Соотношение бытия и субстанции

Аватар пользователя Ян Ботер
Систематизация и связи
Онтология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Соотношение бытия и субстанции

1. Гегелевские разделения.
  Во Введении к "Науке логики" при всём своём корявом и сумбурном стиле философствования Гегель, тем не менее, смог нащупать очень важные задачи при отыскании предмета философии - необходимость развести в стороны сознание обыденное, мыслящее стандартно, и сознание, мыслящее гибко, философским образом, установить различие между началом философии и философским принципом или первоначалом, отделить собственно философский предмет от предметов частных наук, но он не учёл, что может существовать ещё один род смешения, которое должно быть разрешено до начала самого рассмотрения и которое может повлиять на исследование самым роковым образом, если его аккуратно не разделить, не распутать. Гегель не разделил бытие и его противоположность, а точнее сказать - единство бытия и его многообразие.
  Конечно, у Гегеля есть немало размышлений по поводу того, что он полагает многообразным и откуда многообразие вообще в бытии берётся, а также как оно сопрягается с единством бытия, чтобы такое единство можно было бы достаточно чётко идентифицировать в различии с многообразием и его возможными локальными воплощениями. Но делается это, как ни странно, ещё до рассмотрения предмета философии самым догматическим образом на основании традиционного философского предрассудка, повторению которого Гегель посвятил немало сочувственных строк. По мнению Гегеля, представление человека о многообразии бытия и, прежде всего, о крайней форме его дробности - противостоянии противоположностей, основано на так называемом "чувственном познании". Оперируя исключительно понятиями о "чувственных вещах", сознание человека не способно подняться до понимания их единства, в том числе и единства с мыслью о бытии. Такой предрассудок не нов, его придерживались ещё древние философы, которые считали, что мир вещей изменяется и потому о нём и его единстве не может быть никакого постоянного и, тем более, единого знания. Также, подобно древним мыслителям, Гегель провозгласил ответственным за единство бытия и самым главным его воплощением мир понятий или идей, а точкой концентрации такого единства - состояние единства мысли с самой собой -  "Система логики - это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности." (Гегель, "Наука Логики", Введение)
  Вроде всё правильно - человек наблюдает вокруг себя бытие дробное, разделённое внутри себя на единичные вещи, на фрагменты и части, которые независимо от воли наблюдателя, по преимуществу хаотично и случайно, двигаются в пространстве и азартно играют в фокусы с появлением и исчезновением во времени. Тут нет очевидного единства, любое единство в мире вещей условно, а потому нестабильно и готово в любой момент распасться. Но понятия о вещах и, тем более, о самих понятиях, а также о том, что они у человека имеются, постоянны и даже могут передаваться от человека к человеку, от поколения к поколению. Только почему-то никому из древних, а уж тем более Гегелю не приходило в голову, что человек не рождается с понятиями в голове, но приобретает их всю жизнь, что-то изобретая сам, а что-то выбрасывая из головы за изношенностью, подобно списанному хламу, и никто из философов до Гегеля и ещё долго после него не мог предвидеть, что может настать такое время, когда понятия начнут разрушаться ещё быстрее, чем вещи.
  В древности и в относительно отдалённую старину люди жили не спеша. Менялись вещи, но не менялся установленный порядок свыше. Понятия были простые и чёткие, их можно было объяснить на пальцах и записать на скрижалях в виде заповедей, которые должны были трактоваться однозначно, а отступления карались смертью. Но сейчас всего этого уже нет и кто теперь Гегель со своим разделением мира вещей и мира понятий, а также противопоставлением их друг другу? Разве не производитель контрафакта и продавец фальсификатов с суррогатами?

2. Пуповина философской традиции.
  Философская традиция, а вслед за ней и великий Гегель, следует простейшей естественной логике - вот многообразие неких разрозненных частей некоего предположительного целого, а вот их единство, которое можно локализовать, если поднатужиться и отвлечься от этой смеси разнообразных свойств и признаков отдельных частей целого и, если посчастливится, также выделить главный, объединяющий их признак. То есть, общая мелодия, согласно такой логике, может появиться, только когда прозвучат, проявят себя отдельные её звуки и аккорды. Однако мелодия бытия, а также знания о нём, не может быть задана никем, тем более ни одной человеческой душой, какая бы широкая и щедрая она ни была. Сам же Гегель на этом настаивал, поэтому единство бытия, в том числе со знанием о нём, может быть задано лишь как слитное с любой своей частью, как единое изначально без всяких предварительных условий и оговорок, иначе это будет единство чего угодно и о таком единстве можно будет спорить хоть вечность, пока философия окончательно себя не дискредитирует.
  При всём своём революционном задоре преобразователя логики, Гегель не смог окончательно порвать с философской традицией, которая и до сих пор с завидным упорством пытается сконструировать единство бытия, исходя из представления о его множественности, из уверенности в том, что бытие изначально дробно, разделено на многообразие частных вещей и их признаков. При этом единство бытия противопоставляется его многообразию, мир общих идей - дробности мира частных вещей. Но в том-то и дело, что знание такого единства философия выводит из знания о бытии, уже различённом в понятиях, из знания о бытии множественном, выводя понятие о единстве такого бытия постфактум, путём восхождения от понятий об отдельных вещах и сущностях к понятию того, что их объединяет, в то время как само единство бытия не нуждается в определении и даже в том, чтобы кого-то одарить, облагодетельствовать единым знанием о едином бытии - философия сама-то чётко не осознаёт, зачем ей надо знать, что такое единство бытия и как вывести знание о нём унифицированным образом. Масса трудностей подстерегает философа на этом пути и самая главная - необходимость обоснования самой необходимости такого знания о бытии и его единстве с бытием.

3. Пустота бытия и мышления.
  Однако, если Гегель провозглашает необходимость "отстранить всякие размышления, всякие мнения, которых придерживаются вне этой науки [логики]", чтобы "начало оставалось имманентным науке о чистом знании", то есть, было единым со своим знанием и обосновывало само себя, то и знание о бытии должно, по его же логике, рассматриваться вне всяких размышлений и мнений об этом знании, во всяком случае - должно иметь критерий того, что оно есть знание, а не сырая непроверенная гипотеза, внутри себя. Получается опять - все гегелевские рассуждения о "чувственном познании" и "чувственных вещах" до предмета философии и его рассмотрения есть намеренная предпосылка предмету, а также знанию о нём,  и внешнее обоснование его единства. Но, если бытие едино, то оно не может быть разделено с его многообразием, в том числе и знанием о нём, ни в какой форме, даже условно, как некий абстрагированный от реальности, чисто гносеологический формальный объект, так как это будет уже покушение на единство предмета философии и обоснование единства чего угодно, но только не самого бытия. Так мыслит сознание, которое вроде бы нащупало главную философскую проблему, но решает его по-прежнему в рамках мышления среднестатического индивида, а именно - мыслит оппонирующими определениями.
  Гегель пришёл к понятию бытия неопределённого и безотносительного, в котором нет противостояния противоположностей, размежевавшись от любого другого способа постулирования бытия, фрагментарного и фрагментирующего, в этом ему надо отдать должное, хотя он потом и запутался относительно его определений.  И если это бытие и больше ничего, то оно не может быть ни чистым, ни нечистым, ни непосредственным, ни опосредствованным, ни абсолютным, ни относительным, оно не подчиняется человеческим ограничениям и предписаниям. Бытие может быть данным исключительно как начало философии и в этом смысле оно первично по отношению к мышлению философа, которое только ещё должно себя реализовать в процессе исследования бытия.
  По этой причине - "Бытие есть чистая неопределенность и пустота. - В нем нечего созерцать, если здесь может идти речь о созерцании, иначе говоря, оно есть только само это чистое, пустое созерцание. В нем также нет ничего такого, что можно было бы мыслить, иначе говоря, оно равным образом лишь это пустое мышление." (Гегель, "Наука Логики", Глава первая. БЫТИЕ, А. БЫТИЕ (SEIN))  Казалось бы, вот она, самая благоприятная онтологическая среда для зарождения мысли о бытии, мысли, которая отличается от бытия, но бытию не противостоит и продолжает оставаться с ним в единстве. Остаётся также логически заключить - если созерцание чисто, то его до бытия нет; если мышление пусто, то и о нём не может быть речи, тем более до самой речи, поскольку речь в рамках обыденного сознания не продуцирует ничего, но только оппонирующие определения, которые имеют мало отношения к философии.
  Но, как было сказано выше, для Гегеля бытие есть не просто единство всего со всем, но, прежде всего, единство, противопоставленное многообразию, дробности бытия, а единое знание о нём тогда будет знанием, которое может быть выведено только из знания о многообразии и будет знанием не сколько о единстве бытия, сколько об его однородности. Вот здесь-то Гегель и прокололся.

4. Разница между бытием и субстанцией.
  Одно дело вывести логически предмет философии, почистив знание о нём щёточкой, залатав дырки и прогладив утюгом. О таком знании никак не скажешь, что оно сильно выделяется на фоне единого бытия и даже с ним контрастирует. Ну, подумаешь, у костюмчика два рукава и две штанины, но шился-то он на человека, потому и антропоморфен. Но совсем другое дело - определить онтологический статус знания о едином бытии внутри самого бытия. Либо оно едино с бытием, и тогда с ним вообще неразличимо, особенно при отыскании предмета философии, либо оно осознаётся человеком в отдельности от бытия, а значит - отражает только некоторую приближённую степень его единства, а именно - его однородность, то есть, сходство, подобие, принадлежность частей к одному роду. В первом случае рассуждения о "чувственной конкретности" теряют смысл, а во втором - если знание о единстве бытия сопоставляется, увязывается со знанием о его частях, пусть даже и без намерения их столкнуть, противопоставить друг другу, а также по аналогии с их целостностью, то это будет уже знание не о бытии, а об однородности объектов как частей бытия и понятий о них. По сути, философская традиция, возвысившаяся и покоящаяся на пренебрежении к "чувственной конкретности" вещей, только и занималась поисками и исследованием однородности бытия, но не его единства. А название для обозначения такого рода единства бытия было выбрано уже в Новое Время - субстанция. Причём, для знания о субстанции, в отличии от знания о бытии, философская логика не ограничивает количество определений, свойств и признаков, какому философу какой свободной фантазии на это хватит.
  Конечно, криминала здесь никакого нет и проблему однородности бытия тоже можно отнести к ведению философии в части гносеологии, познаваемости частей бытия через поиски их сходства и подобия, но этим философия должна заниматься уже после того, когда будет ясно определён предел делимости бытия и онтологический статус его части. А до этого, тем более до предмета философии, сама философия не может, не имеет права привлекать в рассмотрение никаких понятий об однородности бытия и, в частности, общепринятого традицией понятия субстанции. Впрочем, Гегелю логика не указ. Ещё в "Феноменологии Духа" Гегель отождествляет бытие с субстанцией - Живая субстанция ... есть бытие, которое поистине есть субъект  или, что то же самое, которое поистине есть действительное бытие лишь постольку, поскольку она есть движение самоутверждения, или поскольку она есть опосредствование становления для себя иною." (Гегель, "Феноменология Духа", Предисловие) Это всё хорошо выглядит, когда подразумевается, что в процессе развёртывания системы понятие о бытии может трансформироваться в понятие о субъекте, а потом и о субстанции, если повезёт, при наличии движения самоутверждения субстанции как её опосредствования становления себя иною. Вполне убедительно сконструированная иерархическая последовательность познания бытия. Но системы-то ещё нет, она только будет заявлена Гегелем в "Науке Логики" как некое зерно, которому ещё предстоит прорасти. Не было даже "Науки Логики", когда писалась "Феноменология духа". Но зато был большой апломб, любовь к употреблению красивых определений, каковые вполне успешно могут имитировать альтернативу определениям, оппонирующим друг другу.

5. Философский кодекс.
  У современных философов есть неписанный кодекс - если высказываешь мысль догматически, не забывай добавлять - я так думаю, по моему мнению, мне так кажется. Но Гегель, похоже, не страдал такими комплексами. Поэтому при ознакомлении с гегелевскими высказываниями относительно субстанции возникает законное недоумение - если рассуждения Гегеля о субстанции это только гипотеза, некоторая приближённая к реальности модель, а другой она и быть не может в силу подвижности и изменчивости самой субстанции, то следует оговариваться, что это всего лишь набор некоторых допущений и прогнозов, нуждающиеся в подтверждении фактами. Но философ строит свои рассуждения таким афористическим образом, как будто он уже всё знает наперёд и что он сам и есть бытие и субстанция, вещает от их имени. И Гегель идёт ещё дальше, наделяя субстанцию, а значит и бытие, всевозможными красивыми эпитетами - "Субстанция как субъект есть чистая простая негативностъ, и именно поэтому она есть раздвоение простого, или противополагающее удвоение, которое опять-таки есть негация этого равнодушного различия и его противоположности; только это восстанавливающееся равенство или рефлексия в себя самое в инобытии, а не некоторое первоначальное единство как таковое или непосредственное единство как таковое, - есть то, что истинно." (Гегель, "Феноменология Духа", Предисловие) И откуда здесь, среди негации, которая сама себя негирует, среди раздвоения и удвоения всевозможных простых противоположностей может взяться бытие неопределённое, безусловное и безотносительное, знает только ветер. А если бытие есть субстанция, то оно уже не бытие как таковое, как непосредственное онтологическое единство всех своих частей, а их гносеологическая однородность, что, в общем-то, явная предпосылка бытию как предмету философии и его рассмотрению.
  Не меньшее недоумение вызывает также и то, что для Гегеля первоначальное единство неистинно, потому как условно в силу своей неполноценности, лишённости движения, становления и опосредствования своей противоположностью, тоже условной, но в меньшей степени. Гегель так жаждет осуществить это самое движение, пусть даже в форме перехода от себя любимого к себе иному, неизвестному, что готов отказаться от этого первоначального единства как от блудного сына, не успев его даже зафиксировать. То же самое он проделывает и в "Науке Логики", когда, ограничившись относительно бытия и его единства парой дежурных фраз, прицепляет к бытию небытие и намеренно отождествляет их друг с другом. Вот и вся гегелевская онтология.

6. Логический круг Гегеля.
  Увы, гегелевская онтология на этом и кончается, поскольку для Гегеля непосредственное единство - "...есть становление себя самого, круг, который предполагает в качестве своей цели и имеет началом свой конец и который действителен только через свое осуществление и свой конец." (Гегель, "Феноменология Духа", Предисловие) А это значит, что рассуждения о субстанции как аналоге становящегося бытия есть основной пафос гегелевской философии, метод которой заключается в манипулировании знанием преимущественно о бытии дробном и уже распавшемся на фрагменты, которые подлежат либо раздвоению, либо удвоению, что одно и то же (только непонятно где - в самом бытии или в некотором знании о нём), а также бесконечной и беспрерывной череде негаций, которые тоже непонятно кем генерируются - то ли самим бытием, то ли заплутавшим в интеллектуальных тупиках сознанием.
  Недаром Гегель, едва добравшись до факта постулирования единого бытия как начала своей философской системы, тут же раздваивает бытие в понятии о нём на собственно бытие и его мнимую противоположность - ничто, после чего, недолго думая, переходит к становлению, к склеиванию этих своих извращённых образов. В этой спешке, указания на которую невозможно найти ни в одном диаматовском учебнике по философии, проявилось пренебрежение Гегеля не только к бытию, положенному аксиоматически, но и к преимущественному методу его познания - анализу. А уже в самом этом пренебрежении нормами элементарной логики отразилась больная гегелевская страсть к синтезированию понятий в неуклюжие умозрительные призраки, распадающиеся на противоположности при самом минимальном ментальном к ним прикосновении.
  Своими метаниями Гегель ясно показал своё неумение работать логически с понятием бытия неопределённого и единого, не обусловленного никакими человеческими частными соображениями. Именно здесь, в умышленном нагромождении колебаний и оговорок по поводу бытия и его трансформаций, а также всевозможных резонов, обусловленных желанием свериться с философской традицией, и закопана собака, различие между субстанцией и бытием, различие между знанием относительно единого бытия, синтезированным, выведенным логически, и знанием, положенным аксиоматически, которое Гегель должен был чётко провести ещё до того, как начать своё словесное жонглирование с бытием, ничто и становлением, но не сделал этого.

8. Гегелевское исчезновение знания в единстве бытия.
  Естественно, понимание Гегелем бытия как субстанции не могло не отразиться на его методе философствования, который имеет свою особенность. Как бы Гегель ни гордился своим методом, он не смог избежать логической однобокости. А однобокость мышления философа явствует уже из того, что гегелевское единство бытия, пусть и заявленное не имеющим никакого предпосылания, мыслится Гегелем в оппозиции к многообразию вещей и даже к мышлению таким многообразием. И, раз великому Гегелю так удобнее проповедовать, то в философской традиции принято думать, что монизм - вполне достойная концептуальная база для системы философии и это не позорная двойственность смыслов, которые несовместимы друг с другом в рассуждении, снисходительно допускающем дуальность философского начала. Тем не менее, монизм в философии выводится только через оппозицию и не может быть утверждён вне связки со своей противоположностью. Поэтому и здесь путь к единству бытия лежит через субстанцию, через дробность изначальных компонентов постулируемого единства - чтобы положить бытие, сперва приходится постулировать его противоположность.
  Соответственно и метод философствования Гегель избирает не тот, которым до него пользовалась философия, а свой, более достойный с его собственной точки зрения. Гегель резко и непримиримо критикует способ рассуждения прежней философии - "Оттого, что в суждениях и умозаключениях оперируют главным образом количественной стороной определений и исходят из нее, все оказывается покоящимся на внешнем различии, на голом сравнении, все становится совершенно аналитическим способом [рассуждения] и лишенным понятия вычислением." (Гегель, "Наука Логики", Введение) Светило философии откровенно насмехается над презренной догегелевской логикой - "Дедукция так называемых правил и законов, в особенности законов и правил умозаключения, немногим лучше, чем перебирание палочек разной длины для сортирования их по величине или чем детская игра, состоящая в подборе подгоняемых друг к другу частей различным образом разрезанных картинок." (Гегель, "Наука Логики", Введение) Но что Гегель может противопоставить "аналитическому способу рассуждения", какой ещё более мудрый способ? Конечно же - синтез.
   Однако, согласно самой же гегелевской логике, знание, к которому необходимо приложить синтетический метод, должно быть сначала разрезано аналитически, а иначе нечего было бы синтезировать. И, если стремиться достичь некоторого высшего синтетического предела, то можно вообще потеряться в анализе, в бесконечном ряду разрезаний и негаций. В любом таком случае неизбежно возникает вопрос - а что ещё можно синтезировать для получения окончательного синтетического результата, а значит - остаётся ментальное пространство для аналитического манёвра, который препятствует полноценному синтезированию. Вот и получается - синтез есть перевёрнутый анализ и даже анализ по преимуществу, пьяное блуждание среди местных локальных общностей, в то время как единое знание о едином же бытии может быть подвергнуто только анализу с последующим сохранением единства без всякой необходимости обращения к синтезированию, тем более без необходимости противопоставления друг другу анализа и синтеза.

9. “Субстанция - это мощь”.
  Даже в способе выведения бытия как предмета философии проявляется крен гегелевского интеллекта в сторону предпочтения синтеза над анализом. Если Гегель оговаривает постулирование бытия необходимостью очищения знания о нём от любых конкретных ассоциаций о мире частных вещей, то ему поневоле приходится предпосылать бытию как предмету философии некоторое знание, пусть даже и относительно чистое (так как нет критерия этой чистоты, а есть только её декларирование). И здесь предполагается, что такое знание, освобождённое от ограничений чувственности, с необходимостью растворяется в бытии, переходит в него - "Иначе говоря, так как чистое бытие следует рассматривать как единство, в котором знание, достигнув своей высшей точки единения с объектом, совпадает с ним, то знание исчезло в этом единстве, ничем не отличается от него и, следовательно, не оставило для него никакого определения." (Гегель, "Наука Логики", УЧЕНИЕ О БЫТИИ) Но, по большому счёту, всё это единение, совпадение и исчезновение чистого знания есть не более чем желание самого Гегеля видеть ситуацию подобным образом, стремление оправдать как уже свершившийся факт наличие самых первоначальных компонентов предмета философии, из которых Гегель только и может вывести, синтезировать некоторое первоначальное логическое единство.
  На самом деле у Гегеля никакого совпадения не происходит, а есть простое механического присоединение некоего знания к некоему бытию, как их не называй - чистое, абсолютное, непосредственное. По сути, Гегель склеил начало своей философии из двух кусков - чистого знания и чистого бытия, не попытавшись даже удержаться на середине между ними, но просто объявив эти половинки единством, в котором они, якобы, с непреложной необходимостью должны слиться. Недаром единство бытия у Гегеля, не успев зафиксироваться, тут же распадается на собственно бытие и его условную противоположность - небытие (ничто). Но такова логика выведения субстанции из заранее заданных компонентов единства, которая несовместима с логикой постулирования бытия как предмета философии. Это логика утверждения субстанции как однородности различающихся моментов бытия, базирующаяся на уже вполне зрелой, сформировавшейся способности человека различать мир вещей в понятиях. Однако бытие как предмет философии не может предполагать до своего рассмотрения никакого развитого мышления, никаких сознательных навыков различения как окружающих человека предметов (тем более субстанции), так и понятий о них, иначе это будет уже не бытие, а предмет рассмотрения какой-либо частной науки.
  При всей затёртости Гегелем проблемы соотношения бытия и субстанции, философ, тем не менее, хорошо понимает, что такое субстанция, выделяя в этом понятии её существенные характеристики. Чёткое определение понятия субстанции он даёт во второй книге "Науке Логики" "Учении о сущности" - "Субстанция - это мощь, притом мощь, рефлектированная в себя, не просто переходящая, но и полагающая определения и отличающая их от себя." Гегель, "Наука Логики", Часть вторая, УЧЕНИЕ О СУЩНОСТИ) И это уже не онтологическое единство бытия неопределённого и безусловного, а гноселогическая однородность компонентов бытия, уже распавшегося на крайние, отличающиеся друг от друга базовые элементы, которые, вместе с тем, дополняют друг друга до целого. Только жаль, что такое определение затерялось у Гегеля в недрах его бессмертного философского труда и среди мельтешения его невразумительных аффирмаций, резонов и оговорок по всяким случайным поводам.

10. Гегелевские логические антиномии.
  Уж Гегелю-то, этому хитрому и софистически изворотливому демагогу, должно быть ясно, что бытие не терпит никакого пафосного шума, что о бытии надо разговаривать шёпотом, а иначе его можно спугнуть и потом его уже не поймаешь. Но даже он оказался очарован красотой собственных поэтических псевдонаучных измышлений, приправленных отсылками как к своим бородатым древним предшественникам, так и придуманным самим Гегелем высшим сущностям. Уж если чистить знание о бытии, тем более в самом первом к бытию приближении, то надо перетряхнуть знание полностью, чтобы от него не осталось ничего, никакого даже на него намёка, и оставить только сожаление - какое всё-таки грубое и невежественное существо человек, что не может обойтись без магических побрякушек на шее, повышающих его самооценку и указывающих ему путь. Если прикладные научные технологии делают жизнь человека комфортнее и интереснее, то это не значит, что философские логические придумки способны вывести философию на новые уровни самосознания. В жизни получается как раз наоборот - чем более усложняется философия, тем более она деградирует.
  Таким образом, до самого начала рассмотрения философия не может вывести положительно понятие бытия и его единства ниоткуда - ни из логики, ни из какого-либо частного опыта, ни даже из любой почтенной философской традиции, а может только постулировать бытие аксиоматически как изначально неопределённое, безусловное и единое. Иной другой способ полагания бытия как предмета философии, а уж тем более его рассмотрения, будет профанацией самой философии, растворением его в гносеологии, подменой онтологической проблемы бытия гносеологической проблемой субстанции. Подобная двойственность или, лучше сказать, односторонность в формулировании той или иной философской проблемы вполне характерна для Гегеля. Сначала он разделил мышление на градации от понятий о "чувственных вещах" до понятий о самих понятиях вопреки своему обещанию не предпосылать мышление философскому рассмотрению. Потом то же самое проделал с сознанием, подразделив его на обыденное и собственно гегелевское. И наконец, предпослал знание - бытию в членении знания от некоей конкретной, относительной бытовой замаранности до девственной чистоты, как будто такая чистота вообще может быть достижима сознанием на практике, а не только опрометчиво продекларирована. А уж говорить о последующих гегелевских антиномиях, начиная с противопоставления бытию ничто, вообще не приходится.

Комментарии

Аватар пользователя kto

Ян Ботер, 29 Март, 2017 - 08:06
 Таким образом, до самого начала рассмотрения философия не может вывести положительно понятие бытия и его единства ниоткуда - ни из логики, ни из какого-либо частного опыта, ни даже из любой почтенной философской традиции, а может только постулировать бытие аксиоматически как изначально неопределённое, безусловное и единое. 

Да, бытие не доступно для внешнего наблюдателя, по этому "философия не может вывести положительно понятие бытия и его единства ниоткуда - ни из логики, ни из какого-либо частного опыта, ни даже из любой почтенной философской традиции,". Но биологии эта задача оказалась доступной, потому что биологии удалось экспериментом обнаружить химическую структуру формы чувственности как элемента разума и сознания.

В философии существует разрыв между бытием Гегеля и формами чувственности Канта, а биология этот разрыв устранила. Представление о гене как носителе форм чувственности, соединенных рассудком в разум, позволяет дать молекулярную трактовку понятия бытия.
В гене формы чувственности представлены химическими связями атомов дезоксирибонуклеотидов: А (Н12С10N5О5Р аденин), Т(Н13С10N2О7Р тимин), Г(Н12С10N5О6Р гуанин), Ц(Н12С9N3О6Р цитозин). В этих формулах каждая химическая связь это бытие электрона на орбиталях атомов водорода Н, кислорода О, азота N, углерода С и фосфора Р. Таких видов бытия 15. Из этих видов бытия синтезированы 4 формы чувственности А, Т. Г, Ц. При транскрипции гена полимераза, переступая с атома на атом деформирует орбитали электронов (деформирует их бытие) и синтезирует из бытия чувства форм чувственности, которые соединяются в разум гена.
В процессе деформации орбитали электрона его масса не меняется, а меняется только форма орбитали (деформируется бытие электрона), вот из этого деформированного бытия электронов и рождает чувство нуклотида и разум гена.
Таким образом бытие это орбитали электронов атомов молекулы ДНК.
Структура сознания с точки зрения философии выглядит следующим образом: «бытие-формы чувственности-разум-сознание»
Или в терминах биологии «пространство атомов Н,О,N,С.Р - нуклеотиды А,Т,Г,Ц — гены — сознание». При этом формы чувственности в разум соединяются рассудком (полимеразой).

 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, kto, философия и вообще любая наука, собственно, познанием, познаёт не саму непосредственность действия (опыта), но суть этого действия (опыта), ибо укол иголкой познаётся не как непосредственность вызванной уколом перцептивной рефлексии, а как класс действий, интерпретируемых, как укол иголкой, т.е. как некий класс этой типологии. Уважаемый, kto, но вам же понятно, что стул и класс всех стульев---это различные понятия, как элемент и универсум этих элементов, потому познаётся не сама непосредственность, а её суть. Так же и наука говорит, что, чем большая общность знания, тем оно (это знание) идеальнее, т.е. более оригинально упростительно идеализированно и более нефальсифицируемо. Причём наивысшее познание---суть догма, и есть предметом философии, и имеет наибольшее удаление от эмпирического материала, в т.ч. и от генов, причём это наивысшее познание ассоциированно с метафизикой, т.е. с вообще трансцендентностью материальности. 

  Уважаемый, kto, таким образом даже дезоксирибонуклеотидный геном (кстати куда вы подевали хроматин-ассоциированные эпигены и внехромосомные плазмиды??), могут интерпретироваться только как некая проекция, а вот проекция чего и почему именно такая, а не иначе, то это и есть предмет философии, уже трансцендентной эмпирическому генетическому материалу, как мета науки всей комплексно реализуемой генетической программы человека. И практика Интерсубъективности общества требует рассматривать не каждую генетику в отдельности, но только такую суть реализации таковой, которая не противоречит всей предельно обобщённой практике всех индивидов, как универсум общества, и по сути таковая никак не может совпадать с эмпирическим генетическим материалом.

 Уважаемый, kto, будьте добры привести ваши взгляды в соответствие с философскими реалиями, с ув., Роман999 

Аватар пользователя kto

Уважаемый, kto, будьте добры привести ваши взгляды в соответствие с философскими реалиями,

Мы бы с Вами договорились, если бы Вы разобрались как живая клетка (бактерия) создает свою копию-потомка. А действует она как сознательный слесарь. В качестве заготовок берет во внешнем мире заготовки-молекулы, выпиливает из них детали будущего потомка и сваривает их, создавая из них потомка. А философская реалия состоит в том. что этим сознательным слесарем является геном клетки, а молекулярные процессы генома проявляют природу его сознания, начиная с бытия атомов генома..

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, kto, клетка воспроизводит себя рефлексивно, согласно вложенных генетической программой механизмов, поэтому в это процесс можно направленно вмешаться, что и происходит в эволюционном порядке, а самосознание клетки---нулевое, чисто рефлексия, но уникальная, как и всё создаваемое Богом. Уважаемый, kto, я ещё раз вам повторяю, что множество всех личных знаний---это не само знание, но уже мыслящий разум, реальная проекция этого---человек, истина в вещах не содержится---это доказано ещё в древности--- Regressus ad infinitum в обосновании Зеноном Элейским немножественности сущего. Я это доказывал ещё проще в САС. Логики доказали, что всякое доказательство имеет металогический (в т.ч. и метафизический) аспект, вот это и есть обобщение вашей генетики в философию, и будьте добры не врубать больше генетического дурака. Всех благ.

Аватар пользователя kto

Логики доказали, что всякое доказательство имеет металогический (в т.ч. и метафизический) аспект, вот это и есть обобщение вашей генетики в философию,

"Метафизический аспект" доказательства несет вырожденный генетический код.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, kto, метафизическое---это не нечто в материи, а всё, что есть материя, но трансцендентно материи, а т.к. трансцендентное всегда неслитно с материей, то их соединению служит феноменологически интерпретируемая трансцендентальная природа ума-разума, которая сознанием и подсознанием редуцируется и проектируется, в т.ч. и в материально интерпретируемую память. И интерпретировать, как нечто определённое---генетически кодированную предметность, ещё не научились. Кое что говорят, но это капля в море, так что займитесь чем-то более существенным, допустим философствованием. Всех благ.

Аватар пользователя kto

Роман999, 29 Март, 2017 - 13:52, ссылка
Уважаемый, kto, метафизическое---это не нечто в материи, а всё, что есть материя, но трансцендентно материи,

как Вы думаете, кто кого не понимает, Вы меня или я Вас?

Аватар пользователя Роман999

 kto, Логический закон достаточного основания требует от всякого утверждения достаточного для такого утверждения обоснования доказательного типа. Все мои вам доводы сопровождены необходимыми и достаточными для таких заявлений----основаниями. В сравнении с вашими ничем не подкреплёнными декларациями---мои заявления корректны и дискуссионно приемлимы, чего о ваших декларациях не скажешь. Отсюда вывод:---Я понимаю и то, что написали вы, и имею труд предметно-объективно ответить вам на ваши заявления, чего снова же не скажешь о вас, потому я вас и понимаю и умно направляю, но вы не хотите меня понимать и себя так же, или этого не можете. Потому и непонимающий, и не вразумляющийся---это вы. Если так не считаете, то докажите обратное своими контрдоводами. Всех благ. 

Аватар пользователя kto

Роман999, 29 Март, 2017 - 14:19, ссылка
kto, Логический закон достаточного основания требует от всякого утверждения достаточного для такого утверждения обоснования доказательного типа.

Моими достаточными основаниями является опыт: транскрипция гена и вырожденный генетический код.

Аватар пользователя Роман999

 kto, не морочьте людям и мне голову, ведь когда пуля пробьёт мозги, наступает невозможность думать, в связи со смертью мозга, хотя ни один ген не изменился, и ещё можно удерживать жизнь в теле. Потому вашими достаточными основаниями является опыт: транскрипция гена и вырожденный (пишите без таких грубых ошибок) генетический код, только для вас самих, ибо в свете моего контрдовода ваши аргументы представляются абсурдом, т.е. думать вы не умеете.

Аватар пользователя kto

думать вы не умеете.

Спасибо за комплимент.

Аватар пользователя VIK-Lug

Яну Ботеру: а ведь похоже Вы так и не "добрались" до того, чего Гегель отразил в Предисловии к его "Философии права". Ибо на примере процесса и метода своих размышлений о сути такой метафизической сущности как право (и чем её познание отличается от познания законов природы), он однозначно утверждает: "Понятие предмета не дается нам от природы... Мысль о праве не есть нечто такое, чем каждый обладает непосредственно, лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным". 
 

Аватар пользователя Ян Ботер

VIK-Lug пишет:

...а ведь похоже Вы так и не "добрались" до того, чего Гегель отразил в Предисловии к его "Философии права".

А мне это надо? Я не вижу связи с темой. Раскройте пошире, Виктор, если вас не затруднит.

Аватар пользователя VIK-Lug

Яну Ботеру: но ведь именно там Гегель раскрывает суть соотношения бытия (природы) и такой субстанции, как право (по Гегелю - "мир духа, порожденный им самим как некая вторая природа"). Так что связь с темой самая тесная. И еще - у Гегеля кроме "Науки логики" есть еще и "Философия природы" и как мне кажется, Ваши размышления о сути бытия "по Гегелю" не есть полными без того, чего он отразил и в этой работе.

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

А чем вас не устраивает определение:- бытие есть наше истинное Я.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Виталий Андрияш, определение ---

бытие есть наше истинное Я.

Неустраивает не только Яна Ботера, но ещё и меня и вообще, здравый смысл. Ибо, если бы мы все были искомо истинны, то откуда тогда дилемма поиска и решений и смысла жизни в предельных (кстати философских{занимаясь философией вы утверждаете, что этот поиск вам не чужд}) обобщительных категорий?? А раз имеется выбор, то что-то вполне может быть неверным, ибо во всякой содержательной системе невозможно утверждать относительно одного и того же несовместимые утверждения. А раз имеется модус неверности в абсолютно реальном "Я", то верно думающее "Я" более истинно, чем "Я" вообще данное. Вот ваше истинное "Я" и потребовало философских уточнений, что и есть предметом разворачиваемой дискуссии.

  Потом, уважаемый, Виталий Андрияш, я уже вам писал, что истина ассоциируется с Абсолютом в организации аттрактора. Утверждение о том, что истина познаваема, дополняется утверждением о том, что познаваема только истина. Иначе говоря: только относительно Абсолюта и возможно подлинное знание, тогда как о конечных вещах возможно лишь мнение. Задача разума поэтому состоит в том, чтобы (1) синтезировать схваченные в рассудочных абстракциях отдельные черты Абсолюта в единый, целостный «образ» (А. Ф. Лосев называет такой образ «умной иконой» бесконечного) и (2) не только теоретически раскрыть, но и практически актуализировать имманентность Абсолюта человеческому духу. Аттрактор – это «вызов». В синергетике говорят о конусе притяжения аттрактора, который как бы затягивает в себя множество возможных траекторий системы, определяемых разными начальными условиями. Воронка стягивает разрозненные исходные линии траекторий в общий, все более узкий пучок. Действие аттрактора заключается в том, что он осуществляет как бы детерминацию будущим предстоящим состоянием системы. Состояние еще не достигнуто, его не существует, но оно каким-то загадочным образом протягивает щупальца из будущего в настоящее; в методологическом смысле взгляд на аттрактор по аналогии с целью, как если бы это была избранная системой цель, часто оказывается действенным (СМ.: Князева Е., и др. А. Единая наука о единой природе// Новый мир, 2000, № 3 С. 161-179). Спектр возможных структур-аттракторов эволюции, то есть структур, на которые выходят эволюционные процессы в системе, не являются сплошным. В процессе эволюции система может перейти в то, или в это состояние, но не во что-то среднее между ними.

 Уважаемый, Виталий Андрияш, потому, думая, мы усматриваем---притягивает ли нас будущее благо Истины или это тянет свои щупальца-факши зло, уводя нас от блага, и это суть различения добра и зла. Ведь, имея выбор, имеем и утверждение, что и добро истины и зло уклонения от неё---оба нам присущи, как наше "Я", но думая, можем зла избежать, а вот не думая точно будем лишены возможности зла избежать. И что из этих состояний---суть наше истинное "Я"??, нам покажет умное ведение нашей жизни.

  Уважаемый, Виталий Андрияш, а какое "Я" ВЫ считаете истинным для себя и других?? И чем ваш выбор честнее и блаже Христового??

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Гегель пришёл к понятию бытия неопределённого и безотносительного... в этом ему надо отдать должное, хотя он потом и запутался относительно его определений.

Говорить про одного из величайших философов в мире, что он запуталася ???
Да... ФШ как ярмарка тщеславий торжествует во всей красе!

У Гегеля три определенности бытия:
гл. 1. Seуn (абстрактное, начальное бытие),
гл. 2. Daseуn (наличное бытие),
гл. 3. Fürsichseyn (для-себя-бытие).
Уже несколько лет отмечаю это на ФШ (не верите мне, откройте "НЛ"), но все продолжают путаться, выхватив исключительно первые строки "НЛ" о пустоте первоначала.

Ещё в "Феноменологии Духа" Гегель отождествляет бытие с субстанцией - Живая субстанция ... есть бытие..."

Неверно. Субстанция у Гегеля одна - Абсолют (Абсолютная идея). А в этой цитате говорится, что субстанция-Абсолют не абстракт ума, а само обладает бытием. В противном случае он (Абсолют) вряд ли мог бы претендовать на роль субстанции.

Гегель так жаждет осуществить это самое движение, пусть даже в форме перехода от себя любимого к себе иному...

Что за стиль? Уж кому кому, а участникам ФШ не занимать примеров демонстрировать "себя любимых", а уж переходов к себе иному (например, в синтезе, хотя бы с тем же Гегелем) вообще не наблюдается.

А однобокость мышления философа явствует уже из того, что гегелевское единство бытия, пусть и заявленное не имеющим никакого предпосылания, мыслится Гегелем в оппозиции к многообразию вещей и даже к мышлению таким многообразием.

Зато какая потрясающая многобокость у авторов ФШ !?!?!?
Но послушаем самого Гегеля ("НЛ", гл.3):

В для-себя-бытии качественное бытие завершено; оно бесконечное бытие. Бытие (Sayn), которое составляет начало, лишено определений...  Наличное бытие (Daseyn) есть поэтому сфера различия, дуализма, область конечности... В для-себя-бытии (Fürsichseyn) различие между бытием и определенностью или отрицанием положено и уравнено...
Для себя-бытие (Fürsichseyn), есть,
во-первых, непосредственно для-себя-сущее, "одно".
Во-вторых, "одно" переходит во множество "одних"...
В-третьих, оно есть взаимоопределение отталкивания и притяжения, в котором они погружаются в равновесие ...

Итак, уж если и говорить об однобокости, то однобоким является абстракт Sein, о чем Гегель и сам говорит, ведь оно лишено определений. А вот уже Daseyn (наличное бытие) всё наполнено определениями и качествами, хотя пока еще дуальными. А о Fürsichseyn Гегель прямо заявляется, что оно есть единство со множеством, причем к тому же бесконечное. Ну и где здесь "оппозиция к многообразию и единству" ???...

Осваивать надо Гегеля. Рано еще участникам ФШ говорить, что он однобок, заблуждался, говорил о себе любимом, сопровождая это всякой школярской словесной пеной...

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Сергей спасибо что кратко и ясно изложили позицию Гегеля. Тому кто знает свое истинное Я очевидно что Гегель говорит именно о нем. Но свое интуитивное прозрение он изложил в традиции европейской философии. В восточной традиции используется другой язык, но определения там более конкретные и понятные.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Гегель изложил в трех томах не свое интуитивное прозрение, а "Науку логики". Почитайте, эти три тома так и называются: "Наука логики". А за оценку краткости и понятности спасибо.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Сергей простите мое невежество, но не в службу, а дружбу объясните почему Гегель привязал вопросы бытия к науке логики. Логика относится к законам мышления, а бытие к фундаментальным основам мироздания.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Устал прощать. Ибо уже несколько лет говорю Вам: изучайте философию. А воз и ныне там.

...предрассудок, будто она (логика) научает мыслить... давно уже исчез...

...логическая наука, составляет подлинную метафизику или чистую, спекулятивную науку...

(Гегель. Из Предисловия к первому изданию "НЛ").

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Ну в таком случае я присоединяюсь к мнению Яна, Гегель вводит вас в заблуждение, ибо совешенно не понимает что такое метафизика. Поэтому изучать нечего.

Аватар пользователя VIK-Lug

Виталию Андрияшу: а тема то как определена Яном? А Гегель между прочим в Предисловии к "Философии права" и разделил познание законов природы (как соответствующей среды для бытия людей) и познание правовых законов от людей, действующих в соответствующих их сообществах - как некой метафизической субстанции (как он определил, что это "...мир духа, порожденный им самим как некая вторая природа"). 

 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Для начала, нужно научится  без ошибок писать само слово на немецком - Dasein. А затем, провести сравнительный анализ того, что под этим понятием подразумевал Гегель, а что Хайдеггер. 

Даза́йн (нем. Dasein) — философское понятие, используемое Мартином Хайдеггером в его известном труде «Бытие и время» и в других его работах. «Дазайн» дословно переводится как «вот-бытие», «здесь-бытие». Обычный его философский и обиходный смысл — «существование», «экзистенция»; так оно и переводится на русский за двумя исключениями: для текстов Гегеля используется перевод «наличное бытие», а в языке Хайдеггера оно считается непереводимым. Варианты перевода: «вот-бытие», «здесь-бытие», «се-бытие», «существование здесь», «присутствие», «бытие присутствия». Также встречается перевод «сиюбытность». 

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимру Зорину: но Ян Ботер отразил своё понимание бытия в философии Гегеля, а не Хайдеггера. Потому Сергей Борчиков и отреагировал на это понимание соответствующим образом. И при чем здесь тогда философия Хайдеггера, даже если она Вам понятнее, чем философия Гегеля? 
 

Аватар пользователя Владимир Зорин

VIK-Lug, 29 Март, 2017 - 15:03, ссылка

Понятие DASAIN - это всегда про Хайдеггера, а не про Гегеля.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: ну вот и попробуйте это доказать Сергею Борчикову. Ибо мне все же ближе то, как Маркс с Энгельсом определили суть бытия в "Немецкой идеологии". И там точно есть и про опыт людей, и про то, как они познают бытие и развивают его условия при обеспечении их жизни на Земле.
 

Аватар пользователя Владимир Зорин

VIK-Lug, 29 Март, 2017 - 17:28, ссылка

Владимиру Зорину: ну вот и попробуйте это доказать Сергею Борчикову. Ибо мне все же ближе то, как Маркс с Энгельсом определили суть бытия в "Немецкой идеологии". И там точно есть и про опыт людей, и про то, как они познают бытие и развивают его условия при обеспечении их жизни на Земле.
 

Виктор, я ничего никому не доказываю. Если ко мне возникают вопросы, то я высказываю свою точку зрения на них и поясняю, каким образом я пришел к ней, то есть обосновываю свои утверждения. Так же и с другими участниками. Никакого смысла кого-то переубеждать нет, есть смысл, лишь поинтересоваться, как, тот или иной участник пришел к тем или иным выводам. Мне всегда больше интересна сама работа проделанная мыслителем, нежели выводы, к которым он пришел.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: дык Ян Ботер и показал ту работу, которую он проделал на основе философии Гегеля, а Сергей Борчиков указал ему на то, какие в этой работе могут быть те или иные неточности. А философия Хайдеггера в этом "с какого боку"? 

 

Аватар пользователя Владимир Зорин

VIK-Lug, 29 Март, 2017 - 18:56, ссылка

Владимиру Зорину: дык Ян Ботер и показал ту работу, которую он проделал на основе философии Гегеля, а Сергей Борчиков указал ему на то, какие в этой работе могут быть те или иные неточности. А философия Хайдеггера в этом "с какого боку"? 

Нет никакой философии  Гегеля, а есть недофилософия, и если вы, в своих трудах, опираетесь на Гегеля, то ничего хорошего вам это не сулит.

Артур Шопенгауэр о Гегеле

... так называемая философия этого Гегеля — колоссальная мистификация, которая и у наших потомков будет служить неисчерпаемым материалом для насмешек над нашим временем: что это — псевдофилософия, расслабляющая все умственные способности, заглушающая всякое подлинное мышление и ставящая на его место помощью беззаконнейшего злоупотребления словами пустейшую, бессмысленнейшую и потому, как показывают результаты, умопомрачительнейшую словесную чепуху; что она. имея своим ядром неведомо откуда взятую и вздорную выдумку, не знает ни снований, ни следствий, т. е. ничем не доказывается и сама ничего не доказывает и ничего не объясняет и к тому же, лишенная оригинальности, является простой пародией на схоластический реализм и одновременно на спинозизм, ...

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: а может Вы лучше поразмышляете над тем, чего Маркс с Энгельсом отразили в "Немецкой идеологии"? А как и чего не так у Гегеля уже доказывайте Сергею Борчикову.  
 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Владимир Зорин, 29 Март, 2017 - 11:35, ссылка

Для начала, нужно научится  без ошибок писать само слово на немецком - Dasein. А затем, провести сравнительный анализ того, что под этим понятием подразумевал Гегель, а что Хайдеггер. 

VIK-Lug, 29 Март, 2017 - 17:28, ссылка

Владимиру Зорину: ну вот и попробуйте это доказать Сергею Борчикову.

Для начала нужно, хоть как-то быть в теме, а не заниматься самодеятельностью.
В немецком языке есть два слова: с современным написанием Dasein и со старинным Daseyn, как у нас "мир" и "мip".

Слово Dasein впервые в философском контексте начинает использовать Кант, например, пытаясь выяснить: а каким бытием (Dasein) обладает и обладает ли Бог? Использует его и Гегель, правда, для придания слову более философской значительности с использованием написания через ипсилон. Устоявшийся перевод на русский - наличное бытие.

Слово Dasein использует и Хайдеггер. Справедливо замечено, что в значении, очень отличающимся и от кантовского, и от гегелевского. Естественно, коли я об этом говорю, то могу произвести сравнительный анализ всех троих мыслителей, но я не автор темы, чтобы делать такие фундаментальные вставки.

Я лишь хотел указал, что проблема бытия не так проста, как представляется автору темы. Она не сводится ни к личным интерпретациям или даже к интуитивным личным прозрениям. Это проблематика науки, даже не просто науки логики, а науки метафизики.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Для начала нужно, хоть как-то быть в теме, а не заниматься самодеятельностью.
В немецком языке есть два слова: с современным написанием Dasein и со старинным Daseyn, как у нас "мир" и "мip".

Вы это серьезно? Мне даже неловко как-то за вас стало. Мне также известно, что в среде философов Dasain - это всегда о Хайдеггере, но никак не о Гегеле или Канте.

 Я лишь хотел указал, что проблема бытия не так проста, как представляется автору темы. Она не сводится ни к личным интерпретациям или даже к интуитивным личным прозрениям. Это проблематика науки, даже не просто науки логики, а науки метафизики.

Простите, но я не заметил, что автору темы проблема Бытия представляется простой.

Хочу поинтересоваться у вас, что  это за зверь такой - Наука, и почему решение онтологических проблем вы возлагаете на "науку метафизику", отрицая при этом возможность познания самим исследователем?

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: а Вы уверены, что вращаетесь в той философской среде, которая самая, самая... Вы же видели, как Гегель в Предисловии к "Философии права" чехвостит такие философские среды и поделом, между прочим. 

 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Сергей Борчиков, Кант и Гегель обокрали философию на метафизическое, введя Аналитическиее (ноумены) и Синтетические суждения, что Гегель дополнил ещё ограничивающую разум---диалектику, хотя сама множественная модальность разумных умозаключений доказана в разрешении парадокса лжеца X---в смысле Даммит М. Истина1959.

  Уважаемый, Сергей Борчиков, я очень просто могу доказать ограниченность Гегеля, который именно поставил философию в положение, не могущее познать истину. А именно:----

феномен - Явление, в котором обнаруживается сущность чего-л. (в философии). ноумен -(греч. noumenos - мыслимый) (филос.). В идеалистической философии (в частности у Канта) - "вещь в себе", сущность вещи, не познаваемая из опыта, а являющаяся объектом чистой мысли; противоп. феномен.

   Человек создан по Образу и Подобию Божества, и ограничение познания ноуменом  впрямую утверждает то, что есть нечто недоступное познанию Божества, раз это недоступно Подобному Ему познанию человека. Гегелианское и кантовское понятие  ноумен---культивировалось ими, дабы избегать понятия метафизического  (по Regressus ad infinitum в обосновании Зеноном Элейским немножественности сущего, логически все таковые попытки описываются формулой Пирса - р  р  р  р  р ... ≡ ¬р. Иными словами, постулирование "метасодержания" влечет "мета-метасодержание", "мета-мета-метасодержание", "мета-мета-мета-метасодержание" и т.д., а в конечном счете лишь "мета-мета-мета-мета-..." и отрицание самого исходного постулата), но ноумен ничего не даёт к познанию (по их определению), значит непознаваем АБСОЛЮТ---но только относительно Абсолюта и возможно подлинное знание, тогда как о конечных вещах возможно лишь мнение, и философия утратила идеал, к которому стремилась издревле (отупели короче). А сам Гуссерль говорил, что всё феноменологическое устройство ума человека уже имеет метафорическое подобие Абсолюту и так, что вершинные категории сознания это усматривают и продвигаются в познании СУЩЕГО. Вот они сами у себя СУЩЕГО отобрали, ну и отупели и сразу, и надёжно, навсегда!!

  Сама речь интерпретируется, как эквиваленция, как строгая конъюкция и строгая импликация, которая может быть истинной, только если истинны все части высказывания, и ложна во всех остальных случаях, что суть врожденность логики речевым эквивалентом. Но, если не имеется этот эквивалент, то сколько столбу не базарь о том, что он тупой, он от этого умнее не станет, потому, как бессмысленны доводы материалистов (как материальных монотеистов), так и бессмысленно утверждать о лингвистическом феномене из ничего.----Дружище, Зорин,, практика изучения этого вопроса, по наблюдениям Ноама Хомского---то дети, обучаясь языку, практически не проходят этапа проверки гипотез, как того бы требовал бихевиористский подход, а сразу начинают пользоваться структурными правилами для построения предложений. Эта версия привела Хомского ко второму важному утверждению, согласно которому человек от природы (архетипно) наделен определенными лингвистическими способностями (врожденная словесность души). Эти лингвистические способности специфичны по своей природе, не сводимы к другим когнитивным структурам, и представляют собой определенную "схему" — структурные принципы, — в интенциональнойготовности принять лингвистический опыт ЧЕЛОВЕКА.     Это написано в моих работах, это именно объективная практика которая доказывает тоже самое, что и мой вам пример, как пытаться ожидать от столба возможности поумнеть по самым логическим доводам. Кстати, всё никак не могу понять радикальных материалистов, которые, отрицая духовность всё же мыслят, и самое это мышление уже говорит, что укол иголкой---это не тоже самое, что вызванное этим уколом мышление. Мысль---это высказывание об этом уколе, и включает в себя все схожие случаи, и это объективно, ибо никакая имитация не в состоянии быть объективностью, отсюда уже усматривается всеобщность природы мыслящего  духа.  Эмпатия  доказывается неисчислимым множеством доказательств, ибо любое интуитивное чувство (даже ввиде того, что симпатичен девушке)---это никак не реальность, но именно оно есть продолжением обобщительных свойств познания, потому совместное восприятие речи и любого и того, что воспринимается интуитивно---то это и есть эмпатия.

  Уважаемый, Сергей Борчиков, вам известно, что окончательного познания состояться не может, может лишь состояться магистральная к истине обоснованность, потому всякие умозаключения Гегеля, Канта, и пр. не более уточняющихся оснований, а что из этого выходит, то это вопрос объективного, но не авторитарного, диспута, с чёткой аргументацией---почему именно так, а не иначе. Потому, оспаривая мнение оппонента, представляют недвусмысленные, корректные доказательства, и не как иначе. Всех благ.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Роман999, 29 Март, 2017 - 13:16, ссылка

Кант и Гегель обокрали философию...

Ян Ботер, 29 Март, 2017 - 20:25, ссылка

Мне писать про него запретите? Для меня Гегель - величайший мошенник и беспредельщик.

Что Вы? Ни в коем случае, пишите. А тем, кто читает Вас, тоже не запрещаю, читайте.

Но и мне позвольте читать Канта и Гегеля и считать их величайшими философами в мире, не только не обокравшими философию, а внесшими самый существенный вклад в нее.

В противном случае придется признать философией самодеятельность участников "Философского штурма", пока никак не верифицированную. И почему-то считающих, что они никак не обкрадывают философию своими профанациями.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Сергей Борчиков, довольно красивый ответ, и сразу хочу ответить. Уважаемый, Сергей Борчиков, я считаю, что любое интеллектуальное исследование всегда нужно, причём неверные результаты так же имеют смысл от ограничений, до теорий обоснованного сведения к противоречию и абсурду. Но философия, как вершинная дедуктивная основа любого интеллектуального исследования, не может быть противоречивой во всех совокупностях философских знаний, ибо вершинные дедуктивные основания имеют высшую степень достоверности в построении гипотетико-дедуктивной «конструкции», что накладывает весьма жёсткие ограничения на всё множество философски интерпретируемого знания. Это и лежит в основе моих многочисленных ссылок на парадокс лжеца, Тезисы Дюэма-Куайна, тезис Чёрча-Тьюринга, Тезис ГеделяА. Тарского семантическую теорему истины,  Теоремы Геделя о неполноте, Теорию Рамсея,  конструктивный альтернативизм  Дж. Келли,  феноменологическую социологию Альфреда Шюца, и пр. доказанные принципы и хорошо разработанные теории философии. Я прочитал текст Яна Ботера и к его доказательствам могу немало добавить нефальсифицируемых доказательств как моих, так и найденных у других. Это и есть совместное философское творчество, ибо и Ньютона опровергли, но великим почитают, причём те же, кто опроверг. Это творчество принципиальных, и главное в нём обоснованность, а не жлобское упиралово в фанатизме невежества. Вот и будем посмотреть на аргументацию, а запрещать вам уважать Канта, Гегеля не вижу никакой необходимости. Вот я не могу видеть фото или читать имя Хинтикка Я. без сладости от симпатий этому Хинтикка Я., но это никак не мешает мне доказательно считать его детище IF-логику фальсификацией, причём сатанинской направленности, но именно этой огромной симпатией к нему, я влёгкую втянулся в философию, ибо, что Бог дал, тем человек да не пренебрегает, ибо святые любят всех грешников, а я может только одного Хинтикка Я.. Я ничего не могу против ваших симпатий сказать, даже если всеобще будет доказано, что они жулики и идиоты. Так что будем посмотреть, Всех благ, с ув., Роман999

Аватар пользователя Сергей Борчиков

О дедукции и филео

Уважаемый, Сергей Борчиков, довольно красивый ответ...

Спасибо Роман, а то некоторые считают, что я сею тут зло. У меня нет никакой интенции участия на ФШ, кроме защиты философии от посягательств.

я считаю, что любое интеллектуальное исследование всегда нужно, причём неверные результаты так же имеют смысл...

Солидарен. Кроме того случая, когда упорство в неверных и искажающих историю интеллектуальных исследований результатах выходит за допустимые рамки и превращается в насаждаемый догматизм.

философия, как вершинная дедуктивная основа любого интеллектуального исследования...

Солидаризируюсь. И уж кого-кого, как ни Декарта, Канта, Шеллинга, Гегеля, Лосева считать вершинами дедуктивного философствования.

Это и есть совместное философское творчество.

Не возражаю. Только в философии, помимо дедуктивной составляющей, имеется еще и трансцендентная составляющая, именуемая ЛЮБОВЬЮ к софии (мудрости) - см. этимологию слова "философия".
Поэтому невозможно заниматься неким локальным совместным творчеством, исключая из совместности (интерсубъективности) по причине не-любви (т.е. не по философской причине) величайших ее представителей (Гегеля, Соловьёва, Хайдеггера и т.д.).

Аватар пользователя Ян Ботер

Сергей Борчиков пишет:

В противном случае придется признать философией самодеятельность участников "Философского штурма"...

Да хватит, Сергей, педалировать про самодеятельность. Ну, признаете с парой ваших адептов и что? Ведь ваш профессионализм тоже не сертифицирован. Я вот заказал и купил книгу Болдачева, потому что мне было надо, а где ваш труд? Так всё и будете на Штурме обсуждать? Раскладывать по полочкам окаменелости.

Но и мне позвольте читать Канта и Гегеля и считать их величайшими философами в мире, не только не обокравшими философию, а внесшими самый существенный вклад в нее.

Не я к вам припёрся указывать на признаки самодеятельности.

Если вы нижайше просите позволить вам читать своих любимых авторов, не значит ли это, что вы расцениваете мои разработки как угрозу для целостности вашей личной концепции?

Только не стоит передо мной изображать гонимого и непонятого. Я привожу свои аргументы свою логику, к вам не хожу, на вас не наезжаю, могу вообще замутить отдельный материал по Гегелю, но после того, когда изложу свою систему взглядов. Ваши истерики, Сергей, меня не трогают. Ваша философская линия для меня параллельна.

И почему-то считающих, что они никак не обкрадывают философию своими профанациями.

Прямо посол Испании в Киеве Херардо Бугайо. Не много ли на себя берёте, Сергей? Вам ли говорить о профанациях, когда у вас их можно было бы легко найти воз и маленькую тележку. При некотором желании и некоторой степени подлости. Но никто этого не делает. Просто из чувства корпоративной штурмовской солидарности. Наверно, солидарность это всё же миф, а подлость - норма жизни. Не плюйте на своих живых собратьев, Сергей, если не хотите, чтобы плевали на вас. Только вы ведь в советах не нуждаетесь.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

на вас не наезжаю...

Если фразу:

Ян Ботер, 29 Март, 2017 - 20:25, ссылка

Для меня Гегель - величайший мошенник и беспредельщик.

не считать наездом, тогда что такое наезд?

Аватар пользователя Ян Ботер

Сергей Борчиков пишет:

не считать наездом, тогда что такое наезд?

Я ведь вас ни в чём не упрекаю, не позиционирую себя как профессионал и погромщик профанов от философии. Вашу точку зрения уважаю, потому и не критикую оголтело, вообще вас ценю как исключительно трудолюбивого философа, всегда готового к сотрудничеству. И этот ваш нервный срыв понимаю, у всех нас к пенсионному возрасту развиваются неврозы. Даже мне приходится раз в 3 месяца проходить курс лечения успокоительным, глицином. Одним волевым усилием не справиться.

Вы, Сергей, разрабатываете свою традицию, я свою, очень много взял даже от Гегеля. Это нормально. Но, думаю, не стоит, бросаться друг в друга пафосными, горделивыми определениями. Есть у вас возражения - будьте добры изложить корректно и аргументированно, без крайних эмоций. А то вы уже четвёртый, кому я перешёл дорогу за последнее время, не выходя из блога. Моя позиция проста - у меня нет предпочтений в философии, но кто ко мне с пендалем придёт, пендаля от меня и получит.

Спасибо. Сергей, что решили спустить перепалку на тормозах, а то у меня каждый раз, когда я захожу на форум, начинают дрожать колени и сводит брюхо - кто ещё мне написал очередную гадость, на которую мне придётся отвечать сдержанно, не выходя из рамок, что бывает очень трудно.

С уважение, Ян Ботер

Аватар пользователя Ян Ботер

Сергей Борчиков пишет:

Говорить про одного из величайших философов в мире, что он запуталася ???

Мне писать про него запретите? Для меня Гегель - величайший мошенник и беспредельщик. Про него у меня будет ещё много. Так что, запасайтесь попкорном. Дискутировать с вами я не буду (ваших возражений вообще не понимаю - одни цитаты), можете вовсе ничего не читать, если не нравится, для меня важен сам факт публикации, хотя и это не принципиально.

Постарайтесь понять, Сергей, - здесь не тусовка у щита с дадзыбао, а форум, где каждый пишет от сердца, что думает, в рамках приличий, разумеется. У каждого есть своя концепция. У меня тоже есть и в неё Гегель встраивается всеми своими негативными качествами. У вас своя его интерпретация, у меня своя. Кто-то вас поддержит, кто-то меня. Предлагаю с этим смириться.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Для меня Гегель - величайший мошенник и беспредельщик. Про него у меня будет ещё много. Так что, запасайтесь попкорном.

Ушел за попкорном.

Аватар пользователя VIK-Lug

Яну Ботеру: так Вы все темы Ваших размышлений посвятите тому, чтобы доказать что  "Гегель - величайший мошенник и беспредельшик", или все же (как это, например, сделали классики марксизма в своих научных исследованиях) попробуете раскрыть суть Ваших тем, используя все то разумное, что есть в философии Гегеля (и не только у него)?
 

Аватар пользователя kto

У Гегеля три определенности бытия:
гл. 1. Seуn (абстрактное, начальное бытие),
гл. 2. Daseуn (наличное бытие),
гл. 3. Fürsichseyn (для-себя-бытие).

Fürsichseyn (для-себя-бытие). Это структурный элемент форм чувственности Канта
Daseуn (наличное бытие), Это восприятие внешнего сигнала для-себя-бытием
Seуn (абстрактное, начальное бытие), Это наличное бытие в отсутствии внешнего сигнала.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Можно и так интерпретировать. Правда, не уверен, что эти интерпретации схватывают историко-философский генезис и объясняют переход от Daseуn Гегеля к Dasein Хайдеггера. Если Ваш концепт покажет такой переход будет здорово.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Сергей Борчиков, 30 Март, 2017 - 10:16, ссылка

 http://www.phil63.ru/dasein

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Спасибо за ссылку. С идеями А.В. Ахутина знаком. Но получил удовольствие, лишний раз читая их изложение. С ними солидарен. И очень показательно, что Ахутин взялся как раз за показ генезиса этой сложнейшей категории: Кант - Гегель - Хайдеггер. Ну, единственно только осталась в стороне некоторая "история" с ипсилон у Хайдеггера (Sein - Sayn). Но нельзя это ставить в упрек Ахутину, поскольку последние труды (тома) Хайдеггера, где он как-то обосновывает эту разницу, стали выходить (согласно его завещанию) только в недавние годы (после 1998 года - статьи А.В. Ахутина).

Аватар пользователя kto

 Dasein по Хайдеггеру — это «забота».  Daseуn по Гегелю -это для-себя-бытие. Формы чувственности по Канту-это «приятно-неприятно для- себя-бытие забота»

Аватар пользователя fidel

Понятия были простые и чёткие, их можно было объяснить на пальцах и записать на скрижалях в виде заповедей, которые должны были трактоваться однозначно, а отступления карались смертью. Но сейчас всего этого уже нет и кто теперь

но в сущности ничего не изменилось :)

Аватар пользователя Ян Ботер

fidel :

но в сущности ничего не изменилось :)

Прикольно, если знать английский. Описывает всю суть западного образа мышления. Сплошное надувательство.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Вопрос опять сводится о сути философии и ее цели. Во первых следует разделять так называемую европейскую философию от философии как таковой.  Любая система знаний должна преследовать какую то цель. Например:- Буддиская школа философии преследует цель избавления от страданий. Школа Санхъя рассматривает смысл и цель жизни и определяет пути ее достижения. Школа Каббалы разрабатывает методику уподобления человека по своим качествам творцу и.т.д.

Какую цель преследует европейская школа философии. Считается что она пытается что то познать ради самого знания. И что она познала, мы видим бесконечные споры и никакого результата. Это как жвачка, которую жуют ради удовольствия пожевать. Очевидно европейская школа философии это боковая, тупиковая ветвь философии которая никуда не ведет. Это ошибка природы или умышленное отвлечение человека от истинного пути развития.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Очевидно европейская школа философии это боковая, тупиковая ветвь философии которая никуда не ведет. Это ошибка природы или умышленное отвлечение человека от истинного пути развития.

Яну Ботеру

Кажется, автор сообщения тоже считает, что это не наезд, а глубокомысленная истина и норма поведения - пинать философию на сайте по философии, да еще с претензией на совместное творчество, с лексикой достойной базарной склоки (!?). 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

С. Борчиков мне друг, но истина дороже. Сергей не перекручивайте мои слова. Я наехал не на философиию, а на маленькую тупиковую ее часть. Называемую европейская философская школа. Вы подсознательно со мной согласны, поэтому даже не можете аргументировано выступить в ее засщиту.

Это характерная черта интелекта, когда он не находит аргументов в пользу своих ментальных конструкций, то стыдливо умолкает. И уступает место виталическому уму, который яростно рассыпается неаргументированными обвинениями и развешивает оскорбительные ярлыки, на манер сам дурак.

Если хотите выступить в защиту европейской философской школы то ответьте на мой вопрос, повторю его еще раз. Какую цель приследует  эта школа и каких рузультатов она достигла за две тысчи лет свого существования.

Аватар пользователя Евгений Силаев

   Уважаемый  Сергей  Алексеевич! 

 Ян обосновывает свои суждения, а если он неправ, то покажите и обоснуйте свои взгляды. 

   ЕС 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Уважаемый Евгений Васильевич!
Мы уже не первый год дискутируем с Яном.

Что касается бытия, то с рядом моментов подхода Яна я вполне солидарен. Особенно по параметру единства бытия, многообразия (многоединства) бытия, а я добавляю даже всеединства бытия. Я даже согласен с ним, что бытие не поддается адекватной передаче через какой-либо философский термин. Ну и т.д. Я неоднократно высказывался по этому поводу раньше. Здесь тоже уже высказал свои контраргументы - см. ссылка. Но ответа на них не получил.

Что касается критики Гегеля, то критику такую вполне допускаю, и сам его критикую, где считаю нужным. Только в данном случае критикуется не Гегель, а какой-то его извращенный образ, какая-то карикатура на Гегеля. Поэтому участвовать в этой критике карикатуры нет никакого желания.

Что же касается базарного тона, который допускают некоторые участники: "мошенник", "беспредельщик", "тупик", "ошибка природы", то не только не желаю в этом участвовать, но по правилам форума рекомендовал бы администраторам удалять подобные сообщения как компроментрующие философское сообщество.

Аватар пользователя Евгений Силаев

  Ув.  Сергей  Алексеевич,  скомпрометировать можно  только самого  себя. 

   ЕС

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Согласен. Хорошо бы это еще понимали те, кто читает эти самокомпроментации. А то, всяко бывает...

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Сергей Борчиков, более всего философское сообщество компроментирует тупость, и ревность по философии может на это по-разному реагировать, но тупость всегда не то, что оскорбление умного человеческого достоинства, но для философии---это стать рассадником паранои и шизы, и в древности тех, кто в философской школе не подавал надежд мыслить философски---отдавали на съедение крокодилам. Потому ныне философия не более заметок на полях Платона, и если кто по философской ревности напомнит доказательно идиоту, что тот идиот, то если по особой кастрюлеголовой одарённости таковой и этого не разумеет, то нет смысла эзоповски украшать для него речь, и надо говорить уже прямо, а это вы называете дискредитацией, не тот акцент. 

 Доказательство:---пусть они все научатся говорить по существу обсуждаемого предмета, применяя закон достаточного основания---аргументация должна быть в должной степени обоснована, дабы усматривалось, почему дело обстоит именно так, а не иначе,  Но мнение индивида, который не разумеет высказываемого им---всегда ложно, по крайней мере из-за его необъективности, ибо никакая имитация---не есть объективность. Но доказывая своё утверждение, я не ухожу в необъективность по невежеству, и потому даже заблуждение, но умного и разумеющего---всегда не ускользает от объективного проектирования истины, по крайней мере методологически.

  Идеальное доказательство кроме собственно доказательной непротиворечивости обязано ещё иметь объективную интерпретируемость, т.е. интерпретироваться во вполне объективные эмпирические эквиваленты. А не интерпретируемое доказательство не может иметь значение, ибо не может интерпретироваться, как некое значение, а большинство обсуждаемых на ФШ теорий (в т.ч. и гегелианская парадигма), именно не интерпретируемы, как  и Булева алгебра (не интерпретируемое исчисление 1-го порядка). А абсолютная логика, как морская свинка, ибо она не свинка и не морская, а эта---не абсолютна, а в Абсолюте и не логика (моя переделка под Абсолют).

  И слова, в т.ч. и написанные---это эквивалент вложенного в них интерсубъективного знания, ввиде усматриваемого обоснования. И таковое, хоть никогда и не сможет называться истиной, но может иметь магистральную не фальсифицируемую обоснованность, объективность которой всегда разумеется, как разумение утверждаемого, причастным к утверждению индивидом. И истинный эмпирический эквивалент---это реальная полнота проекции утверждаемого. И разумение этих предельных основ делает это познание причастным синтезу схваченных в рассудочных абстракций отдельных черт Абсолюта, в единый, целостный «образ» (А. Ф. Лосев называет такой образ «умной иконой» бесконечного) и не только теоретически раскрыть, но и практически актуализировать (интерпретировать) имманентность Абсолюта человеческому духу.

    мнение возможно только, как некая частность, а истинное знание уже проектирует Абсолют, потому любые мнения так или иначе---расходятся или проходят, и сопряжённость мнений никогда не постоянна, но высшее познание (в данном случае философское), если расходится, то точно---по крайней мере одно из них ложно. А знаки препинания хоть и не лишены смысла, но интерпретацией написанного знания является человек, и без человека (именно их верно разумеющего), ничто написанное никак не может быть отнесено к эмпирическим эквивалентам.

  Уважаемый, Сергей Борчиков, потому, прав Владимир Зорин ссылка, что Нет никакой философии Гегеля, а есть недофилософия, и если вы, в своих трудах, опираетесь на Гегеля, то ничего хорошего вам это не сулит.  Артур Шопенгауэр о Гегеле---... так называемая философия этого Гегеля — колоссальная мистификация, которая и у наших потомков будет служить неисчерпаемым материалом для насмешек над нашим временем: что это — псевдофилософия, расслабляющая все умственные способности, заглушающая всякое подлинное мышление и ставящая на его место, помощью беззаконнейшего злоупотребления словами---пустейшую, бессмысленнейшую и потому, как показывают результаты, умопомрачительнейшую словесную чепуху; что она, имея своим ядром неведомо откуда взятую и вздорную выдумку, не знает ни оснований, ни следствий, т. е. ничем не доказывается и сама ничего не доказывает и ничего не объясняет и к тому же, лишенная оригинальности, является простой пародией на схоластический реализм и одновременно на спинозизм, ... как принципиальная необходимость смены парадигмы, которую своей парадигмой Гегель обокрал на бесконечную прогрессивную взаимосвязь с наукой (Парадигма---в философии науки совокупность явных и неявных нормативных предпосылок, определяющих научные исследования, признаваемые в этом качестве на данном этапе развития науки), подав вместо дедуктивного синтеза в познавательную иерархию---неинтерпретируемое объяснение всего и вся. На что Т.Кун заявлял, что 1) Развитие знания определяется сменой господствующих парадигм, а не простым суммированием знаний, то есть происходят не только (и не столько) количественные, но и качественные изменения в структуре научных знаний; 2) Наука развивается по принципу чередования периодов «нормальной» и «революционной» науки, а не путём накопления знаний и присоединения их к уже имеющимся.

 Философия Гегеля---неинтерпретируема в строгий безграничный научный эквивалент, его философия не связана со знанием при помощи доказательства и вывода, подтверждением и интерпретацией философии Гегеля, потому и ничего не доказывает, но это рай для идиотов, которые от верной мыслительной деятельности всегда терзаются как от пытки. А теоремы математики имеют строгую материалистическо- разумную интерпретацию.

 Пример: Как и с позиции методологии математики Т. Париж-Харрингтон означает, что математический анализ не сводим к арифметике, но так же и познание (по традуктивным умозаключениям)  не сводимо к определённостям конечного количества познавательных эквивалентов, в интерпретации как и Тарского интерпретация парадокса Ришара, как и невозможность математически точного определения конечным количеством слов [[поскольку арифметика оперирует только с рациональными числами, а анализ – с вещественными числами, выразимыми в философской категории актуальной бесконечности (которую нельзя определить через потенциальную бесконечность с помощью математического понятия «предельного перехода»), и то, что из этого можно заключить, что Д. Гильберт имел все основания называть математику «наукой о бесконечности», поскольку при любом философском размышлении о сущности математики---из глубин сознания вполне естественно извлекается эта бесконечность]]---поскольку математика предельно абстрактная теория о перечислимых и непротиворечивых сущностях (что кстати и делает возможной математическую индукцию). Сравнительный анализ, как методологическое основание истории философии математики, представляет её не! как сумму разрозненных программ обоснования, а как целостный феномен, выявленный с помощью этих философских программ, которые не разъединяют его, а способствуют пониманию исторической устойчивости и целостности интеллектуального феномена под названием «математика».  Теорема Париж-Харрингтон в математической логике утверждает, что некий  комбинаторный принцип в теории Рамсея (а именно относительно усиленной конечной Теоремы Рамсея (Теория Рамсея)), что это верно, но не доказуемо в арифметике Пеано. Это был первый "естественный"  пример истинного утверждения о целых числах, которые можно было бы, указать в языке арифметики, но не доказать в арифметике Пеано; это было уже известно, ибо подобные заявления существовали, по теореме Гёделя о неполноте первой.  Theorem|Other versions of Paris-Harrington  непосредственно инсталлируется в комбинаторный принцип познания, как то, что всякий элемент познания не отвлечён от остального познавательного континуума, но обязан находиться в нём в непротиворечивом соответствии с другим содержанием, уже своим существованием, и по ТДК, мета апеллируя к извечной Истине ВСЕХ МИРОВ (Божеству). Как и в математике, анализ не может не учитывать всей общности своей содержательности  (именно ввиду редуцируемой многопорядковости), апеллируя к  актуальной бесконечности, так и философия (как суть анализа познания)---не может не учитывать всей общности своего потенциала, что и выражено, как «прагматизм» Т. Дюэма-Куайна, как онтологическая философская неопределённость идеализации  методологии принципа соответствия, конвенционализма  и постпозитивизма  истинных представлений идеализма познания.

   Уважаемый, Сергей Борчиков, попытайтесь меня опровергнуть, может у вас это и получится, буси на вас за это дуть не буду. Всего хорошего.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Нет никакой философии Гегеля, а есть недофилософия...

Абстрактный разговор - бессмысленная трата времени. А конкретный разговор уже начал ровно год назад - Система категорий (ч.17d, классики о метафизике, Гегель). Присоединяйтесь. Но конкретно - по "Науке логике".

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Сергей Борчиков, вы на мои основательные аргументы сказали не более, если бы я с подобной дискуссией подошёл бы к обывателю, и он, не поняв меня, послал бы меня (пусть и эзоповским языком), но на икс игрек и ещё неизвестная буква греческого алфавита. А вы так пафосно вступились за культуру общения на ФШ, что вам видимо в запале нечего сказать. Но я вам помогу, а раз за целый год на Система категорий (ч.17d, классики о метафизике, Гегель). вы так и не смогли ничего добиться, ввиду видимо тупорылого Закона разрешенного противоречия, то есть надежда, что в новом амплуа это ваше недорассуждение, относимое ошибочно к философии познания, на топике Соотношение бытия и субстанции, у Яна Ботера, может всёже приобрести философски приемлимый вид

Абстрактный разговор - бессмысленная трата времени. А конкретный разговор уже начал ровно год назад - Система категорий (ч.17d, классики о метафизике, Гегель). 

  Уважаемый, Сергей Борчиков, я не думаю, что за год дискуссий вы утратили аналитические способности, и у вас действительно появился прецедент Абстрактный разговор и бессмысленную трату времени привести к аналитической окончательности, если вы способны к этому мыслительной компетенцией философа, а нет, то это и будет неопровержимым свидетельством Владимира Зорина ссылка, что Нет никакой философии Гегеля, а есть недофилософия, и если вы, в своих трудах, опираетесь на Гегеля, то ничего хорошего вам это не сулит.  Артур Шопенгауэр о Гегеле---... так называемая философия этого Гегеля — колоссальная мистификация, которая и у наших потомков будет служить неисчерпаемым материалом для насмешек над нашим временем: что это — псевдофилософия, расслабляющая все умственные способности, заглушающая всякое подлинное мышление и ставящая на его место, помощью беззаконнейшего злоупотребления словами---пустейшую, бессмысленнейшую и потому, как показывают результаты, умопомрачительнейшую словесную чепуху; что она, имея своим ядром неведомо откуда взятую и вздорную выдумку, не знает ни оснований, ни следствий, т. е. ничем не доказывается и сама ничего не доказывает и ничего не объясняет и к тому же, лишенная оригинальности, является простой пародией на схоластический реализм и одновременно на спинозизм, ....

  Уважаемый, Сергей Борчиков, я бегло просмотрел вашу ссылку на годичное обсуждение, и сразу могу привести рассеивающие вашу гегелианскую мистификацию, философски обоснованные доводы, а именно: Ваше--

"Надо в совместном рассуждении прийти к согласованному заключению об истинности". Только вот живу и философствую уже много лет и практически ни разу не видел (в том числе и на ФШ), чтобы в совместном рассуждении пришли к согласованному заключению об истинности, особенно когда дело касается аксиоматических убежденностей.

  Я думаю, есть смысл прислушаться к --- Хинтикка Я. Проблема истины в современной философии. 1994 - 1996 -Философы, принадлежащие к различным аналитическим традициям, кажутся непроизводительно расходующими свою изобретательность и способность к точным формулировкам на незначительные технические проблемы, не имеющие большого значения. Философская мысль может дать больше, чем проявления политически корректного остроумия. Она в силах дать ответы на вопросы, которые глубоко затрагивают предпосылки более чем одного философского направления.

   Уважаемый, Сергей Борчиков, может вы просто не общались с умеющими строить аргументирование людьми??, мне это недолго исправить, а именно---Доводы Грачёва--

ЭПИГРАФ- АБСОЛЮТ такие определения, как «чистое бытие», «субстанция», «причина», «абсолютно необходимая сущность» и т. п. слишком абстрактны, односторонни и выражают лишь отдельный аспект той целостной реальности, к которой как к Абсолюту и стремится разум. Поэтому, сами эти понятийные определения неистинны, и те стороны Абсолюта, которые они выражают, взятые изолированно, тоже неистинные и именно поэтому непознаваемы. Утверждение о том, что истина познаваема, дополняется утверждением о том, что познаваема только истина. Иначе говоря: только относительно Абсолюта и возможно подлинное знание, тогда как о конечных вещах возможно лишь мнение. Слова, в т.ч. и написанные---это эквивалент вложенного в них, опорседованного разумом человека интерсубъективного знания, ввиде усматриваемого обоснования. И таковое, хоть никогда и не сможет называться истиной, но может иметь магистральную не фальсифицируемую обоснованность, объективность которой всегда разумеется, как разумение утверждаемого, но причастным к утверждению индивидом. И истинный эмпирический эквивалент---это реальная полнота проекции утверждаемого. И разумение этих предельных основ делает это познание причастным синтезу, схваченных в рассудочных абстракциях, отдельных черт Абсолюта, в единый, целостный «образ»  (А. Ф. Лосев называет такой образ «умной иконой» бесконечного) и не только теоретически раскрывая, но практически актуализируя (интерпретируя) имманентность Абсолюта человеческому духу. Иначе говоря: только относительно Абсолюта и возможно подлинное знание, тогда как о конечных вещах возможно лишь мнение. Мнение, по сути, есть некая частность, а истинное знание уже проектирует Абсолют, потому любые мнения так или иначе---расходятся или проходят, и сопряжённость мнений никогда не постоянна, но высшее познание (в данном случае философское), если разделяется, то точно---по крайней мере одна из частей ложна. И утверждая, что по крайней мере одна часть расходящегося ложна (в ситуации несовместимости неких высших утверждений), могут быть и все части ложны. Но мнение индивида, который не разумеет высказываемого им---всегда идеально ложно, по крайней мере из-за его необъективности, ибо никакая имитация---не есть объективность. Но доказывая своё утверждение, я не ухожу в необъективность по невежеству, и потому моё даже заблуждение---всегда не ускользает от объективного проектирования истины, по крайней мере методологически.

  И идеальное доказательство кроме собственно доказательной непротиворечивости обязано ещё иметь объективную интерпретируемость, т.е. интерпретироваться во вполне объективные эмпирические эквиваленты. А не интерпретируемое доказательство не может иметь значение, ибо не может интерпретироваться, как некое значение, а большинство обсуждаемых на ФШ теорий (в т.ч. и гегелианская парадигма), именно не интерпретируемы, как  и Булева алгебра (не интерпретируемое исчисление 1-го порядка). Да абсолютная логика, как морская свинка, ибо она не свинка и не морская, а эта---не абсолютна, а в Абсолюте и не логика (моя переделка под Абсолют).

Группа 1 (законы традиционной формальной логики - ТФЛ)---классика, которую всёже возможно утверждать в отношении Абсолюта.

- Закон абстрактного тождества А≡А ;
- Закон запрещенного противоречия ¬(А&¬А);
- Закон исключения третьего А V¬А=И.

Группа 2 (законы элементарной диалектической логики - ЭДЛ)---это не интерпретируемые как истинно познание---правила, заведомо обречённые на примитивизацию познания.

- Закон конкретного тождества; [что может отождествляться в реальности??, когда относительно её релевантно только мнение, но истинное знание об этой реальности---это познание её сути (т.е. Абсолюта), и это ставит всю ЭДЛ исключительно в рамки опыта, но не исследования]
- Закон разрешенного противоречия; [ставя безмерность разрешимости единственного безмерно-познавательного случая парадокса лжеца в рамки закона, касательного сущности---невежество, жлобствующее на философский манер, ибо познаётся не действительность, а её суть. Это как раз таки и есть совпадение теории и практики, ибо когда вы мыслите стул, то мыслите так или иначе всё множество стульев, которое само по себе не стул, но универсум стульев, но они совместимы, как элемент некого класса стульев и сам этот элемент---стул. Это и есть приемлимая сопоставимость, т.е. наличие эмпирической интерпретации, как проверяемость (фальсифицируемость) утверждаемого, иначе высказываемая мысль не есть сущностное множество чего-то объективного]
- Закон включения третьего.[Изначальная ложь в допущениях Закон конкретного тождества и Закона разрешенного противоречия, уже по формуле Дунс Скотта Ориегены приводит к любым следствиям, в т.ч. и тому, что Рассел=папа Римский]

 Ч.Т.Д.---что гегелианство познавательно не интерпретируемо, и потому реакционный рай для невежд, в экспансии на всю философию, и это доказуемо, но захотят ли невежды слушать голос разума??!, ВОТ И ПРИШЛО ВРЕМЯ ВАМ ПОКАЗАТЬ___КТО ВЫ---ФИЛОСОФ, ИЛИ ПРИКИДЫВАЕТЕСЬ.

Позиция Яна Ботера---верна, и я это лишний раз доказываю. Всего хорошего.

Аватар пользователя fidel

Очевидно европейская школа философии это боковая, тупиковая ветвь философии которая никуда не ведет

в качестве мелкого не претендущие на истинность замечания "замечу" что с некоторой достатоон эксремисткой позиции можно думать что основном результат духовного пути есть возможно полное осознание того, что никакие пути не ведут куда либо. Пhоблема иненно в том что бы прекратить куда либо "идти" оставить обусловленного путем существование. Конечно грубые обусловленности в каком то смысле "хуже" тонкий, а тонкие хуже тончайших но они не перестают быть результатами заблуждения относительно нашей истинной природы

Аватар пользователя Виталий Андрияш

В таком случае Буддизм как раз для вас. Покинуть игру и растворится в первопричине такое решение предложил Будда. 

Аватар пользователя fidel

до того как "покинуть игру" Гаутама создал несколько линий преемственности

Покинуть игру и растворится в первопричине такое решение предложил Будда. 

насколько я понял, вы предлагаете мне путь длиной в многие тысячи жизней Существуют более короткие пути к освобождению

Аватар пользователя Роман999

 Многоуважаемый, Ян Ботер, я предварительно внимательно прочитал ваш этот пост, сделал выписки, и сейчас хочу сопроводить 1) и 2) пункты вашего поста своими обоснованными дополнениями. В первую очередь повторю свой ссылка Борчикову  коммент предмета философии и своих в ней притязаний, на тщательнейший анализ применяемых философски ассоциированных измышлений, но уже с вашим адресатом.

 Многоуважаемый, Ян Ботер(Уважаемый, Сергей Борчиков) я считаю, что любое интеллектуальное исследование всегда необходимо, причём неверные результаты так же имеют смысл от ограничений, до теорий обоснованного сведения к противоречию и абсурду. Но философия, как вершинная дедуктивная основа любого интеллектуального исследования, не может быть противоречивой во всех совокупностях философских знаний, ибо вершинные дедуктивные основания имеют высшую степень достоверности в построении версионно(гипотетико)-дедуктивной «конструкции», что накладывает весьма жёсткие ограничения на всё множество философски интерпретируемого знания. Это и лежит в основе моих многочисленных ссылок на парадокс лжецаТезисы Дюэма-Куайнатезис Чёрча-Тьюринга,  Тезис ГеделяА. Тарского   семантическую теорему истины,  Теоремы Геделя о неполнотеТеорию Рамсея, феноменология Гуссерля, конструктивный альтернативизм  Дж. Келли,  феноменологическую социологию Альфреда Шюца, и пр. доказанные принципы и хорошо разработанные теории философии.

  Уважаемый, Ян Ботер, мой скептицизм здесь вторит вашей критике Гегеля, потому имею желание дополнить ваши доводы ещё и своими по 1) и 2) пунктам вашего поста:

1) и 2) (Ян Ботер)  По мнению Гегеля, представление человека о многообразии бытия и, прежде всего, о крайней форме его дробности - противостоянии противоположностей, основано на так называемом "чувственном познании". Оперируя исключительно понятиями о "чувственных вещах", сознание человека не способно? подняться до понимания их единства, в том числе и единства с мыслью о бытии. Такой предрассудок не нов, его придерживались ещё древние философы, которые считали, что мир вещей изменяется и потому о нём и его единстве не может быть никакого постоянного и, тем более, единого знания. … Гегель провозгласил ответственным за единство бытия и самым главным его воплощением---мир понятий или идей, а точкой концентрации такого единства - состояние единства мысли с самой собой …. нет очевидного единства, любое единство в мире вещей условно, а потому нестабильно и готово в любой момент распасться---

-В моём разумении доводы Гегеля ещё вступают в противоречие с современными доказанными представлениями о высокоорганизованной интеллектуальной деятельности.   РЕДУКЦИОНИЗМ (от лат. reduclio — отодвигание назад, возвращение к прежнему состоянию)методологический принцип, согласно которому высшие формы материи могут быть полностью  объяснены на основе закономерностей, свойственных низшим формам, т. е. сведены к низшим формам (напр., биологич. явления — с помощью физич. и химич. законов; социологические — с помощью биологических и т. д.). Однако последовательный редукционизм, абсолютизирующий принцип редукции и игнорирующий специфику уровней (т.е. то новое, что вносит переход на более высокий уровень организации), неприемлем в качестве компонента общей методологии науч. знания. Холизм специфики целого по сравнению с частью, системы — по сравнению с её элементами, возникновение качественно новых черт в ходе прогресса природы и общества (синергетика), реальное усложнение материи в ходе её истории, — всё это получает объяснение в диалектической Концепции развития. Феноменология---умеренный редукционизм.  В ряде работ по автоматизированным правдоподобным рассуждениям было установлено, что формализация абдукции как конструктивной аргументации, возможна посредством взаимодействия последней с индукцией и аналогией, причем аргументы порождаются посредством индукции, предсказания посредством аналогии, а принятие версий осуществляется с помощью абдукции, но проверка---дедуктивна. Для этого уточнения абдукции (в смысле Ч. С. Пирса) используются многозначные логики (пр.: натуральный вывод  в феноменологической сигнификативной редукции, которая научно представленна как некое исчисление, включающее положительное импликативное исчисление высказываний Гильберта, как положительная логика).  АБДУКЦИЯ---познавательная процедура принятия версий. Впервые явно выделена Ч. С. Пирсом, который рассматривал абдукцию (абдуктивный вывод) наряду с индукцией и дедукцией. Ч. Пирс считал, что, отбирая среди необозримого множества версий наиболее существенные, исследователи реализуют «абдукционный инстинкт», без которого невозможно было бы развитие науки. Согласно Пирсу, методология науки должна пониматься как взаимодействие 1) абдукции, осуществляющей принятие объяснительных правдоподобных версий, 2) индукции, реализующей эмпирическое тестирование выдвинутых версий, и 3) дедукции, посредством которой из принятых версий выводятся следствия. Таким образом, Ч. С. Пирс создал идейный эскиз теории рассуждений, впоследствии получивший развитие в исследованиях по искусственному интеллекту, в которых абдуктивный вывод представлен как вид автоматизированного правдоподобного рассуждения. Идея абдукции, согласно Ч. С. Пирсу, может быть сформулирована следующим образом: Z>—множество фактов, Н— множество выдвинутых версий, H объясняет D--- множество наблюдаемых фактов. Следовательно, версии из «Я»---правдоподобны, как некое непротиворечие объективности. Для последовательного осуществления и усиления этой идеи потребовалось формализовать как процедуру выдвижения версий из Н, так и отношение «Я объясняет >». Кроме того, необходимо было конструктивно задать процедуру оценки правдоподобия версий, порожденных посредством индукции на основе фактов из D.

 (Ян Ботер) При этом единство бытия противопоставляется его многообразию (на самом деле они противопоставлены как интеционал и экстенционал познавательной сущности разума и состоявшегося к познанию феномена реальности, как познавательный редукционизм), мир общих идей - дробности мира частных вещей. Но в том-то и дело, что знание такого единства философия выводит из знания о бытии, уже различённом в понятиях, из знания о бытии множественном, выводя понятие о единстве такого бытия постфактум.

 Философия и вообще любая наука, собственно, познанием, познаёт не саму непосредственность действия (опыта), но суть (содержание) этого действия (опыта), ибо укол иголкой познаётся не как непосредственность, вызванной уколом перцептивной рефлексии, а как класс действий, интерпретируемых, как укол иголкой, т.е. как некий класс этой типологии. Вам же понятно, что стул и класс всех стульев---это различные понятия, как элемент и универсум этих элементов, потому познаётся не сама непосредственность, а её суть. Так же и наука говорит, что, чем большая общность знания, тем оно (это знание) идеальнее, т.е. более оригинально упростительно идеализированно и более нефальсифицируемо. Причём наивысшее познание---суть догма, что и есть предметом философии, и имеет наибольшее удаление от эмпирического материала, в т.ч. и от генов, причём это наивысшее познание ассоциированно с метафизикой, т.е. с вообще трансцендентностью материальности. Эти качества высокого познания (в потенциале присущие каждому) имеют онтологию в самом разворачивании сознания, в философско-комплексном рассмотрении этого феномена, а именно: ----А сам Гуссерль говорил, что всё феноменологическое устройство ума человека уже имеет редуцируемо метафорическое подобие Абсолюту и так, что вершинные категории сознания это усматривают и продвигаются в познании СУЩЕГО.

  Regressus ad infinitum в обосновании Зеноном Элейским немножественности сущего----Предлагается интерпретация одного из аргументов Зенона Элейского в пользу немножественности сущего (немыслимости множественности) как доказательства a contrario (от противного), в котором используется regressus ad infinitum. Метафизическое---это не нечто в материи, а всё в СУЩНОСТИ то, что есть материя, но трансцендентно материи, а т.к. трансцендентное всегда неслитно с материей, то их соединению служит феноменологически интерпретируемая трансцендентально редуцируемо соединяющая неслитная---природа ума-разума, которая сознанием и подсознанием и редуцируется, и проектируется, в т.ч. и в материально интерпретируемую память, подтверждая мою версию 3-х умов:трансцендентный ум духа; реально рефлексивно-проекционный ум тела; и соединяющий трансцендентально-редуцируемый ум души. Доказательство основывается на дилемме: элементы исходного множественного сущего либо имеют свои элементы, либо не имеют их. Если имеют, то вопрос повторяется. Таким образом, мы получаем либо regressus ad infinitum при попытке помыслить сущее как множественное или сложное, либо доходим до некоторого элемента, который является абсолютно простым, но тем не менее как-то взаимосвязан с другими элементами в некое целое (в данном случае связь вполне может быть метафизической, как первопричинность и неложное присутствие всех потенций, непротиворечивых СУЩЕМУ). В первом случае утверждается, что помыслить такое бесконечно сложное сущее невозможно, ибо помыслить его означало бы выполнить последнее действие в бесконечном ряду действий. Во втором случае утверждается, что сущее, связанное с чем- то, также связано со ‘связью с чем-то’, или сущее, обладающее некоторым свойством, также обладает и ‘обладанием этим свойством’, т.е. не является абсолютно простым в физическом смысле этого высказывания, что неким образом противоречит избранной альтернативе, но метафизическая первопричинность всего присущего БЫТИЮ, трансцендентная связи с БЫТИЕМ,---этому не противоречит, именно как нечто неограниченное этим Бытием, что и абсолютно совпадает с некой свободой бытийного приспособления и метаподобного, чистого умного приспособления человека в Бытийном мире, в соответствии религиозной православной догматики, что и есть онтологическое основание изучением философией предельных оснований мира и бытия в подступах к осмыслению Абсолюта. Потому, думая, мы усматриваем---притягивает ли нас метафизический аттрактор будущего блага Абсолюта или это тянет свои щупальца-факши зло, уводя нас от истинного блага, и это суть различения добра и зла. Ведь, имея выбор, имеем и утверждение, что и добро истины и зло уклонения от неё---оба нам присущи, как наше "Я", но думая, можем зла избежать умным приспособлением к осмысляемому, а вот не думая---точно будем лишены возможности избежать зла, как невозможностью реализации своей умной сущности в управлении своим «Я». И что из этих состояний---суть наше истинное "Я"??, нам покажет умное ведение нашей жизни.

 Апперцепция---(ad--к и percepcio---восприятие) —(экстеннсиональный) термин, введенный Лейбницем для обозначения процессов актуализации элементов восприятия и опыта, обусловленных предшествующим знанием и составляющих активное самосознание монады. С тех пор А. является одним из ведущих понятий философии и психологии. Наиболее сложное содержание этот термин имеет в философии Канта. Последний выделяет два вида А.: эмпирическую и трансцендентальную. С помощью трансцендентальной А. "все данное в наглядном представлении многообразие объединяется в целостное понятие объекта", что обеспечивает гештальт-единство самого познающего субъекта. Эмпирическая А. является производной от трансцендентального единства А. и проявляется в гештальт-единстве продуктов познавательной деятельности. В психологии идея трансцендентальной А. была использована Гербартом, превратившем ее в понятие апперцептивной массы. Под апперцептивной массой понимался запас представлений, силой которых удерживается определенное актуализированное содержание сознания. Сам термин А. являлся синонимом объема внимания (экстенсионал внимания). Однако, в отличие от кантовского понимания, апперцептивная масса Гербарта могла быть сформирована в процессе воспитания (Дескриптивная лингвистика  ). Как понятие А. занимала центральное место в индетерминистской теории Вундта. По Вундту, А. — это особая внутренняя сила, локализованная в лобных долях головного мозга. Вундт выделял два уровня сознания: перцептивный и апперцептивный, которым соответствовали два типа "объединения элементов": ассоциативный и апперцептивный. Второй тип есть ни что иное, как "творческий синтез", который подчиняется, по Вундту, законам особой психологической причинности. Продолжение исследований в этой области привело к появлению гештальтпсихологии.  В настоящее время А. рассматривается в основном только в связи с изучением сенсорно-перцептивных процессов и определяется как зависимое от имплицитной и эксплицитной памяти влияние прошлого опыта на восприятие (показанное мною в Слово имплицитной и эксплицитной памяти и Das MAN).

  Гештальт-(нем. Gestalt — целостная форма, образ, структура) (интенциональный)  холизм пространственно-наглядной формы воспринимаемых предметов; в переносном смысле употребляется по отношению к психическим и культурно-историческим образованиям, части которых определяются целым и которые в то же время взаимно поддерживают и определяют друг друга; образования, чьи существенные свойства нельзя понять путем простого суммирования их частей. В психологии полагают, что синергетика души по своей сущности способна формировать гештальты, так что высокоразвитые структуры сознания имеют тенденцию к завершенности, единству, правильности, к симметрии в пространстве, к законченности всех кривых, к четкости, если угодно, к наилучшему (идеалистическому) чувственному оформлению внутри разумного восприятия сферы наглядного. Сознание всегда интенционально предрасположено к тому, чтобы из данных вместе восприятий воспринимать преимущественно самое простое, единое, замкнутое, симметричное, включающееся в основную пространственную ось---пример: построение "картины" звездного неба путем выбора таких звезд, которые легче всего сливаются в более или менее "хорошие" гештальты. Даже там, где человек вмешивается в физическую действительность с целью изменить ее (требуемый гештальт) - в том случае, если нужно не просто разрушить или уничтожить что-нибудь, - вмешательство происходит всегда т.о., что получающиеся восприятия более или менее бессознательно интенционально изменяются в направлении хорошего или наилучшего гештальта.

 А. А. Ивин логика учебник 2 Глава 2  СЛОВА И ВЕЩИ    1. ЯЗЫК КАК ЗНАКОВАЯ СИСТЕМА     Язык представляет собой необходимое условие существования абстрактного мышления.     Язык возникает одновременно с сознанием и мышлением. Являясь чувственно воспринимаемой оболочкой мышления, язык обеспечивает мысли человека реальное существование. Вне такой оболочки мысль недоступна для других. Язык - это непосредственная действительность мысли.   Логический анализ мышления всегда имеет форму исследования языка, в котором оно протекает и без которого оно не является возможным. В этом плане логика - наука о мышлении - есть в равной мере и наука о языке.     Мышление и язык - две предполагающие друг друга стороны процессов познания и общения. Язык участвует не только в выражении мысли, но и в самом ее формировании. Нельзя противопоставлять «чистое», внеязыковое мышление и его «вербализацию», последующее выражение в языке.     Вместе с тем язык и мышление не тождественны. Каждая из сторон единства, составляемого ими, относительно самостоятельна и обладает своими специфическими законами.

  Искусственные языки генетически и функционально вторичны в отношении естественного языка: первые возникают на базе второго и могут функционировать только в связи с ним.   Традиционная логика пользуется для описания мышления обычным языком.   Этот язык, возникший как средство общения людей, претерпел долгую и противоречивую эволюцию. Многое в нем остается невыявленным, а только молчаливо предполагается.   Все это не означает, конечно, что обычный язык никуда не годен, и его следует заменить во всех областях какой-то искусственной символикой. Он вполне справляется с многообразными своими функциями. Но, решая многие задачи, он лишается способности точно передавать форму нашей мысли.

  Язык философии > БИБИХИН Язык так или иначе не сводится к подбору знаков для вещей. Он начинается с выбора говорить или не говорить. Выбор между молчанием и знаком раньше чем выбор между знаком и знаком. Слово может быть менее говорящим чем молчание и нуждается в обеспечении этим последним. Молчание необходимый фон слова. Человеческой речи в отличие от голосов животных могло не быть. Птица не может не петь в мае. Человек мог и не заговорить. Текст соткан уткан словом по основе молчания.

  Многоуважаемый, Ян Ботер, это всё снова повторяет выводы в конце моего поста синергетика демократии, по философскому приложению Тезисов Дюэма-Куайна---

  Главный философский вывод этой работы в том, что приведённый философский анализ показывает, что и самым  главным — не есть итоговая картина производимого знания, а главным есть философский, мыслительный процесс работы, как осмыслительная эволюция интеллектуального исследования языка, и крайне важно, чтобы вязкая толща языка-посредника, в которой барахтается человек, не затвердела, и, по необходимости, стараться разбить ее трещинами, расчленить и перерасчленить (т.ск. умеренный деконструктивизм), как сохранение гибкости ума, и тренинг  феноменологической  сигнификативной редукции мышления. 

  Многоуважаемый, Ян Ботер, вы конечно будете раздосадованны объёмом мною сказанного, но это необходимое регулярное философски направляющее знание, уже после этого говорить возможно намного меньше, ибо некорректно философские позиции надлежащим образом не обосновывать (почему именно так, а не иначе). Я и позволяю, и за то, чтобы вы использовали мой этот материал для себя от своего имени. Всех благ, с ув., Роман999

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Роман все сказанное относится преимущественно к европейской философии. Если вы почитаете работы Шри Ауробиндо, тренинга мышления вы там не найдете. Но кажется мы с вами зарубили на корню всю дискуссию. Вы обвинили европейскую философию в искустве болтологии и тренинге утонченности ума в ментальном конструировании. Я назвал ее тупиковой ветвью философии так, как за две тысячи лет она окончательно не решила ни одного вопроса. При этом оказывается многоуважаемым философам возразить нечего и они потеряли дар речи.

Аватар пользователя Роман999

 Виталий Андрияш, если вы заметили, то я именно доказываю, что вне тренинга мышления никакая другая техника не обеспечивает ту свободу и широту, которую, и только которую ассоциируют с высоким уделом человека, что именно и есть свобода ума. И его (умного устройства души) прогресс---единственный путь к истине, и вечный удел разумной души. 

  Виталий Андрияш, я обвиняю не европейскую философию в болтологии, а культивируемый Кантианско-Гегелевский примитивизм, развитию которого именно способствовала та мешанина понятий, которую замутили последователи гегелианства. Я сейчас дам сносочку с сопроводительным пояснением, там практически только европейские философы (уровня учебника аспирантам и преподавателям уровня кандидатского минимума и диссертаций по философии), там говорится то же самое, что и у меня, только листов на 200 и подробнее, я с ними почти во всём согласен, хотя можно было написать и лучше. И ментальное конструирование я доказательно не отрицаю, как генератор абдуктивных конструктов, в разрешении поставляемых проблем, именно по теории абдукции Ч.С. Пирса.

  Основы философии науки (Мартынович С. Ф. Философия науки: понятие, архетипы, методы // Современная парадигма социально-гуманитарного знания) Для архетипа объективности характерно вопрошание о природе вещей, о природе в себе всеобщего, о том, что такое знание само по себе, истина сама по себе, справедливость сама по себе, благо само по себе. Для этого типа мышления характерен горизонт очевидностей: вне меня существуют вещи. Проблемой, то есть тем, что не очевидно, является познание природы вещей. Этим делается акцент на онтологической проблематике философии науки. Ее обсуждение приводит к реализации проективной функции философии науки. В архетипе субъективности очевидна констатация: я мыслю: вне меня существуют вещи. При этом не природа вещей, а природа «я мыслю» становится предметом философского интереса. Философия считает необходимым ответить на вопросы о том, что я могу знать? что я должен делать? на что я могу надеяться? Для исследования принципиально важным оказывается исследование природы нашего "Я". Тем самым умозрение сознания превращается в философию самосознания, в философию субъективности. Философия науки архетипа субъективности, создавая проект генезиса эмпирической психологии, исследует возможности объективного научного знания. Является ли синтез метафизики, математики и опыта---необходимым и достаточным условием генезиса физики в собственном смысле слова? – тема философии науки этого архетипа.   

  Интерсубъективность, как архетип философствования центрирует внимание на исследовании соотношения моего Я и Я другого сознания, то есть на феномене интерсубъективности. Здесь осознается предпосылочность, несамодостаточность моего мышления. Моё мышление понимается как обусловленное, скажем, родовой сущностью человека, его социально- исторической природой, языком. Моё мышление истолковывается как обусловленное культурой, бессознательной активностью психики, детерминированной желаниями. В контексте архетипа интерсубъективности разрабатываются возможности антропологического философствования, осуществляется лингвистический поворот в философии, который активизирует аналитический проект. Развивается психоаналитическая программа философских исследований. В центре внимания оказывается феномен коммуникации многих Я. ---

[[Анри Пуанкаре О науке (под ред. Л.С. Понтрягина). «Ценность науки. Математические науки» с. 399—41]] Вопрос о процессе математического творчества должен возбуждать в психологе самый живой интерес. В этом акте человеческий ум, по-видимому, заимствует из внешнего мира меньше всего; как орудием, так и объектом воздействия здесь является только он сам, так, по крайней мере, кажется; поэтому, изучая процесс математической мысли, мы вправе рассчитывать на проникновение в самую сущность человеческого ума. …

  (моё)Метафизическая первопричинность всего присущего БЫТИЮ, трансцендентная связи с БЫТИЕМ,--- не противоречива, именно как нечто неограниченное этим Бытием, что и абсолютно совпадает с некой свободой бытийного приспособления и метаподобного, чистого умного приспособления человека в Бытийном мире, в соответствии религиозной православной парадигмой, что и есть онтологическое основание изучением философией предельных оснований мира и бытия в подступах к осмыслению Абсолюта. Потому, думая, мы усматриваем---притягивает ли нас метафизический аттрактор будущего блага Абсолюта или это тянет свои щупальца-факши зло, уводя нас от истинного блага, и это суть различения добра и зла. Ведь, имея выбор, имеем и утверждение, что и добро истины и зло уклонения от неё---оба нам присущи, как наше "Я", но думая, можем зла избежать умным приспособлением к осмысляемому, а вот не думая---точно будем лишены возможности избежать зла, как невозможностью реализации своей умной сущности в управлении своим «Я». И что из этих состояний---суть наше истинное "Я"??, нам покажет умное ведение нашей жизни. И эта вне исключений спасительная необходимость---суть доказательство необходимости 3-х умов человека, непосредственно исходя из Кантианского определения Трансцендентального, как связующего трансцендентности материи и духа, и сопровождённое с выводом собственной идеи о 3-х умах, есть абсурдность идеи ноумена в философской рефлексии, потому я и утверждаю 3 вида ума: трансцендентный ум духа, непосредственный (материально-проективно-рефлексивный)  ум тела; и связывающий их феноменологический Трансцендентальный (и потому редуцируемый) ум души. И если этот три-ум ничего не может усмотреть у ноумена, то тогда есть вещи непознаваемые Богом, ибо человек создан по Образу и Подобию Божества, и  абсурдность понятия ноумена---более чем очевидна.  

   Виталий Андрияш, как видите, согласно закона достаточного основания, невозможно поставить под сомнение приведённую критику, потому гегелианство не в состоянии быть магистральной философской парадигмой, и этот скептицизм неустранимо элиминирует приоритет гегелианства. Ян Ботер, Владимир Зорин, и я,  Роман999---имеем все основания к самому критическому пересмотру гегелианской доктрины. Всего хорошего.

Аватар пользователя kto

Ян Ботер, Владимир Зорин, и я, Роман999---имеем все основания к самому критическому пересмотру гегелианской доктрины.

Вы и Зорин точно заблуждаетесь, но Ян трактует о связи бытия и субстанции. По этому Яна в свою компанию не тащите, он критикует Гегеля но не пересматривает.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, kto, вы хоть начали подавать признаки некого начала философски (или просто обычного) интерпретируемого мышления, но вот правда, как и прежде, с доводами у вас мягко говоря---не густо.  Уважаемый, kto, сказать, что Владимир Зорин, и я, Роман999, точно заблуждаемся, то необходимо привести неопровержимый довод---из которого бы однозначно вытекало, почему дело обстоит именно так, а не иначе, а вы этим доводом считаете не более, чем ваш субъективный акцент в том, что Ян Ботер якобы только критикует, но, по вашему, не притязает на пересмотр Гегелианства, а вот Владимир Зорин, и я, Роман999,---притязаем к самому критическому пересмотру гегелианской доктрины. Хотя и я с Зориным, и Ян Ботер, заявляем самую категорическую необходимость к самому критическому пересмотру гегелианской доктрины вообще, ибо по Тезисам Дюэма-Куайна невозможно ввиду обнаружения противоречивости, пересмотреть только то, что вдруг оказалось противоречивым, но пересматривается вся теория. 

     Ибо одна научная гипотеза, само по себе не несёт каких-либо последствий того, что должно ожидаться и в природе; скорее, мы можем получить эмпирические следствия из гипотезы только тогда, когда она соединяется со многими другими убеждениями и гипотезами, в том числе и ввиде формальных предположений и предсказаний о мире, и представлений о том, как опытные данные работают в дальнейших предположениях о взаимодействии между объектами, в исходной гипотезе «поле изучения» и в окружающей среде, и т.д.. По этой самой причине (утверждение Дюэма [1]), когда эмпирическое предсказание оказывается фальсифицируемо, то мы не знаем и не можем знать, предметную взаимосвязь с гипотезой, в которой мы изначально стремились проверить, в т.ч. и многие другие убеждения и гипотезы, которые в совокупности и используются для генерации проверяемых предсказаний. Т.е. невозможно проверить изолированную гипотезу, что не есть философский методологический парадокс, но проблема, как Куайн иногда ставит её, что "Единицей эмпирического значения---является вся наука"(1951, р. 42)4. Несоответствие между тем, что материал в целом предполагает нас ожидать и самим чувственным опытом, то на самом деле---это наше получение повода некоторого пересмотра наших убеждениях, сам этот пересмотр---мы должны сделать так, чтобы довести целое обратно, в соответствие с нашим опытом, радикально недоопределенное самим этим опытом, т.е. рассмотреть конструкцию с минимальным ущербом всей теории.

    Тезис Дюэма-Куайна[2]---2-й вариант тезиса (версия Куайна [2]): методологически ставит целью предельную отдачу познавательного потенциала в разрабатываемой парадигме, именно в предельную преемственность при эволюции смены парадигмы, и суть сохранение феноменологической сигнатуры лимба редукции   ноэтико-ноэматических  представлений разрабатываемой универсалии познания, как минимизация ущерба существующей совокупности убеждений, и максимизация   «прагматичной» отдачи разрабатываемой сферы. Любое утверждение  может рассматриваться как истинное, несмотря ни на что, если мы сделаем достаточно решительные корректировки в каком-то ином фрагменте системы. Тезис [2] Это вчистую философский посмодернизм и  деконструктивизм[Жак Деррида, Мартин Хайдеггер, Жан-Франсуа Лиотар]---суть понятие  философии и  искусства, как понимание посредством разрушения стереотипа  или включения в новый контекст. Из сформулированного Куайном  второго варианта тезиса  следует нефальсифицируемость  фундаментальных научных теорий по  тезису [2] и возможность их бесконечных корректировок на основании новых конструктивных подходов (Пирса Ч.С. «абдукция»), как это имеет место: в примерах споров карпускулярной и волновой теории света; в гипотезах о фенотипических эффектах конкретных генов без предположения множества дальнейших убеждений о том (что есть гены), как они работают, как мы можем определить их, в комплексе, что другие гены делают, и так далее. (мой пост синергетика демократии)

  Владимир Зорин ссылка Нет никакой философии Гегеля, а есть недофилософия, и если вы, в своих трудах, опираетесь на Гегеля, то ничего хорошего вам это не сулит.  Артур Шопенгауэр о Гегеле---... так называемая философия этого Гегеля — колоссальная мистификация, которая и у наших потомков будет служить неисчерпаемым материалом для насмешек над нашим временем: что это — псевдофилософия, расслабляющая все умственные способности, заглушающая всякое подлинное мышление и ставящая на его место, помощью беззаконнейшего злоупотребления словами---пустейшую, бессмысленнейшую и потому, как показывают результаты, умопомрачительнейшую словесную чепуху; что она, имея своим ядром неведомо откуда взятую и вздорную выдумку, не знает ни оснований, ни следствий, т. е. ничем не доказывается и сама ничего не доказывает и ничего не объясняет и к тому же, лишенная оригинальности, является простой пародией на схоластический реализм и одновременно на спинозизм, ... как принципиальная необходимость смены парадигмы, которую своей парадигмой Гегель (Парадигма---в философии науки совокупность явных и неявных нормативных предпосылок, определяющих научные исследования, признаваемые в этом качестве на данном этапе развития науки). На что Т.Кун заявлял, что 1) Развитие знания определяется сменой господствующих парадигм, а не простым суммированием знаний, то есть происходят не только (и не столько) количественные, но и качественные изменения в структуре научных знаний; 2) Наука развивается по принципу чередования периодов «нормальной» и «революционной» науки, а не путём накопления знаний и присоединения их к уже имеющимся.  

 

Кун предлагал оптическую иллюзию «заяц—утка» в качестве примера того, как смена парадигмы может вынудить рассматривать одну и ту же информацию совершенно иным образом.

 Ян БотерВладимир Зорин, и я,  Роман999---заявляем, что гегелианская доктрина необратимо и примитивизирующе искажает сам облик философски накопляемого знания. Доводы: ССЫЛКА; ССЫЛКА; ССЫЛКА; ССЫЛКА; Зорин, ссылка;  Ссылка; ССЫЛКА;---если для вас зто не доводы, но точными доводами вами считается только ваш акцент на чисто ваше субъективное мнение о значении вам заявленного, то это и довод о том, что ваша философия далее крайнего солипсизм---не идёт, и раз для вас не имеют значения никакие, кроме ваших доводов, доводы, то и ваши доводы на этих же основаниях---неприемлемы!!

 Уважаемый, kto, вот видите, как мне удаётся очень разносторонне и цельно показать и доказать верность указываемого мною направления, а вы кроме солипсического мнения ничего не имеете, вот вам и разница меня---мыслителя и вас---обывателя. Всего хорошего.

Аватар пользователя kto

Роман999, 31 Март, 2017 - 11:29, ссылка
сказать, что Владимир Зорин, и я, Роман999, точно заблуждаемся, то необходимо привести неопровержимый довод---из которого бы однозначно вытекало, почему дело обстоит именно так, а не иначе, а вы этим доводом считаете не более, чем ваш субъективный акцент в том, что Ян Ботер якобы только критикует, но, по вашему, не притязает на пересмотр Гегелианства, а вот Владимир Зорин, и я, Роман999,---притязаем к самому критическому пересмотру гегелианской доктрины.

В своей философии Вы не видите тот орган человека, который несет сознание. Вы вообще игнорируете организм человека как вещь, и философствуете о философских понятиях в отрыве от структуры человека.
Гегель понимал что человек это структура, и он проник в нее так глубоко, что не различал уже ее внутреннюю структур (структуру бытия) элементарную структуру — бытие электрона. У него бытие бесструктурное. В действительности бытие несет форма орбитали электрона, которая неразрывно связана с массой (материей) электрона. Это значит, что бытие это вполне объяснимое физическое понятие, из которого собраны формы чувственности Канта

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, kto, снова вы в философии не хотите видеть сам предмет философии, а именно:---познание вообще познаёт не саму непосредственность, а её суть, т.е. то всё, что по признакам познаваемого единяет все эквивалентное познаваемой непосредственности, как то, что познание стула, познаёт и всё множество стульев, укол иголкой понаётся, как всё---ему эквивалентное, и в этом процессе предельного обобщения, обязательно происходит предельное абстрагирование от любых частностей. Сам по себе человек---это реальная модель системы объективного разума, а модели всегда богаче систем, которые они моделируют (Хинтикка Я.). И хоть ответственным за выработку центрального, ключевого решения---есть мозг, то этот мозг никак не отвлечён от всех других систем человека, ибо даже направленная ожиданием обработка зрительной инфы, начинается ещё на самой сетчатке (это доказано), потому философствование всегда отвлекается от анатомии и физиологии систем человека, если это не есть её непосредственным предметом исследования.

  Уважаемый, kto, а что там Гегель различал или уже переставал различать от "глубины" проникновения в бытие человека, то это, если становится предметом дискуссии, то оговаривается, что именно предписывается в качестве обсуждаемого понимания Гегеля, или Канта, или ещё кого-то, и какие это имеет умозаключительные последствия, и дискурс ведётся предметно относительно этих корректив, а вы, Уважаемый, kto, несёте бред про бытие електрона, орбитали, бесструктурность, никак не интерпретируемую в Гегеле массу электрона----считаете это квинтэссенцией глубины сверхпроникновенности Гегеля и почему то ещё делаете вывод, что это какое-то вполне объяснимое физическое понятие, из которого собраны формы чувственности Канта. Причём вы не считаете вашу бессвязную речь, манифестацией вашего невежества, соизмеримую только с биполярным расстройством личности (МКБ 10), и никогда не говорите ничего логически сопоставимого с приведёнными вам доводами, что интерпретируется как то, что вы законченный идиот, но бесер свиньям у меня закончился, потому более поддерживать с вами беседу---не имею возможности, а ранее вам в беседах---метнул бисеру ... бывает... . И прошу вас более меня не комментировать, вы абсолютно порожняковый дискутант.

Аватар пользователя kto

удивляюсь, почему философы. не понимая друг друга, кидаются оскорблять друг друга. неужели от большого ума?

Аватар пользователя Роман999

kto, а вы задумайтесь над тем----почему проституток и петухов швендипорят, а авторитетов уважают??, А так, же почему благоговеют перед мудрейшими мудрыё??!, и почему глупцов никто не считает за людей??! Какое общее поприще у верных с неверными?? А вы причисляете свою мыслительную некомпетентность к философскому поприщу, и удивляетесь, что вашего мнения не разделяют. Пойдите и объявите себя президентом России, вас так же не поймут, ещё и привлекут или в ченгулек отправят, так чему удивляетесь??!!

Аватар пользователя kto

kto, а вы задумайтесь над тем----почему проституток и петухов швендипорят, а авторитетов уважают??,

вы первый идеалист, который к моим идеям отнесся в начале с пониманием, а затем опустился в своих отрицаниях до тюремной риторики. Во всем этом виноват Кант, который в своей метафизике объединил материю и идею, за что его не любят ни материалисты ни идеалисты.

Аватар пользователя VIK-Lug

kto: а с чего это Вы взяли, что классики марксизма, как родоначальники материалистической диалектики, так же не объединяют материальное и идеальное? Еще и как объединяют. Вопрос только в том, что есть изначально первичным, а затем соответствующим образом взаимодействует и развивается в совместных процессах. Например, в процессах реализации и совершенствования общественных сил труда. 
 

Аватар пользователя kto

VIK-Lug, 1 Апрель, 2017 - 17:43, ссылка
Вопрос только в том, что есть изначально первичным, а затем соответствующим образом взаимодействует и развивается в совместных процессах.

В логике материалистов о первичности есть слабое место. Они признают, что бог это идея, но этой идеи приписана способность создать мир, а значит первичной является идея.

По моим представлениям материя с идеей связаны неразрывно изначально. То есть имеет место изначальная связь материи и идеи. Меду прочим, это сквозит в метафизике Канта, правда Кант нигде это не высказал явно.

Аватар пользователя VIK-Lug

rto: ну кому что: кому вера в Бога, а кому "Немецкая идеология" Маркса и Гегеля. Но то, что классики марксизма материальное и идеальное не разделяли, а наоборот - определили их диалектическую взаимосвязь и взаимозависимость - так это и к гадалке не ходи.

 

Аватар пользователя Роман999

  kto, Я только что, отнесясь к одному молодому человеку со всей душой, и в его компании из около 20- и человек, и брыканул так на его тупорылую выходку, что никто из всех его друзей в компании более никогда не посмеет сказать ничего, чтобы могло оказаться пренебрежительным в мою сторону, несмотря на то, что рядом был помогающий ему взрослый. Это просто обыденный случай, а вы, kto, тупо выхариваете всё, что я вам сказал. Я бы вас при встрече одними словами бы разорвал так, чтобы вы перестали о себе думать даже то, что вы чем-то отличаетесь от петуха, но я вам тем не менее аккуратно довожу аналитическую точку зрения. Вообще, вы идиот, и я просил вас более не комментировать меня, и в то, что вы абсолютно невежественный идиот, виноват не Кант, а вы сами. Я вам оказал уважение, как к участнику форума знающему, как мне показалось, нейрофизиологию. Но вы просто имеете о ней сведения, которые ни чуточку не делают вас умнее самых тупорылых участников ФШ, что вы игнорируете именно на химико-биологических основаниях. Поймите, вы дурак, и ничто тупорылое вам не чуждо, нет у меня более бисера, для вашего свинского тупорылого общения, всё!!! Если вы что когда скажете умное, то я за вас порадуюсь, но сейчас вы для меня именно тупорылая свинья, и более меня не трогайте, я смогу и Бога упросить вас упразнить, во ад кромешный, чтобы спасти хоть кого-то. Я ненавижу тупорылых, таких как вы, более самых отъявленных преступников, вашу смерть я бы воспринял как лучшее знамение блага в этой жизни, вы идиот и ничто идиотское вам не чуждо, вы абсолютно невменяемый идиот. Всё!!!

Аватар пользователя kto

Роман, я прошу прощения за то, что так сильно Вас расстроил. Умолкаю.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, kto, благодарю, что вам хоть что-то доступно разумению, полные невежды абсолютно индифферентны к подобного рода разумениям. Не утрачивайте самокритичности, и это вам зачтётся, даже от меня.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Ян Ботер, Владимир Зорин, и я,  Роман999---имеем все основания к самому критическому пересмотру гегелианской доктрины.

Интенция, заслуживающая уважения.
Еще Гераклит (европейский философ) и Гегель (европейский философ) говорили: всё течет, всё изменяется. Изменяться (улучшаться) должна и философия, давая миру более высокие образцы философствования, чем у тех же Канта и Гегеля. Ну так, пересмотрев Канта и Гегеля, дайте такие образцы.
Пока же вместо образцов видим самое примитивное и вульгарное критикианство, граничащее с полным непониманием Гегеля. "Гегель - мошенник и беспредельщик, западная философия - тупик и ошибка природы" - это не критический пересмотр гегелевской доктрины, а базарной склока.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Как утверждают те, кто познал свое Я, бытие одно из трех качеств этого Я.  Говорить о нем может только тот кто развил в себе тонкие органы чувств и видит это Я. Разговоры остальных по этому поводу, подобны рассуждениям о том , как выглядит то чего он никогда не видел. Этим и занимается западная философия. Восточные философии предлагают технологии как развить это тонкое видение что дает нам возможность увидить и познать это Я на собственном опыте.

В этом их главное различие, как говорят сколько не повторяй сахар, во рту сладко не станет, от повторения рассуждений о слове бытие мы никогда не узнаем, что под ним имели ввиду  те кто его видел. А разговоры о развитии и  более высоких образцах философской мысли, это просто попытка оправдать свою безпомощность. И не желание признать ограниченость своих возможностей на нынешнем этапе эволюции сознания.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

как говорят сколько не повторяй сахар, во рту сладко не станет

Да я в этом уже убедился на Вашем примере, сколько ни говорю-говорю Вам: западноевропейскую философию надо изучать и осваивать, эффект равен нулю. Вы не только не приступаете к ее изучению и освоению, а продолжает насаждать на ФШ Вами же придуманный карикатурный образ западно-европейской философии, который с успехом же сами и разбиваете.

Аватар пользователя Ян Ботер

Сергей Борчиков пишет:

...продолжает насаждать на ФШ Вами же придуманный карикатурный образ западно-европейской философии

Западный образ мышления - мышление оппонирующими определениями, из которых выбирается какое-то одно, самое предпочтительное, но и самое обманчивое. Вращается в рамках формальной логики. Вот и вы этого не смогли избежать, Сергей (на пару с Гегелем). Яростно отстаиваете вами же придуманное подразделение философии на умных и карикатуристов, вплоть до инквизиции - геть недоделков из философии. Решили заняться модерацией чужих блогов? Не царское это дело, не синтезаторское. Не насаждайте вражду, не компрометируйте себя как философа, тяготеющего к синтезу.

А настоящий философский синтез заключается в том, чтобы избавить сознание от избыточной мыслительной активности, которая и провоцирует философа на неадекватные враждебные реакции. Медитация для того и служит, чтобы сблизить оппонирующие определения в сознании и - успокоиться, а дальше жить в мире с собой и окружающими. Только у вас никак, похоже, не получается. Колотит до сих пор. Берегите себя, Сергей, а то вас надолго не хватит.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Ян, спасибо за заботу здесь и здесь (ссылка).

Хотя сложный этот раздел психотерапии - психология философа. У меня есть друзья-психиатры, и я всё время задаю им вопрос: отчего так не разработана психология и психотерапия философа? Для всяких стратов: подростков, молодежи, семейных, рабочих, пенсионеров, верующих, политиков, менеджеров и даже беременных женщин - пожалуйста, а для философов - нет. Ответа нет. Белое пятно.

Но в данном случае Вы всё же не попадете в точку. У меня нет ни срыва, не возмущения, ни ярости, ни дрожи в коленках, ни чего-то подобного. У меня есть просто брезгливая констатация факта: нельзя заниматься философией без любви и пиетета к мудрости (по определению). Как если бы у тренера по футболу была спокойная констатация касательно группы поддержки из девчонок: "Это не футбол". Выбегание их с танцами на футбольное поле еще не означает, что они занимаются футболом.

Это не касается Вас и Вашей философской концепции в целом. В отношении Вас это касается только одного тезиса о Гегеле, что он-де мошенник и беспредельщик. Это не означает запрет на критику, ни в коей мере. Но есть всё же какой-то неписанный этикет цеховой солидарности и взаимоуважения. Мне, например, не нравятся Шопенгауэр и Кьеркегор, но я никогда не позволю себе кинуть в них камень, а напротив, приложу все силы, чтобы показать их вклад в дело философии.

А вот Виталия Андрияша и ему подобных это касается в первую очередь. Нельзя, не будучи философом, зайдя на философской форум, давать даже не школе, а целому стволу мировой философии (западноевропейской философии), состоящей из сотен и тысяч различнейших школ и направлений профанные оценки о ложности пути (в никуда), об ошибке природы, о ложной ветке и т.п. Неужели Вам всё равно, если девчонки из группы поддержки, начнут на Вашем поле пинать мяч.

Впрочем, чтобы не нагнетать обстановку, можете расценивать это как первоапрельскую шутку. Это примирит меня с Вами.

Аватар пользователя VIK-Lug

Сергею Борчикову: а разве функционирование сознания и воображения философов не укладывается в рамки того, что сегодня психологи уже однозначно определили: "Сознание людей может не только отражать реальный мир, но и создавать идеальные конструкции и представления, которым нет аналогов и прообразов в реальном мире. Человек способен, отвлекаясь от  реального восприятия окружающей действительности, рисовать в своем воображении то, что в данный момент не существует (но может существовать в будущем - моё дополнение), или даже то, что никогда не существовало и не будет существовать. Таково содержание религий, социальных утопий, а также некоторых гипотез, претендующих на статус научности"?  
 

Аватар пользователя Роман999

 VIK-Lug, то, что по вашему мнению отобразили психологи, уже давно определено в философии как её кандидатский минимум, но вам похоже это в диковинку, и вы тупо игнорируете то, что я ранее вам это заявлял, т.е. вы врубаете дурака----

  Regressus ad infinitum в обосновании Зеноном Элейским немножественности сущего----Предлагается интерпретация одного из аргументов Зенона Элейского в пользу немножественности сущего (немыслимости множественности) как доказательства a contrario (от противного), в котором используется regressus ad infinitum. Метафизическое---это не нечто в материи, а всё в СУЩНОСТИ то, что есть универсум материи, но трансцендентно материи, а т.к. трансцендентное всегда неслитно с материей, то их соединению служит феноменологически интерпретируемая  Трансцендентальная редуцирующе-соединяющая, неслитная---природа ума-разума, которая сознанием и подсознанием и редуцируется, и проектируется, в т.ч. и в материально интерпретируемую память, подтверждая мою версию 3-х умов: трансцендентный ум духа; реально рефлексивно-проекционный ум тела; и соединяющий феноменологически-Трансцендентальный редуцируемый ум души. [[Трансцендентальное (transcendens — выходящий за пределы) — связывающее части содержания, находящиеся по разные стороны некоторого предела трансцендентности, трансцендентных природ духа и материи. Это понятие имеет долгую историю и не сразу приобрело то значение, которое является наиболее распространённым и которое приведено в определении.]]  Доказательство основывается на дилемме: элементы исходного множественного сущего либо имеют свои элементы, либо не имеют их. Если имеют, то вопрос повторяется. Таким образом, мы получаем либо regressus ad infinitum при попытке помыслить сущее как множественное или сложное, либо доходим до некоторого элемента, который является абсолютно простым, но тем не менее как-то взаимосвязан с другими элементами в некое целое (в данном случае связь вполне может быть метафизической, как первопричинность и неложное присутствие всех потенций, непротиворечивых СУЩЕМУ). В первом случае утверждается, что помыслить такое бесконечно сложное сущее невозможно, ибо помыслить его означало бы выполнить последнее действие в бесконечном ряду действий. Во втором случае утверждается, что сущее, связанное с чем- то, также связано со ‘связью с чем-то’, или сущее, обладающее некоторым свойством, также обладает и ‘обладанием этим свойством’, т.е. не является абсолютно простым в физическом смысле этого высказывания, что неким образом противоречит избранной альтернативе, но метафизическая первопричинность всего присущего БЫТИЮ, трансцендентная связи с БЫТИЕМ,---этому не противоречит, именно как нечто неограниченное этим Бытием, что и абсолютно совпадает с некой свободой бытийного приспособления и метаподобного, чистого умного приспособления человека в Бытийном мире, в соответствии религиозной православной парадигмой, что и есть онтологическое основание изучением философией предельных оснований мира и бытия в подступах к осмыслению Абсолюта. Потому, думая, мы усматриваем---притягивает ли нас метафизический аттрактор будущего блага Абсолюта  или это тянет свои щупальца-факши зло, уводя нас от истинного блага, и это суть различения добра и зла. Ведь, имея выбор, имеем и утверждение, что и добро истины и зло уклонения от неё---оба нам присущи, как наше "Я", но думая, можем зла избежать умным приспособлением к осмысляемому, а вот не думая---точно будем лишены возможности избежать зла, как невозможностью реализации своей умной сущности в управлении своим «Я». И что из этих состояний---суть наше истинное "Я"??, нам покажет умное ведение нашей жизни. И эта вне исключений спасительная необходимость---суть доказательство  необходимости  3-х умов человека, непосредственно исходя из Кантианского определения Трансцендентальногокак связующего трансцендентности материи и духа, и сопровождённое с выводом собственной идеи о 3-х умах, есть абсурдность идеи ноумена в философской рефлексии, потому я и утверждаю 3 вида ума: трансцендентный ум духа, непосредственный (материально-проективно-рефлексивный)  ум тела; и связывающий их феноменологический  Трансцендентальный   (и потому редуцируемый) ум души. И если этот три-ум ничего не может усмотреть у ноумена, то тогда есть вещи непознаваемые Богом, ибо человек создан по Образу и Подобию Божества, а это абсурд. 

 Апперцепция---(ad--к и percepcio---восприятие) —(экстеннсиональный) термин, введенный Лейбницем для обозначения процессов актуализации элементов восприятия и опыта, обусловленных предшествующим знанием и составляющих активное самосознание монады. С тех пор А. является одним из ведущих понятий философии и психологии. Наиболее сложное содержание этот термин имеет в философии Канта. Последний выделяет два вида А.: эмпирическую и трансцендентальную. С помощью трансцендентальной А. "все данное в наглядном представлении многообразие объединяется в целостное понятие объекта", что обеспечивает гештальт-единство самого познающего субъекта. Эмпирическая А. является производной от трансцендентального единства А. и проявляется в гештальт-единстве продуктов познавательной деятельности. В психологии идея трансцендентальной А. была использована Гербартом, превратившем ее в понятие апперцептивной массы. Под апперцептивной массой понимался запас представлений, силой которых удерживается определенное актуализированное содержание сознания. Сам термин А. являлся синонимом объема внимания (экстенсионал внимания). Однако, в отличие от кантовского понимания, апперцептивная масса Гербарта могла быть сформирована в процессе воспитания (Дескриптивная лингвистика  ). Как понятие А. занимала центральное место в индетерминистской теории Вундта. По Вундту, А. — это особая внутренняя сила, локализованная в лобных долях головного мозга. Вундт выделял два уровня сознания: перцептивный и апперцептивный, которым соответствовали два типа "объединения элементов": ассоциативный и апперцептивный. Второй тип есть ни что иное, как "творческий синтез", который подчиняется, по Вундту, законам особой психологической причинности. Продолжение исследований в этой области привело к появлению гештальтпсихологии.  В настоящее время А. рассматривается в основном только в связи с изучением сенсорно-перцептивных процессов и определяется как зависимое от имплицитной и эксплицитной памяти влияние прошлого опыта на восприятие (показанное мною в Слово имплицитной и эксплицитной памяти и Das MAN).

  Гештальт-(нем. Gestalt — целостная форма, образ, структура) —(интенциональный)  холизм пространственно-наглядной формы воспринимаемых предметов; в переносном смысле употребляется по отношению к психическим и культурно-историческим образованиям, части которых определяются целым и которые в то же время взаимно поддерживают и определяют друг друга; образования, чьи существенные свойства нельзя понять путем простого суммирования их частей. В психологии полагают, что синергетика души по своей сущности способна формировать гештальты, так что высокоразвитые структуры сознания имеют тенденцию к завершенности, единству, правильности, к симметрии в пространстве, к законченности всех кривых, к четкости, если угодно, к наилучшему (идеалистическому) чувственному оформлению внутри разумного восприятия сферы наглядного. Сознание всегда интенционально предрасположено к тому, чтобы из данных вместе восприятий воспринимать преимущественно самое простое, единое, замкнутое, симметричное, включающееся в основную пространственную ось---пример: построение "картины" звездного неба путем выбора таких звезд, которые легче всего сливаются в более или менее "хорошие" гештальты. Даже там, где человек вмешивается в физическую действительность с целью изменить ее (требуемый гештальт) - в том случае, если нужно не просто разрушить или уничтожить что-нибудь, - вмешательство происходит всегда т.о., что получающиеся восприятия более или менее бессознательно интенционально изменяются в направлении хорошего или наилучшего гештальта.

 А. А. Ивин логика учебник 2 Глава 2  СЛОВА И ВЕЩИ    1. ЯЗЫК КАК ЗНАКОВАЯ СИСТЕМА     Язык представляет собой необходимое условие существования абстрактного мышления.     Язык возникает одновременно с сознанием и мышлениемЯвляясь чувственно воспринимаемой оболочкой мышления, язык обеспечивает мысли человека реальное существование. Вне такой оболочки мысль недоступна для другихЯзык - это непосредственная действительность мысли.   Логический анализ мышления всегда имеет форму исследования языка, в котором оно протекает и без которого оно не является возможным. В этом плане логика - наука о мышлении - есть в равной мере и наука о языке.     Мышление и язык - две предполагающие друг друга стороны процессов познания и общения. Язык участвует не только в выражении мысли, но и в самом ее формировании. Нельзя противопоставлять «чистое», внеязыковое мышление и его «вербализацию», последующее выражение в языке.     Вместе с тем язык и мышление не тождественны. Каждая из сторон единства, составляемого ими, относительно самостоятельна и обладает своими специфическими законами.

  Искусственные языки генетически и функционально вторичны в отношении естественного языка: первые возникают на базе второго и могут функционировать только в связи с ним.   Традиционная логика пользуется для описания мышления обычным языком.   Этот язык, возникший как средство общения людей, претерпел долгую и противоречивую эволюцию. Многое в нем остается невыявленным, а только молчаливо предполагается.   Все это не означает, конечно, что обычный язык никуда не годен, и его следует заменить во всех областях какой-то искусственной символикой. Он вполне справляется с многообразными своими функциями. Но, решая многие задачи, он лишается способности точно передавать форму нашей мысли.

  Язык философии > БИБИХИН Язык так или иначе не сводится к подбору знаков для вещей. Он начинается с выбора говорить или не говорить. Выбор между молчанием и знаком раньше чем выбор между знаком и знаком. Слово может быть менее говорящим чем молчание и нуждается в обеспечении этим последним. Молчание необходимый фон слова. Человеческой речи в отличие от голосов животных могло не быть. Птица не может не петь в мае. Человек мог и не заговорить. Текст соткан уткан словом по основе молчания.

  VIK-Lug, изучите понятие гештальт, и все ваши загадки психологии для вас исчезнут, они именно родились от вашего невежества. Провсвещайтесь!! 

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: дык пока философы размышляют, то психологи в это время "вправляют мозги" тем, у кого они по той или иной причине "слетели с катушек". Ибо таких даже в места лишения свободы не помещают.  И как говорят в таком случае - почувствуйте разницу. 
 

Аватар пользователя Роман999

VIK-Lug,  Келдыш вручную рассчитал все параметры ракеты носителя и всё было верно, 

 Слепой с юнности---ЛЕВ СЕМЕНОВИЧ ПОНТРЯГИН (1908-1988)--- советский математик, академик. Герой Социалистического Труда. Академик П. С. Александров так отозвался о бывшем своем ученике: «Л. С. Понтрягин, уже ранее зарекомендовавший себя несколькими блестящими работами...выступает как ученый, создавший свое собственное направление в математике и являющийся в настоящее время, бесспорно, самым крупным (в международном масштабе) представителем так называемой топологической алгебры, то есть совокупности вопросов, пограничных между алгеброй и топологией». Не прост был путь Л. С. Понтрягина в математику. В 14 лет вследствие несчастного случая он лишился зрения. Лишь благодаря своей воле, мужеству и упорному труду он сумел успешно окончить школу и поступить на физико-математический факультет Московского университета. В 1938 г. он написал труд «Непрерывные группы», за который ему была присуждена Государственная премия. Почти сразу же книгу издали за рубежом. Сильная тренированная память, справлявшаяся с громоздкими формулами и выражениями, позволяла Л. С. Понтрягину успешно выполнять глубокие теоретические исследования, не прибегая к бумаге. Им опубликовано свыше 150 работ. В 1958 г. его избрали академиком. За плодотворную научную деятельность Л. С. Понтрягину присвоено звание Героя Социалистического Труда, он награжден четырьмя орденами Ленина, а также другими орденами и медалями.

 VIK-Lug, может у них так же мозги с катушек слетели??, Нет!, они и им подобные своими талантами свидетельствуют, что съедает у большинства чёрная жаба души, но не имея в мозгах нормальных человечески катушек---как смогут думать?, даже если им психологи вправят мозги?? Вот и почувствуйте разницу, я и после литра водки лучше смогу доказывать, чем вы, вот такой вот павлин-мавлин.

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: дык мы с Донбасса, мы прорвемся и будем "вправлять мозги" тем, кто пытался нас сломить и уничтожить. Однако.
 

Аватар пользователя Роман999

 VIK-Lug, я уж точно не пытаюсь вас ни сломить, ни уничтожить, може жабунэць якысь дурэйтэр свий врубае, щоб вы його розумом нэ вбили, и плиткы пускае, що я ворог, а не жабунэць, то вы його прожэныть, и всэ будэ гарно. VIK-Lug, а патриотическое геройство---это и мне по душе, но раз жабунэць з розуму звернуты посягае, то "вправлять мозги" нужно прежде всего себе. Ибо вынь бревно из своего глаза, и увидишь как вынуть соломинку из глаза брата своего [[Если ты свои огрехи закидал в чужие реки, и червивый пень в твоём глазу не выходит и в слезу, то тогда молись изрядно, может Промыслом исправишь]]---это я на всякий пожарный универсальный совет даю, однако.

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: дык в чем сила, брат? В правде, однако. И эту правду я на своей шкуре по полной программе испытал летом 2014-го и потом. И поверь, это было гораздо хуже, чем быть в местах лишения свободы в мирное время. Намек понятен? 
 

Аватар пользователя Владимир Зорин

VIK-Lug, 2 Апрель, 2017 - 22:11, ссылка

Роману999: дык в чем сила, брат? В правде, однако. И эту правду я на своей шкуре по полной программе испытал летом 2014-го и потом. И поверь, это было гораздо хуже, чем быть в местах лишения свободы в мирное время. Намек понятен? 

Большинство людей испытывают страх летая на самолетах, но мало кто боится лечь в кровать, однако в постели умирают чаще всего. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: чаще оно конечно чаще. Но это происходит однозначно не с теми , кому это делать рановато будет - типа детям или вполне себе здоровым и жизнерадостным людям. Так что почувствуйте разницу, уважаемый.
 

Аватар пользователя Владимир Зорин

VIK-Lug, 2 Апрель, 2017 - 22:24, ссылка

Владимиру Зорину: чаще оно конечно чаще. Но это происходит однозначно не с теми , кому это делать рановато будет - типа детям или вполне себе здоровым и жизнерадостным людям. Так что почувствуйте разницу, уважаемый.

  Свидание со Смертью отменить нельзя

«Встреча в Самаре»

Багдадский торговец отправил своего слугу на рынок чтобы тот купил еды. Когда слуга подбирал товар, он почувствовал, что кто-то прикоснулся к его руке и, оглянувшись, увидел белолицую женщину. Это была Смерть. Она показывала на него. В испуге, слуга прибежал к хозяину и сказал, что Смерть манила его. Он стал умолять дать ему коня, чтобы ускакать из города и добраться до Самары, убежав таким образом от Смерти. Хозяин дал ему лошадь, и слуга помчался из города и от судьбы.
После торговец пошел на рынок и тоже увидел Смерть. Он спросил ее, зачем она так напугала его слугу. Но Смерть ответила, что она не пугала его, она была просто удивлена. Она не понимала, что слуга делает в Багдаде, если она ему назначила встречу в Самаре.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: это Вы про то, как "курносая с косой" разгулялась по Европе и СССР во время Второй мировой (Великой Отечественной для нас) безо всякого участия гитлеровской Германии? А решения Нюрбергского процесса типа "филькиной грамоты"?  Или как?    
 

Аватар пользователя Владимир Зорин

VIK-Lug, 2 Апрель, 2017 - 23:20, ссылка

Владимиру Зорину: это Вы про то, как "курносая с косой" разгулялась по Европе и СССР во время Второй мировой (Великой Отечественной для нас) безо всякого участия гитлеровской Германии? А решения Нюрбергского процесса типа "филькиной грамоты"?  Или как?    

Если вы с двух попыток не поняли о чем идет речь, есть ли смысл пытаться объяснить вам что-то снова?  

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: эт точно, ибо похоже у Вас своя "свадьба", а у нас здесь своя. А как известно - сытый голодного не разумеет. 
 

Аватар пользователя Роман999

 VIK-Lug, я не воевал в районах боевых действий, но там хоть известен враг и ты имеешь права от него защищаться, а когда от имени государства тебя явно в гроб загоняют и по настоящему прощаешься с жизнью от голода или жажды, или сильно одолевающей болезни, то это тяжелее, ибо воюешь непосредственно с диаволом, и он не на жизнь твою метит, а на душу, чтобы озлобить и в сучеве погубить. Почитайте, насколько тем, кто прошёл ад на ИК-14 тяжелее, чем вам, пусть под обстрелом, но могущих хоть воздухом подышать, и я знавал людей 2 года практически непрерывных пыток током, противогазом, подвешиванием за рёбра, и пр. ужасы, просто, увидев фото которых люди сразу кололись во всём что сказали, но выдерживают и это, и таких подвигов и святые редко имели, это вам не смерть или противостояние при содействии и сострадании ближних, но один на один с оголтелым дьяволом от имени государства, в одиночестве и бесчестии, не могучи даже воздуха свежего вдохнуть. А сколько пацанов русских, обманутых вояками в ЛНР и ДНР погибли и их ещё выставили дезертирами и предателями только, чтобы не дать ни рубля денег за его героизм??, про это писали, вот их души и вопиют и смена власти очень и очень близка. 

«Красней не бывает». История нижегородской ИК-14, которую правозащитники называли пыточной, а сотрудники ФСИН — образцово-показательной, я вам открою секрет, почему это может быть:---Кум с козлов, которых поставляет к власти, имеет денег сотни тысяч, и постоянно вымагает ещё, ибо те в у него в кабале по беспределу, а козлы, от жабы, что не могут бабки вернуть---звереют в лютейшую крайность, ибо и за пару сотен завалить готов, а тут сотни тысяч теряет, и вот от этого рабства мамоны всякий зэк видит, что воровство не запрещено ни на грамм, и утрачивает всякую мораль, ибо точно уверен, что враг народа---человек в погонах, особенно красных, и они им будут на Суде судиями и столько нежности проявят, что хватит на всю вечность. Вот и подумайте, кому хуже---зэку в кабале не могущему даже шмотку поменять на другую, или увидеть, что его хоть чуть за человека считают, услышать родных и защитить их любовь к себе, или воевать, твёрдо зная, что врагу ты можешь ответить пулей и защищать своих родных??? Ваш намёк---про непонятки в "мирной" тюрьме и правду свободного поля боя---познайте в сравнении, и не спешите лить грязь на кого вам власть показывает, из этой власти никто не перешагнёт 2027 год, то же и все их дети и родственники. Всего хорошего.    

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: а когда и голод, и жажда, и отсутствие электричества и связи, а бывшее твое государство пытается тебя вогнать в гроб, "поливая" из всего, что ползает, летает и стреляет? И это не только для достаточно здоровых мужиков или женщин, а для всех подряд без разбору - от младенцев до немощных стариков. 
 

Аватар пользователя Роман999

 VIK-Lug, война бедствие страшное, но на войне имеется общность законно этому противостоящих, а в тюрьме---эта общность отсутствует именно по сатанинским мотивам, и если древние считали высокой честью умереть с мечом в руках, и уважающей человеческое достоинство (царской) была казнь усекновения головы, а не ужасающее ломание личности садизмом палачей, то человечность общества и бесчеловечность тюрьмы на многое что обращают внимание, и если конченные преступники предпочитают быструю смерть, чем утрату достоинства мужчины или хоть какого-то уважения, то выходит, что жизнь без остатков души, намного хуже, чем смерть, но с достоинством, ибо хоть что-то Богу может представить, как лично человеком сохранённое, а именно этого и желает лишить всех ФСИН и репрессивная система государства, ломая людей. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: ну это Вы о какой то идеальной войне выразили свое мнение. А в реале все гораздо сложнее чем в тюрьме, а тем более когда война гражданская и когда отец начинает воевать с сыном, а брат с братом. 
 

Аватар пользователя Роман999

 VIK-Lug, я высказал мнение, у которого в проекции на реальность могут быть самые различные результаты, и что хуже, что лучше ---сказать невозможно---это различные ситуации, но скажу вам прямо, что я не встречал опущенных, которые бы пробыв более одного срока в этом амплуа---имели бы притязания пожать мне руку при здоровании, при самом душевном к нему и сострадательном отношении, он этим моральным прессом так закодирован, что никогда не перешагнёт границ своей иерархии, даже если он будет сходить по-настоящему с ума. Ибо всякое его желаие о достоинстве пресекается так, что за один день этого пресса он готов вздёрнуться. А воин может хоть срать, хоть стрелять по врагу, а свободские лягавые спецом насилуют подследственных, чтобы страхами тюремного пресса сломать и вынудить дать нужные показания. Так что настоящий враг народа имеет погоны и ненавидит вверенных ему.

Притч.26:27. Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто по­катит вверх камень, к тому он воротит­ся.

Притч.26:28. Лживый язык не­на­видит уязвля­емых им, и льстивые уста готовят паде­ние. (злобность)

Притч.28:1. Нечестивый бежит, когда никто не гонит­ся за ним; а праведник смел, как лев.

Притч.28:2. Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при ра­зу­мном и зна­ю­щем муже она долговечна.

Притч.28:4. Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюда­ю­щие закон негодуют на них.

VIK-Lug, подумайте, всех благ.

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: дык закон закону рознь. А потому Гегель и указал на то, что те законы, которые от людей и для людей, должны соответствовать необходимости природы (см. "Философию права" и Предисловие к ней). 
 

Аватар пользователя Роман999

 VIK-Lug, не допонял вашего ответа, вы утверждаете, что насиловать и пытать подследственных, протестующих против этого, и не сделавших чего обществу, заслуживающего л\с, является соответствием необходимости природы?? Так что-ли?? VIK-Lug, а вам же известно, что даже собака, по закону природы, вступается за своих щенков или за себя, а лягавые по всему СНГ считают и законодательно преследуют за то, что вы будете себя защищать, но сами у себя это право не только не отбирают, а гипертрофируют до опричнины. Вот только война показывает, что можно врагу сопротивляться самыми различными способами, так что война ещё и природную необходимость восстанавливает, вот так. И Гегель, к защищающей своих щенков собаке, никакого отношения не имеет, даже жук Гегеля не знает и поэтому летает, а знал бы, то мог бы и обламаться.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: да не о том гутарите, уважаемый Роман. Ибо у Гегеля о законах от людей такое отражено: "Правовые законы - это законы, идущие от людей. Внутренний голос может либо вступить с ними в коллизию, либо согласиться с ними. Человек не останавливается на налично сущем, а утверждает, что внутри себя обладает масштабом правого: он может подчиниться необходимости и власти внешнего авторитета, но никогда им не подчиняется так, как необходимости природы, ибо его внутренняя сущность всегда говорит ему, как должно быть и он в самом себе находит подтверждение или неподтверждение того, что имеет силу закона". 
 

Аватар пользователя Роман999

VIK-Lug, всё верно я гутарю, ибо 

 NIKOLAJ, в своём топике Может ли манипуляция сознанием разрушить идеологию?, ставит в точности похожее на вас утверждение, что

 Человек не останавливается на налично сущем, а утверждает, что внутри себя обладает масштабом правого: он может подчиниться необходимости и власти внешнего авторитета, но никогда им не подчиняется так, как необходимости природы, ибо его внутренняя сущность всегда говорит ему, как должно быть и он в самом себе находит подтверждение или неподтверждение того, что имеет силу закона" 

 Т.е. то, что человек имеет все основания морально устоять, но только вот практика доказывает обратное, что «Социальный человек — это сомнамбула». Это практикуется везде сплошь и рядом, снимите ваши 196 розовые очки, вы не более афоризма Габриеля Тарда: «Социальный человек — это сомнамбула», ибо главный коррелят не упёртость, но потенциал самого широкого мыслительного компенсирования Das MAN конформизма, научным когнитивным стилем структуры личности, философско-религиозного порядка, которым обладает далеко не каждый, но по ВЕРЕ даётся и это, и я вступил с NIKOLAJ в полемику ССЫЛКА, ССЫЛКА,  ССЫЛКА, ССЫЛКА, ССЫЛКА, я это описывал в конце поста Тюремный эксперимент---Стэнфорд по Эксперименту Аша---по мнению окружающих и социальному давлению

 VIK-Lug, вы просто проповедуете "религию сильных", что типа все, кого власть угнетает имеют стержень устоять в своей правоте, а только те, кто такой правоты не имеет, то они и ломаются, чем проявляется их внутренняя лживость. VIK-Lug, а вот когда вас в эту кабалу загонят, то у вас случится несовместимое с жизнью состояние, ибо по другому вы жить и не можете, да и не хотите. Вот совсем недавно была статья про кап. 1-го ранга, посаженного за хищения. Он, как и солдаты и обычные граждане---очень хотел увидеть по освобождению своих детей, маму, любимых людей, и увидеть свободу, от чего и возникают все предпосылки для конформизма, только ВЕРОЮ человек может устоять, ибо исключается идейный конформизм и всё возлагается на Бога. Его довольно быстро загнали в петушатню (что скорее всего было не зэковская инициатива, а лягавых, желающих с него сбить бабки, и опустивших его, по его несговорчивости), он отсидел весь срок до звонка (что подтверждает лягавый след, ибо УДО и амнистия почти правило для неконфликтующих с администрацией, а какие могут быть у петуха с начальством конфликты?), убирая парашу, и отослал президенту все свои награды и знаки воинского отличия, с заявлением лишить его гражданства России, гражданства не лишили, но и награды не отдали. То, что его по лягавой наводке опустили, то это именно так, ибо иначе он бы не отказывался от гражданства России, зная, что враги его---преступники, но лягавая сатана намного преступнее и опустила даже своего защитника, просто не получив от него денег, на которые преступно посягала. 

 VIK-Lug, а вам хочется верить, что вы чистильщик от слабых, хотя ваша правота сатанинская и ваша стойкость---просто химера власти, которая без власти---ничто, но за такие заблуждения наказание одно---

Притч.3:31. Не соревнуй человеку, по­ступа­ю­щему насиль­ствен­но, и не избирай ни одного из путей его;

Притч.6:15. Зато внезапно при­дет по­гибель его, вдруг будет раз­бит – без исцеле­ния.

 VIK-Lug, так и у вас может оказаться, что когда упадёте, то уже не подниметесь, а праведник и семь раз падёт и поднимется. А вы даже и одного раза не сможете доказать свою философию "сильных", СЕ ЛЯ ВИ, и не пытайтесь меня опровергнуть, ибо ускорите ваше падение, чтобы это и другим было уроком, во спасение.  Притч.11:31. Так праведнику воз­дает­ся на земле, тем паче нечестивому и грешнику. Всего хорошего.

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: да не уважаемый, ибо то о чем Вы изложили накануне, это есть из серии "не в ту степь". А вот почему человек может считать правовой закон тем законом, который соответствует необходимости природы (как это указал Гегель) - Вы запустили "мимо кассы". Попробуйте все же поразмышлять над тем, чего Гегель изложил в "Философии права" и прежде всего в Предисловии к ней, а не пытаться критиковать её суть на основе лишь "я так считаю" типа - не знаю что, но не то.
 

Аватар пользователя Роман999

 VIK-Lug, не надо свои восьмерики на меня спихивать. Я с вами дискутирую по существу поставляемых вопросов, потому ваше---

законы, которые от людей и для людей, должны соответствовать необходимости природы ссылка

 я интерпретировал по существу на примере права на самооборону в природе и в интерпретации государственного "народолюбия". Вы же мне по существу этого ничего не возразили, философски интерпретируемой аргументацией, но за то вы мне демагогически возразили---Не о том гутарите, отписывая мне не весть как интерпретирующуюся цитату Гегеля--

"Правовые законы - это законы, идущие от людей. Внутренний голос может либо вступить с ними в коллизию, либо согласиться с ними. Человек не останавливается на налично сущем, а утверждает, что внутри себя обладает масштабом правого: он может подчиниться необходимости и власти внешнего авторитета, но никогда им не подчиняется так, как необходимости природы, ибо его внутренняя сущность всегда говорит ему, как должно быть и он в самом себе находит подтверждение или неподтверждение того, что имеет силу закона".

 Что я вам прокомментировал  Роман999, 4 Апрель, 2017 - 11:10, ссылка по существу поставляемого вопроса, по теме очень близкого материала  NIKOLAJ, в топике Может ли манипуляция сознанием разрушить идеологию?, со ссылкой на мою с ним полемику, обо идеология---суть внутреннего правового закона, его идейная интерпретация, а для вас это

из серии "не в ту степь". А вот почему человек может считать правовой закон тем законом, который соответствует необходимости природы (как это указал Гегель) - Вы запустили "мимо кассы"

  Мне мало того, что непонятно по существу, что именно поставляется в обсуждаемую тематику?, ибо не я, а вы считаете эту цитату Гегеля, соответствующей необходимости природы. Я же, как и Ян Ботер, и Владимир Зорин, считаем философию Гегеля---мистификацией, приводя доводы по существу поставляемого вопроса, потому само существо вашего вопроса, касаясь темы этого поста Яна Ботера, также являясь обсуждаемой тематикой, что вами ставится так, чтобы я вам говорил то, что должны говорить вы. Причём вы свою речь демонстративно не аргументируете ничем, кроме оспариваемых, как философские---позиций (цитат) Гегеля.

 VIK-Lug, я считаю необходимым и уже давно доказанным, напомнить вам дискутивный принцип Чайника Рассела, в интерпретации философа Брайана Гарви из  Ланкастерского университета "Атеист (гегелианец) не просто отрицает то, что утверждает теист (или мы, как опровергающие Гегеля). Атеист (гегелианец), вдобавок к этому, убеждён в том, что Вселенная (природа разума и вообще) такая, какая она есть, не из-за Бога (или нами указываемых обоснованных причин). Она такая или из-за чего-то другого, или причины, почему она такая, нет вообще." 

 VIK-Lug, вот и будьте добры доказывать, что философские утверждения Гегеля имеют именно такую интерпретацию, какую вы нам доводите, т.е. знание и оглашение вами вашей смысловой позиции---обязательно, иначе вы просто интерпретируетесь, как фанатик, и всякая беседа с вами, если мы вашей позиции не разделяем---утрачивает всякий смысл. Так, что высказывайте вашу позицию, обсудим, а принципиальное отсутствие позиции и фанатизм---невозможно обсуждать, нет смысла. Болото, в которое тянете вы!,---это даже не степь, но вами называется степью, однако.

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: дык если Вы Роман считаете философию Гегеля непотребным словоблудием, то с какой это стати я должен доказывать Вам обратное. Ибо как там - каждому своё?
 

Аватар пользователя Роман999

 VIK-Lug, каждому своё, то это не философия, а субъективность сродни обывательской, а философия---это исследование истины, и истинное знание в философии---не фальсефицируемо, как дискредитация её оснований, и если что философское неустранимо противоречиво, то значит или что одно из противоречивых, или оба---ложны, то или вы философ и можете как-то отстаивать вашу позицию, или признайте, что вы не философ, и оставьте вашу дилемму философам, и занимайтесь далее своими обывательскими, не философскими заботами, никто вам не запрещает иметь любое мнение, но оно не философски интерпретируемо, хотя бы потому, что вы не разумеете существо ваших убеждений, а любая имитация---не есть объективность, так что вы, VIK-Lugпо критерию объективности отвержены, как некто, допустимый к диспуту, или смогите доказать обратное. Ибо каждому своё, философам---предельные основания мира и бытия, а обывателям всё что угодно, но смысла не имеющее. И получается, что Вы, VIK-Lug, ---обывательский порожняк, или может сможете доказать обратное??!

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: дык Рома косить под философа, это еще не означает истину плодить, а не многословную лабуду в качестве некой "истины". И кто из нас обывательский порожняк - это надо еще поглядеть. Однако и конец связи.
 

Аватар пользователя Роман999

 VIK-Lug, обывательский порожняк---это когда не могут вразумительного ничего сказать, и это явно не я, и истина не выразима средствами никакого языка, доказано Тарским, а что абсолютно точно доказано, то не опровержимо, и все ваши рассуждения от ложности никак не освобождаются, в отличии от моих, потому и нечего глядеть---где порожняк, а где обоснованность, ибо порожняк точно не у меня из нас двоих, то отнесение ваших утверждений к порожняку---означает и истинную цену естественности вашего внутреннего закона, как природной необходимости, Что и Требовалось Доказать! Я хоть может и кошу под философа, но я не врубаю так тупо дурака, потому ещё и верно к философам соотношусь, в отличии от вас. Умнейте. Всего хорошего.

Аватар пользователя VIK-Lug

Роману999: и Вам не хворать и прежде всего головушкой. Ну а мы с Донбасса, мы прорвемся. 
 

Аватар пользователя Ян Ботер

Сергей Борчиков пишет:

У меня есть просто брезгливая констатация факта: нельзя заниматься философией без любви и пиетета к мудрости (по определению)

Так эта самая любовь и завела философию в тупик. Потому что не может существовать без своей противоположности - ненависти к инакомыслию. Если вас задело моё отношение к Гегелю, так давайте разберёмся по пунктам, но только не будем друг друга строить - что можно в философии, а что нельзя. Ведь снова кинетесь на меня с кулаками, если я опять решу предъявить Гегелю свои претензии. А у меня накопилось их порядочно. И дело не в пиетете, а в логике мышления. Если Гегель нарушает логику, то я прямо говорю об этом и буду говорить, а вы какую логику можете предъявить, Сергей, кроме любви и пиетета?

Предлагаю сделать так. Пусть какой-нибудь нейтральный участник Штурма (можно попросить админа) замутит тему разбирательства по Гегелю. Вы, Сергей, и я (Ботер) в течение ограниченного времени напишем каждый по комментарию объёмом со среднюю статью со всеми своими мыслями по Гегелю в корректной форме. И пусть каждый заинтересованный штурмовик (в том числе и каждый из нас двоих) выскажет своё текущее мнение в прениях с оппонентами. Вот и выясниться, кто из нас прав. Только, боюсь, вы не пойдёте на это. Зачем вам разъяснять азбуку философии несмышлёнышам, когда у вас и так наработано в блоге не на одну книгу, в том числе и по Гегелю. Мэтры вообще любят отсылать к своим трудам и работам классиков. Придётся тогда мне одному отдуваться.

Мне, например, не нравятся...

Опять же, Сергей, дело не во вкусах, а в логике. Ни один из философов не додумался до того, чтобы прицепить к бытию ничто и даже приравнять их друг к другу. Я бы Гегелю всё простил, но этого чудовищного насилия над здравым смыслом никогда. За такое он у меня ещё ответит.

Неужели Вам всё равно, если девчонки из группы поддержки, начнут на Вашем поле пинать мяч.

Пусть пинают. Как будто у вас нет своих девчонок. Только из меня не надо делать девчонку. Философия - жёсткая игра. И даже жестокая. Цивилизация идёт на цивилизацию стеной. Белым и пушистым в таком противостоянии остаться не получится, тем более философу.

Впрочем, чтобы не нагнетать обстановку, можете расценивать это как первоапрельскую шутку. Это примирит меня с Вами.

Нас примирит, Сергей, только логика. Всего хорошего.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

А вы какую логику можете предъявить, Сергей...

Уже предъявил - метафизическую логику - см. Система категорий (ч.25, законы метафизической логики).

Пусть какой-нибудь нейтральный участник Штурма (можно попросить админа) замутит тему разбирательства по Гегелю. Вы, Сергей, и я (Ботер) в течение ограниченного времени напишем каждый по комментарию объёмом со среднюю статью со всеми своими мыслями по Гегелю в корректной форме. И пусть каждый заинтересованный штурмовик (в том числе и каждый из нас двоих) выскажет своё текущее мнение в прениях с оппонентами. Вот и выясниться, кто из нас прав. Только, боюсь, вы не пойдёте на это.

По Гегелю на ФШ уже имеется десяток тем. И я тоже не только не боюсь писать и говорить на эту тему, но сам уже "замутил" (уже как год назад) диалог о нем - см. Система категорий (ч.17d, классики о метафизике, Гегель). Поэтому милости прошу Вас и так же, как Вы, всех штурмовиков - присоединяйтесь с конкретными и корректными аргументами и контраргументами. Я же в Ваших темах, как видите, уже присутствую.

Аватар пользователя Роман999

 Многоуважаемый, Ян Ботер, я конечно помню, что вы мне заявляли о некоторых ваших препятствиях при чтении моих комментов, но очень стараюсь, на непосредственную тему вашего поста, и ваш вызов Сергею Борчикову, я уже сопроводил неоспоримой аргументацией на этом вашем топике, а именно:---Роман999, 3 Апрель, 2017 - 13:45,  ссылка, я прошу вас, Ян Ботер (так как вы давно знакомы с Сергеем Борчиковым по ФШ) поспособствовать моему с ним дискурсу. Кстати, многоуважаемый,  Ян Ботер, от нервов лучше всего пить комбинацию ПИРАЦЕТАМА по 1,2 гр. 1-2 раза в день, и ФЕНИБУТА по 0.25 гр. 2 раза в день. Кстати именно ФЕНИБУТ, кроме снятия глубинных явлений любого стресса (а он входит в аптечку космонавта), даёт очень ярко выраженный объём цельного схватывания ситуации, и по сути есть философским стимулятором, тем более, что ПИРАЦЕТАМ И ФЕНИБУТ можно принимать годами даже самым истощённым больным, и ФЕНИБУТ с успехом применяется для лечения детских психозов любой симптоматики, включая судорожный синдром. Семантически вам, уногоуважаемый, Ян Ботер, ФЕНИБУТ в высшей степени показан, т.к. вы имеете фамилию Ботер, что означает с ФЕНИ (по которой БОТАЮТ только продвинутые), что вы ВЕДАЮЩИЙ (т.е. вполне философская фамилия), но не хватало вам для полноты воссоединения с этой научной разработкой---только лично воспользоваться этой фармацевтической магистралью к высокому познанию, но я же вам в жилу, то чтобы усилить ваш филлософский потенциал, то советую по-принимать. 

  Многоуважаемый, Ян Ботер, вы бы мне комментик какой-нибудь оставили, а то скучновато, все думают, что я зубастый и могу нечаянно загрызть, но я добрый, и даже покусывать не буду, я же у вас в гостях, и моё мнение с вашим в унисон. Всего хорошего.

Роман999, 3 Апрель, 2017 - 13:45, ссылка

  

Аватар пользователя Ян Ботер

Роман999 пишет:

...я же вам в жилу, то чтобы усилить ваш филлософский потенциал, то советую по-принимать.

Спасибо, Роман, за заботу и помощь, обязательно воспользуюсь. Я вас не бросил. Просто жду, когда вы поостынете, а я освобожусь. Мало времени, чтобы писать пространные комментарии. Насчёт моего ника. Просто литературный псевдоним. Ботер - сокращённое от "болтер", ручное огнестрельное оружие из всякой космической фантастики (прочитал море, в основном на английском). А Ян - из инь-янь.

Фантастики до чего начитался, что стал думать - мы продолжаем жить в каменном веке. А в космосе понадобятся другие технологии, принципиально другие. Также и философия будет другая - внятная и простая, преодолевающая разорванность мышления, а языков останется только два или три максимум. История собственно Земли будет восприниматься как история варварства, потому как в космосе будет своя история.

Часто снятся корабли пришельцев над поверхностью Земли на фоне чёрного ночного неба. До сих пор снится временами, что я летаю. Но в основном снится всякая белиберда - будто я отслужил в армии 2 года, а меня оставили служить ещё срок. Обидно.

Мне очень нравятся ваши комментарии в общении с VIK-Lugом. Они короткие и вразумительные. Продолжайте в таком же духе. С уважением, Ян Ботер

Аватар пользователя Роман999

 

  ссылка;--- Потом, уважаемый, Виталий Андрияш, я уже вам писал, что истина ассоциируется с Абсолютом в организации аттрактора. Утверждение о том, что истина познаваема, дополняется утверждением о том, что познаваема только истина. Иначе говоря: только относительно Абсолюта и возможно подлинное знание, тогда как о конечных вещах возможно лишь мнение. Задача разума поэтому состоит в том, чтобы (1) синтезировать схваченные в рассудочных абстракциях отдельные черты Абсолюта в единый, целостный «образ» (А. Ф. Лосев называет такой образ «умной иконой» бесконечного) и (2) не только теоретически раскрыть, но и практически актуализировать имманентность Абсолюта человеческому духу. Действие аттрактора постижения заключается в том, что он осуществляет как бы детерминацию будущим предстоящим состоянием системы. Состояние истины еще не достигнуто, его не существует, но оно каким-то загадочным образом протягивает щупальца из будущего в настоящее;... Уважаемый, Виталий Андрияш, потому, думая, мы усматриваем---притягивает ли нас будущее благо Истины или это тянет свои щупальца-факши зло, уводя нас от блага, и это суть различения добра и зла. Ведь, имея выбор, имеем и утверждение, что и добро истины и зло уклонения от неё---оба нам присущи, как наше "Я", но думая, можем зла избежать, а вот не думая точно будем лишены возможности зла избежать. И что из этих состояний---суть наше истинное "Я"??, нам покажет умное ведение нашей жизни.

 ссылка; ... 

Идея абдукции, согласно Ч. С. Пирсу, может быть сформулирована следующим образом: Z>—множество фактов, Н— множество выдвинутых версий, H объясняет D--- множество наблюдаемых фактов. Следовательно, версии из «Я»---правдоподобны, как некое непротиворечие объективности. Для последовательного осуществления и усиления этой идеи потребовалось формализовать как процедуру выдвижения версий из Н, так и отношение «Я объясняет >». Кроме того, необходимо было конструктивно задать процедуру оценки правдоподобия версий, порожденных посредством индукции на основе фактов из D.

 (Ян Ботер) При этом единство бытия противопоставляется его многообразию (на самом деле они противопоставлены как интеционал и экстенционал познавательной сущности разума и состоявшегося к познанию феномена реальности, как познавательный редукционизм), мир общих идей - дробности мира частных вещей. Но в том-то и дело, что знание такого единства философия выводит из знания о бытии, уже различённом в понятиях, из знания о бытии множественном, выводя понятие о единстве такого бытия постфактум.

 Философия и вообще любая наука, собственно, познанием, познаёт не саму непосредственность действия (опыта), но суть (содержание) этого действия (опыта), ибо укол иголкой познаётся не как непосредственность, вызванной уколом перцептивной рефлексии, а как класс действий, интерпретируемых, как укол иголкой, т.е. как некий класс этой типологии. Вам же понятно, что стул и класс всех стульев---это различные понятия, как элемент и универсум этих элементов, потому познаётся не сама непосредственность, а её суть. Так же и наука говорит, что, чем большая общность знания, тем оно (это знание) идеальнее, т.е. более оригинально упростительно идеализированно и более нефальсифицируемо.... Даже там, где человек вмешивается в физическую действительность с целью изменить ее (требуемый гештальт) - в том случае, если нужно не просто разрушить или уничтожить что-нибудь, - вмешательство происходит всегда т.о., что получающиеся восприятия более или менее бессознательно интенционально изменяются в направлении хорошего или наилучшего гештальта....  Главный философский вывод этой работы в том, что приведённый философский анализ показывает, что и самым  главным — не есть итоговая картина производимого знания, а главным есть философский, мыслительный процесс работы, как осмыслительная эволюция интеллектуального исследования языка, и крайне важно, чтобы вязкая толща языка-посредника, в которой барахтается человек, не затвердела, и, по необходимости, стараться разбить ее трещинами, расчленить и перерасчленить (т.ск. умеренный деконструктивизм), как сохранение гибкости ума, и тренинг  феноменологической  сигнификативной редукции мышления.

  ссылкаВиталий Андрияш, если вы заметили, то я именно доказываю, что вне тренинга мышления никакая другая техника не обеспечивает ту свободу и широту, которую, и только которую ассоциируют с высоким уделом человека, что именно и есть свобода ума. И его (умного устройства души) прогресс---единственный путь к истине, и вечный удел разумной души.... Основы философии науки (Мартынович С. Ф. Философия науки: понятие, архетипы, методы // Современная парадигма социально-гуманитарного знания) Для архетипа объективности характерно вопрошание о природе вещей, о природе в себе всеобщего, о том, что такое знание само по себе, истина сама по себе, справедливость сама по себе, благо само по себе. Для этого типа мышления характерен горизонт очевидностей: вне меня существуют вещиПроблемой, то есть тем, что не очевидно, является познание природы вещей. Этим делается акцент на онтологической проблематике философии науки. Ее обсуждение приводит к реализации проективной функции философии науки. В архетипе субъективности очевидна констатация: я мыслю: вне меня существуют вещи. При этом не природа вещей, а природа «я мыслю» становится предметом философского интереса. Философия считает необходимым ответить на вопросы о том, что я могу знать? что я должен делать? на что я могу надеяться? Для исследования принципиально важным оказывается исследование природы нашего "Я". Тем самым умозрение сознания превращается в философию самосознания, в философию субъективности. Философия науки архетипа субъективности, создавая проект генезиса эмпирической психологии, исследует возможности объективного научного знания. Является ли синтез метафизикиматематики и опыта---необходимым и достаточным условием генезиса физики в собственном смысле слова? – тема философии науки этого архетипа

  Виталий Андрияш, и всё это мною приведённое только по этому посту (несчитая других), для вас----ссылка;---Как утверждают те, кто познал свое Я, бытие одно из трех качеств этого Я.  Говорить о нем может только тот кто развил в себе тонкие органы чувств и видит это Я. Разговоры остальных по этому поводу, подобны рассуждениям о том , как выглядит то чего он никогда не видел. ... ---как говорят сколько не повторяй сахар, во рту сладко не станет, от повторения рассуждений о слове бытие мы никогда не узнаем, что под ним имели ввиду  те кто его видел. А разговоры о развитии и  более высоких образцах философской мысли, это просто попытка оправдать свою безпомощность.

   Виталий Андрияш, эти ваши не пришей к звезде рукав---утверждения, именно и есть просто попытка оправдать свою безпомощность, в возможности разуметь нечто аналитически и философски интерпретируемое. Ведь невозможно на кучах говна изобразить эффект конфетки, так и на тупости---не изобразима гениальность, постеснялись бы на ФШ так себя дискридитировать. Не можете понять то, что говорят, то можете наслаждаться своим солипсизмом, но это ваш мир, никак с философией не пересекающийся, вам хорошо так, ну и живите так, не надо множить свою бездарность. Всего хорошего.