Совесть

Аватар пользователя moonhare
Систематизация и связи
Философское творчество

 

Совесть у тебя есть?

О совести у всех так много мнений, - о том, что это и откуда, почему, причины возникновения и существования – если она есть…

Мнения в философии недопустимы! – Кант сказал.

Но всеже, Уважаемые философы, каковы ваши суждения об этом понятии, таком значимом для каждого человека?

Начну, не предендуя на истину и всегда с сомнениями, с моего мнения:

 

  Человек был бы безгрешен, если бы не владел вестью – точным знанием, как надо поступить, или если бы он всегда поступал так, как подсказывает совесть – весть, которая с нами.
Человек находится под давлением сил, идущих через него в мир – через его поступки, слова, мысли. Какой силе человек отдает предпочтение, та и владеет им, несет ему и дальше свое содержание, свою энергию. И тогда слова и мысли становятся делами.

Пусть высокое действие – трудно! Но и сила, которая приходит в истинном движении, будет достаточной для любого подвига.
Если совесть есть, и если она – это голос Истины, то и бесконечная Сила Истины всегда с нами!   

 

               

Да, вот беда!

В моем  философском трактате, мне приходится давать определения понятиям, которыми я сейчас пользуюсь, последнее - писал о том, как я понимаю, что есть: смысл, сознание, язык, ну и совесть...
В тексте философском не принято обращаться к примерам и наблюдением из повседневной жизни...
Но на мои понятия об этих понятиях наша с тобой повседневная жизнь все же весьма и весьма  влияет!
 

0
Ваша оценка: Нет
Связанные материалы Тип
совесть как понятие Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя kosmonaft

Говорят, царевна есть, невозможно глаз отвесть ...

От-весть.
Со-весть.
Не весть,а вести.
Со-весть-это то,что помогает идти.
Это совместное движение.

 

Аватар пользователя moonhare

Только вперед, вверх!

Во Славу Божью!

Аватар пользователя Верегор

Совесть, это конфликт между двумя человеческими приоритетами - индивидуальными и общественными.

Индивидуальные более сильны, так как это суть человека как биологического организма.

Общественные же благоприобретены в результате отбора в рамках общины, поэтому нуждаются в постоянной фиксации и коррекции.

Для этого и существуют религии и церкви. Для большего авторитета привлекается всемогущий бог.

Аватар пользователя Полина

Общественные же благоприобретены в результате отбора в рамках общины, поэтому нуждаются в постоянной фиксации и коррекции.

Для этого и существуют религии и церкви. Для большего авторитета привлекается всемогущий бог.

Я бы еще добавила - УК и ГК. 

Аватар пользователя Верегор

Просто бог уже не справляется.

Аватар пользователя Алексей Кулай

или мы ещё до него не доросли :)

Аватар пользователя Алексей Кулай

каковы ваши суждения об этом понятии?

О совести...

Совесть - совместная весть. (таково моё например суждение об этом понятии)

с Уважением,

АК

Аватар пользователя Доген

Совесть напрямую связана с понятием справедливость.

Совесть есть сторож справедливости.

Аватар пользователя Андреев

В английском совесть и сознание обозначаются одним словом.

Обратите внимание, что и в русском они очень созвучны.

Сознание - знание себя в мире, своего положения во времени и в пространстве. Говоря научно-медицински: это ориентация в личности, во времени и в пространстве.

Совесть - ориентация в духовном пространстве. Ведение (весть) о положении духовной личности по отношению к моральной, духовной, ценностной системе координат.

Для религиозных людей - положение души относительно Бога.

Аватар пользователя Доген

Если совесть есть ориентация в духовном пространстве (Андреев), как и справедливость, они есть духовные, человеческие, нематериальные понятия; чтобы хоть как-то приблизить их к материи, думаю можно сказать:

Совесть есть сторожевая собака справедливых и несправедливых действий.

Аватар пользователя Андреев

Ну зачем сразу "собака". Просто ОКО.

Глаз, соединенный с сознанием отражает положение тела в пространстве. Духовный глаз видит положение души относительно духовных координат - добра и зла, святости и греха.

 

Аватар пользователя Верегор

Совесть мучает, доставляет дискомфорт то есть по сути своей это внутренний конфликт, нужно просто, как докторам, разобраться чем он вызван.

Мое понимание:

совесть, это конфликт между двумя человеческими приоритетами - индивидуальными и общественными.

Индивидуальные более сильны, так как это суть человека как биологического организма. Общественные же благоприобретены в результате отбора в рамках общины, поэтому нуждаются в постоянной фиксации и коррекции.

Для этого и существуют религии и церкви. Для большего авторитета привлекается всемогущий бог.

Аватар пользователя Полина

совесть, это конфликт между двумя человеческими приоритетами - индивидуальными и общественными.

Совесть - это конфликт между внушенным (воспитанием) и содеянным. 

Аватар пользователя Верегор

А если не успел содеять?

Аватар пользователя Полина

А если не успел содеять?

За грешные мысли что ли?

Аватар пользователя Доген

ну тут уж - кто не успел, ждет момента.

Аватар пользователя Андреев

Совесть мучает, если есть сознание греха. Тогда есть конфликт между сознанием, стремящемся к максимальному благополучию физического тела, и совестью, стремящейся к максимальному благополучию духовного тела, нравственной души, отражающей общечеловеческие и религиозные ценности. 

Если нет этих ценностей, нет и греха, нет и мук совести - фактически нет духовного зрения. Что происходит со слепым? Он спотыкается, падает и увечит свое тело.

Что происходит с бессовестным - он калечит свою душу.

Бог, конечно, нужен, но только тем у кого есть осознание своего духовного тела - души. 

Тем, кто считает себя материей, биомашиной, Бог - излишняя сущность, "атавизм". Равно как и грех, и совесть.

 

Аватар пользователя Верегор

Совесть мучает, если есть сознание греха. Тогда есть конфликт между сознанием, стремящемся к максимальному благополучию физического тела, и совестью, стремящейся к максимальному благополучию духовного тела, нравственной души, отражающей общечеловеческие и религиозные ценности.

Многовато терминов, и каждый нужно точно понять.

Предлагаю еще проще: совесть это конфликт между биологическими инстинктами и благоприобретенными этическими принципами.

Аватар пользователя Андреев

Что такое биологические инстинкты, и где проходит грань между, например, питанием как социальным общением (ресторан) и питанием как биологическим инстинктом? О более сложных вещах промолчим. Что такое инстинкт, чем он отличается от рефлекса и подсознательной установки, вытесненного комплекса или еще более туманных определений?

Что такое благо-приобретенные, чем они отличаются от просто приобретенных и зло-приобретенных?

Этика - вообще за пределами возможности ее определить.

И наконец что такое принципы, и что можно ими считать?

Ну как? меньше терминов? легче определить? :))

 

Аватар пользователя Алексей Кулай

почтенный moonhare, как трактат то называется?

и увидим ли мы его стройные строки?

Аватар пользователя moonhare

трактат - Итог Дорог, последний вариант на Проза Ру, где я - Лунный Заяц

Аватар пользователя Алексей Кулай

скромно:) так чем в трактате именуют совесть?

Аватар пользователя Дилетант

Совесть у тебя есть?
.. Человек был бы безгрешен, если бы не владел вестью – точным знанием, как надо поступить, или если бы он всегда поступал так, как подсказывает совесть – весть, которая с нами.
Человек находится под давлением сил, идущих через него в мир – через его поступки, слова, мысли.
..В тексте философском не принято обращаться к примерам и наблюдением из повседневной жизни...

Справедливо, когда я ем.
Несправедливо, когда меня едят.

Когда я просто ем, то не испытываю ни (не)справедливости, ни (бес)совестливости.

Когда я сужу другого, то испытываю (ощущаю) чувство справедливости. А иначе как я могу судить? 
Справедливо, когда я сужу.
Несправедливо, когда меня судят.

Когда же во мне пробуждается совесть?
Когда от того, другого, мне приходит весть о том, что я его ем (ел, съел) - ведь весть всегда приходит позже.
Весть о том, что с ним, другим, таким же "я" но другим, поступают (поступили) несправедливо.

Возврат моего (справедливого) действия ко мне, но от другого - рефлексия от другого "я" - инверсии (моей) справедливости.
Сравнение моего, внутренне справедливого, действия (формы действия) с вернувшейся инверсией этого действия(формой действия, вестью, сообщением, словом) порождает сильную неуравновешенность (весов сравнения), которая (неуравновешенность) не имеет выбора логического решения - ведь что сделано, то - сделано, - невозможно в одну и ту же реку войти дважды.

Аватар пользователя Алла

"Грех" от поступка, совершённого в ущерб общему (должному, правилу), покрывается совестью.

Аватар пользователя Доген

умозаключение чистейшей воды

Аватар пользователя Ганапати

На мой взгляд, у человека есть два психических этических механизма, для оценки собственного поведения.

Стыд - оценка относительно морали (негласный общественный договор данного сообщества).

Совесть - оценка относительно нравственности (Божественный кодекс поведения - правильное поведение человека с точки зрения Бога).

И мораль и нравственность присутствуют в подсознании человека и проявляются в виде этих самых стыда и совести.

Аватар пользователя философ-гностик

      Из Словаря определений книги Симона Вайнера "БОГ, ЧЕЛОВЕК, ИСТИНА, ЖИЗНЬ, РАЗУМ (ПОЗНАВАТЕЛЬНО - ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА Третьего Тысячелетия от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА)" :

       СОВЕСТЬ - Это совокупность положительной (т. е. соответствующей закону Бога и нравственности человека), информации, сформированная Богом  через ангела-хранителя в душе человека в соответствии с его уровнем развития, через которую Бог направляет каждого человека в его развитии и которая предостерегает человека каждый раз после возникновения у него греховной мысли, эмоции, чувства, настроения и вызывает  у него нравственный дискомфорт (стыд) до и после совершения им греховного поступка (гово -рят "мучит совесть").  

        Привязанный файл с текстом книги можно получить, запросив по эл. почте, сообщив свой е-мейл.

Мой е-мейл :   vainerbs0@mail.ru

         Cимон Вайнер.   

Аватар пользователя Ганапати

В принципе, у нас достаточно схожие представления о совести. Но моё определение короче и проще, как мне видится.

К тому же, в народе есть ещё выражение: "ни стыда, ни совести". Т.е. народная мудрость, закреплённая в языке, различает эти два понятия. за ними явно стоят два различных явления... :-)

Аватар пользователя философ-гностик

      Ганапати, согласен, Ваше определение верно и короче моего, но оно раскрывает лишь одну связь этой категории с другими понятиями и категориями, тогда как таких связей много, в т. ч. Вы не раскрываете сущность самой категории (у меня совокупность информации), а только раскрываете одну из ее функций, т. е. Ваше определение - не полное, частичное и его краткость поэтому - недостаток, а не достоинство.                          Понятие "оценка", которым вы заменяете категорию "совесть" ничего не говорит о самой совести, кроме того, что она оценивает нравственность.

Аватар пользователя Ганапати

Философ-гностик, обозвав "совесть" "совокупностью информации", Вы отнесли её к информации. а верно ли это? На мой взгляд, не совсем.

В моё определение "совести" (как и "стыда") входит и первое предложение в сообщении.

Если добавить его в определение, то получится:

Совесть - есть этический психический "механизм" оценки собственного поведения (мыслей, слов и дел) относительно нравственности (Божественный кодекс поведения - правильное поведение человека с точки зрения Бога).

Поэтому, природой "совести", на мой взгляд, является не информация, а ОЦЕНКА информации. 

Образно говоря, "совесть" - это некий чиновник департамента "интеллекта", к которому приходит информация: "Я в такой-то ситуации поступил так-то". Он открывает большой гроссбух "Божественный кодекс" и ищет "такая-то ситуация" и видит "поведение не совпадает!" Он тут же жмёт на кнопку сигнализации. И человек начинает испытывать то, что называют "угрызением совести"... :-)

Т.е. "совесть" не является информацией, а её оценкой. Предполагается, что понятие "оценка" ясно на данном этапе. Если нет, то оно требует определения. В любом случае, "совесть" относится к категории "оценок", а не "информации". 

Кстати, "информация", в Вашем определении, то же требует определения...

Аватар пользователя философ-гностик

       Нет Ганопати,  Совесть как раз и есть то, что Вы называете Божественный кодекс, т. е информация о том как человек должен мыслить и вести себя - критерий нравственности. а чиновник - это разум, который сравнивает каждую мысль чело -века с совестью и делает выводы - мысль противоречит совести -безнравственно -разум сигналит всяким железам реагировать чувством боязни, стыда и мысль на этом заканчивается, а если все-таки заканчивается безнравственным действием, тогда страх наказания стыд  и др.                                                                                 Расшифруйте, что такое этический психический механизм, кроме определения его как совесть, который у Вас одновременно и оценка оценка (процесс). Не суще -ствует механизма, который одновременно и  процесс. А информация - это очень глубокая, основополагающая категория философии, определение которой из моей книги могу Вам прислать : 

           ИНФОРМАЦИЯ - это Духовная сущность Бога,  в Духовной  ипостаси  и от -носительная в Материальной ипостаси, в которой она субъект творения  предметов   (Его созданий) через материализацию, и управления предметами и относительно Духовной (Материальной, но бестелесной) информацией, а также средство живых предм тов для общения (оперирования Материальной информации) с другими пред -метами - обмена информацией.                                                                                     Именно Материальная информация, осмысленная человека в средине прош -лого   века как сущность и категория  мировоззрения, позволила человеку овладеть кибернетикой и информатикой, основой информационных технологий - робототехники и  систем автоматизированного управления, проектирования, экспертных систем, интернета и др.).                                                                                                         Именно информация, примененная как основополагающая категория в настоя -щем мировоззрении, обусловила непротиворечивость и неопровержимость его поло -жений, позволила сделать его понятным и убедительным для большинства тех кто   ознакомился с ним и присоединиться к тем, кто его разделяет.                                       В своей формулировке определения Бог я вынужденно оставил религиозное название   этой сущности в в дальнейшем изложении материала употреблял его  там, где это   возможно без вреда для понимания того что синоним этого названия - информация,  т. к.  именно с этим названием, переведенным на любой язык ассо -циируется у всех людей понятие Бог, причем именно в религиозной окраске.                  С целью избавления от религиозного влияния на осмысление этого понятия пра -вильно было называть эту сущность - Абсолют (как  наиболее радикальная и всеох -ватная форма всем известного понятия - "абсолютно все".                                            С другой стороны определению этой сущности полностью соответствует и сов -падает с ним (как доказано ниже) единственное определение  - категория информация                                                                                                             Духовный аспект этой сущности (абсолютная Духовная информация), следова -тельно, вполне закономерно называть эту сущность - Духовная информация.                   При этом нужно понимать, что Материальная информация не антипод Духовной,   а один из ее аспектов, т. е., если изменить название сущности информация назва -нием   Бог, то указанное утверждение будет правомерно и с другим названием,  а Материальная информация(аспект) Бога не антипод Духовной ипостаси Бога, что подтверждает утверждение того, что это два названия одной и той же сущности, единственной из всех сущностей и существ, которая не имеет Антипода.                         Материальная информация может быть не только позитивной, доброй (о кото -рой речь шла   выше), но и негативной, злой (Сатана - бестелесная негативная Материальная информация, а его создания и последователи - материализованные   телесные негативные существа.                                                                                      

     

 

Аватар пользователя Ганапати

Я с глубоким уважением отношусь к тем, кому удаётся создать собственную Философскую систему. Это гигантская интеллектуальная работа и немалая доля прозрения...

Был у меня знакомый философ в советские времена, преподававший в Академии Художеств. Он всё время переживал, что не создал своей философии, типа кантовской или гегелевской... Хотя он создал потрясающий учебный курс "история культуры", послушать  который собирались интеллектуалы со всего города, так, что между ними студенты были незаметны... И в нём он, один из первых (если не первый на западе), доказательно показал, что история человечества не является развитием, а постоянной деградацией. За одно это он был достоин имени великого философа-провидца... Но он хотел своей философии...

Похоже, Вам, философ-гностик, удалось создать собственную философию... Снимаю шляпу перед Вашим трудом (процессом, а не результатом), хотя и не читал  и, скорее всего, не буду.

В корне не могу согласиться с тем, что Вы пишите здесь о Боге. Бог - не есть всё. Поэтому Его нельзя назвать Абсолютом. Это одно из самых распространенных заблуждений, с которым я часто встречаюсь последнее время. Абсолют - это лишь философская абстракция, не являющаяся Реальностью. 

И я впервые сталкиваюсь с идеей, что информация - это синоним Бога. Это, безусловно, Ваша находка(в отличии от предыдущей идеи)... Которая для меня видится, мягко говоря, странной, если не сказать - абсурдной...

У Вас очень сложное и запутанное представление об информации. Но информация - это очень просто...:-)

Для меня, простая информация это то, что можно выразить формулой

       ("А"  "><"  "В"), где

"А" - один или более объектов;

"В" - один или более объектов или свойств;

"><" - любое "отношение" (соотношение) между "А" и "В".

Т.е. информация - это сообщение об "отношении"... И всё... :-)

И трудно представить, как это явление можно обозвать синонимом Бога.

 

Что касается "совести"... Информация (а "Божественный кодекс" не более, чем набор информаций)  сама по себе совестью быть не может. Она вполне может существовать отдельно от сознания, например, в виде книги.

"Божественный кодекс" заложен в подсознании каждой души. Но "угрызения совести" бывают, как мы знаем, не у всех и не всегда. Потому, что не у всех работает правильно и в достаточной степени автоматический "механизм" (обратите внимание на кавычки) сравнения своего поведения с подсознательным "Божественным кодексом"...

А термин "оценка" может обозначать, как процесс (оценивание), так и его результат.

а "механизм" - термин, обозначающий "устройство" этого процесса.

А то, что оценку производит разум (или интеллект, что одно и то же) соглашусь, т.к. "совесть" - его "часть", но не информация. Другими словами, разум оценивает поведение человека при помощи совести.

"Стыд", в отличии от Вашего, упоминаемого, как выражение угрызений совести, является, на мой взгляд, тем же "механизмом" оценки поведения, только сравнивающий его с моралью, т.е. общественным договором(гласным или не гласным) данного сообщества.

Стыдно нам перед людьми,

а совестно перед Богом или самим собой...

Вот эта оценка своего поведения, в сравнении с "нравственностью" или "моралью" и названа у меня "этическим психическим механизмом". Надеюсь, мне удалось разъяснить все входящие в это выражение термины. :-)

Аватар пользователя философ-гностик

       Ганапати, Вы заблуждаетесь.:                                                                                1.Абсолют как раз и есть самая реальная реальность - абсолютная, тогда, как наша реальность-частичная, относительная, а Бог являясь или Абсолютом или Абсо -лютной информацией (человеческое  название может быть разным) и есть самая реальная реальность (абсолютная).                                                                                    АБСОЛЮТНОСТЬ - это свойство, присущее исключительно Богу (его Духов -ной ипостаси - Абсолютной информации ), Его другим свойствам функциям и другим категориям, понятиям, представлениям о нем у воспринимающих Его субъектов  восприятия и больше никому, обусловленное Его единством и целостностью Его в Духовной ипостаси.                                                                                                      Абсолютная сущность - это то, что существует абсолютно (независимо от  Воспринимающего субъекта), т. е. безоговорочно, безусловно, исключительно по -зитивно (без отрицания), т. е. без антипода : Все без (при отсутствии) Ничего, Что без Ничто, Бытие без Небытия и т. д.) в отличие от Относительных (неабсолютных) сущностей и существ (предметов), существование которых относительно - они существуют относительно (частично), т. к. являются частями целостного бога (Его Материального аспекта), отделенными от него.                                                                2. А само содержание категорий А и Б (не отношения между ними) разве не информация?                                                                                                              Т. е Ваше определение информации неполно, частично, раскрывает лишь одну из функций информации  - отражение отношений между предметами (сущностями и существами).                                                                                                               3. По Вашему стыд и совесть одно и то же по содержанию, но разное по форме, как одежда -одна для людей (стыд), другая для Бога (совесть, но и тот и другая по содержанию - одежда (покров для тела). На самом деле это разные понятия : стыд - чувство ( страх негативной оценки людей), а совесть - критерий, свод норм нравственности (совокупность информации). Что касается использования формул (приема из материалистических наук), то я считаю это изначально некор -ректным для философии, в которой все может быть раскрыто словесно, а не через математические абстракции.                                                                                         4. Устройство процесса - манипуляция словами, не обозначающая ничего реального -Абсурд, а вот Вы не доказали абсурдности моего определения инфор -мации, а то что Вы его не поняли (оно Вам кажется странным) - это еще не доказа -тельство его абсурдности (прочитайте вдумчиво книгу, возможно оно, да и другие предметы наших предыдущих дискуссий станут Вам понятными и даже приемлемыми).   

                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

Аватар пользователя Ганапати

Если Вы считаете, что я заблуждаюсь, я расскажу вам о своих "заблуждениях". :-)

1. Абсолют, для меня, есть то, что включает в себя всё, являясь при этом некоторым Единством, по всей видимости, обладающим, вдобавок, самоосознанием...

Это чистая философская абстракция, т.е. 100%-я выдумка. 

При этом, очень многие, и Вы в том числе, отождествляете эту выдумку с Богом...

Я деист, как уже кому-то здесь писал, поэтому, в моём "заблуждении", Реальность разделена на две самостоятельные вечные части:1) обладающая способностью осознавать, называемая "Сознанием" и 2) не обладающая такой способностью, называемая "Материей". 

Сознание состоит из вечных неделимых "атомов", называемых "духами".

Материя разделена на три части, обусловленные непересекаемыми вибрационными диапазонами. Эти части называются Мирами.

Теперь я расскажу Вам о том, кем является Бог. Разумеется, это моё "заблуждение"... :-)

Бог - это Высший Дух, Чистое Сознание, вечно пребывающий в Высшем Мире. Информация никак не входит в это представление... Это не входит в моё "заблуждение", но входит в Ваше... :-) 

 

Каждый дух из остальных( и мы с Вами среди них) - по образу и подобию Высшего Духа. Все качества Высшего Духа в высшей степени, если Вам так нравится использовать термин "абсолютный", в абсолютной степени...

 

2. Содержание "А" и "В" не является информацией, а лишь ярлыками объектов и свойств.

Других функций информации, кроме сообщения об отношении между объектами или объектами и свойствами, я не знаю. Если знаете, подскажите...

Если Вам не нравится определение в виде формул (Вы, наверное, закоренелый гуманитарий), специально для Вас перевожу его в линейную речь:

Информация - есть сообщение (высказывание, утверждение и т.п.) о любом отношении (соотношении) двух или более объектов или объектов и свойств. :-)

 

3. Со стыдом мы договорились, а с совестью - нет. мы друг друга поняли, но не согласились... :-)

 

4. Я не сомневаюсь, что Ваша книга внутренне непротиворечива и, наверняка в ней есть много мест, с которыми я мог бы согласиться. Но изучать чужую философскую систему - слишком большие затраты времени и сил, которые я не могу себе позволить.

Аватар пользователя философ-гностик

        Ганапати, здравствуйте.                                                                                       1. Абсолют = Абсолютная информация = БОГ = Абсолютная реальность.                   2.Что такое "чистое сознание"? и тогда что такое "грязное сознание"?                       3. Все мы  духи (по Вашему утверждению)и обладаем в абсолютной степени всеми качествами Высшего духа (Бога). Т. е мы все равны Богу,  сами - Боги что двойной абсурд, потому, что во первых абсолютные качества имеет только Бог, для людей они не достижимы, человек может только бесконечно стремиться к ним (развиваться), во-вто -рых -- мы все только несем в себе с момента создания часть Духа, т. е имеем частичную (относительную) Духовную связь Богом -Относительную Духовность.                                                                                                                4. Ярлыки по своей сути как раз и не содержат ничего, кроме информации о товаре, на котором они закреплены.                                                                              5. Отношений между свойствами не существует : Мудрость не имеет никакого отношения к яркости.                                                                                                  6. Вы создали свою якобы философскую систему, но не доказали истинность всех ее положений, а попытки такого доказательства - сплошные противоречия  , провозгла -шение категорий без доказательства их существование, сплошная эклектика  и схоластика, т. е Ваша философская система даже не система а ннабор не вязанных между собой абсурдных положений.                                                               Извините за резкие выражения.  

          С уважением, Симон. 

Аватар пользователя Ганапати

Симон, Вы не очень правильно понимаете мои высказывания, как мне кажется.

Абсолют = Абсолютная информация = БОГ = Абсолютная реальность.   

Это Ваше убеждение. Изменить его может только Сам Бог, если доведётся... :-)

О том, что я знаю о Боге(знаю-то гораздо больше) я уже писал...

2. "Чистое сознание" - сознание не обремененное материей, т.е. не воплощённый дух.

В таком состоянии дух может пребывать только в Высшем Мире, так же называемым Духовным Миром, Божественным Миром, Миром Абсолютного Покоя, Миром Нирваны и т.д.

3. Подобие, как Вы, наверное, знаете, не означает тождество. Любой человеческий дух потенциально обладает теми же качествами, что и Высший Дух. Но проявленность каждого качества у каждого духа своя и может меняться. А у Высшего Духа по всем качествам - в высшей степени и постоянна. Поэтому, Вы можете назвать проявленность всех качеств Высшего Духа абсолютной.

Мы не "несем в себе часть Духа", поскольку, каждый из нас и есть дух. И никакой дух не является частью Высшего Духа. Высший Дух, духи, и Материя - со-вечны. Это отдельные "игроки", между которыми существует определенная взаимосвязь...

4. Ярлык, имя, знак - сами по себе, информацией не являются. Бог, хрюм, красный - каждое слово не является информацией. Что бы они стали информацией к ним нужно добавить две отсутствующих компоненты. Более того, даже наличие двух из декларируемых компонент, не делает такое словосочетание информацией. "Красный Бог", если не добавить, хотя бы мысленно, третью компаненту (например, "Бог" "обладает" "красным цветом") - информацией не является. Если "обладает" (или другое отношение) используется по умолчанию, то "Красный Бог" будет являться редуцированной информацией.

Если Вы с этим не согласны. возражайте с примерами, пожалуйста.

5. Вот почему формула удобней чем линейный текст.

Я не писал об отношении между свойствами. Смотрите компоненту "В" или в линейном определении: "отношении (соотношении) двух или более объектов или объектов и свойств".

Кстати, Вы так и не рассказали о других функциях информации...

6. Я не описываю в книге свою философскую систему, поэтому, на мне не лежит бремя доказательств. Это бремя лежит на Вас. Я никого не пытаюсь убедить, а лишь информирую...

Но у меня вызывает большое сомнение, что доказательство большинства положений любой философской системы существует.

Мне будет крайне интересно посмотреть, например, на Ваше доказательство вышеприведённого Вашего утверждения:

Абсолют = Абсолютная информация = БОГ = Абсолютная реальность. 

 

С уважением, Ганапати 

Аватар пользователя философ-гностик

         Ганапати, здесь нечего доказывать, это просто запись тождественности четырех имен (названий) одной и той же сущности  - Бога.                                                                Есть еще ряд названий (имен) этой сущности : Творец, Высший разум, Высшая реальность.                                                                                                                      По Вашему п. 2  что такое обремененное сознание ? Беременное сознание?!                    По Вашему п. 4.   Понятия - Бог, красный - это информация, воспринимаемая как абстракции, и вообще названия ощущений, все представления, понятия и категории -абстракции- все это абстрактная информация. этот (тот, мой.) красный карандаш - конкретная информаия.                                                                                                      По п. 5 у Вас ...отношений ...объектов и свойств. 

         С уважением, Симон.

Аватар пользователя Ганапати

Симон, тождество то же требует доказательств. То что Бог является Абсолютом или Абсолютной информацией - выдумка. То, что Бог - Реальность, не спорю. Но что такое "Абсолютная реальность" и "относительная" - не понятно. Реальность - это то, что есть, независимо от наблюдателя.

Так что, даже это требует доказательств. У Вас же "доказательная философия".

 

2. Не знал, что вам не знакомо слово "бремя".

Я же написал "сознание не обременённое материей, т.е. не воплощённый дух". Что здесь непонятно?

4. Даже набор букв "карандаш" не является информацией. Даже "красный карандаш" - не информация. А вот, если задают вопрос: "Что у тебя в руке?" Ответ "карандаш" - информация (редуцированная), в совокупности с вопросом, означающая: "у меня в руке"(А) "находится"(><) "карандаш" (В)

То же самое и со всем остальным, включая абстрактные понятия...

По п.5 уже всё объяснил :-)

Аватар пользователя философ-гностик

      Ганапати, наша полемика давненько уже превратилась в спор с односторонним предъявлением доказательств.                                                                                         На мои доказательства вы отвечаете не опровержением их, а называете их выдумками, требуете, чтобы я доказывал положения, выдвинутые Вами, вместо доказательств своих положений манипулируете бессмысленно словами и знаками (А и В сидели на трубе .....). При таких обстоятельствах, мне кажется нет смысла продолжать полемику -она так может длиться до бесконечности.

       Симон.  

 

Аватар пользователя Ганапати

Доказательств я не видел, Симон...

Но, спасибо за беседу... :-)

Аватар пользователя философ-гностик

        Ганапати, здравствуйте.                                                                                       1. Абсолют = Абсолютная информация = БОГ = Абсолютная реальность.                   2.Что такое "чистое сознание"? и тогда что такое "грязное сознание"?                       3. Все мы  духи (по Вашему утверждению)и обладаем в абсолютной степени всеми качествами Высшего духа (Бога). Т. е мы все равны Богу,  сами - Боги что двойной абсурд, потому, что во первых абсолютные качества имеет только Бог, для людей они не достижимы, человек может только бесконечно стремиться к ним (развиваться), во-вто -рых -- мы все только несем в себе с момента создания часть Духа, т. е имеем частичную (относительную) Духовную связь Богом -Относительную Духовность.                                                                                                                4. Ярлыки по своей сути как раз и не содержат ничего, кроме информации о товаре, на котором они закреплены.                                                                              5. Отношений между свойствами не существует : Мудрость не имеет никакого отношения к яркости.                                                                                                  6. Вы создали свою якобы философскую систему, но не доказали истинность всех ее положений, а попытки такого доказательства - сплошные противоречия  , провозгла -шение категорий без доказательства их существование, сплошная эклектика  и схоластика, т. е Ваша философская система даже не система а ннабор не вязанных между собой абсурдных положений.                                                               Извините за резкие выражения.  

          С уважением, Симон. 

Аватар пользователя философ-гностик

       Нет Ганопати,  Совесть как раз и есть то, что Вы называете Божественный кодекс, т. е информация о том как человек должен мыслить и вести себя - критерий нравственности. а чиновник - это разум, который сравнивает каждую мысль чело -века с совестью и делает выводы - мысль противоречит совести -безнравственно -разум сигналит всяким железам реагировать чувством боязни, стыда и мысль на этом заканчивается, а если все-таки заканчивается безнравственным действием, тогда страх наказания стыд  и др.                                                                                 Расшифруйте, что такое этический психический механизм, кроме определения его как совесть, который у Вас одновременно и оценка оценка (процесс). Не суще -ствует механизма, который одновременно и  процесс. А информация - это очень глубокая, основополагающая категория философии, определение которой из моей книги могу Вам прислать : 

           ИНФОРМАЦИЯ - это Духовная сущность Бога,  в Духовной  ипостаси  и от -носительная в Материальной ипостаси, в которой она субъект творения  предметов   (Его созданий) через материализацию, и управления предметами и относительно Духовной (Материальной, но бестелесной) информацией, а также средство живых предм тов для общения (оперирования Материальной информации) с другими пред -метами - обмена информацией.                                                                                     Именно Материальная информация, осмысленная человека в средине прош -лого   века как сущность и категория  мировоззрения, позволила человеку овладеть кибернетикой и информатикой, основой информационных технологий - робототехники и  систем автоматизированного управления, проектирования, экспертных систем, интернета и др.).                                                                                                         Именно информация, примененная как основополагающая категория в настоя -щем мировоззрении, обусловила непротиворечивость и неопровержимость его поло -жений, позволила сделать его понятным и убедительным для большинства тех кто   ознакомился с ним и присоединиться к тем, кто его разделяет.                                       В своей формулировке определения Бог я вынужденно оставил религиозное название   этой сущности в в дальнейшем изложении материала употреблял его  там, где это   возможно без вреда для понимания того что синоним этого названия - информация,  т. к.  именно с этим названием, переведенным на любой язык ассо -циируется у всех людей понятие Бог, причем именно в религиозной окраске.                  С целью избавления от религиозного влияния на осмысление этого понятия пра -вильно было называть эту сущность - Абсолют (как  наиболее радикальная и всеох -ватная форма всем известного понятия - "абсолютно все".                                            С другой стороны определению этой сущности полностью соответствует и сов -падает с ним (как доказано ниже) единственное определение  - категория информация                                                                                                             Духовный аспект этой сущности (абсолютная Духовная информация), следова -тельно, вполне закономерно называть эту сущность - Духовная информация.                   При этом нужно понимать, что Материальная информация не антипод Духовной,   а один из ее аспектов, т. е., если изменить название сущности информация назва -нием   Бог, то указанное утверждение будет правомерно и с другим названием,  а Материальная информация(аспект) Бога не антипод Духовной ипостаси Бога, что подтверждает утверждение того, что это два названия одной и той же сущности, единственной из всех сущностей и существ, которая не имеет Антипода.                         Материальная информация может быть не только позитивной, доброй (о кото -рой речь шла   выше), но и негативной, злой (Сатана - бестелесная негативная Материальная информация, а его создания и последователи - материализованные   телесные негативные существа.                                                                                      

     

 

Аватар пользователя Филоверум

Память прошлых жизней тела - это генетика.

Память прошлых жизней сознания - это совесть.

Как генетика у всех разная, так и совесть разная.

Генетика сохраняет тело, совесть сохраняет душу.

Совесть - это реальное доказательство бессмертия сознания, вернее - реинкарнации.
 

Аватар пользователя философ-гностик

       Здравствуйте Владимир.                                                                                            А все-таки нужно не мудрить вокруг да около, а отвечать ,что такое совесть, т. е. дать четкое, по возможности всеохватывающее четкое и лаконичное определение, ну хотя бы такое как в  Словаре моей книги, файл с текстом которой я Вам направил 18 апреля 14 г., но ожидаемых впечатлений от книги не получил до сих пори все еще жду.          СОВЕСТЬ - Это совокупность положительной (т. е. соответствующей закону Бога и нравственности человека), информации,сформированная Богом через ангела-хранителя в душе человека в соответствии с его уровнем развития, через которую Бог направляет каждого человека в его развитии и которая предостерегает человека каждый раз после возникновения у него греховной мысли, эмоции, чувства, настроения и вызывает  у него нравственный дискомфорт до и после совершения им греховного поступка (говорят "мучит совесть").                                                                                                              

        С уважением, Симон 

Аватар пользователя Потерпевший

Совесть у тебя есть?

-- есть ли у тебя сопряжение с изначальностью\истиной\подлинностью\искренность.

Совесть не информация о поведении и не оценка, тем более информации о поведении, и вообще не "о", а непосредственное, проживательное -- рефлексирование своего состояния-полноты. Бог при "изготовлении" мира, каждый вечер проверяет "а хорошо ли мне". Не хорошо ли я сделал, а хорошо ли мне, не нарушилось ли изначальное хорошо-настроение. Это настроение - настроение плеромности-полноты. Делать по совести - делать свои дела  не выходя из полноты-плеромности, т.е недеянием, что может быть выражено по-другому как - по воле божьей, в смирении  ----- а еще лучше в смиренномудрии т.е еще и с прибавкой  "Умности" (состоянием рефлексии резонанса с полнотой плеромного - хоры  событийно-смыслового пакета).

Аватар пользователя Ганапати

Простите, Потерпевший, но если бы Вы обладали "полнотой" (а "плерома". насколько помню, относится к Богу у гностиков), Вас бы с нами уже не было. И, тем ни менее, совесть у Вас есть.

А вот, у Бога совести нет. Без надобности... А Полнота есть... Дух Совершенный.

Совесть - это никак не настроение, но на него значительно влияет.

Когда несколько психических явлений происходят в короткое время, то возникает ощущение, что это одно психическое явление. 

А, недеяние, смирение, действовать по воле Божией - это да. Только хорошо бы её, для начала, знать в точности... И это будет, в основном, сознательные действия. А совесть действует на подсознательном уровне, в основном. :-)

Аватар пользователя Потерпевший

Ответ, чтобы не "замусоривать" сообщение автора поста, помещаю ЗДЕСЬ