Смысл жизни?

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Основания философии

В бессмысленные времена, когда людскими судьбами правят трескучие фразы, в общественном сознании всплывают бессодержательные суеверия.

К их числу относится суеверие о смысле жизни.

Вики  пишет не глупые слова о смысле:

Смысл — это понятие подразумеваемое и оно прямо зависит от знаний о предмете. Незнакомая вещь может показаться бессмысленной, если неизвестно, как ею пользоваться, то есть как можно извлечь из неё пользу. И, наоборот, по незнанию вещь может наделяться ложными полезными качествами и обладать, с этой точки зрения, значимым смыслом.

Ярким примером бессмысленных для одних и осмысленных для других вещей выступают суеверия, в особенности приметы: одни считают, что приметы помогают предсказывать будущее и потому видят в них большой смысл; другие же в них не верят и не видят никакого смысла. То же самое можно сказать о незнакомом языке: отдельные фразы на нём кажутся бессмысленными, в то время как естественные носители языка автоматически различают осмысленный или бессмысленный характер произнесенных слов и предложений.

Итак, кто до конца знает предмет, в данном случае жизненный путь в конкретных исторических условиях, в конкретных личных обстоятельствах? Сам человек, может осмыслить жизненный путь, лишь в его конце, ведь наперед ему ничего не известно. Но приписывать смысл пройденному пути постфактум - маразм и глупость, обессмысливающие своим фактом сам путь. Ещё глупее выдумывать смысл жизни наперёд. А ведь такие позывы как раз и стимулируются извне, и очень часто педагогами, именно в юношеском возрасте. Хотя, чего греха таить, вопрос "для чего я живу?" возникает в головах и в более взрослом состоянии, и  зачастую катализирует депрессивное состояние.

Вообще, манипулирование формированием мировоззрения личинок будущей интеллектуальной плесени на здоровом теле бездумного в целом общества, - занятие довольно не бесспорное. С одной стороны, мировоззрение у будущей интеллектуальной прослойки хочешь-не-хочешь, но формируется. И лучше, когда это происходит не стохастически, а с другой стороны что могут транслировать здесь педагоги? Ведь прежде всего, это люди не сумевшие поступить в более престижные ВУЗы, нежели педагогические. То есть, полу-неудачники. Во-вторых, сама педагогическая практика у них закована в прокрустово ложе всевозможных правил, отчётов, показателей, и в огромной степени формирует их самих, как личность. Которые вовсе не направлены на взращивание коперников с эйнштейнами, а на некое благолепие в среднем по больнице с точки зрения каких-то чиновников, никем не избираемых, и не уполномоченных напрямую обществом на манипуляции над мозгами будущих поколений. Помню, давным давно, одна русичка довольно искренне вещала, что человек, не способный к безошибочному правописанию, не достоин общаться с иностранцами, поскольку это порочит, естественно, высокий моральный облик советского человека; а ученик, не способный пересказать в сочинении бред про идеалы коммунизма, вообще без пяти минут предатель родины. Значит, приходим к выводу, что как нельзя доверять формировать духовные идеалы воспитанниц монастыря приглашенным преподавательницам из числа работниц ближайшего борделя, так нельзя доверять формирование мировоззрения, в том числе формирование представлений о смысле жизни профессиональным проституткам с педагогическими дипломами. Может родители подойдут на роль инициаторов процессов формирования представлений о смысле жизни? Ну кто же ещё? Ведь в подавляющем большинстве случаев, умниц у дурацких родителей не вырастает, а если уж чадо доросло до размышлений о смысле жизни, значит родители как-то взрастили в нем зачатки интеллектуала. Но что может сказать родитель своему чаду о смысле жизни, если сам не всё о ней знает, находясь вблизи экватора жизненного пути? Да мало чего! Но ведь есть принцип: в критически важных случаях следует говорить следует лишь то, о чём знаешь совершенно точно, и способен передать своё знание максимально достоверно. Обо всём остальном следует молчать. Значит, не будет ответственный, любящий и не глупый родитель вбивать в голову своему ребенку нечто непроверенное им самим.

Тогда, может, повторить слова Бернштейна : движение всё, цель - ничто? На его слова следует обратить внимание хотя бы потому, что он пересмотрел собственные марксистские убеждения, и его явно недолюбливал антиинтеллектуал и человеконенавистник Ленин.

В данном контексте этот принцип следует толковать так, что нет смысла жизни вообще, а на каждом этапе жизненного пути есть срез опыта, состояния организма и прогноза будущего. Ведь есть очень хороший афоризм: нравственность у человека расцветает параллельно с увяданием плоти. По-настоящему неглупый человек понимает, что смыслом жизни не может быть плотская любовь, ибо настанут времена, когда плоть уже не будет соответствовать этому; равно, как не может быть смыслом жизни созерцательное постижение, поскольку в иные времена плоть требует иного. Смыслом жизни не может быть творение, ибо были и будут времена, когда человек либо еще не готов, либо уже не в состоянии творить в полную мощь. Но в любом случае, неглупый человек должен помнить, что он - отнюдь не автономная подводная лодка, а полностью принадлежит мирозданию, а значит смысл его жизни целиком и полностью определяется этой принадлежность, смыслом его порождения с позиций мироздания. Но что может знать мизинец человека о цели человека?

Значит, смысла жизни человека, вырванного из контекста мироздания, нет, и все разговоры о нём - глупость? 

Комментарии

Аватар пользователя Владимир К

Фристайл, 19 Июнь, 2020 - 07:12

...Но в любом случае, неглупый человек должен помнить, что он - отнюдь не автономная подводная лодка, а полностью принадлежит мирозданию, а значит смысл его жизни целиком и полностью определяется этой принадлежность, смыслом его порождения с позиций мироздания. Но что может знать мизинец человека о цели человека?

Значит, смысла жизни человека, вырванного из контекста мироздания, нет, и все разговоры о нём - глупость? 

Вам осталось проникнуть своим умом в этот таинственный "смысл его порождения с позиций мироздания". Для этого вам необходимо выйти на позиции мироздания. И когда вы этот подвиг совершите, ваша следующая тема будут называться так же, но без знака вопроса. 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Всему свое время. Вопрос о смысле жизни преждевременный, это всеравно что спрашивать о природе молнии, до того как в физике возникла электродинамика. На вопрос зачем Я живу, вначале следует ответить что есть Я и что есть жизнь. На эти два вопроса  в философии есть тысячи мнений, что говорит о том что определенного зания нет.

Если верить древним философским школам идеализма, Я вечно, оно не рождается и не умирает, тогда жизнь это игра в которой Я , подобно актеру играет свою роль. В таком случае вопрос трасформируется - в чем смысл игры, на него вам ответит любой ребенок.

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Андрияш, 19 Июнь, 2020 - 21:47, ссылка

Всему свое время. Вопрос о смысле жизни преждевременный...

А вдруг Фристайл осилит этот вопрос. Что делать будем?

Аватар пользователя Фристайл

Уже. Он Человеку принципиально понятен быть не может. Как хрюшкам непонятен их смысл жизни  на свиноферме.

Аватар пользователя Владимир К

Отрицание понимания человеком смысла жизни в принципе это тоже философия, можно даже сказать, основополагающий принцип философии, в данном случае, вашей философии.

Как следствие, здесь нужно где-то зачеркнуть, где-то поставить частицу "не" -

Смысл жи́зни, смысл бытия́ — философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, предназначения человечества, человека как биологического вида, а также человека как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности.

Аватар пользователя Фристайл

Отрицание понимания человеком смысла жизни в принципе это тоже философия

А вот не путайте философский бред с рациональной трезвой самооценкой.

Аватар пользователя Владимир К

Кирпич и без рациональной трезвой самооценки принадлежность мироздания. А вы так, ну очень мудрый, по сравнению с кирпичом.

Аватар пользователя Фристайл

Если верить древним философским школам идеализма

Кто верит надписям на заборах, стенах кабинок в общественных туалетах? Видимо, тот же контингент, что верит в указанное в цитате.

На эти два вопроса  в философии есть тысячи мнений,

Ну зачем впадать сразу в крайности? Может прежде дураков, следует прислушаться к мнению умных, самим немного подумать? А уж мнения философов можно вообще не спрашивать, поскольку в истории человечества они ни разу не сказали ничего умного.

wink

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Фристайл ну притормози. АРИСТОТЕЛЬ - идеалист, ГЕГЕЛЬ - идиалист, КАНТ - идеалист, продолжать или хватит. По вашему это все писатели уровня на заборе и в туалетах, а контингент который им верит профессора и академики, по вашему просто лохи.

Аватар пользователя Фристайл

Спасибо, что напомнили. Еще, контингент, верящий надписям в туалетных кабинках, отсутствующие рациональные аргументы успешно подменяет ссылками на мнения дутых авторитетов, авторитетность которых раскручена именно туалетными чтецами.

Ну что в сухом остатке от персонажей "АРИСТОТЕЛЬ - идеалист, ГЕГЕЛЬ - идиалист, КАНТ - идеалист"? Что из утверждавшегося ими экспериментально доказано? Что, из предсказанного ими сбылось? Ничего!  Фуфлыжники.

Ну и как вы себя интеллектуально оцениваете после использования такого сорта аргументации?

Аватар пользователя Спартак

Здоровья, Фристайл!

Пару своих соображений на счёт смысла.

Смысл есть конечное основание целеполагания.

Иными словами, смысл есть конечная точка отрезка , второй конечной точкой которого является цель.

Отсюда, либо отрезок представляется как "начало - цель ,конец- смысл", либо как "начало- смысл, конец- цель".

 О смысле жизни.

Вариант 1. : человек определяет цель "хочу то-то и так-то", а затем определяет "зачем" ( цель - смысл). Мои цели "по-жизни" такие-то и, отсюда, смысл моей жизни такой-то.

Это практичный, реалистичный, ..., ..., подход. Истоки оного в самом развитии, т.е. его можно назвать примитивным (самым простым), но от этого он не теряет своей верности и соответствия наиболее адекватному восприятию действительности.

 Вариант 2 : смысл такой-то, следовательно цели такие (смысл-цель).

Это уже игры разума. Отход от действительности в сторону " я хочу чтобы было иначе, нежели , как я предполагаю, будет в действительности".  

С одной стороны, это возможность влиять на изменения-движение, но , с другой стороны, это уход в мир иллюзий.

Пропаганда , ясен пень, основывается на варианте 2 : навязывает "смысл", дабы "подвести" человека к "верному" определению целей и соответствующему выбору действий .

 Как правило, совпадения интересов самого человека с интересами людей, в пользу которых действует пропаганда нет. Но, пользуясь  "готовым" ( не своим, а чужим, навязанным) смыслом человек не замечает этого несоответствия.

 

Вы , на мой взгляд, совершенно правы , написав, что "смысла жизни человека, вырванного из контекста мироздания, нет, и все разговоры о нём - глупость ". (хотя, возможно, вы иной смысл закладывали в эти слова, нежели я)

Нет смысла. Ни в чём и никакого. Смысл востребуется лишь разумом, как одно из оснований для построения модели собственного существования.

Этакий миф для иллюзии.

Вне иллюзии ничего, составляющего эту самую иллюзию в представленном в иллюзии виде, ясен пень, нет и быть не может.

Отсюда, смысл жизни индивидуален и зависит лишь от модели иллюзии существования носителя разума.

Принятие "чужих смыслов жизни" как истинных есть проявление глупости и ничего более.

При этом не отрицается "наличие" подобных смыслов.

 

 

Вот. 

Аватар пользователя Ариадна

Есть еще один вариант - осуществление задач Призвания. Смотрите, как интересно, ведь этот термин мы употребляли и в "материалистическое", советское время. Или , как иногда говорят здесь, на форуме - "познай себя". Раскрой себя, на что ты годен и где ты можешь оптимально реализоваться.

В восточной философии есть подсказка: о пути по Кету и Раху - "от хвоста Дракона" к "голове Дракона". Почитайте, кому интересно. С уважением.

Аватар пользователя Фристайл

Раскрой себя, на что ты годен и где ты можешь оптимально реализоваться.

При всём том, что в большинстве ваших утверждений я 100%-но полностью расхожусь с вами, добавлю свои 5 копеек.

Частный, ничего не значащий пример. 

Мне понадобилось сменить телефон, долго, верой и правдой служивший мне. Выбрал по своим предпочтениям модель, созвонился с интернет-магазином, те подтвердили доставку товара в пункт выдачи. Дело было в карантин, поэтому перемещался я пешком. Маршрут, на секундочку, 12 км. В первую попытку я прошел примерно 40% дистанции, и меня настигла гроза, а я без зонтика. Вернулся, хотя и порадовался хорошей прогулке. На следующий день вновь отправился, дошел. Звоню с проходной, предлагают подождать. Жду минут 25, мимо меня прошмыгнула девица, не обращая на меня внимания, и поскакала на улицу к какому-то доставщику. Вахтёрша мне кивает, - она. Я вышел на улицу, девица меня видит, но и не думает извиняться, продолжает решать свои вопросы. Я высказал ей, всё, что о ней думаю, и без покупки вернулся домой. А через пару дней купил в более высокой ценовой категории, что не было определяющим, и до сих пор доволен покупкой.

Пояснение:

1) Верхний слой. Покупатель всегда голосует ногами. А чувство собственного достоинства дорогого стоит, дороже очень многого.

2) Нижний слой. Надо прислушиваться к управлению свыше. Оно благожелательно, но не потакает всяким глупостям и гнусностям, к примеру азартным играм. За свою жизнь я имел немало обломов, которые мне были в моменте весьма неприятны. Но спустя недели, месяцы, годы, я осознавал, что это были вовсе не обломы, а ограждение меня от всяких коровьих лепешек под ногами. А уж к сигналам, когда мне дважды что-то незапланированное препятствует совершить покупку, я научился прислушиваться с должным вниманием и благодарностью. Скорей всего, можно сформулировать так: всё под внешним управлением в жизни к лучшему, даже смерть.

Аватар пользователя Спартак

Ариадна, 23 Июнь, 2020 - 13:51, ссылка

Здравствуйте, Ариадна.

Есть еще один вариант - осуществление задач Призвания.

Хотя человеку более приятно реализовывать свои способности (просто легче достичь там результата) , по-Вашему - Призвание, разве это обязательное условия для благополучия в жизни в самом разном появлении ?

 Ну . есть у кого-то задатки математические. разве обязательно для его личного счастья ему это Призвание реализовать?

 По-мне, так вовсе не обязательно. 

Другое дело, повторюсь, что там легче реализоваться. Ну и легче и что? А если человеку в кайф преодолевать трудности? Ему в кайф достигать результатов в тех областях к коим у него никакого призвания.

Есть же и такие люди, не так ли?

 Так что Ваше "осуществление задач Призвания" это из области идеологии. 

И , посему, это уже повод поразмышлять, типа," а нужен мне этот баян или ...?"

В восточной философии есть подсказка...

 Человек хоть и из приматов, коим присуще копирование как основа созидания, но всё-таки разум может и иначе использовать, т.е. и сам додуматься до чего-то.

Сама фраза " в восточной философии" для меня как надпись на заборе. Философии вне философа нет. Она всегда индивидуально привязана к носителю. Это черта носителя - человека. Если смысл математической выкладки или химической формулы ещё можно передать практически точно, то философскую мысль (да и любую иную сложную мысль) - практически невозможно. Искажения будут. 

Отсюда, "восточной философии" нет и быть не может. 

С уважением.

Аватар пользователя Ариадна

разве это обязательное условия для благополучия в жизни в самом разном появлении ?

Добрый вечер, Спартак. Вопрос ведь был о Смысле жизни. Благополучие для одних - сытно и нескучно провести отведенное тебе время. Поэтому для таких людей вопрос о смысле жизни кажется странным - ведь все и так понятно! Собственно, они и не задаются этим вопросом. Для иных не все так однозначно. И они следуют интуиции, ведущей их к этому самому, как Вы выразились, "баяну", совершая поступки не совсем понятные окружающим - но полностью понятные им самим. Спектр широкий, и эти самые восточные указатели, которых Вы не считаете философскими, как ни странно,  могут прояснить даже им самим выбор ИМЕННО ТОЙ Цели, о которой изначально говорили Вы. С уважением.

Аватар пользователя Фристайл

И Вам здоровья, Александр!

Вы правы в том, что я прав.laugh

Никто из людей не способен спрогнозировать ни свою, ни чужую жизнь. Следовательно, планирование постольку-поскольку. На жизнь людей влияют и всякие властные говнецы-подлецы, и  в случае, если их действия привели к недостижимости поставленной цели, жизнь не удалась? Не хочу я, чтобы всякие подлецы-президенты одним чихом отменяли смысл моей жизни. Значит, весь смысл главным образом во мне, снаружи - важные, но не решающие компоненты. С ними лучше, но и без них жизнь имеет смысл. А смысл в интересе. Сейчас мне процентов на 60 не интересно то, что было мне интересно на моё двадцатилетие, когда мне впервые вздумалось написать в дневнике о своих целях и смысле. Но моя жизненная траектория такова, что я старался всегда иметь, за что уважать себя по-крупному, жить с интересом, в гармонии с самим собой. Всё это совершенно неформализуемо, даже для самого себя. Именно поэтому прав Бернштейн: движение всё, цель - ничто.

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 23 Июнь, 2020 - 20:24, ссылка

Вы правы в том, что я прав.laugh

 "Они оба могут!"  ( кинофильм "Ирония судьбы или С лёгким паром")

Аватар пользователя fed

Значит, смысла жизни человека, вырванного из контекста мироздания, нет, и все разговоры о нём - глупость? 

Когда нет смысла жизни, то люди быстро умирают. Высокая смертность и суицид в нашей стране подтверждают это.

Хорошо сказал Достоевский о смысле жизни.

Тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, дли чего ему жить, человек не согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на Земле, хотя бы кругом его все были хлебы

/Братья Карамазовы/

Аватар пользователя Фристайл

Когда нет смысла жизни

Вы буквально попутали Божий дар с яичницей.

Думаете выдумки придурков-фанатиков удлиняют их жизнь?

Вот представьте себе, что какой-то свинье на свиноферме вдруг выдумалось, что ежедневная медитация с видением священного образа свиньи-прародительницы, и есть смысл её жизни. Но с позиций хозяина свинофермы такое ненормальное поведение свиньи напрямую противоречит его интересам, а значит просто ускорит её выбраковку на скотобойню.

Так и с фанатиками. Придурки они уже потому, что приписали себе способность вместить в свой разум невместимое, осознать то, что им не по уму, выдумали какого-то золотого тельца, или свинью-прародительницу, и поклоняются их образу.