Смерти нет

Аватар пользователя Дмитрий
Систематизация и связи
Основания философии

Смерти нет. Под смертью я имею в виду не смерть какого-то отдельного организма (организм смертен), а, скорее, так сказать, метафизическую смерть, т.е. небытие вообще, не-существование. Смерти нет - это значит, что невозможно не существовать.

Что смертно? Все, что когда либо появилось и закончилось, все, что имеет начало и конец, можно представить как событие или случай. Человек родился - это событие. Ему дали имя, он вырос, получил образование и т.д. Жизнь можно представить как совокупность всех событий, случившихся с человеком. Но можно ли саму жизнь считать событием? Сама жизнь - это тоже нечто случившееся? Тот, кто считает, что человек после смерти уходит в небытие, должен думать именно так. Но ведь всякое событие не происходит на пустом месте, безусловно. Всякое событие условно, оно происходит на фоне других событий и связано с ними. А если жизнь - это тоже нечто случившееся, то она именно таким безусловным событием и представляется, что нелепо. 

Все есть событие, кроме самой жизни. Но раз жизнь не является событием, то, стало быть, конца у нее быть не может. В самом деле, если было бы возможно не существовать, то почему тогда все существует? Рождение - не менее таинственное явление, чем умирание. Если представить себе смерть как небытие, как не существование, то разве все не должно было бы уже давно умереть? 

Человек верит в загробную жизнь. Но проблема человека в том, что он слишком к себе привязан, и в следствие этого представляет себе загробную жизнь как продолжение "этой" жизни. Ему трудно расстаться с собой таким, какой он есть на данный момент, и поэтому боится смерти. Смерть - это перерождение, смерть меняет все. 

А можно, вообще, рассуждать еще проще: от туда, как известно, еще никто не возвращался, но чтобы там ни было, можно с большой уверенностью предположить, что человек после смерти будет испытывать то, что испытывал до своего рождения, а если однажды это некое состояние кончилось рождением, то почему это не должно повториться вновь? 

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Иванов

Загробная жизнь давно уже подробна описана  в сообщениях, переданных через медиумов. Она действительно в низших планах загробного мира  (в астрале) почти идентична земной жизни. Оттуда даже удалось получить изображения и даже видеоролики (методами инструментальной транскоммуникации). Теоретически все это вполне объяснимо с позиций правильно интерпретированной квантовой картины мира. (См. мою статью "О многомирии" http://philosophystorm.org/article/evgenii-ivanov-o-mnogomirii. О  философских основаниях  идеи бессмертия души - см. статью "О бессмертии"   http://philosophystorm.org/article/evgenii-ivanov-o-bessmertii).

Аватар пользователя Корнак7

Евгений Иванов, 1 Сентябрь, 2017 - 16:02, ссылка

Загробная жизнь давно уже подробна описана  в сообщениях, переданных через медиумов.

Довольно странные и антинаучные понятия для философа, доцента универа. Раньше бы за такое выгнали с работы.

О небытии можно говорить, заглядывая как за порог смерти, так и за порог ее рождения.

Здесь непонятно, с какого момента можно говорить о начале жизни индивидуума. Чем отличается жизнь амебы и зародыша человека? Почему зародыш человека превращается в человека, а амеба остается амебой? Является ли причиной этому днк, или нужно вести речь о чем-то еще? О сознании? Об энергетическом каркасе, вдоль которого происходит рост организма?

 

Аватар пользователя Евгений Иванов

В чем ненаучность  медиумизма? В том, что факты опровергают догмы материалистов? Способности многих  медиумов тщательно исследовались в конце 19 начале 20 вв.ведущими учеными на протяжении десятилетий. Например, Леонору Пайпер исследовали более 20 лет в строго контолируемых условиях (изолируя от внешнего мира) и все. кто с ней работали, подтверждали ее паранормальные способности. Ее изучали В. Джемс (выдающийся психолог, основатель прагматизма), Оливер Лодж (выдающийся физик, один из изобретателей радио), Фредерик Майерс (известный британский философ, поэт и филолог), У. Ходжсон и др. Ходжсон (извесный скептик и разоблачитель Блаватской - из-за его разоблачений ее изгнали из теософского общества) во втором свое отчете о Пайпер писал:    "У меня не осталось сомнений в том, что “главные коммуникаторы” - те самые личности, за которых они себя выдают. Что они пережили изменение, которое мы именуем смертью, и - посредством миссис Пайпер, находившейся в трансе, - напрямую общались с нами, теми, кто считает себя “живущими”. В течение нескольких лет сопоставляя две возможных гипотезы: телепатическую и духовную, я со всей уверенностью и без промедления утверждаю, что “духовная” гипотеза оказалась подтверждена собственными плодами, чего о другой не скажешь".

Бразильский медиум Кармине Мирабелли проводил материализации духов при полном освещении 
В ходе сеанса, проводившегося утром, при естественном освещении, в лаборатории исследовательской комиссии в присутствии многих людей, десять из которых имели степень доктора наук, происходили следующие события: 

• рядом с медиумом материализовалась фигура маленькой девочки; 

• присутствовавший на сеансе доктор Ганимед де Соуза (Ganymede de Souza) потрясенно подтвердил, что это его дочь, умершая несколько месяцев назад, и что на ней именно то платье, в котором она была похоронена; 

• другой наблюдатель, полковник Октавио Виана (Octavio Viana), взял девочку на руки, прощупал ее пульс и задал несколько вопросов, на которые та вполне вразумительно ответила; 

• фотографии призрака были приложены к отчету исследовательской комиссии; 

• ребенок был виден при дневном свете в течение тридцати шести минут; девочка «плавала» в воздухе, а затем исчезла; 

• фигура епископа Хозе де Камарго Барроса (Jose de Camargo Barros), который недавно погиб во время кораблекрушения, появилась в полном церковном облачении, со всеми знаками отличия; 

• епископ побеседовал с присутствующими и прежде, чем исчезнуть, позволил им исследовать его грудь, десны, брюшную полость и пальцы.

Во время другого сеанса, проводившегося в Сантосе днем, при участии шестидесяти свидетелей произошло следующее: 

• материализация духа выдающегося врача, покойного доктора Безерра де Менезеса (Bezerra de Meneses); 

• доктор общался с каждым из присутствующих, чтобы убедить их в том, что это был действительно он; 

• его голос распространялся по комнате через мегафон; 

• было сделано несколько его фотографий; 

• в течение пятнадцати минут два доктора, знавшие доктора при жизни, исследовали его и заявили, что это анатомически нормальный человек;

• доктор обменялся рукопожатием с присутствующими; 

• затем он поднялся в воздух и начал дематериализовываться: сначала исчезли ступни, затем полностью ноги, живот, грудь, руки и, наконец, голова. 

• после того как призрак дематериализовался, Мирабелли оставался по-прежнему прочно привязанным к стулу, а печати на всех дверях и окнах были нетронуты; 

• среди фотографий, приложенных к отчету, на одной фотопластинке изображены сам Мирабелли и призрак.

В 1927 году в Бразилии вышла книга под названием «Медиум Мирабелли» (O Medium Mirabelli), где подробно описаны явления, которые иногда происходили средь бела дня в присутствии шестидесяти свидетелей, представлявших как ведущие научные, так и общественные круги Бразилии. Среди тех, кто назвал свои имена в качестве очевидцев, были: президент Бразилии, Госсекретарь, два профессора медицины, семьдесят два доктора, двенадцать инженеров, тридцать шесть адвокатов, восемьдесят девять сотрудников государственных учреждений, двадцать пять военных, пятьдесят два банкира, сто двадцать восемь торговцев, двадцать два дантиста, а также члены монашеских орденов (Zeitschrift fur Parapsychologie 1927: 450-462).

Аватар пользователя Виктор Трусов

Пока это всё нельзя повторить в любой лаборатории мира, это всё просто сказка. Голливудская.

Аватар пользователя Галия

При чем тут лаборатории? Они опять понарасскажут всякого, только уши успевай развешивать. Это уж только самим придется помереть и проверить.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Что значит порассказать? Любое научное открытие затем проверяется... много, много раз. Желающих опровергнуть открытие больше нежели тех, кто что-то открыл. Опровергнуть же легче, чем открыть. А слава та же.  

 

Аватар пользователя Корнак7

Евгений Иванов, 1 Сентябрь, 2017 - 20:20, ссылка

В чем ненаучность  медиумизма?

Приведите хоть один современный научный эксперимент. Зачем мне эти древности?

То, что происходит во время патологических процессах мозга исследуется и объясняется научно без всякого прибегания к мистике. 

 

Аватар пользователя Евгений Иванов
Аватар пользователя Феано

Спасибо, Евгений.

А вопрос остаётся для каждого, кто не сохранил опыта реинкарнации в памяти. 

Аватар пользователя Allexey

Одно время (начало 90х) вращался в тусовках, помнящих свои реинкорнации. Встретил трёх (!!!) Петров первых.  laugh Это не значит вовсе, что люди врали. Это значит, просто, что мир тонкоматериальных восприятий по своей сути мир Майи, иллюзии. Выйти за его рамки призывал еще Будда 2,5 тыщи лет назад... 

Аватар пользователя Галия

Всем живым призраки мерещатся. Некоторым даже призрак коммунизма. И что? Где коммунизм?)

Аватар пользователя Олан Дуг

Где коммунизм?

Как границы открыли, так с тех пор и бродит где-то по Европе.devil (Сбежал).

Аватар пользователя mitin_vm

Уважаю людей верящих самому себе и медиумам!

Только вера (научно обоснованная) спасёт мир и таких чудаков, как Иванов.

Аватар пользователя fed

Корнак7,: Здесь непонятно, с какого момента можно говорить о начале жизни индивидуума. Чем отличается жизнь амебы и зародыша человека? Почему зародыш человека превращается в человека, а амеба остается амебой? Является ли причиной этому днк, или нужно вести речь о чем-то еще? О сознании? Об энергетическом каркасе, вдоль которого происходит рост организма?

Хороший вопрос. Ваша жизнь началась с момента одухотворения души где-то в простейших формах. Тогда возникло ваше сознание. Каждое последующее рождение было продолжением предыдущего. Из другой жизни ваша душа переносит много информации - самскары подсознания - ваши чувства, инстинкты, они остаются неизменными, от них желания, от желаний мысли.

ДНК следующего рождения несет в себе задатки и другую информацию в соответствии с вашей прошлой кармой. База данных кармы также остается неизменной от прошлого рождения.

Эволюция тел, это в общем-то эволюция оболочек вашей души подобно тому как оболочками для нас являются одежда, жилище, автомобиль.

Аватар пользователя Дмитрий

Загробная жизнь давно уже подробна описана  в сообщениях, переданных через медиумов.

Насколько достоверны эти сообщения?

Да пусть хоть и так, но ведь эти "сообщения" только наводят еще туману и ничего не проясняют.

Если мне покажут какое-нибудь чудо, я удивлюсь, но вопросов у меня от этого не убавится.

Аватар пользователя fed

Дмитрий,: Насколько достоверны эти сообщения?

Это можно проверить собственной практикой. Чем выше ваше духовное развитие, тем больше вы получаете разных результатов. Вам открываются другие миры, феномены.

Аватар пользователя fed

Смерти нет, реинкарнация доказывает это. Но душа не бессмертна, она разрушается, когда человек достигает Нирваны, жизни вечной.

Аватар пользователя Галия

А вот Вы сколько раз уже реинкарнировались?

Аватар пользователя fed

Галия: А вот Вы сколько раз уже реинкарнировались?

Много, очень много, начиная с простейших. Эта жизнь должна стать последней. После достижения Просветления.

Аватар пользователя Allexey

Чтобы просветлиться, надо по крайней мере медитировать как Будда под деревом (то есть с проникновением в тонкие телесные миры) У вас получается? 

Аватар пользователя fed

Allexey, : У вас получается? 

Обязательно. Иначе не было бы духовных результатов.

Аватар пользователя Allexey

Круть, для России редкость. 

Дальше Будда осознал и продемонстрировал в медитации Иллюзорность телесных миров.

Ну, например, превратив стрелы воинов Мары в цветы.

Если говорить компьютерным языком геймеров - добрался до консоли. 

Как у вас с осознанием Миров Иллюзии? angel

Аватар пользователя fed

Allexey: Как у вас с осознанием Миров Иллюзии? 

Давно осознал, но еще не победил. Я живу в сфере Духа. 

Аватар пользователя Allexey

fed, Давно осознал, но еще не победил

1.Кажется, как раз Патанджали говорил, что для достижения Нирваны необходимо различение того, что сотворено и того, что не сотворено.

2. Будда считал Мару безупречным воином, но считал ли он его Учителем для себя и вообще?

3. Связан с вопросом о просветлении и вопрос о т.н. цветном видении и его отличии от ч\б. 

4 Будда достиг просветления, но не ушел в бестелесное существование, а выбрал путь будд. Первый на земном плане. 

Может быть обсуждение этих вопросов в чем-то поможет... 

 

 

Аватар пользователя fed

Allexey, для достижения Нирваны необходимо различение того, что сотворено и того, что не сотворено.

Это различение (вивека) у меня уже есть. Материальное от духовного. Нирвана же есть высшее состояние, известное состояние на Земле. Слияние с Богом. см Вознесение Христа. Сначала надо достичь Просветления. см Иорданское крещение Христа. 

Будда считал Мару безупречным воином, но считал ли он его Учителем для себя и вообще?

Мара, он же Сатана, олицетворяет мир материи. В определенной степени он является учителем. Так как использует наши несовершенства, слабости, уязвимости. Просветление есть победа над Сатаной, злом.

 цветном видении и его отличии от ч\б.

Человек и так видит в цвете. Причем тут Просветление?

Будда достиг просветления, но не ушел в бестелесное существование

 Будда, как и Христос сейчас в Нирване, слились с Духом. В бестелесном.

Аватар пользователя Галия

"Еще не победил" - это в смысле, что еще не превратил все стрелы Мары в цветы? По-русски говоря, не все коту масленица? Еще все желания исполняются по щучьему велению?
Медитируешь, учишь народ духовности, понимаешь тут, а денег никто не несет, неблагодарные невежды, обидно, да?)

Аватар пользователя Allexey

 Галия Медитируешь, учишь народ духовности, понимаешь тут, а денег никто не несет, неблагодарные невежды, обидно, да?)

Ну что ж вы так плохо о людях думаете-то? 

Деньги в России можно заработать или скомуниздить тысячью способов, и попытки понять то, что говорят восточные учения о бытии после смерти тела в этом ряду вообще не на каком месте...laugh

Аватар пользователя Галия

А как, по-вашему, следует понимать выражение feda "я еще не победил Мару"?

Аватар пользователя Allexey

fed

Allexey, для достижения Нирваны необходимо различение того, что сотворено и того, что не сотворено.

Это различение (вивека) у меня уже есть. Материальное от духовного.

Ну, судя по этому ответу на вопрос Галии такое различение вам мало что дало.

На мой вхгляд, Сотворено только одно - наше бессмертное Сознание, и это единственная ценность. Все остальное Сработано теми, кто строит теласодержащие миры. Там все преходяще и малоценно, включая выполнение желаний, как по-щучьему велению.

Карма - всего лишь неосознанная школа. Избавится от неё элементарно просто теоретически, и не просто практически - надо перейти в осознанную школу. Правда это уже другой вопрос

 

Галия в смысле, что еще не превратил все стрелы Мары в цветы? По-русски говоря, не все коту масленица? Еще все желания исполняются по щучьему велению?

Ну да, еще не все. Прекращения страдания еще не достигнуто. Не все коту масленица.

Еще не все желания выполняются по-щучьему велению. Да, мантры работают, когда обеспечены благой кармой .

Прекращение страданий еще не достигнуто... Вот на этом пути как раз может помочь т.н. цветное видение. Осознав, что каждый человек это неотъемлемо (т.к. Сотворено) бессмертное Сознание, проходящее школу, неосознанно (карма) или осознанно (Учеба) мы любое действие любого человека, а значит и всего телесного бытия начинаем воспринимать просто как некий период Учебы бессмертных сознаний. Черно-белое оценочное видение сменяется цветным. О каких страданиях при таком восприятии может идти речь? Только о наигранных, вернее об основанных на ваших рефлексах из уходящго атавизма - ч\б  оценочного восприятия мира.

Аватар пользователя Галия

В общем, делаем вывод: смерть (ч/б видения, страданий и тп) есть!
Однако, наличие смерти ведет к ее отсутствию.)

Аватар пользователя Allexey

Галия

В общем, делаем вывод: смерть (ч/б видения, страданий и тп) есть!
Однако, наличие смерти ведет к ее отсутствию.)

Ну, если под смертью  в первом случае понимать смену тел (что тривиально для философа), а во втором под словом смерть понимать окончание существования личного сознания, то да, отсутствует. Правда ч/б видение исчезает часто не со смертью физического тела, а позже, когда в тонкоматериальных телах, (а то и при воплощении в качестве "души"), осознается то, что все вокруг бессмертны и учатся. 

Аватар пользователя Галия

Вы так уверенно пишете, будто лично видели или испытали смену своего ч/б-видения после смерти собственного тела. Вероятно, после клинической?

Аватар пользователя Allexey

Клинический случай?laugh

Кажется, Вивекананда как-то пошутил на западе, что если вы не слышите шум крыльев ангелов, возможно проблема не в ангелах, а в вашем слухе. Впрочем, многотомное наследие Сведенборга мне не близко. 

Ну, что может намекнуть западному философу? Даймонион Сократа? Помандрес Гермеса?, Виргилий Данте? Высшее Я или внутренний Учитель более поздних западных источников. (Рерихов, например). С fedом мне проще объясниться, он умеет и любит медитировать, что только на западе редкость. Как-то уже писал здесь про праздник Кумбха Мела, где собираются 70 миллионов (пол-россии) "достигших" - людей, для которых тонкие миры само собой разумеющееся место для исследования.  

 

 

Аватар пользователя Галия

Достигшие, разумеется, могут купаться в Ганге, если хотят. И называть собственные мысли ангелами.
Но Вы сами-то видели, как у кого-то это самое видение исчезло после смерти его тела или просто пересказываете здесь прочитанное?

Аватар пользователя Allexey

Ну что вы в самом деле. Не помирал я, каюсь. и не собираюсь, потому что  нейронный мозг погибает очень быстро, а для изучения тонких миров, вполне достаточно развернутых медитаций под руководством Высшего Я (внутреннего Учителя). 

Но... я могу твердить тут халва, халва, но у вас от этого во рту сладко не станет. 

Могу попробовать научить медитировать, но для этого надо как минимум ваше искреннее желание. И, к сожалению, целесообразность с точки зрения вашего микрокосма.  

Аватар пользователя 77

А что там за сложности с медитацией? Измененное состояние сознания, да и все smiley

Аватар пользователя Allexey

 Грибы рулят!!?

Аватар пользователя 77

А вы связываете ИСС с воздействием хим агентов? Здесь надо разобраться с терминами, вопрос об этом, что касается моего отношения к любым психоактивам, то оно строго отрицательное

Аватар пользователя Allexey

Нуу, голотропное дыхание и т.п... Это в лучшем случае очень долгий окольный путь. Никогда им не пользовался. Но очень распространенный в разнообразных тусовках. Как результат, в России под медитациями понимают в основном всякие энергопотоки и изменения эмоционального фона. Возможно, именно отсутствие понимания иллюзорности ТМ миров не дает микрокосмам уверенности в целесообразности пускать подопечные земные сознания в тонкие миры. На востоке ребятишки в курсе, что ТМ-миры - миры Майи. А у нас - глюки, галюники, психушки, страхи, психозы, нервные срывы... Зачем это микрокосмам? А потом, пусть даже пройдет адаптация. Мистерии тонкого мира начинают восприниматься как реальность. Растет ЧСВ (чувство собственной важности) или ощущение избранности, а то и мессианство. Как потом с этим бороться? 

Аватар пользователя 77

Холотропное дыхание, задержки на выдохе, собачий кайф наравне с химическими психоактивами бьют по тельцу с целью активизировать феноменальный план, при этом удар идет на важнейшие переходные структуры, связывающие физику и дух.  К примеру, если они разрушены человек пребывает в Майе и что бы его вернуть требуются еще более грубые методы химического или даже электросудорожного воздействия на организм :)

И во всей этой связи есть только один актуальный вопрос о критериях соответствия реальности и ощущений, целесообразности, правильности избранного пути. Я задаю его буквально всем, если не с целью получить ответ, то хотя бы заронить зерно для самостоятельных размышлений :) 

Аватар пользователя Allexey

Ну, вы собственно сами и ответили, когда писали про физику и дух и правильность избранного пути.angel

Самое простое: 1) понимание того, что ТМ-миры кем-то созданы, и этот Кто-то (в вашем случае Дух) слышит тебя. 2) Что прежде, чем что-то делать, надо чему-то научиться. То есть просишь перед медитациями научить своего внутреннего Учителя. 

Вот здесь  http://siriana.ru/forum/117  через одну из старых интернет-групп (где-то около 2013г.) исследовательских медитаций прошло в общей сложности наверно человек 20-30. Каждому в личке перед медитациями просто объясняешь нечто подобное, и полетели. У кого-то не получается, - пробуешь разжевать, добавить и т.д. Некоторых просто не пускают. Но у этой мистерии была еще и сверхзадача, известная только нам с Бетри, задачу выполнили, мистерия увяла. То есть помимо внутренней целесообразности каждого есть еще "пространственная". 

Аватар пользователя 77

Я поняла, что вы обучаете медитации, но так и не услышала ответа о том, какие критерии различения иллюзорных и целесообразных состояний вы вводите? Иллюзорные миры кем то созданы, значит мы присваиваем им статус претендующий на реальность с тем чтобы понять равнозначность иллюзий и в итоге выйти за ее пределы, так? Критерии различения истинных нетварных и сотворенных миров можете привести в таком случае? Буквально все сыпятся когда начинаешь говорить за конкретику, тк вопрос очень серьезный на самом деле.

 

Аватар пользователя Галия

Критерий один - наличие или отсутствие мысли "я думаю, что этот мир реален, вон тот нет". Отсутствие делает все миры тварными, вполне реальными и пригодными для личной жизни.

Аватар пользователя 77

Верно, наличие способности мыслить, а значит существовать - это отправная точка, далее мы различаем качественные отличия состояний сознания, в том числе присутствием критичности. Сознание имеет свою протяженность во времени, и может сравнивать эффективность своих качественных состояний. Мир признается реальным, если в процессе энергообмена с воспринимающим его сознанием имеет возможность влиять на качество восприятия, и продукции сознания. Вот мы идем идет, отвлеклись и ударились лбом о какой то предмет, качество нашего сознания тут же претерпело упадок, следовательно столб реален. Или обратное - взаимодействуя с объектами, существами или идеями. принадлежащими миру, мы отметили, что углубили и качественно усложнили процессы происходящие в сознании, претерпели внутренний рост, значит мир - реален. Миры Майи по определению не обладают такими характеристиками, не вступают в энергообмен с сознанием, следовательно ничего принципиально в нем не меняют. Очень многие практики застревают в иллюзиях такого рода, чем бы они ни были - медитациями, грибными трипами, яркими снами и так далее, забывая сравнивать качество и эффективность состояний своего сознания. 

Аватар пользователя Allexey

Магнит не взаимодействует с деревяшкой и пластмассой. 

Но это не значет, что магнитное поле нереально. Возьмите железяку. 

Не взаимодействуйте с тонким миром с помощью лба и коленки, воспользуйтесь тонким телом. которое вам предоставляет ваш микрокосм и получите шикарное поле для экспериментов wink

Аватар пользователя 77

Наше сознание или душа. основа нашего восприятия - это высшая энергия, способная к потенциальному взаимодействию со всем спектром мироздания, дело не в том что бы что то брать, и с чем то экспериментировать, а том что бы ввести критерии результативности, похоже вам они не нужны, чтож сорри если задала лишний вопрос angel

Аватар пользователя Allexey

О критериях результативности вы заговорили впервые, если я чего-то не пропустил. 

Думаю, они те же, что и у врача: "не навреди".

Как со стороны Духа, так и со стороны земного. 

И хотя бессмертному сознанию трудно навредить непоправимо, если не невозможно, но до поры оно находится в зоне страданий. Бессмысленные страдания надо минимизировать по крайней мере. Часто их просто исключают сверху, и результативность контактов и взаимной работы Духа и земного близится к нулю. Это то, что на поверхности. Наверно, есть и другие критерии.

Но этот работает. Например.  Где-то в начале практики групповых интернет-медитаций путем отпочкования от одного форума в другой, мистерией была создана группа "инопланетян". Типа участники инопланетные воплощения. Мы в неё вошли, уже давно понимая, насколько этот вариант тотально иллюзорен. Медитации были крайне интересны. Все участвовавшие в них по окончанию работы группы остались адаптированными в этом мире, и не попали в психушки. Но боже меня упаси самому создавать подобные группы. Но в то время Дух, как видите, "дал добро" на результативность.  Поэтому, мне кажется, оценку целесообразности результативности  надо оставить за Духом. Пошла мистерия, - хорошо. Прими участие, если в состоянии. Но о чуре в виде "не навреди" надо постоянно помнить.  

Аватар пользователя Бармалей

77, 11 Сентябрь, 2017 - 21:40, ссылка

Наше сознание или душа. основа нашего восприятия - это высшая энергия, способная к потенциальному взаимодействию со всем спектром мироздания, дело не в том что бы что то брать, и с чем то экспериментировать, а том что бы ввести критерии результативности, похоже вам они не нужны,

Вы о какой результативности? О собственной, которая способная "к потенциальному взаимодействию со всем спектром мироздания"? И вы можете продемонстрировать результаты этого взаимодействия? Нет. Не можете. Были бы они у вас, то в бы уже ими козыряли бы. 

Похоже они вам не нужны. Вам нужно лишь пофантазировать - "Вот чтобы было...".

Или вы все же приведете пример из вашей действительности, где вводите критерий результативности. А экспериментируете при этом? Вам же это не нужно вроде?)) Или чудесным образом без действий? Бац и результат! laugh 

Аватар пользователя Allexey

Сотворено только бессмертное индивидуальное сознание. 

Все остальное "Сработано", временно, преходяще и служит одной цели - обучить эти сознания работать. Проходит 100, 200 лет, и тех программ, которые определяли лицо Тонких миров нет и в помине, их заменили новые. Но между между ТМ-мирами есть и разница. Одни из них кармические, где учеба проходит неосознанно, иллюзия здесь цветет и пахнет, бушует борьба, страхи, в том числе и небытия. видение черно-белое, оценочное, - это хорошо, это плохо, это правильно, это неправильно и тд. и тп. ...

  Другие миры не менее преходящи, но в них уже все бессмертны, все равны перед вечностью, все учатся, хоть и каждый проходит школу по своему выбору. Здесь же работают учителя в телесных формах (будды), которые учат, и параллельно учатся сами в том числе и сотворчеству с создателями ТМ-миров (Программистами, режиссерами, декораторами и т.п.) Видение в этих мирах цветное, Каждое действие участников Школьного процесса хоть и особенно и индивидуально окрашено, не может навредить ни бессмертным существам, ни процессу Учебы.    

Аватар пользователя 77

Как-то уже писал здесь про праздник Кумбха Мела, где собираются 70 миллионов (пол-россии) "достигших" - людей, для которых тонкие миры само собой разумеющееся место для исследования.  

И в чем его сакральный смысл? Как то не очень уютно от столь массовых сборищ во славу тонкого бытия, отдает профанацией и эгрегорами.. не? smiley

Аватар пользователя Allexey

Да не во славу тонкого бытия, Теласодержашие миры всегда на востоке  были мирами Майи (Иллюзии) в отличае от на полном серьёзе воспеваемого на западе райского безделья.

Тонкие миры - миры учебы. Их просто изучают, исследуют. Подход чисто практический. Интересно же как устроено послесмертное бытие, а обращаются они в процессе иследований  за помощью как раз к бестелесному миру, где по восточным (в том числе буддистским) учениям и находится истина. 

У нас есть аналог. Компьютерные игры.

Чье-то земное сознание, (алкаша, допустим) оказывается в тонком теле просто как статист. Как жил на земле с тремя функциями, так и продолжает. В компьютерной игре это называется Перс (персонаж) Кому-то становится интересно, он начинает исследовать мир, в который попал. Ведет себя как Протоганист (игрок данной конкретной игры). Кто-то выясняет, что этот мир не единственный. Он начинает путешествовать из одного тонкого мира в другой. То он инопланетянин, и крутится на какой-нибудь продвинутой планете, то попадает в миры древнегреческих богов, то в миры кастанеды, то в райские кущи. Это позиция Геймера. Набирая опыт, сознание начинает понимать, что все это Майя. Зачем? Вот тут приходит понимание того, что все эти миры только школы. Порой страаашные но симпатишные. Заканчивается кармическая (неосознанная) школа, а по сути детсад для бессмертных сознаний, и начинается просто учеба. На востоке считают, что в тонких мирах живет огромное количество будд (учителей). Но истина все равно в мирах бестелесных.

Что такое компьютерная игра с точки зрения програмиста? Программа. Текстурки, персы с характеристиками, всякие там маны, навыки, консольки. Нет программист может и поиграть в игру, но он никогда не будет воспринимать её как истиную реальность. angel 

Аватар пользователя 77

Спасибо за пояснение. Боюсь что прижизненные игры в Майю с точки зрения повышения скилла так же бесполезны как и посмертные.. smiley 

Аватар пользователя Allexey

А ведь вы правы. laugh Будда в "Алмазной сутре говорил ученикам практически тоже самое. 

Типа, ребята, хватит шастать по тонким мирам в поисках чего-то принципиально нового, делай как я, учись на Программиста!!!

Аватар пользователя fed

Галия в смысле, что еще не превратил все стрелы Мары в цветы? По-русски говоря, не все коту масленица? Еще все желания исполняются по щучьему велению?

Ну да, еще не все. Прекращения страдания еще не достигнуто. Не все коту масленица.

Еще не все желания выполняются по-щучьему велению. Да, мантры работают, когда обеспечены благой кармой .

Стрелы Мары хорошо образно показаны в фильме "Герой".

денег никто не несет

Деньги, материальные блага поступают в соответствии с благой кармой. 

Аватар пользователя Галия

А зачем Вам прекращать страдания? Страдайте себе с удовольствием, больше-то все равно заняться нечем?

Аватар пользователя fed

Галия: А зачем Вам прекращать страдания? Страдайте себе с удовольствием, больше-то все равно заняться нечем?

А вы страдаете с удовольствием? У вас умерла мать, а вы радуетесь. Ну да, хорошо, хоть ухаживать не надо. Изнасиловали дочку. Ну так ей и надо, пусть не путается с кем попало. Заболели раком. Ну вот хорошо, отмучалась. Сгорел дом. Вот хорошо-то, страховку выплатят, дадут новый. Мазохизм какой-то! 

Аватар пользователя Галия

А как же радость от отрабатывания неблагой кармы? Вы же понимаете, что Вашу дочку просто так не изнасилуют? И раком без особых на то причин Вы не заболеете?

Аватар пользователя Ren

Класс! :)

Аватар пользователя fed

Галия, : А как же радость от отрабатывания неблагой кармы? Вы же понимаете,

Конечно, понимаю. Христос по этому поводу хорошо сказал: "истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет." Ин. 17:10 

Аватар пользователя Галия

И далее, закономерный вывод, что страдать следует с удовольствием?

Аватар пользователя fed

Галия,: вывод, что страдать следует с удовольствием?

Похоже, вы так и не поняли смысл слов Христа и не дифференцируете страдание.

Не думаю, что Христос получал удовольствие на кресте или Зоя Космодемьянская под пытками фашистских палачей.

Другое дело, что часто идут на страдания добровольно, как подвиг, проявляя мужество, силу духа. В советской истории и в христианстве таких примеров много. Многие приняли мученическую смерть.

В жизни всегда есть место подвигам - говорил классик. Поэтому духовное воспитание включает в себя готовность к страданиям, преодоления препятствий, воспитание силы духа.  Закаливание, голодание, терпение и терпимость, несокрушимую волю, физическое развитие и т.д.

Очень трудно бывает вынести пытки, издевательства, травлю, муки  голода, холод, жару.

Аватар пользователя Галия

Разумеется, Вы можете сколько угодно писать о себе, о том, что Вы думаете или, наоборот, не думаете, типа, "Я думаю, что люди добровольно идут на разные мучения..", "Я не думаю, что Христос получал удовольствие..", "Я не думаю, что вы поняли..". Это форум.

Но, может, было бы логичнее предложить свою версию трактовки приведенной цитаты из Библии?

Аватар пользователя Галия

.

Аватар пользователя Галия

Вот, помню, был я простейшим.. Потом, будучи обезьяной, жил я.. Потом стал человеком, научился читать, начитался про просветление и потому заявляю - хватит жить!)

Аватар пользователя Allexey

Ну, про хватит жить ни Будда, ни Fed не говорили... laugh

Будда говорил, мол, что это не навсегда - жить в телесных мирах - они миры Иллюзии.

Есть, например, миры Программистов, которые созидают тонкие телесные миры, где сознания проходят обучение. Можно, например, не идти в Программисты, а работать на Будхическом (учительском плане), что и сделал сам Будда. А можно пойти на работу в виде "Высшего Я" - это не воплощенный (душа), а его Учитель (дух) в микрокосме. Тоже такой, наполовину телесный уровень микрокосма... 

 

Аватар пользователя Галия

Эта жизнь должна стать последней.

По смыслу это равно "хватит жить!")

Аватар пользователя Allexey

laugh Не думаю, что Fad самоубиться решил ))).

 

Аватар пользователя Галия

Решил умереть, как придется, и больше не жить.)

Аватар пользователя Allexey

Говорят, может не получиться "больше не жить".cool

"И удивлению не будет предела" (кажется, Россул Мория)

Аватар пользователя fed

Allexey^про хватит жить ни Будда, ни Fed не говорили... 

Будда говорил также как и я - о последнем воплощении в сансаре, мире материи. 

В Нирване вы становитесь королем материи, Вселенной.

Аватар пользователя Галия

Т.е. Вы просто повторяете или напоминаете нам положениями индуизма и буддизма?
Или это Будда воспользовался положениями fedизма?)

Аватар пользователя Дмитрий

Смерти нет, реинкарнация доказывает это.

Осталось доказать реинкарнацию.

Аватар пользователя Allexey

В современной России понятие о реинкарнации весьма специфично. Основано на утверждении, что кто-то Наверху отшибает память индувидуальному сознанию, и тому приходится "вспомнить всё"... Однако и на востоке, и на западе  по-своему, но многократно говорили о т.н. микрокосме - обычно семи уровнях сознания (послесмертного). Это было и в учениях египтян и греков, и китайцев, и индусов...

Даже в христианстве речь идет о душе, (воплощенном), некоей матрице, на основе которой начинает строиться первичное сознание новорожденного. Никто душе память не отбивает. А тонкоматериальные послесмертные (астральные) формы существования на востоке имеют сугубо временный и учебный характер. В христианской традиции это тоже очевидно - непрактичны ни вечные муки ада, ни вечный кайф рая, - но религия есть религия, она все под себя гребет. frown

Аватар пользователя Дмитрий

Никто душе память не отбивает.

Разве память нематериальна?

Аватар пользователя Allexey

Материальна. Речь просто о том, что схем послесмертного бытия множество, но для меня те, где сознание после смерти лишают памяти не выдерживают критики.

Ничто в эволюции сознания не заменит личный опыт, - целесообразность пропадает, если отбивать (стирать) 

 Не претендую на истину, конечно. angel

Аватар пользователя Дмитрий

Раз память материальна, значит конечна, невечна.

Допустим, что память вечна. У меня, если честно, мурашки по коже от того, как представлю себе что-нибудь, что длится вечно. Вообразите: проходит год, десятилетие, век, тысяча лет, миллион, миллион миллионов и т.д. - за такое время успеет наскучить и надоесть все, что угодно. Вечная жизнь - это ад, и природа распорядилась мудро, придумав смерть, как обновление, как рождение заново: новая жизнь, новая память. А вы все цепляетесь за старое. Оставьте прошлое в прошлом. :)

Аватар пользователя sum

В нашем полку прибыло. ))

Аватар пользователя Allexey

Ну, этот вопрос решается просто. Вы же сами чистите свой комп. И даже проводя форматирование жестких дисков, сохраняете нужные вам файлы. 

И вы не помните всё. Это нереально. есть определенный объем памяти, который функционален лично для вас. Плюс вам доступны библиотеки и т.п., где можно при необходимости пополнить пробелы. 

Вечная жизнь, это, конечно ад, если заняться нечем, и развиваться некуда. Так она и не вечная при такой ситуации изрядно надоедает. Но в мире все так устроено - энтропия. Перестаньте мыться и вас чесотка до смерти замучает. )))

 

Аватар пользователя Дмитрий

И даже проводя форматирование жестких дисков, сохраняете нужные вам файлы. 

Всякий файл однажды будет удален. Программным или непрограммным способом.

Всякое воспоминание сотрется.

Интересно в русском языке слово "забыть" - в нем корень "быть" и приставка "за" делают это слово близким в чем-то по смыслу слову "пережить". Всякое воспоминание будет пережито.

Аватар пользователя Allexey

Несомненно... Вопрос в том, кто работает с вашей памятью, вы сами, или без вашего ведома. Некоторые вещи как в компе можно ставить на автомат, то, что явно несуществено... Давно пройденый этап можно почистить самому, или оставить от него напоминалочку. Но принудительная чистка памяти (по моим представлениям и опыту) "не наш метод" в среде бессмертных сознаний. Что называется: не делай гадости другим, если не хочешь, чтоб с тобой поступили так же старшие товарищи... laugh

Аватар пользователя fed

Дмитрий: рождение заново: новая жизнь, новая память.

Ну да, старая память зачищается. В новой жизни она бы мусором. От старой жизни у вас остаются набор самскар (программ) вашего подсознания (чувства, инстинкты). они все определяют. И те, кто вспоминают прошлые жизни, то это благодаря самскарам, программам. От самскар происходят желания. Желания формируют определенный тип мышления. Также ваша новая ДНК содержит задатки в соответствии с вашей кармой. База кармы остается неизменной от прошлого воплощения.

Строение человека:

После смерти душа выходит в астральный мир. Входит в новое тело при оплодотворении.

Аватар пользователя fed

Allexey: сознание после смерти лишают памяти не выдерживают критики.

После выхода из тела, так называемой смерти память и аппарат мышления (ум-рассудок-разум) и подсознание сохраняются. Опыт общения с умершими это доказывает. Душа имеет астральный мозг и астральные органы чувств - зрение и т.д.

Аналогично  и при жизни при телепатии.

Аватар пользователя Евгений Иванов

Исходя из квантовой картины мира можно обосновать нематериальность памяти. Не память в мозге, но мозг в памяти. Это объясняет возможность памяти прошлой жизни . См. http://philosophystorm.org/article/evgenii-ivanov-gipoteza-ob-ekstrasomaticheskoi-prirode-pamyati

 

Аватар пользователя fed

Евгений Иванов: исходя из квантовой картины мира можно обосновать нематериальность памяти.

Память материальна. Просто имеет тонкое строение - астральное, ментальное. В следующей же жизни в основном стирается. Иначе бы все помнили прошлые воплощения.

Узнавание прошлого воплощения достигается за счет санскар. Которые остаются неизменны от прошлого воплощения. 

Аватар пользователя fed

Дмитрий,Осталось доказать реинкарнацию.

Она легко доказывается на личном духовном опыте. Общение с умершими, встреча с друзьями из прошлых жизней, да и теоретически легко обосновывается.Для йога физический мир это вершина айсберга. Большую часть времени мы в других мирах и Духе. 

Аватар пользователя Дмитрий

Она легко доказывается на личном духовном опыте.

Эдак можно доказать что угодно.

Аватар пользователя fed

Дмитрий: Эдак можно доказать что угодно.

Да, здесь нужен личный опыт. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Не попробовав халву не познаешь ее вкуса. 

Аватар пользователя sum

А можно, вообще, рассуждать еще проще: от туда, как известно, еще никто не возвращался, но чтобы там ни было, можно с большой уверенностью предположить, что человек после смерти будет испытывать то, что испытывал до своего рождения, а если однажды это некое состояние кончилось рождением, то почему это не должно повториться вновь? 

"А может быть корова"

Аватар пользователя Дмитрий

Есть такая английская поговорка: "Один раз - считай, никогда".

Аватар пользователя sum

Если застукали - опрадание адюльтера? 

Аватар пользователя sum

Сдалось всем это «бессмертие»! 

   А если надоест «хождение по телам»? Нирвана? А если и нирвана надоест? А уже не прервёшь её. Из нирваны еще никто не возвращался. Быть может, когда она надоест, такой ад наступает?    

   Или возвращался? И говорит, что там - полный кайф? Так может еще стоило подождать? И бодхисаттвой становится тоже надоело. Всё надоело. А смерти нет. И не может быть! А? 

   «Каково это быть бессмертным»? 

    Шутка: сначала появились бессмертные боги, а потом бытие поняло, что допустило ошибку, и уже стало творить только смертных людией.

 

Аватар пользователя Дмитрий

А если надоест «хождение по телам»?

Проявите воображение. Один философ на вопрос: где в теле находится душа? - ответил: не душа находится в теле, а тело находится в душе.

Душа меняет не тела, душа меняет жизнь.

«Каково это быть бессмертным»? 

Шутка: сначала появились бессмертные боги, а потом бытие поняло, что допустило ошибку, и уже стало творить только смертных людией.

Вы уже прожили бесконечное количество жизней, и как-то особо не страдаете по этому поводу. :)

Аватар пользователя sum

Вы уже прожили бесконечное количество жизней, и как-то особо не страдаете по этому поводу. :)

Вы осведомлены о моих прошлых жизнях лучше меня. Не поделитесь знаиями? 

Если я не вспомню о них, то это для меня равносильно тому, что я не жил их. А если "вспомню", то как доказать себе, что их жил именно я: я не знаю, жил ли вчера именно я? 

Аватар пользователя Дмитрий

Вы осведомлены о моих прошлых жизнях лучше меня. Не поделитесь знаиями?

Откуда мне знать? Это ваши жизни, не мои. :)

Если я не вспомню о них, то это для меня равносильно тому, что я не жил их.

Весь вопрос в том, что вы подразумеваете здесь под "я"? Если я - это тело, со всеми его атрибутами, в том числе, памятью (в древности "душа" еще не была совершенно бестелесной и ей приписывалась помимо всего прочего и память), то такое "я", конечно, смертно. И вряд ли после смерти вас ждет новая жизнь.

А если "вспомню", то как доказать себе, что их жил именно я: я не знаю, жил ли вчера именно я? 

А если под "я" подразумевать душу, т.е. нетелесную сущность, то тело со всеми его атрибутами - это форма, которую принимает душа и которая (форма) меняется. Обратите внимание: вы, конечно, можете усомниться, жили ли вчера именно вы, но вы не можете сказать, что сознание ваше сегодня другое, чем вчера. В противном случае, это шизофрения.

Какие атрибуты могут быть у души? Ну, например, единство, воля, сознание. Можно ли сказать, что тело - кусок мяса - сознает, волит и т.д.?

Аватар пользователя sum

 вы, конечно, можете усомниться, жили ли вчера именно вы, но вы не можете сказать, что сознание ваше сегодня другое, чем вчера. В противном случае, это шизофрения.

Сознание мое со стороны содержания, сегодня, безусловно, иное, чем вчера, и это не шизофрения. На вопрос же: каков его носитель был вчера и есть сегодня, сознание не ответит. И никто не ответит. 

А шизофрения... Это было бы просто. Но все - гораздо сложнее, удивительнее и не понятнее... 

Аватар пользователя Дмитрий

Сознание мое со стороны содержания, сегодня, безусловно, иное, чем вчера, и это не шизофрения.

Настоящая шизофрения. Самое странное и неопределенное в вашем высказывании - это "со стороны содержания".

Все содержание вашего сознание сегодня совершенно другое, чем было вчера? Если так, то вы, выходит, не один, а два разных человека, ничего не знающих друг о друге. Вчера - один человек с таким-то содержанием сознания, а сегодня - уже другой человек с другим содержанием сознания. Если вы совершенно "не такой, как был вчера", то как вы вообще можете говорить о себе вчерашнем?

Аватар пользователя mitin_vm

Вы говорите о "душе", а сами не знаете, что это такое - "ДУША"!

Попробуёте, не растекаясь мыслью по-древу!

Аватар пользователя Дмитрий

Вы говорите о "душе", а сами не знаете, что это такое - "ДУША"!

Как будто вы знаете.

Аватар пользователя fed

mitin_vm,:что это такое - "ДУША"

аппарат управления в организме, обществе, технике. В живом существе живая душа, так как в ней есть Дух, сознание.

Внешнее выражение души - психика. см курс Общей психологии. Каждая живая души имеет карму.

Аватар пользователя Allexey

Сдалось всем это «бессмертие»! 

   А если надоест «хождение по телам»?

 

Хороший вопрос. Сознание по своей сути управляющая компьютерная программа. 

Полагаем - бессмертная.

Она может совершать эволюцию, - учиться, совершенствоваться, созидать. А может деградировать, или просто отдыхать, заниматься потреблятством... Первый путь чреват тупиками устаревания, второй тупиками психастении.

Где выход? В выходных и отпусках, конечно!

Самоубиться как кошке в микроволновке, скорее всего сложнее...sad

Аватар пользователя fed

sum: А если и нирвана надоест? А уже не прервёшь её.

Непонимание Нирваны. Жизнь вечная, бесконечное число степеней свободы при нулевой энтропии.

Аватар пользователя fed

Дмитрий^ от туда, как известно, еще никто не возвращался

часто возвращаются. В реанимации после клинической смерти. Книга Моуди об этом. Да и среди знакомых такие имеются.

Аватар пользователя Дмитрий

И что же они говорили? Свет в конце тоннеля?

Аватар пользователя fed

Дмитрий^ И что же они говорили? Свет в конце тоннеля?

Один мой знакомый был в клин. смерти при операции на сердце. Он так рассказывал: " я стал словно перышко, парящее и плавно опускающееся". Он охотник, поэтому ассоциация такая. То есть похожее на невесомость.

Другая моя знакомая была в клин. смерти при родах. Она рассказывала, как вылетела в форточку больницы и прилетела в квартиру, в которой останавливалась в городе.

Советую посмотреть фильм "Привидение" 1991 года.

Аватар пользователя Дмитрий

Клиническая смерть - это не смерть вообще, мозг еще жив. 

Оттуда, повторяю, еще никто не возвращался.

Аватар пользователя sum

В КК мозг - не живой , мертвый, но МОЖЕТ ожить. 

Аватар пользователя Дмитрий

Скажем так: почти мертв. :)

Аватар пользователя Корнак7

Дмитрий, 6 Сентябрь, 2017 - 11:31, ссылка

Клиническая смерть - это не смерть вообще, мозг еще жив. 

Оттуда, повторяю, еще никто не возвращался.

Здесь нет какой-то строгой границы.

Сразу после смерти возможно полное оживление мозга. Чуть позже уже с невосполнимым повреждениями мозга вплоть до вегетативного состояния тела человека, а еще позже его уже совсем не восстановить 

Аватар пользователя fed

Корнак7: Сразу после смерти возможно полное оживление мозга.

Этим пользуются йоги, когда хотят поменять тело. Например, старое на молодое. Берут для этой цели только что погибшего человека, например, в аварии. Аналогично, как берут врачи сердце для пересадки.

Аватар пользователя fed

О смерти и реинкарнации в Гите:

Как в этом теле сменяется детство на юность, зрелость и старость, Так воплощенный сменяет тела; мудрец не смущается этим.

Как обветшавшие сбросив одежды, новые муж надевает, иные, Как обветшавшие сбросив тела, в новые входит, носитель тела.

Рожденный неизбежно умрет, умерший неизбежно родится; О неотвратимом ты сокрушаться не должен.    глава 2.

Много у меня прошлых рождений, у тебя также, Арджуна, Я знаю их все, ты же своих не знаешь, подвижник. глава 4

 

Аватар пользователя fed

Про жизнь после смерти есть хорошая книга: "Тибетская книга мертвых". Там многое подробно описано.

По мере духовного развития человечества отношение к смерти будет меняться. Люди будут умирать естественно, а не вынужденно как сейчас. Будет развито искусство умирания. 

Тибетская книга мертвых читать http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Padmacambhav/0002.pdf

https://www.e-reading.club/book.php?book=98894

Аватар пользователя fidel

Всякое событие условно, оно происходит на фоне других событий и связано с ними. А если жизнь - это тоже нечто случившееся, то она именно таким безусловным событием и представляется, что нелепо.  

а как бы вроде так и происходит - жил человек или собака, переехала их скажем машина и возникло последнее событие в их жизни - смерть и ничего нелепого в этом нет - померли естественным образом - вы сами попробуйте, это несложно

Аватар пользователя Дмитрий

Люди бывают разные: одни, если не поняли прочитанное, задают вопросы, другие - понимают по-своему и выдают фразы ни к селу, ни к городу.

Да, так и происходит - жил человек или собака, переехала их машина и наступило последнее событие в их жизни - смерть. И ничего нелепого в этом нет, и ничего противоречащего тому, о чем я написал, тоже нет.

Аватар пользователя fidel

я рад, что вы осознали естественность этого процесса 

могу еще добавить, что смерть переходный процесс, как и жизнь