Сознантельный личный опыт осознания бессознательного.

Аватар пользователя Спокус Халепний
Систематизация и связи
Психология

Скажу честно - каюсь, я сознательно пребываю в бессознанке чуть ли не треть своей повседневной жизни. Не, не подумайте плохого, на иглу я не садился. Под бессознанкой я не имею в виду также и те моменты, когда пишу сообщения на ФШ (что бы вы там не думали). Я имею в виду самый обычный сон.

Так вот, с некоторых пор (лет пять-шесть назад) я решил по возможности тщательно анализировать свои сны сразу же после просыпания на предмет странностей, которые там присутствуют. Сны мне снятся не очень уж часто и, кроме того, многие из них сразу же забываются – ещё до того, как я вспоминаю, что дал себе зарок их анализировать.

Однако накопилось уже много материала, чтобы поделиться одним сознательным обобщением о своём бессознательном.

Делюсь.

Содержание обычного сна куда-то улетучивается очень быстро. Потом уже ничего вспомнить невозможно. Но всё же, если пытаться сразу же после просыпания "ухватить кота за хвост", то из всего сна удаётся выхватить самый странный фрагмент, на котором я всегда пытался сконцентрироваться, чтобы объяснить себе как такое могло присниться.

Сразу же хочу заметить. У меня есть несколько (10-15) снов, которые я запомнил на всю жизнь (очевидно всё же не снов, а фрагментов сна). В их число входят сны, которые снились мне по нескольку раз. Например, сон о призыве меня на срочную службу в армию. Этот странный сон приснился мне впервые, когда мне было уже за 30, а потом снился ещё три или четыре раза. Дело в том, что я служил в армии, а снилось мне, что меня почему-то призывают на службу второй раз. И я объясняю офицеру с ясными голубыми глазами в райвоенкомате, что я уже служил, и что это у вас какая-то ошибка. Но он на меня смотрит абсолютно непонимающим взором и показывает официальные бумаги со списком призывников, где стоит моя фамилия. При этом он смотрит на меня совершенно отрешенным взглядом и удивляется почему я удивляюсь. Короче, в итоге я служу по второму разу. [Да, так вот даже причину этого запомнившегося мне на долгие годы сна, мне удалось расшифровать, применяя простой (описанный ниже) метод.]

Итак, что я делаю при "расшифровке". Я начинаю вспоминать были ли за последние дни-недели какие-либо моменты, которые бы намекали на ту удивительную особенность сна, которая меня так поразила.

Так вот, ещё ни разу не было, чтобы я не смог вспомнить "намекающий фактор". Почти всегда это НЕ событие из реальной жизни, а из внутренней – той, о которой я что-то мыслил или что-то вспоминал. Причем, совсем не обязательно, чтобы я как-то особенно "работал" с этой мыслью/воспоминанием. Как правило это было скорее мимоходное, чем осознанное воспоминание о давно прошедшем.

Вторая особенность меня до сих пор удивляет – та мысль или то воспоминание, которое является явным толчком-намёком на странное сновидение (вернее на странный фрагмент оного) у меня возникала, как правило, не вчера-позавчера, а неделю-две назад. Сама связь между воспоминанием и особенностью сна, который снится мне через неделю-другую, не вызывает никаких сомнений. Потому что никакие другие воспоминания и близко не стояли к тем, что приснилось. Впрочем, и то что снилось лишь косвенно касается того, о чем думал. Совпадение по какому-либо предмету или персонажу, но они во сне действуют по совершенно иному (чем было в реалии) сценарию. Такое впечатление, что это только зацепка, которая обрастает черт знает чем.

Впечатление такое, что во сне идёт сканирование сознания на предмет какого-то упорядочивания картинок в памяти. А сама память, наверное, настолько фрагментарна, что представляет собой неупорядоченный набор образов  из всего подряд – того о чём думалось, вспоминалось, виделось и т.д. Как оперативная память компьютера при многозадачности, в которой остаются следы задач запускаемых ещё три дня назад, вперемешку - программных кодов и данных.

В этом смысле, даже сон не может остановить "процессор" (и он бездумно или "думно" сканирует память), как и в компьютере нельзя заставить процессор ничего не делать. Разве что – выключить подачу электроэнергии. Правда, именно такой эксперимент я ещё на себе ставить не готов.

Вот такой делёж опытом получился. Ничего сверхъестественного. Для цыганок я представляю малый интерес.  С другой стороны, иногда после анализа сна начинаешь завидовать другим. Ну, тем, которые во сне видят таблицу химических элементов.

 

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Так вот оно что значит, это Ваш сон мне периодически снится! (серьёзно, почти один в один, недавно обнаружил "добавочку", если лет десять назад меня забирали на срочную по ошибке на второй раз, то в последних двух-трёх эпизодах меня по непонятной, но предположительно одной и той же ошибке, забирают на третью срочную). По всей видимости фрагментация "оперативной памяти" где то пересекается.

Аватар пользователя Ren

Да,сны это очень интересная тема, толком не изученная. Да что говорить, совсем не изученная. И память, конечно, нелинейна. Я как-то раз, помню, давно, мне пару раз вообще снился код жизни (или код вселенной - не помню уже сейчас). Кто-то говорит: вот код вселенной и передо мной возникает тетрадь. Открывается, одна, вторая страница, а там - куча математических формул. А я в них не понимаю ничего. Помню дроби были, в них куча каких то синусов-косинусов и деление на -бесконечность было, почему-то даже. И этот лист висел у меня перед носом долго, потом - второй. Типа, чтобы запомнила. В общем - кошмар. Вдруг это и впрямь код вселенной был, а его по ошибке не математику какому-нибудь, а мне послали?
И человечество пострадало из-за недостатка у меня математического образования. :)

Аватар пользователя Ртуть

Дело в том, что я служил в армии, а снилось мне, что меня почему-то призывают на службу второй раз. И я объясняю офицеру с ясными голубыми глазами в райвоенкомате, что я уже служил, и что это у вас какая-то ошибка. Но он на меня смотрит абсолютно непонимающим взором и показывает официальные бумаги со списком призывников, где стоит моя фамилия. При этом он смотрит на меня совершенно отрешенным взглядом и удивляется почему я удивляюсь. Короче, в итоге я служу по второму разу.

  Какое совпадение! Мне тоже пришлось служить в армии, и этот кошмарный сон про повторный призыв я видел раз 6-7! 

Аватар пользователя Алла

Вообще-то, сам сон распадается на два "сна" - быстрый и медленный.

Быстрый длиться около 2 часов, остальное тратиться на медленный.

Быстрый, наверное, это восстановление и обновление "операционной системы".

Медленный - прогон всех наличных представлений и включение в них новых, полученных днями ранее. И самое интересное, что если новые не находят для себя аналога во всем объеме наличных представлений, происходит перелопачивание всех представлений в поиске такого из них, которое обладало бы минимумом отклонения от нового. Вот здесь-то и возникает необходимость нового обобщения. И если это обобщение состоялось, то оно самопроизвольно и мы знаем о нем как бы по наитию.

А самому сознанию и его памяти доступен только тот сон, который был последним перед просыпанием. 

Всякие обобщения и синтезы приходят к нам во сне, в т.ч. и результаты интуиции. Здесь "работает" сама физика мозга, т.е. рекурсия, принцип минимального действия и резонанс.

Аватар пользователя vlopuhin

Всё-таки необходимо признать участие сознания во всех этих моментах, как я и отмечал выше, в моих снах произошел не самопроизвольный скачок, а именно смысловой переход от второй срочной к третьей, и именно во сне, так как на самом деле два года в сапогах выпали на мою долю одинажды. Может быть каким то образом кроме быстрый/медленный влияет и глубокий и не очень?

Аватар пользователя Derus

До кучи.
Хотите верьте, хотите нет, леди и джентльмены, но я официально заявляю, что мне тоже не раз (три-то точно) снилось как меня снова забирают (или я оказываюсь) в армии с очень осознанным (возможно, философским) удивлением: опять????

 

Аватар пользователя Ren

Мне кажется, тут особо ничего удивительного нет. Вот странно было бы, если бы вам снилось, что вас повторно забирают в армию, и вы думаете: "Опять?", но при этом не служили.
Мне вот снилось, что я вдруг вспоминаю, что доучиваюсь в институте. И все уже всё сдали, а у меня хвосты по географии (при чём тут вообще география?), физике и ещё по какому-то предмету, которого в природе не существует. И, если физику я ещё открывала и могу сдать, то по этому несуществующему предмету у меня даже учебника нет. И начинается: выпрашиваю у кого-то учебник, иду на какие-то лекции. Там учительница начинает это объяснять. И я открываю учебник и там куча примеров. В жизни не видела ничего подобного. Но я начинаю во сне думать, пытаться понять хоть что-то. Это безобразие длится очень долго во сне. Я думаю, ну как я сдам эту хрень, если даже первый пример не в силах понять. Такой вот снился кошмар не раз.

Аватар пользователя Ртуть

Такой вот снился кошмар не раз.

Нам снятся наши страхи, либо наши желания. (с)

Аватар пользователя Спокус Халепний

Не хорошо подсматривать чужие сны!

Несданный зачет - входит в мой родной список повторяющихся и запомненных. Различие с вашим состоит в том, что несданный зачёт у меня за первый курс. И о нём почему-то вообще никто ни разу не вспоминал, и я спокойно переходил с курса на курс (но при этом меня мучила совесть за несданны зачёт). И вот, на пятом курсе вдруг всё выяснилось и мне сказали, что я не имел права переходить даже на второй курс, а потому - всё сданное за последние четыре года аннулируется... Дальше следует просыпание.

Аватар пользователя Ren

Да, ужас.Ещё и аннулируется. )
Если повторяющиеся сны либо страхи либо желания, тут однозначно страхи.Но не только. Думаю сложнее. Если боишься не сдать предмет во сне, то, вероятно, в жизни боишься куда-то или в чём-то не успеть. А не сданный предмет - вероятно символизирует, что неумение решить какой-то жизненный вопрос. Ну, может быть.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Как раз тот личный опыт анализа сновидений, которым я делюсь, именно что ни разу не показал мне хоть чего-нибудь напоминающего на текущую жизненную проблему того, что я видел во сне.

Всё наоборот. Всё настолько тривиально, что аж противно. Ещё раз. Весь "ужас" (необычность) увиденного во сне - это просто обросшее всякой всячиной какое-то мимолётное воспоминание посетившее меня несколько дней назад (или даже недель). Если сон ещё не улетучился и я успел проанализировать самый-самый фрагмент, то всегда удавалось вспомнить с чем он связан в реале (в смысле - во внутреннем, моём реале). Бывает, что сон цепляется не к воспоминанию, а наоборот - к какой-нибудь моей мысли о возможном будущем. И тогда эта мысль обрастает различным мусором и является во сне. В любом случае, всё что необычное снилось имело обоснованную НЕДАВНЮЮ "зацепку" в моём сознании.
 

Аватар пользователя Пермский

Derus, 3 Май, 2016 - 01:27, ссылка

До кучи.
Хотите верьте, хотите нет, леди и джентльмены, но я официально заявляю, что мне тоже не раз (три-то точно) снилось как меня снова забирают (или я оказываюсь) в армии с очень осознанным (возможно, философским) удивлением: опять????

Меня тоже не миновало сиё испытание раз 5-6. Когда был снят с учета по возрасту - испытание закончилось. Что было особенного с этом сне/снах? Не было никакого основания оказаться вторично на срочной службе. Во сне вторичная срочная как уже идущий процесс без прелюдии с военкоматом. Неотступное удивление во сне: как мог угодить во второй раз? Попытки апелляции к опыту реальной срочной службы для ориентирования, позиционирования себя во втором круге (кто я? первогодок или типа сверхсрочника? засчитывается опыт первой срочной? типа "последембель"). И вот на этой дилемме кто же я на второй срочной службе и отчего мне-родному так "повезло" (остальные фигуранты сна все как один служат по первому разу)- просыпание. Может самое сильное переживание - ощущение себя полным идиотом среди нормальных сослуживцев (ну никого больше не угораздило попасть по второму кругу).

Может этот повторяющийся сон типа подготовки к возможному призыву-сборам в "партизаны" в период учета в запасе?

О "таблице хим. элементов". Такие сны легко прогнозируемы по степени интенсивности погружения в исследование какого-либо научного или философского вопроса. Когда ум над вопросом работает с высокой степенью вовлечения-озадачения, то и днем как бы спонтанно сознание переключается на насущную тему, когда интуиция что-то нарыла. Также и ночью идет продолжение непрестанной работы интуиции и рационального ума и снятся, условно говоря, "тематические" сны. И вообще, когда сформулирован вопрос-задача в уме, процесс по ответу на него идет в большой мере автономно. Интуиция интуичит и время от времени выдает на гора в умозрительное сознание то один, то другой вариант решения вопроса. Вот когда интуиция что-то выдала  на рассмотрение рационального ума, - тут не зевай, успевай зафиксировать эврику в рациональных средствах, иначе эвристичная мысль быстренько ускользнет от рационального ума. И снова жди "у моря (интуиции) погоды (эвристичной идеи)".

Аватар пользователя Дмитрий

Неотступное удивление во сне

А точно ли это было удивление? Может быть, огорчение, негодование?

Просто когда удивляешься - удивляешься, как правило, тому, что в реальности имеет маленькую вероятность случится, чему-то необычному. Когда я чему-то сильно удивляюсь, я спрашиваю себя: не сплю ли я? И действительно, если я вспомню любой свой сон, то, как правило, там происходит такая фигня, что в реальности никогда не может произойти. Мне часто снилось, как я выпрыгиваю из окна и приземляюсь невредимый, как на лифте я улетаю в небо или опускаюсь глубоко под землю, как открыв дверь из своей квартиры, я попадаю куда-то в большой зал на какой-то праздник или в какое-либо место, которое находится за тысячи километров от дома. Кем я только не был во сне, где я только не был во сне, когда я только не был во сне (мне как-то приснилось, что я попал в средневековье). Но почему я во сне не удивляюсь всему этому, уверенный, что все что происходит - на самом деле, а проснувшись, говорю себе: "Это ж надо такому присниться!"? 

Мне как-то приснилось, что я снова студент и готовлю какую-то работу на защиту (не диплом, а что-то вроде курсового). И во сне я это все переживаю: как я листаю книжки, собираю всякие сведения и т.д. И вот на перемене между парами я сцепился с кем-то из однокурсников. То ли подрались, то ли еще что - не помню, но после этого происшествия мне сообщили, что наверху рассматривают случившееся и по итогам будет принято решение кто виноват и кого надо отчислить. Я уверен, что справедливость на моей стороне и что моего обидчика постигнет наказание. И вот я во сне ожидаю решения. И мне сообщают, что решили отчислить меня! Я подавлен и расстроен, начинаю волноваться - мучительные переживания, когда спишь. Решаю идти к высшему руководству и выяснять что да как. А высшее руководство - приготовьтесь - сам товарищ Сталин! И вот я сижу и жду, когда меня примет Иосиф Виссарионович. И вот дверь открывается, я захожу в слабо освещенную комнату с большим столом напротив окна, с книжным шкафами вдоль стен. Появляется знакомая фигура и... на этом сон оборвался. Вот такая фигня мне порой сниться, причем на протяжении всего сна я уверен, что все, что происходит, реально, поэтому переживания мои - расстройство, ожидание, волнение - настоящие. Ни разу меня не посетила мысль: а вдруг это все сон? 

Аватар пользователя Пермский

Дмитрий, 27 Октябрь, 2016 - 10:52, ссылка

Неотступное удивление во сне

А точно ли это было удивление? Может быть, огорчение, негодование? ...Но почему я во сне не удивляюсь всему этому, уверенный, что все что происходит - на самом деле.  ... Я уверен, что справедливость на моей стороне и что моего обидчика постигнет наказание. И вот я во сне ожидаю решения. И мне сообщают, что решили отчислить меня! Я подавлен и расстроен, начинаю волноваться - мучительные переживания, когда спишь. 

В точности так. Ситуацию сновидения переживаешь не имея ни малейшего сомнения, что это не сон. И вот эта несправедливость-алогичность в сочетании с уверенностью, что всё не во сне, а наяву и приводит к смешанным чувствам: удивление (как возможна такая абсурдность со мной?), подавленность и беспросветность (от непонимания причин сложившихся обстоятельств и из-за этого беспомощности,отсутствия перспектив выхода из данного идиотизма) и на осознании кризиса "выхода из абсурда нет" - пробуждение. Несколько схоже, но подавленность очень субъективно короткая, когда снится драка, в которой вонзают в тебя нож по самую рукоятку - удивление что никакой боли нет и тут же пробуждение. А полеты во сне типа из окна на землю, а у мена прыжки с регулируемой продолжительностью и дистанцией полета не приводят к пробуждению (разбежался прыгнул и летишь до приземления на любую дальность в зависимости от своего желания: не как птица, а как "крокодилы тоже летают, только низенько, низенько" smiley). Я же не птица, ближе к крокодилу, а лететь могу (во сне).

Аватар пользователя Спокус Халепний

Оставить эту тему без вот такого стиха В.Высоцкого невозможно.

Дурацкий сон

Дурацкий сон, как кистенём,
избил нещадно.
Невнятно выглядел я в нём
и неприглядно.

Во сне я лгал и предавал,
и льстил легко я...
А я и не подозревал
в себе такое.

Еще сжимал я кулаки
и бил с натугой,
но мягкой кистию руки,
а не упругой.

Тускнело сновиденье, но
опять являлось.
Смыкались веки, и оно
возобновлялось.

Я не шагал, а семенил
на ровном брусе,
ни разу ногу не сменил, –
трусил и трусил.

Я перед сильным лебезил,
пред злобным – гнулся.
И сам себе я мерзок был,
но... не проснулся.

Да это бред! – я свой же стон
слыхал сквозь дрёму,
но это мне приснился сон,
а не другому.

Очнулся я и разобрал
обрывок стона.
И с болью веки разодрал,
но облегченно.

И сон повис на потолке
и распластался.
Сон в руку ли? И вот в руке
вопрос остался.

Я вымыл руки – он в спине
холодной дрожью.
Что было правдою во сне,
что было ложью?

Коль это сновиденье – мне
ещё везенье.
Но если было мне во сне...
Ясновиденье?

Сон – отраженье мыслей дня?
Нет, быть не может!
Но вспомню – и всего меня
перекорёжит.

А вдруг – в костёр?! И нет во мне
шагнуть к костру сил.
Мне будет стыдно, как во сне,
в котором струсил.

Но скажут мне: «Пой в унисон!
Жми, что есть духу!» –
и я пойму: вот это сон,
который в руку.

/1973/

Аватар пользователя Спартак

Ну, тем, которые во сне видят таблицу химических элементов.
 

Ну-у, не факт, что во сне. первое. а второе, для этого надо бы лет 20 размышлять над этим вопросом , разбирая, и свои, и чужие варианты решения.

Аватар пользователя fed

Мой сонник: http://fyodors.ru/pdf/sonnic.pdf  Сны в виде символов, которые нужно расшифровывать. Таблица проверена за 25 лет процентов на 80.

Мне снится будущее - в виде символов либо как откровения, то есть так как есть.

 

Кстати, сон про армию мне также снился несколько раз.

Аватар пользователя Алла

А я непрерывно учусь и сдаю экзамены. - Наверное ими (снами) управляет мое реальное теперешнее недовольство к тому моему прилежанию к познанию, которое я проявил в прошлом к самому обучению.

Аватар пользователя Пермский

fed, 12 Ноябрь, 2016 - 08:58, ссылка

Кстати, сон про армию мне также снился несколько раз.

Похоже подоплека этого повторяющегося сна - подспудное нежелание пройти армейскую службу по второму разу. Получил опыт армейской службы и довольно. В жизни еще много всякого опыта впереди. Такой вывод я сделал, вспомнив еще один повторявшийся аналогичный сон. Я проработал на одном месте (в институте) 8 лет. После этого по нескольким причинам поменял место работы. Прежняя работа меня не удовлетворяла по не соответствию моим интересам (одна из причин увольнения). На новой работе получал удовлетворение от нового рода занятий и более высокой зарплаты. И в течение лет десяти периодически подобно сну про повторную службу в армии снился сон, что меня пригласили вернуться на прежнюю работу и я сдуру согласился. Ну и во сне безмерное удивление, как это я повелся вернуться на работу, которая мне не интересна? Однажды получил житейский опыт, надо двигаться вперед, а не по пройденному кругу. А во сне кто-то пытается отправить "учиться" на второй год как второгодника советской школы smiley.

Аватар пользователя vlopuhin

получил житейский опыт,

Может быть всё дело в этом? То есть чем шире"шрам на любимой попе", тем глубже "рана в моей душе". Два-три года в армии это довольно внушительный срок, глубже запоминается именно отправка в армию, вхождение в неизведанное, но уже известно, что на долго, а ты молод, два года - это почти целая жизнь, и у тебя были другие планы. Потом, это во сне, когда "форматируется жесткий диск", игла памяти натыкается на "битые секторы", и на том самом месте происходит "заедание пластинки", к уже битым секторам добавляются новые, свежеубитые. Информация материальна (так думаю не я один: rpa, 11 Ноябрь, 2016 - 09:38, ссылка ), а значит независимосамодостаточна. Вещие сны скорее всего случайное совпадение, вариантов не так уж и много: детсад, школа, институт, завод, дом престарелых, кладбище. Да ещё этот эффект Плацебо как раз указывает на материальность-инертность информации...