Поводом к написанию настоящего старттопика послужил провал Единой России на муниципальных выборах в Москве. на фоне победных рапортов о победе на губернаторских выборах по всей России исключительно кандидатов от ЕР это выглядит нонсенсом. Лично я полагал про себя, что не доживу до времени, когда российский электорат окажется способен проголосовать против партии жуликов и воров. Ан нет. Хотя Москва - это не Россия, это - какой-то анклав, инородное тело. Хороша она или плоха, есть прямо противоположные мнения. Но в России по традиции все революции происходят в столице. В Москве самая высокая концентрация думающих людей по России.
А вопрос тот же: способен ли именно российский народ управлять собой?
Комментарии
Ну да, ну да. НКВД-шник с чистыми руками и горячим сердцем, ёпрст. Отмыл их от крови расстрелянных и давай поучать, как строить демократию с либерализмом. Но он остался там, в 20-30-х, а вы его цитируете в 10-х уже другого века, а вот это - тошнотворно позорно.
Ни один народ не способен управлять собой. Иначе не было бы необходимости в существовании такого социального института как государство.
Максимум, что может делать "народ", это посредством институтов "гражданского общества" корректировать деятельность государственных органов, чтобы они не слишком злоупотребляли своим положением.
При этом надо иметь ввиду, что демократия в политике определяется демократией в экономике. Если же в РФ практически отсутствует "средний класс" - база демократиии, то никакая разовая "демократическая победа" - выдвижение во власть кандидата "от народа", практически ничего не изменит. Последний либо органически "впишется" во властные структуры, либо его просто оттуда выживут.
База демократии весь народ, но еще не было случая, чтобы народ управлял. Мы живем в государстве первого типа, а потому при любом раскладе управлять будет класс коррупции. Потому говорить о демократии бессмысленно, хоть в части экономики, хоть в части политики, пока не поймем как надо выстраивать государство второго типа. И тогда народ будет управлять государством.
А насчет концентрации думающих, это от лукавого или из московского высокомерия.
Вы мне доставили удовольствие, предоставив повод процитировать любимого мною Леца:
«Мы равны между собой!» — сказали пигмеи гигантам. — «Да», — ответили гиганты.
Это не мое высокомерие москвича, это ваш комплекс неполноценности провинциала. Разве высокомерен участник сборной страны, сообщая участнику дворовой команды о наличии плеяды звезд в сборной?
Один узбек выдал как-то мне неплохой афоризм: Москва - город выживания. В ней веками хотят укорениться многие честолюбцы, а вот укореняются немногие, и интеллект при этом - доминантный фактор естественного отбора. Вы не сподобились, но это характеризует отрицательно отнють не москвичей.
Фристайл, 13 Сентябрь, 2017 - 20:19, ссылка
Я бы посоветовал вам думать, Леонид. Как в провинции, так и в Москве концентрация думающих, читай точно мыслящих, и не очень, одинаковая. Вы пример, не точно думающих, заявляющих о неполноценности провинциалов. Мой сосед держит несколько коров, по местным меркам обеспеченный человек, прекрасно владеет своим ремеслом и хорошо управляет своим хозяйством. Если сравнить его и вас по навыкам его ремесла фермера, то вы сами себя отнесете к пигмеям или членам дворовой команды.
Этим я хочу сказать, что каждый человек в чем-то лучше разбирается, чем другие. Важно какое мировоззрение является основой его мыслей. Ваше мировоззрение далеко от совершенства, так как вы относитесь, по сути, ко всем людям неуважительно. А потому трудно вам поверить, что вы хорошо управляете своим коллективом.
Вам вероятно неизвестно, но выживать народу приходится в любом городе или деревне независимо от его статуса.
Я долгое время работал в Москве и с москвичами. Причем, в том числе с непростыми, а высоко, высокопоставленными. Мог получить квартиру в Москве, но отказался. Мою дочь, еще не получившую среднее образование я мог устроить в престижный институт в Москве. Но возможностями не воспользовался принципиально. Вероятно, про таких вы нелестно отзоветесь. Но их в провинциях предостаточно, кто не стремится в Москву, даже если такие как вы будут считать их пигмеями.
Но вы правильно сказали, что в Москве концентрация честолюбцев зашкаливает, вы тому пример. Да и с интеллектом среди честолюбцев пример не корректный. Но у вас видимо нет других примеров среди людей не честолюбцев.
Как бы вы отреагировали, на мой совет мыть руки после сортира? Продолжая метафору Леца, сообщу, что пигмею довольно неестественно покровительственно похлопывать по плечу гиганта. Толстый намёк до вас дошёл?
Скажите, а насколько хорош ваш сосед-фермер в программировании? До вас дошло, что ваша аргументация с примером соседа низвела вас из пигмея в карлика? Опасаюсь, что эта остановка в вашей траектории дауншифтинга, в частности интеллектуального, далеко не конечная.
Вы себя отнесли к гигантам. Мне этого достаточно, чтобы понять что вы такое. Вопросов к вам больше не будет. Успехов.
И вам того же. Да и не замыкаться вам на общении с коровами, а то у вас уже возникли проблемы когнитивного характера с правильным применением местоимений "кто" и "что", которые при общении с вашими соседями по деревне могут помочь вам свести близкое знакомство с травмотологом или даже реаниматологом.
Что-то есть, но обыкновенным образом по-марксистки перевернутое с ног на голову.
Какая-то хрень про демократию в экономике. Это что, мои наемные работники будут демократическим образом принимать решение, как рулить моим бизнесом? Такое может привидится либо с больной головы, либо после приема алкоголя или наркотиков. В жизни такого не бывает.
И почему только средний класс - база демократии, доказать в состоянии? Или это - продолжение того же бреда.
Я так думаю, что проблема в интеллектуальной недееспособности основной массы российского электората.
Наемные работники здесь совершенно ни при чем. Они вообще не являются полноценными индивидами и следовательно - социальными субъектами.
"Демократия в экономике" означает, что в обществе имеется значительная масса экономически независимых индивидов - предпринимателей, представителей мелкого и среднего бизнеса. Именно они, являясь наиболее активной, сознательной, обеспеченной и "ответственной" частью общества, способны противостоять государственному диктату. Как писал в середине ХХ века один американский публицист, "Демократия в Америке держится исключительно на 200-стах тысячах американских фермеров"... Конечно, сегодня Америка уже не та...
Я не согласен с соответствием между буквальным значением "Демократия в экономике" и вкладываемом вами в него же смыслом. Но я согласен с тем, что только состоявшиеся люди, в том числе и предприниматели, являются наиболее ответственной, дееспособной, решительной и думающей частью общества. В поддержку этого тезиса хотел бы напомнить 18 августа 1991 года, в тот день несмотря на комендантский час и запрет массовых собраний ГКЧП, именно предприниматели провели многотысячную демонстрацию, пронеся по Мясницкой улице будущий российский триколор, длинной 100 метров, который с этого момента стал символом антипутчистов и российской государственности. Я горжусь тем, что у Белого дома в те дни я держался именно за этот стяг.
Не соглашусь со столь радикальным суждением. Многие предприниматели - хорошие менеджеры собственного бизнеса. Но как предприниматель, я всегда твёрдо знал, что если мне предложат доход на менеджерской должности в чужом бизнесе, существенно превышающий мой в моём собственном, я уйду туда, и даже один раз уходил, но вернулся... Всегда интересно порулить более крупным бизнесом, чем твой собственный, поучиться, поднабраться новых идей... Просто в тот момент, в отличии от своих новых коллег, я ощущал себя по устоявшемуся мироощущению совершенно свободным и независимым человеком, который в случае разногласий в любой момент может уйти назад в собственный бизнес. Ни перед кем не прогибался, разговаривал на равных со всеми топ-менеджерами и не позволял иных позиций. Для них это было непривычно, ведь кукиш я держал вовсе не в кармане, но смирились. Был у меня тяжёлый момент после дефолта 1998 года, когда государство просто конфисковало все мои сбережения, вложенные в государственные облигации, и тогда я вновь попытался пойти в наемные. И состоялся у меня один жизнеутверждающий разговор с работодателем: отказывая мне, он объяснил, что делает это вовсе не потому, что я не потяну, а потому, что чует во мене коллегу-предпринимателя с прямой спиной, хозяина жизни, а не согбенного чего-изволите... И я ему благодарен за эти слова, и за тот отказ, ибо с новой энергией стал барахтаться, как мышка, упавшая в кувшин с молоком, взбил масло на поверхности и выпрыгнул, использовав образовавшуюся корочку...
Заметьте, вы ведь наверняка не задумывались, и у вас вышло это совершенно бессознательно, инстиктивно (как и у миллионов других)... Я имею в виду использование слова "государство", а не "страна".
То есть, слову государство подавляющее число жителей России отдаёт предпочтение, не задумываясь при этом. Хотя это слово происходит от государь, и уже содержит в себе способ управления. И тогда получается: способен ли народ управлять тем, чем управляет государь?
Самое интересное, что "сермяжная" правда содержится именно в такой форме... вопросительного вопроса. Это типично двуглавая форма точно соответствует двуглавому орлу - гербу - смотрящему в разные стороны ОДНОВРЕМЕННО. При этом мозг у орла ведь один. Какое именно смотрение этот мозг в данный момент обрабатывает - неизвестно.
Госуда́рство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом. Термин «страна» хотя и используется в значении «государство», тем не менее, их необходимо различать, поскольку не все страны являются государствами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80...
Читаем там же - по ссылке:
Хотите вы этого или нет, но в нашем подсознании (как и в подсознании миллионов) так или иначе существует связь между государством и государем. Хотя бы из-за одного и того же корня слова.
Попробуйте перевести слово государство, например, на английский язык. Ничего толкового не получится. Ближайшее значение - королевство (kingdom). А разные там "state" намного ближе к значению "страна", чем к слову "государство".
Вот я и говорю, что даже здесь - в словоупотреблении - российское подсознание оказывает какое-то давление на мозги. Но на то оно и подсознание, что сознанием практически не ощущается. И вот так - во многом. Это следствие значительного консерватизма в обществе. И неудивительно - страна большая, живая коммуникация затруднена, а поэтому передача обновлений друг другу гаснет на больших расстояниях (затухает). Поэтому многое делается "в замедленной съёмке".
Возможно вас удивит, но мне не интересны процессы в вашем подсознании, в частности влияние на них словообразования. Я написал исходя из собственных процессов, которые явно не совпадают с вашими.