труд должен принадлежать трудящемуся, а не тому кто решил им распорядиться в силу того, что оказался в состоянии распределять результаты труда. Борьба за кормушку это идея богатых хитрецов, а не коммунистов.

Вы лапшу мне на уши не вешайте. Не получится.

Во главу угла у вашей коммунистической братии ставится удовлетворение материальных потребностей. А борьбу в этом плане можно назвать борьбой за кормушку. С капиталистами...кем угодно. Эта борьба может выражаться даже так:

 

 

Вот текст, - ваш текст, - в котором говорится о вас и о нас.

О вас:

 

1. Сущность категорий базиса и надстройки

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания» [1].

Таким образом, под экономическим базисом общества Маркс понимает совокупность исторически определённых производственных отношений, составляющих экономическую структуру данного общества. А под надстройкой Маркс понимает прежде всего государство и право, а также такие формы общественного сознания, как мораль, религия, философия, искусство, политическую и правовую формы сознания...

 

О нас (продолжение текста):

 

...Идеалисты всех направлений видят определяющее основание общества, его базис в тех или иных общественных идеях, формах общественного сознания или в таких политических учреждениях и общественных институтах, как государство или право. Но рассматривать так общественные отношения, общественные явления — значит ставить их на голову, извращать их действительную связь...

 

Опять о вас (продолжение текста):

 

...Исторический материализм исходит из того, что люди, прежде чем заниматься наукой, религией, философией, искусством, политикой, должны пить, есть, одеваться, иметь жилище, а для этого они должны заниматься производством.

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%98%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0

 

...Безусловно, революционный порыв в России через некоторое время после революции угас и коммунистическая идея выродилась в идею государственного бюрократического регулирования. Потом в 90 е, эта бюрократия вообще решила освободиться от коммунистической фразеологии и сейчас мы имеем посткоммунистическое общество.

Разумеется, противоречия в вашем 5-ти миллиардном лагере, - в данном случае, между вами, "посткоммунистами", и капиталистами, - мы, христиане, не можем не использовать. Борьба есть борьба. В принципе, насмерть.

Аватар пользователя Софокл

Понятно какой вы христианин: борец до смерти противника. Ну, нравится вам приклеить себе этикетку "христианин", так что с этим поделать? Ничего. Просто надо руководствоваться правилом; если на клетке с тигром , увидишь надпись жираф, не верь глазам своим.....

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 19 Декабрь, 2017 - 15:13, ссылка

Понятно какой вы христианин: борец до смерти противника...

Ну так это логично. Если у одного - один смысл жизни, а у другого - другой смысл жизни, то между ними наличествует противоречие. А поскольку человек - существо общественное, то между ними не может не быть отношений. И при наличии этого противоречия их отношения с необходимостью имеют характер борьбы. И если каждый в их борьбе утверждает свой смысл жизни, то, в принципе, их борьба не может не быть насмерть. Поскольку смысл жизни каждого из них может исчезнуть только с его смертью.

Аватар пользователя Софокл

Что для вас логично, не логично для христианина. 10 заповедей - канон христианской этики и веры. "Не убий" одна из десяти....

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 19 Декабрь, 2017 - 19:43, ссылка

Что для вас логично, не логично для христианина. 10 заповедей - канон христианской этики и веры. "Не убий" одна из десяти....

Во-первых, не вам, язычнику, указывать нам, христианам, что для нас логично. При этом, я вовсе не против, чтобы вы всё знали о христианах. Но ваш указующий перст нам совсем ни к чему.

Во-вторых, нарушить заповедь "не убий" можно только убив кого-то, даже себя. Но если кто-то сам себя убивает, в следовании кому-то или в противодействии кому-то, проявляя свою свободную волю, то эта заповедь, если как-то применима, то только к нему самому, но не к тому, кому он следует или кому противодействует, проявляя свою свободную волю. По самому этому факту, что он сам себя убивает.

Поэтому в своей духовной и идейной борьбе мы, христиане, в принципе, не можем никого убить. И никто не может. Но в том, что духовная и идейная борьба ведётся, в принципе, насмерть, нет никакого сомнения.

Аватар пользователя Софокл

Во-первых, не вам, язычнику, указывать нам, христианам, что для нас логично. При этом, я вовсе не против, чтобы вы всё знали о христианах. Но ваш указующий перст нам совсем ни к чему.

Я никому ничего не указываю. Я просто сверяю имеющиеся знания о христианстве с вашими якобы христианскими мыслями и прихожу к выводу о том, что не только СССР была наводнена лже коммунистами... на словах исповедующих коммунизм, а на деле хотящих быть обыкновенными потребителями на западный манер. 

Во-вторых, нарушить заповедь "не убий" можно только убив кого-то, даже себя. Но если кто-то сам себя убивает, в следовании кому-то или в противодействии кому-то, проявляя свою свободную волю, то эта заповедь, если как-то применима, то только к нему самому, но не к тому, кому он следует или кому противодействует, проявляя свою свободную волю. По самому этому факту, что он сам себя убивает.

Поэтому в своей духовной и идейной борьбе мы, христиане, в принципе, не можем никого убить. И никто не может. Но в том, что духовная и идейная борьба ведётся, в принципе, насмерть, нет никакого сомнения.

Что ж, ваша позиция понятна: сами убивать 5 млрд нас вы не будете, но будете подстрекать других выполнить эту миссию за вас. В этом и состоит ваша лжехристианкая суть. Не далеко вы ушли от лжекоммунистов. Это не удивительно. И коммунизм и христианство - иудейские идеи, во многом близкие друг другу. 

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 20 Декабрь, 2017 - 06:21, ссылка

Я никому ничего не указываю. Я просто сверяю имеющиеся знания о христианстве с вашими якобы христианскими мыслями и прихожу к выводу о том, что не только СССР была наводнена лже коммунистами... на словах исповедующих коммунизм, а на деле хотящих быть обыкновенными потребителями на западный манер. 

При том факте, что коммунистом я никогда не был, ваша мысль мне непонятна.

 

Что ж, ваша позиция понятна: сами убивать 5 млрд нас вы не будете, но будете подстрекать других выполнить эту миссию за вас. В этом и состоит ваша лжехристианкая суть. Не далеко вы ушли от лжекоммунистов. Это не удивительно. И коммунизм и христианство - иудейские идеи, во многом близкие друг другу. 

Ваше понимание я нахожу превратным. А поскольку никакого обоснования к своему пониманию вы не прилагаете, я могу это только констатировать.

Аватар пользователя Софокл

При том факте, что коммунистом я никогда не был, ваша мысль мне непонятна.

Не были коммунистом и поэтому не знаете, что такое лже-, псевдо-  коммунизм.... Думается этого и не надо для понимания того, что то, что подделывается под настоящее, беря одно только его имя, а не его суть, является лже или псевдо настоящим. Так ваш тезис о не принадлежности к коммунизму не спасет вас от того, что вы не настоящий христианин. Моё понимание вас как псевдо христианина основывается на ваших же заявлениях. Вы писали:

 из марксизма я перенимаю всё лучшее для того, чтобы его уничтожить, вместе с его адептами. В любой борьбе это обычное дело.

Ваше заявление недвусмысленно. Вы говорите о своем желании уничтожить идею марксизма вместе с людьми, эту идею исповедующими. То есть прямо говорите об убийстве этих людей. Это ваше желание убивать инакомыслящих никак не не согласуется с заповедью Христа "не убий". Если вы именуете себя "христианином", не придерживаясь христианских законов, то вы не настоящий христианин, а человек прикрывающий свою личину именем христианина. Значит вы лже или псевдохристианин.... 

На этом можно и закончить. Ваша порядочность как собеседника сомнительна, как сомнительна ваша искренность и верность идеям, которые вы преподносите своим корреспондентам.

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 20 Декабрь, 2017 - 11:03, ссылка

...Моё понимание вас как псевдо христианина основывается на ваших же заявлениях. Вы писали:

 из марксизма я перенимаю всё лучшее для того, чтобы его уничтожить, вместе с его адептами. В любой борьбе это обычное дело.

Ваше заявление недвусмысленно. Вы говорите о своем желании уничтожить идею марксизма вместе с людьми, эту идею исповедующими. То есть прямо говорите об убийстве этих людей. Это ваше желание убивать инакомыслящих никак не не согласуется с заповедью Христа "не убий". Если вы именуете себя "христианином", не придерживаясь христианских законов, то вы не настоящий христианин, а человек прикрывающий свою личину именем христианина. Значит вы лже или псевдохристианин.... 

Так оно и есть на самом деле. В СССР было 20 миллионов коммунистов. Относительно коммунистов РСФСР:

Партия являлась структурной частью КПСС и не имела своего Устава. Таким образом, все члены КПСС, стоявшие на учёте в первичных организациях на территории РСФСР, являлись членами КП РСФСР. Это означало, что на момент создания численность партии была около 10 млн человек. Однако к 1 августа 1991 года в партии осталось лишь 6 млн. 8 тысяч членов.

А сколько сейчас коммунистов? В КПРФ насчитывается 162 173. В других ком. организациях и того меньше. Предположим, всего 500 000. А где остальные 5 500 000? Их нет. Но коммунистов, как коммунистов, пальчиком никто не трогал. Следовательно, эти 5 500 000 коммунистов уничтожены как коммунисты в ходе духовной и идейной борьбы. 

Аватар пользователя Софокл

Было так много коммунистов? Вряд ли. Может было несколько тысяч.... Эти многочисленные миллионы были псевдокоммунистами. А вы псевдохристианин. И вот почему. Дело не в том что эти миллионы псевдокоммунистов перестали лицемерить и выбросили на свалку истории свои маски и тем самым исчезли. Дело в том, что вы как "христианин" и допускаете и призываете у физическому уничтожению инакомыслящих. Это означает, что вы непорядочный человек, неискренний , носящий маску....(((( Точно так же как и те исчезнувшие "коммунисты".
 

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 20 Декабрь, 2017 - 17:36, ссылка

...Дело не в том что эти миллионы псевдокоммунистов перестали лицемерить и выбросили на свалку истории свои маски и тем самым исчезли. Дело в том, что вы как "христианин" и допускаете и призываете у физическому уничтожению инакомыслящих. Это означает, что вы непорядочный человек, неискренний , носящий маску....(((( Точно так же как и те исчезнувшие "коммунисты".

Каждый понимает в меру своей испорченности. А вся моя убежденность не свыше хотения Маяковского, которое он выразил в стихотворении "Домой!":

Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо.

[1925]

И в других стихотворениях тоже выражал.

Аватар пользователя Софокл

Пусть будет так.

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 20 Декабрь, 2017 - 20:06, ссылка

Пусть будет так.

Духовная и идейная борьба всегда была, есть и будет. Без вашего "пусть".

 

Аватар пользователя Софокл

Согласен! Все лицемеры, рядящиеся в благие тоги, должны быть разоблачены. Теперь, кто читал нашу переписку, знает о том, что вы христианин, не следующий христианским законам.
 

Аватар пользователя Владимир К

Софокл, 20 Декабрь, 2017 - 22:29, ссылка

Согласен! Все лицемеры, рядящиеся в благие тоги, должны быть разоблачены. Теперь, кто читал нашу переписку, знает о том, что вы христианин, не следующий христианским законам.

На всякий случай спрошу. Ау! Кто знает о том? 

Хотя, по-моему, у него есть веское основание догадываться о другом.

Аватар пользователя Фристайл

Идея жива и не на коленях, если есть хоть один человек безусловно ее разделяющий, готовый идти за нее в огонь и в воду... 

Ах вот как вы трактуете!wink Здесь и сейчас вы разделили "реальный социализм" и коммунистическую идею. Мне и раньше попадались словеса о том, что в СССР неправильно была реализована коммунистическая идея, и это обязательно следует исправить в следующей реинкарнации. Вы и вам подобные мне напоминаете хирурга из анекдота, проводящего внутриполостную операцию: "А, опять не получилось!", машет хирург скальпелем по пациенту на операционном столе.

Я конечно верю вам, что есть фанатеющие вивисекторы-изуверы, готовые идти в огонь и в воду за свою идею сделать лучше людям вообще, но путем хирургического вмешательства в организмы каждого из них без наркоза, да к тому же безо всякого на то научного обоснования, с уже летальными исходами в предыдущих попытках. К счастью их число уменьшается за счет естественного вымирания. К несчастью не был проведен вовремя новый нюрнбергский трибунал, который бы признал коммунистическую партию преступной человеконенавистнической организацией, и приговорил бы носителей этих идей к повешению.

Аватар пользователя Софокл

Знаете, вы бы лучше задумались над следующим. Вот сколько не существует режимов и их разновидностей. Всегда находятся недовольные, которые сплачиваются и изменяют ситуацию. Все восстания и революции не обязательно были подавлены и разгромлены. Например, революция в России, изжила себя и в 90 мы наблюдали реставрацию дореволюционных порядков... , так называемую "правую" революцию....  Можете сколько угодно плевать в коммунистов, но если бы они никоим образом не выражали чаяния людей, то никогда бы октябрьской революции в России не было. Законы устанавливаются власть имущими, а преступают их, то есть не признают легитимными, люди недовольные. Найдите такое устройство общества, которое будет устраивать всех его членов ... и проблемы с ярлыками, типа "человеконенавистнический", не будет... только и всего.

Аватар пользователя Фристайл

Например, революция в России, изжила себя и в 90 мы наблюдали реставрацию дореволюционных порядков... , так называемую "правую" революцию....  Можете сколько угодно плевать в коммунистов, но если бы они никоим образом не выражали чаяния людей, то никогда бы октябрьской революции в России не было.

Как это верно подмечено! А рабовладельцы в древнем Риме выражали интересы рабов! Иначе кто б пошёл в рабы?

Найдите такое устройство общества, которое будет устраивать всех его членов 

А зачем всех? Всегда найдутся уроды, которые ничего делать не хотят, а хлеба, зрелищ и восхваления своих несуществующих достоинств ну очень хотят! Общество - компромисс интересов его членов, основанный на балансе силы, в том числе мягкой силы. Мягкая сила, это в данном случае экономические выгоды от сделанных уступок.  Человек рабочей профессии глядя на ужасный пример совдепии, воотчию наблюдал, что он потенциально может объединившись с маргиналами, на какое-то время презреть право частной собственности, отнять её у того, у кого её больше и поделить. Но складывать и умножать ни он, ни маргиналы не обучены, интеллектуально не в состоянии, и не желают. И пропив, и промотав всё, придётся жить оставшуюся жизнь с голым задом в обнимку с маргиналами, гораздо хуже, нежели во времена "капиталистической эксплуатации". Люди состоятельные и состоявшиеся отлично понимают, что совершенно несправедливо платить в разы больше налогов, нежели люди рабочих профессий, при том, что государственных услуг все получают примерно одинаково. В результате цивилизованные страны процветают а нецивилизованные - бросаются в совершенно неапробированные эксперименты над живыми людьми. А цивилизованность в результате есть оптимизация суммарного неудовольства сограждан по критерию максимизации экономического роста и стабильности общественных отношений.

А теперь сравните интеллектуальный уровень своих и моих рассуждений, и сделайте по возможности объективный вывод о том, кто из нас глубже понимает тему, а кто блондинка с гранатой.

Аватар пользователя Аркадий Розин

ЛФристайл, 18 Декабрь, 2017 - 16:06, ссылка

люди состоятельные и состоявшиеся отлично понимают, что совершенно несправедливо платить в разы больше налогов, нежели люди рабочих профессий, при том, что государственных услуг все получают примерно одинаково. В результате цивилизованные страны процветают а нецивилизованные - бросаются в совершенно неапробированные эксперименты над живыми людьми. 

  Людей не состоявшихся и несостоятельных в разы больше, чем тех, кто состоялся или что-то нажил, то есть большинство. Пока налоговое бремя будет одинаковым для всех, то эта пропорция будет сохранятся, что чревато предсказуемыми последствиями. В цивилизованных странах, тех, что нынче процветают (Финляндия, Швеция, Норвегия, Швейцария) налог для состоятельных значительно больше, чем для остальных. Исходя из этого, то, налоговое равенство, которое есть сейчас в России - пережиток 90-х, который нужно искоренять самым решительным образом.

Аватар пользователя Фристайл

налоговое равенство, которое есть сейчас в России - пережиток 90-х, который нужно искоренять самым решительным образом.

В России плоская шкала налогообложения, для простоты повествования, налог на доходы физлиц составляет 13%. Если некий кретин смог заработать за год только 100000 рублей, он обязан заплатить 13.000 рублей подоходного налога, а молодой IT-шник с МГУ-шным дипломом, заработав за год 1000000 рублей, обязан заплатить 130.000 рублей подоходного налога. И при дясятикратном налоговом неравенстве, когда IT-шник в 10 раз полезнее для государства, нежели вы, вы и тот IT-шник получают практически тождественные по объёму услуги от государства. Причем по выходе на пенсию, вы и состарившийся IT-шник будете получать практически одну и ту же пенсию. Естественно, что Россия - родина марксиствующих кретинов, и как раз они и устанавливали в 80-90 е годы "прогрессивную" шкалу налогообложения, налог доходил до 81%. Но среди чиновников встречаются и неглупые парни тоже, и они довольно быстро на практике установили, что те, у кого мозгов хватает зарабатывать в год 1000000+, хватает мозгов найти миллионы лазеек, чтобы при потере 4-5% на финансовые прачечные не платить налогов вовсе. Этот спорт, когда ни один уважающий себя человек, не будет платить никаких "прогрессивных" налогов стал массовым, и недобор налогов приобрел в России масштабы финансовой катастрофы. Сейчас достигнут компромисс: государство не делает попыток взять больше налогов, чем ему морально готовы отдать, а тратить мозги на неуплату дополнительных 8-9% с доходов считается нерациональным, поскольку те же мозги можно применить для зарабатывания дополнительных доходов. В результате собираемость налогов выросла многократно. А вот если враги государства проберутся в его руководство и вновь сделают шкалу прогрессивной,..., ведь мастерство не пропьешь, и денег у государства точно не будет, зато вырастет криминалитет на тех самых финансовых прачечных, как в США во времена "сухого закона". 

Да налоговое равенство не только можно искоренить, его никогда и не было! А вот как искоренить ваше интеллектуальное равенство с кретинами, милейший?

 

Аватар пользователя Аркадий Розин

Фристайл, 18 Декабрь, 2017 - 21:25, ссылка

 Да бросьте вы меня байками лечить)  вы ведь лицо заинтересованное, и потому, в таких вопросах, вам трудно быть беспристрастным. Когда государство может драть три шкуры оно дерет, как в ранее перечисленных странах. Если раньше такой возможности из за полного бардака в стране у власти не было, то сейчас она появилась. И лазейки все известны давно, айтишники не айтишники, а банки горят, как свечи. Спасибо вам за информацию, оказывается, хороший штукатур в России, зарабатывает не меньше айтишника. Закончим на том, что я прогнозирую введение прогрессивного налога до 22 года. 

Аватар пользователя Софокл

Как это верно подмечено! А рабовладельцы в древнем Риме выражали интересы рабов! Иначе кто б пошёл в рабы?

Интересно, к чему вы написали этот бред? Что хотели им показать?

А зачем всех? Всегда найдутся уроды, которые ничего делать не хотят, а хлеба, зрелищ и восхваления своих несуществующих достоинств ну очень хотят!

Знаете, непонимание написанного мной, так и прет из каждой вашей буквы. Дело не в том, что вы глупы. Просто мозги у вас устроены так, что идея совершенного общества вам не доступна в принципе. Совершенным общество может быть, когда все его члены полезны, даже больные. Люди полезны не потому что их к этому принуждают, а потому, что без этого жить не могут, что труд приносит им радость и является их потребностью. Какой труд? Такой, какие у каждого конкретного человека талант. Когда работа является любимой, увлечением человека, тогда труд этого человека очень продуктивен. Идеальное общество вовсе не компромисс... в идеальном обществе нет конфликтов, а есть гармония. Гармония это ни тождество, ни одинаковость, ни симметрия, ни тем более не формальное равенство..., о котором вы тут попытались мне рассказать. Гармония - дочь Ареса (бог войны) и Афродиты (богиня любви). Гармония это то, что безконфликтно сочетает противоположные начала и они начинаю дополнять друг друга, образуя единство.

А теперь сравните интеллектуальный уровень своих и моих рассуждений, и сделайте по возможности объективный вывод о том, кто из нас глубже понимает тему, а кто блондинка с гранатой.

А что тут сравнивать? Вы считаете, что западный мир устроен наилучшим образом. Это означает то, что ваш уровень не ваш, а западный. Самостоятельностью мышления вам не похвастать.. Ну, что тут особенного? Обыкновенный мелкий апологет западного образа жизни и мысли. Почему мелкий? Потому, что вы торчите на ФШ, а не публикуетесь в ведущих западных изданиях... Это факт. Так что ничего личного, унижающего ваше достоинство, в этой констатации нет. Но вы не умеете держать такие удары. Вы сочтете ваше самолюбие уязвленным и вас, как обычно, понесет..., поэтому переписываться с вами не интересно.

Аватар пользователя Фристайл

Дело не в том, что вы глупы. 

Посыпаю голову пеплом. Это ж надо быть таким глупцом, что б заговорить с вами! Теперь каждый вправе бросать камешки в мой огород за то, что я опустился до разговора с заведомым кретином.wink

Просто мозги у вас устроены так, что идея совершенного общества вам не доступна в принципе. 

Во-во! Да мне много идей, обсуждаемых на активе вашего отделения для тихопомешанных, недоступны. Совершенное общество, город Солнца,... А потом к вам приходит санитар и раздает таблетки и пиздюлей.

Потому, что вы торчите на ФШ, а не публикуетесь в ведущих западных изданиях...

Представляю сколько интриг плетется в вашем сумасшедшем доме за право публиковаться в стенгазете! Жаргонное словечко "торчать" видимо приплыло к вам от наркоманов. А идея о высшем благе в жизни,  в виде публикации раскрывает вашу душонку нараспашку! Любуйтесь люди добрые на тайные струны души извращенца! Вам же невдомёк, что нормальным людям графомания, как вам сахарная пудра вместо "кокса": не "торчат" они от этого.

Аватар пользователя Софокл

Ну что тут вам ответить? Вы охарактеризовали себя по полной программе. С одной стороны, вы считаете себя умницей, неординарной личностью...С другой, отираетесь на ФШ, которое считаете стенгазетой... Но ведь это не ваш уровень!? Так какого лешего столь умный человек добровольно делает в доме умалишенных?! Это означает одно, что вы не умница, а обыкновенный изращенец, умственные способности которого не контролируют его поведение. Поэтому можно констатировать, что ваш разум разумом не является. Да и воспитание ваше не блещет культурой. Культура не свойственна животным. Они считают, что их экскременты  естественный вклад в среду, где они обитают.

Аватар пользователя Фил_вер

И очевидно то, что поставили коммунизм на колени, прежде всего, США.

Странно ведут себя люди, не понимая, что выдают текущий результат за окончательный.

Вы еще скажите, что рубль поставили на колени, потому что курс снизился за какой-то день. Вы биржевые графики-то когда-нибудь видели?

Тенденции имеют свойство меняться. Кстати, после резкого взлета и ощущения полной победы пока что всегда наступает резкий спад. Так что, предупредите там Трампа, чтобы он не особо радовался.

Американцы не победили, они проиграют в чистую. Это потому что их рыночная наука уже давно пришла к кризису, она изучена вдоль и поперек, и изменена быть не может. Америка в тупике!

Коммунистическая наука содержала в себе фундаментальную ошибку, которая будет исправлена в течение не более 20 лет. Это ошибка - атеизм, а вернее не сам атеизм, а отрицание бессмертия сознания. На самом деле сознание бессмертно, и это резко меняет всё положение дел в коммунистической науке, хотя основы остаются.

Бессмертие сознания предопределяет факт наличия в бытии закона справедливости. Можете это прочитать двояко: слева направо и справа налево, это будет правильным. Сознание бессмертно потому, что существует закон справедливости. Справедливость существует, потому что сознание бессмертно. И то, и другое верно.

Так что, коммунизм будет построен, и он будет атеистическим по сути, потому что Справедливость - это объективный закон природы, который даёт любому человеку полную власть над его жизнью.

Осталось только воспользоваться этим законом. Я уже пользуюсь. Мой личный результат будет не позднее, чем через 50 лет.

Не переживайте, всё будет хорошо. А кто выиграл войны - это будет определено абсолютно точно в будущем. И что делали американцы - это тоже будет определено точно и оценено правильно.

Аватар пользователя Владимир К

Фил_вер, 17 Декабрь, 2017 - 14:13, ссылка

...Бессмертие сознания предопределяет факт наличия в бытии закона справедливости. Можете это прочитать двояко: слева направо и справа налево, это будет правильным. Сознание бессмертно потому, что существует закон справедливости. Справедливость существует, потому что сознание бессмертно. И то, и другое верно.

Так что, коммунизм будет построен, и он будет атеистическим по сути, потому что Справедливость - это объективный закон природы, который даёт любому человеку полную власть над его жизнью.

Осталось только воспользоваться этим законом. Я уже пользуюсь. Мой личный результат будет не позднее, чем через 50 лет.

Безапелляционно убеждать в том, что будет что-то, это рассчитывать на то, что собеседник поверит. А философия это не вера.

Аватар пользователя Фил_вер

Безапелляционно убеждать в том, что будет что-то, это рассчитывать на то, что собеседник поверит. А философия это не вера.

Вместо этого многословия Вам бы следовало написать - НЕ ВЕРЮ.

Ваша вера меня не интересует, ибо я считаю веру исключительно негативным явлением.

Вы бы написали конкретно о деле, а не о своей вере. Это было бы продуктивней для всех.

Вам что кажется неправильным в моей логике?

Аватар пользователя Владимир К

Фил_вер, 17 Декабрь, 2017 - 14:48, ссылка

Вам что кажется неправильным в моей логике?

У вас идиотская логика, взять хотя бы это:

..Сознание бессмертно потому, что существует закон справедливости. Справедливость существует, потому что сознание бессмертно. И то, и другое верно.

Это всё равно, что сказать: тела притягиваются потому, что существует закон притяжения. Притяжение существует потому, что тела притягиваются. И то, и другое верно.

Аватар пользователя Фил_вер

У вас идиотская логика

Вы бы поаккуратней высказывали свои субъективные оценки. Вы выдаете себя с потрохами. В психологии известно, что 99% процентов субъективных оценок - это продукт проекции, то есть люди свои недостатки приписывают другим.

То, что Вы написали про тяготение - это тавтология. У Вас кроме тяготения (притягивания) ничего нет. А вот бессмертие и справедливость - это принципиально разные вещи.

Поняли, нет? У вас из тяготения следует тяготение - это чистая тавтология.

А вот вывести справедливость из бессмертия или бессмертие из справедливости - это нужно постараться.

Аватар пользователя Владимир К

Фил_вер, 17 Декабрь, 2017 - 15:08, ссылка

То, что Вы написали про тяготение - это тавтология. У Вас кроме тяготения (притягивания) ничего нет. А вот бессмертие и справедливость - это принципиально разные вещи.

В вашей идиотской логике это не разные вещи.

..Сознание бессмертно потому, что существует закон справедливости. Справедливость существует, потому что сознание бессмертно. И то, и другое верно.

Если сознание брать как нечто материальное, то бессмертие будет его свойством. Справедливость это тоже на уровне свойства, ведь материальной справедливость не назовёшь. И вот у вас получается: Свойство А существует, потому что сознание обладает свойством В. А если бы не обладало, тогда бы его не существовало. Тогда существование свойства А целиком определяется существованием свойства В (а вовсе не сознанием!) Но тогда свойство А не может быть не тождественно свойству В. То есть, справедливость это бессмертие (в вашей идиотской логике).

Но с другой стороны, у вас "Сознание бессмертно потому, что существует закон справедливости". Иначе: сознание обладает свойством В потому, что существует закон свойства А. То есть, свойство В существует потому, что существует закон свойства А. Если бы этого закона не было, то свойства В не существовало бы. Значит, существование свойства В поставлено в зависимость от существования закона свойства А, а существование самого свойства А - в зависимость от существования свойства В (вторым утверждением). Получается замкнутый круг.

А если эти два свойства - одно свойство, то получается, свойство существует потому, что существует закон этого свойства, а закон свойства существует потому, что существует свойство. Тоже круг.

Свойство не может иметь свойства, а у вас получается  - может.

Аватар пользователя Фил_вер

В вашей идиотской логике это не разные вещи.

Это Вы утверждаете, что это не разные вещи.  Значит, это у Вас идиотская логика.

Привет Трампу, иди...т!

Аватар пользователя Владимир К

Фил_вер, 17 Декабрь, 2017 - 18:28, ссылка

В вашей идиотской логике это не разные вещи.

Это Вы утверждаете, что это не разные вещи.  Значит, это у Вас идиотская логика.

Привет Трампу, иди...т!

Кстати, это логично.

Рейган назвал Советский Союз империей зла перед Национальной ассоциацией евангелистов США:

"Империя зла" (англ. Evil empire) — литературное выражение, ставшее политическим клише благодаря президенту США Рональду Рейгану. В своем выступлении[1] перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 года Рейган назвал Советский Союз «Империей зла» (а также «центром Зла в современном мире»), настаивая на принципиальной аморальности советского режима и по этой причине, на невозможности морального уравнивания СССР с США[2]. Эта характеристика, унижающая Советский Союз и раздражающая его лидеров, была риторическим отражением «холодной войны». Агентство ТАСС в связи с этим заявило, что «администрация Рейгана способна думать только в терминах конфронтации и воинственного, безумного антикоммунизма"[2].

То, что в Советском Союзе назвали это выступление Рейгана «безумным антикоммунизмом», совершенно логично. В Библии атеист называется «безумцем»:
 

2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псалтирь, гл.52).

Если для верующего атеист — безумец, то и для атеиста верующий — тоже безумец.