Словарик понятий. Информация.

Аватар пользователя Дилетант
Систематизация и связи
Основания философии
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Н.Винер, Парменид и единица информации

Дилетант, 2 Сентябрь, 2011 - 00:58 
Н.Винер
Единица информации - это запись результата (одного ответа типа "да" или "нет"), полученного при решении (однократном выборе) задачи о наличии сигнала на входе устройства. 
Учитывая мнение Парменида
Единица информации - это запись результата (ответа типа "да" или "нет"), полученного при решении задачи о соответствии сигнала на входе устройства эталону (образу) сигнала, который находится (хранится) внутри этого устройства.

Victor, 12 Январь, 2012 - 07:15, ссылка 
В свете лосевского категориального эйдоса: Различие – Тождество – Становление – Ставшее – Проявление:
1. Информация – факт Различия состояний (или Различие фактов).
2. Информация – Тождество фактов (состояний) в отношение к единой конфигурации. (Нормирование).

Victor, 15 Апрель, 2012 - 17:55, ссылка
Хазен:
«Информация есть устранённая неопределенность».
 

Шадрин В.В., 10 Апрель, 2013 - 14:28, ссылка 
информация -это синоним мысли 

Дилетант, 11 Апрель, 2013 - 00:16, ссылка 
Информация невозможна без следов - минимум двух, один из которых - любой - принимается (интуитивно, а на самом деле по необходимости тоже) за эталон.
...Потерявший (например, со временем) свою актуальность результат не являетсяинформацией.

Дилетант, 21 Сентябрь, 2013 - 19:17, ссылка 
Рекламное объявление базового типа - основная единица информации; это именно то, зачем пользователи приходят на сайт.

Сергей Александров, 21 Сентябрь, 2013 - 19:41, ссылка 
Информация это взаимообуславдивающие факторы между частями в закрытой системе. 

Дилетант, 21 Сентябрь, 2013 - 21:52, ссылка 
Если неопределённость снята - нет её, то есть (появилась) определённость, а если есть определённость, то информации уже нет, а есть новый "след".

Сергей Александров, 21 Сентябрь, 2013 - 22:13, ссылка 
..информация абсолютно динамична. 

Дилетант, 22 Сентябрь, 2013 - 00:07, ссылка 
Там, где есть сравнение, там и появляется информация. 

Дилетант, 23 Сентябрь, 2013 - 13:26, ссылка 
Виктор, 22 сентября, 2013 - 08:55.

информации соответствует содержание (наполнение) формы, а не наоборот.

Если не будет "следа" - формы и того, на чём эта форма держится - субстрата, то нечего будет сравнивать. Для информации необходим СЛЕД. Нет следов - нет информации.
Однако, когда я НЕ обнаруживаю следа, то у меня возникает решение его (СЛЕД) искать. 
То есть, ОТСУТСТВИЕ следа также порождает информацию (об отсутствии следа). В связи с чем я и предпринимаю (планирую) дальнейшие действия. 
Запустив процесс поиска следов, информация вызвавшая этот процесс, исчезла.
 

Пермский, 22 Сентябрь, 2013 - 09:32, ссылка 
Информация есть содержание в аспекте его передачи-отражения одним элементом системы от другого, или циркуляция содержания в системе

Пермский, 22 Сентябрь, 2013 - 14:06, ссылка 
Информация - это способ (процедура) доставки содержания от объекта (Луна) субъекту (человек)? 

Zmej, 23 Сентябрь, 2013 - 16:51, ссылка 
Дилетант пишет:

Но что такое "сравнение" - не знаю.

Странно. Ведь у Вас вся информация держится на "сравнении" 

Дилетант, 23 Сентябрь, 2013 - 14:50, ссылка 
Спокус Халепний, 22 сентября, 2013 - 05:31.
Даю ссылкой для облегчения поиска источника:Информация - это представленные на информационных носителях такие результаты познания мира, которые предназначены для дальнейшего использования.
Информация возникает и исчезает по мере прохождения сигнала (содержания) от отправителя к адресату в системе. 
..Информация обладает содержанием, но специфическим - оно (содержание), тут же расходуется на совершение дальнейшего действия. Или не расходуется, тогда информация"зависает" вместе со своим содержанием, и очень даже может перестать быть актуальной и перестать быть информацией. Но через некоторое время её содержание (информативность) может быть неожиданно востребована в связи с изменившимися обстоятельствами, и приведено в действие, после чего нужда в этом содержании (информативности) исчезает. Но опять же в связи с другой ситуацией может быть затребована и "старая информация"...
Информация возникает при ответе на запрос "следа", события. 

Дилетант, 23 Сентябрь, 2013 - 13:46, ссылка 
Zmej, 21 сентября, 2013 - 23:44.

там где нет системы управления - там нет и информации,

Я бы уточнил: там, где нет сравнения, там нет информации. А в системах управления везде есть сравнение. Сравнение присутствует в элементарном акте формирования. 

Дилетант, 23 Сентябрь, 2013 - 16:18, ссылка 
Zmej, 23 сентября, 2013 - 13:58.

Значит информация чисто субъективна?

Именно так и получается!
Отсутствие предмета порождает информацию о его отсутствии и заставляет его искать.
 

Сергей Александров, 22 Сентябрь, 2013 - 21:18, ссылка 
Есть такое выражение : Принимаю информацию к сведению. 
Вопрос сведЕнию чего с чем? 
Видимо одной информации с другой, чтобы в совокупности принять определённое решение и совершить или не совершить некое действие.
 

Дилетант, 6 Октябрь, 2013 - 18:11, ссылка 
Если информация - потенциал вектора - определённо направленная хранящаяся сила (сила толчка, направленная, ориентированная в определённом направлении), то "сведЕние" однойинформации с другой - сведЕние различных потенциалов векторов - сведЕние различных сил (потенциалов) толчков, ориентированных каждый в своём направлении, - даст картинуинформационного поля 

Princeton, 7 Октябрь, 2013 - 18:28, ссылка 
...информация присуща тому что мы обыденно называем "не живое", а алгоритмичность - это свойства живого. Вот моя попытка отличить живое от неживого кторую многие другие пытались провести. 
Алгоритмичность и информация связаны друг с другом - первое требует второго. 
Колмогоров и Грег Чаитин дали отличную от 1/0 формулирофку информации (которая мне более близка): информация это длинна программы на некотором формальном языке которая требуеться чтобы сформировать выходную последовательность. 

Пермский, 7 Октябрь, 2013 - 20:33, ссылка 
..информация выражает количественный аспект содержания. Измерение содержания, содержательности предмета дается в информационном объеме. 

_________________

Если будет такое состояние настроения дополнить понятие (понимание) "информация" и связанные с ним понятия, то пожалуйста.
Принцип прост: увидел в читаемом тексте подходящую трактовку понятия - скопировал со ссылкой, и поместил в комментарий.
Ссылка нужна для того, чтобы потом можно было быстро найти источник и "прицениться" к обстановке появления, рождения такого понимания. 
Спасибо.

 

0
Ваша оценка: Нет
Связанные материалы Тип
Две информации в одном бутерброде. Дилетант Запись
Словарик понятий. Определения (по Платону) Дилетант Запись
Об информации. Дилетант Запись
Об информации 2 Дилетант Запись
О "поле информации" Дилетант Запись

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Информация
выводит из прострации
после сравнения и
принятия решения.

Две информации в одном бутерброде. 

Дилетант, 18 Июль, 2011 - 00:39 
В основе смысловой информации лежит произвольное присвоение значения (смысла) единице технической информации. 
В технической информации невозможно произвольно присвоить смысл единице информации. Техника передачи не умеет различать произвольные смыслы и работает только с физическими сигналами. В данном случае она различает только электрическое напряжение – его наличие или отсутствие
...единственное требование, предъявляемое к устройству технической информации – это соблюдение абсолютного порядка в продвижении нуликов и единичек от источника до потребителя.

Георгий ПЕТРОВ. 27.08.2002, 17:43 
http://www.evangelie.ru/forum/t3356.html#1 (56289)

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.
 ИН форма ЦИ Я
Всё сущее – информация (отсутствие информации есть информация об её отсутствии). 
Единица информации - квант света - фотон.
Способ существования сущего (жизнь) – обмен информацией.
Жизнь Богоданна, Христоцентрична, антропософна.
Христос - абсолютный распределитель информации.
Человек - преобразователь информации.
Смысл жизни ( существования сущего) – создание новой информации.
Информация существует в трёх видах: ощущение, сообщение, отношение. 
Информация триедина - создание, распределение, потребление.
Информация - первична.
Энергия - вторична, используется для передачи информации
Материя - третий вид, своеобразный склад, память.
Дьявол – информационный вирус (искажает информацию, гад).

Софокл, 18 Июль, 2011 - 08:19, ссылка 
...проблема информации. ...в ней отношение человека и мира перевернуто с ног на голову. Вопрос кодирования, передачи и хранения информации оттесняет на задний план реальное отношение: восприятие необходимо для вызывание у человека ответной реакции, а эта реакция есть одновременно и внешнее вписывание человека в мир, его преобразование и внутреннее обретение.

 Дилетант, 11 Август, 2011 - 16:21, ссылка 
Интересно не то, как эта информация передаётся и хранится, а интересен сам факт возникновения этой маленькой единички. 

Софокл, 11 Август, 2011 - 17:13, ссылка 
Информация же опирается на усредненность. Она полезна тогда, когда она информирует типа указателя. "Пойдешь налево козленочком станешь". Возникновение единицы информации связано с тем, что человеку удалось отделить форму от содержания. 

Дилетант, 11 Август, 2011 - 18:27, ссылка 
Уровень букв или знаков - это тоже информационный уровень, но, скажем, выше технического но ниже смыслового. 

Дилетант, 15 Август, 2011 - 14:43, ссылка 
Техническая информация, просто так, сама по себе, практически не используется, а всегда нагружена смысловой составляющей, и в небольшой части - денежной. 
   
Смею предположить, что количество обращающейся информации должно быть обеспечено реалиями, как и деньги. В случае превышения потребного количества наступает девальвация информации со всеми вытекающими последствиями, равно, как и в случае с деньгами. 

Полина, 11 Апрель, 2014 - 10:07, ссылка 
..у религиозной информации я никакой девальвации не наблюдаю

vlopuhin, 17 Февраль, 2014 - 04:15, ссылка 
Предлагаю понимать Вашу "запись" как непрерывную во времени запись информации в вещество. Но в этом случае становится не понятным вот это: http://philosophystorm.org/diletant/3925#comment-79255 . То есть в вещах вроде бы как информации быть не может, по тому, что тогда получится погоня следов по снегу за зайчиком... 

kto, 17 Февраль, 2014 - 08:55, ссылка 
Без жизни информации не существует. Без жизни существует только безсмысленная окружающая среда.
..Для того, чтобы провести выбор нужного вещества из внешней среды молекула ДНК обладает способностью различать вещество внешней среды
 

vlopuhin, 17 Февраль, 2014 - 13:03, ссылка 
Информационные потоки двунаправлены, можно ли говорить о геноме как об устройстве записи/воспроизведения? В какой момент включается механизм хватай/усваивай? Возможно сигнал приходит извне, из бессмысленной окружающей среды? 

kto, 17 Февраль, 2014 - 17:02, ссылка 
Процессы записи и воспроизведения взаимосвязаны и направлены на накопление информации в живых организмах. 

Полина, 11 Апрель, 2014 - 10:09, ссылка 
...ДНК  несет уже просто информационные функции, которые в живом организме берут на себя управление потоками вещества 

Дилетант, 17 Февраль, 2014 - 17:12, ссылка 
..слово "запись" - это выражение не моё, а Н.Винера, употреблённое для обозначения единицы акта сравнения - запись в тетрадь о факте получения решения, но не о содержании этого решения.
Не имеет значения какое именно решение, но имеет значение сам факт получения решения - единица информации.
 
..рациональная часть информации появляется как результат сравнения (двух) "следов".
Сравнение при этом "работает" как РАЗНОСТЬ, а не сумма этих "следов". Отсюда, "следы" при сравнении должны быть ОДНОполярны. Либо сравниваются два Нечто, либо два Ничто. 
Другая часть, сторона, полюс информации - смысловой, понятийный. Это то, какие смыслы "я" придаю рациональной единице информации. 
...сравнение побуждается ВОПРОСОМ.
А побуждение вопроса состоит из "пинка", понуждения к действию и предваряющей их воли.
В машинах есть источник понуждения: "генератор", но нет воли. 

Доген, 17 Февраль, 2014 - 18:09, ссылка 
...бессмысленная информация сегодня может обрести смысл завтра, смысловая информация сегодня может оказаться бессмысленной завтра 

Дилетант, 17 Февраль, 2014 - 19:00, ссылка 
"Смысловая" - это условное обозначение информации, когда человек присваивает информации (акту решения) какой-либо смысл. Решение может иметь смысл, а может не иметь смысла. 
..Информация появляется всегда как ответ на заданный вопрос. Информация всегда позволяет сделать выбор дальнейших действий/не действий (произвол), или не позволяет, а предопределяет выбор дальнейших действий (детерминизм).
 

Дилетант, 11 Апрель, 2014 - 01:42, ссылка 
Спасибо, Виктория в 11 Апрель, 2014 - 00:53. ссылка 
Добавляю цитату из учебника Общая психокоррекция: "
Информация — это не просто количество знаний, но и концепция того, как эти знания получать и использовать".  
Автора не удовлетворяет расхожее представление об информации как о количестве знаний, поэтому он обращает внимание и на "концепцию получения и использования" этих знаний. Если это концепция, то как же ж тогда "объективная информация" передаётся по нервным путям? - мысли начинают расползаться:))).
 

Андреев, 11 Апрель, 2014 - 03:01, ссылка 
Информация - мера организованности, мера неслучайности, мера упорядоченности, мера соответствия "идеальному порядку" (0,001 - 1,0). Идеальный порядок - высшая возможная степень упорядоченности - это и есть идеальный Разум.  
Таким образом, информация - мера разумности. А Разум - абсолютный максимум информации. Познания - процесс усвоения инфрмации, процесс повышения количества и качества упорядоченности, процесс повышения разумности. 

vlopuhin, 11 Апрель, 2014 - 04:16, ссылка

информация - мера разумности

А дезинформация мера чего? 

Андреев, 11 Апрель, 2014 - 07:27, ссылка 
Дезинформация - это информация. Ложь и правда - мера разумности, 
.. Мир действительно запрограммирован в Информационном поле,
 

vlopuhin, 11 Апрель, 2014 - 10:23, ссылка 
Электрон движется в магнитном поле по кругу. Он сам знает как ему двигаться, то есть знает закон? По моему информационное поле одинаково во всех масштабах.

Аватар пользователя Дилетант

В Начале было Слово. 

философ-гностик, 3 Июль, 2014 - 21:14, ссылка 
В начале была Абсолютная информация (Слово) и она - Бог-Отец (1-я ипостась Троицы), и эта информация Была Духовной - Святой Дух (вторая ипостась Троицы) 

Софокл, 4 Июль, 2014 - 10:49, ссылка 
ничего не было, а информация была? Если ничего нет, то о чем информация? 

философ-гностик, 4 Июль, 2014 - 11:48, ссылка 
Речь шла об Абсолютной информации, которая первична всему, что есть, потому, что творит все что есть и есть все, что есть, потому,что она Бог. 

философ-гностик, 4 Июль, 2014 - 15:18, ссылка 
Вы называете Абсолютную информацию Благой Вестью,...
..Абсолютная информация материализованная до Материального аспекта ...становится единственным средством коммуникации
 

философ-гностик, 4 Июль, 2014 - 21:33, ссылка 
Сущность (то что существует) Бога - Абсолютная информация в двух аспектах Духовном и Материальном - это Бог (или другие имена Абсолют, Высший Разум, Творец,) суть всех этих названий одна -Абсолютная информация -еще одно имя, которое в отличие от всех других выражает содержательную суть понятия Бог.
...Вы ведь не станете отрицать существование информации. Если информация Бог,значит этот Бог в отличие от Бога религиозного (личностного) - СУЩЕСТВУЕТ
..
Абсолютная информация (Бог) это еще и Абсолютные ЗНАНИЯ 

Софокл, 4 Июль, 2014 - 23:07, ссылка 
..мне всегда казалось, что информация это то, что принимается с сведению. А уже человек решает является что-либо информацией или нет. Актуально, принял к сведению, не актуально - не принял. То что не принято, то информацией не является
..
чтобы что-то признать информацией недостаточно заявить о наличии передатчика. Необходим и приемник этой самой информации. Приемником является человек. Не принимает приемник, значит информации нет. Так и получается, что вы со своими утверждениями о боге как информации, поставили оного в зависимость от человека.

 

Аватар пользователя Фристайл

Слово информация таит за собой множество смыслов, некоторую часть из которых вы упомянули. По способу словообразования можно выделить ин-форма-ция. Нечто, содержашееся в определенной форме. Поскольку форма - субъективное представление наблюдателя о какой-то части реальности, то те, кто выдумал это словцо имели в виду, что информация - некоторое субъективное, а впоследствии поддающееся пересчету отношение наблюдателя к объективной реальности. Поскольку пересчет является элементом математических операций, а математика в свою очередь - абстрактный язык, используемый для переработки представлений об объективной реальности в виртуальную, то есть лишенную для удобства обработки большей части несущественных в данный момент подробностей, то информация - один из приемов упрощенного для практических целей восприятия объективной реальности.

Но есть и другой смысл, согласно которому информация - величина обратно пропорциональная энтропии системы. Энтропия - также субъективное представление об объективной реальности, но уже привязанное к физическим параметрам системы, о чем, собственно, и второе начало термодинамики. В свое время я даже приобретал занятную книжицу на эту тему.

PS. Мне непонятен смысл этой темы, поскольку она размещена на ФШ, где большинство участников я даже не вправе назвать дилентами в информатике. Ведь одно из значений слова "дилетант" - интересующийся каким-то вопросом без какой-то материальной выгоды. Но отсутствие материальной выгоды вовсе не означает примитивизм и некомпетентность, чего на ФШ в избытке.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Софокл, у вас узкое понятие о категории информация, ставящая в зависимость ее существование от интереса человека, а она существует независимо ни от чего, кроме Бога - Абсолютной информации, будучи относительной (т. ее частью). 

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Пермский

В Начале было Слово. И Слово это есть Информация. 

Юрий Дмитриев, 10 Август, 2014 - 10:05,ссылка

Противополагая же закон сохранения энергии и информацию, имел в виду прежде всего симметричность энергетического взаимодействия (сколько одному прибудет, столько у другого убудет) и несимметричность взаимодействия информационного (один приобретает, но другой не теряет).

Несимметричность информационного взаимодействия «(один приобретает, но другой не теряет)» свидетельствует, что информация неуничтожима (и, соответственно, несотворима). Она вечна. Она есть Программа миров, которые «творятся» считыванием этой информации в процессе творения миров из вечной же материи и вечных форм (ноуменов) путем их сочетания в собственно феноменальные возникающие (рождающиеся) и преходящие (уничтожающиеся) миры. Миры возникают и умирают – считываются с Информации-Программы, а информация миров – вечна (несотворима и неуничтожима).

А в плане "творения-из-ничего" субъективно-идеального ситуация ещё более неординарна: во-первых, человеком творится не просто информация, а смыслы; во-вторых, в своём субъективно-идеальном человек может творить-из-ничего, но не может обратить в ничто уже сотворённое.

Человек «творит-из-ничего», обращаясь своим интуитивным устремлением (в медитации, инсайте) к Информации, к Абсолюту, или Высшему Я (считывает доступную по его тезаурусу информацию по принципу «один приобретает, но другой не теряет»). Сотворенное в феномены (предметы культуры, «второй природы») можно обратить в ничто. Но это ничто есть отсутствие-уничтожение феноменов-артефактов, но неуничтожимость самого знания информации (неуничтожимость ноуменов-форм, мысленных проектов феноменов культуры).

Аватар пользователя Дилетант

СЛЕДЫ 

KOT, 10 Ноябрь, 2010 - 04:54 
Не бредово ли понятие "информация к размышлению"??? 

KOT, 15 Ноябрь, 2010 - 05:54, ссылка 
что есть информация. Не "информация" - как спектр снарядов означенной и заведомо проигранной в Мире игры под названием "западная цивилизация", а информация - как аксиома "науки жизни".
Кто не способен различить (=осознать), что всякий след - информация,
 
изловлены все - не способные расстаться со "своей информацией" (ибо - сулит выгоду), не способные осознать [гибельную] ловушку, неспособные элементарно ..открыть глаза. 

BurykinD, 15 Ноябрь, 2010 - 11:21, ссылка 
предложить изначальный смысл понятия "переместить" либо в словосочетание "Шенноновская информация", либо в новое слово (например - та же реляция) 

KOT, 16 Ноябрь, 2010 - 04:26, ссылка 
Взаимодействие [бывшее реальным] оставляет [действительно реальный] след (информацию). Взаимодействие ушло в прошлое, оставив [на память о себе] след, который все зовут информацией. 
..Я же толкую об информации (о следах) - как об объективном феномене, имеющем собственное место в Мире - вне зависимости от любых интерпретаций по его поводу. Это восприятие информации позволяет трезво, без какой-либо дополнительной эзотерики и прочей фантастики постигать процессы и в истории и в микромире и в космосе и в извилинах и в криминалистике и где угодно - просто [="тупо"] ..собирая [необходимые] следы
А уж - "страсти" по информации ли, по - пище ли - дело десятое, - вне рамок нашего рассмотрения. 
..тексты, будь то трактат, скульптура, поэма, танец, симфония или картина, всё это - специфический вид информации, "субъективной" информации, "придуманной информации", информации не о Мире, а о его части, локализованной в извилинах, информации из "субъективной реальности". [Эти] следы (информация - знание) - вот они!
 

BurykinD, 16 Ноябрь, 2010 - 09:32, ссылка 
если масса информации станет слишком большой, некоторые могут распознать в ней тёмную материю, и тогла Вы свои следы уж точно назад не отберёте - так навсегда в космосе и останутся в виде сверхмассивных чёрных дыр [= информационных центров Вселенной :)] 

boldachev, 16 Ноябрь, 2010 - 12:50, ссылка 
прошел козленок, а следом стадо коров - и затоптали следы козленочка... Где теперь информация о том, что тут шел козленок? 

Виктор, 10 Апрель, 2013 - 19:39, ссылка 
есть еще в этом слове и ИН- , что в переводе с английского В- (information). Таким образом получается, что информация то, что в форме, внутри формы, скрыто формой. 

KOT, 11 Апрель, 2013 - 00:35, ссылка 
След изменился (НЕ!!! ИМЕЕТ!!! ЗНАЧЕНИЯ!!! - КАК, ОТЧЕГО, КЕМ, ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ и т.д.) -> появилась "НОВАЯ" ИНФОРМАЦИЯ. 

Доген, 10 Апрель, 2013 - 19:45, ссылка 
След даёт информацию? Информация есть парус? 

KOT, 11 Апрель, 2013 - 00:23, ссылка 
информация, которую привычно предпочитают как-то "по-особому" трактовать. "По-особому" - это нагружая следы своими придумками (по их поводу); а - сами-то следы (как информация) - индифферентны к любым этим придумкам. 

Derus, 11 Апрель, 2013 - 00:49, ссылка 
Вдруг знание (инФОРМАция) - это как раз ФОРМА всякого "ЕСТЬ"? 

KOT, 11 Апрель, 2013 - 01:10, ссылка 
Если же форма (=след/информация) неизменна - о каком действии можно помышлять? 
..ГЛАВНОЕ: есть эта форма, есть этот след, есть это "ЕСТЬ" - информация у Вас в руках.
 

Виктор, 11 Апрель, 2013 - 08:15, ссылка 
Одна и та же мелодия (информация) может быть на флешке, диске, грампластинке, магнитной ленте или в памяти человека. Иначе говоря, след (все бы котам выслеживать...) или общепринятый термин носитель информации, это совсем не информация. 

Виктор, 11 Апрель, 2013 - 10:07, ссылка 
Любое слово, это носитель информации 

KOT, 11 Апрель, 2013 - 11:26, ссылка 
связка форма-знание понуждает воспринимать информацию как знание, забывая напрочь о собственно информации. Информацию приучили воспринимать как "политинформацию", 

Виктор, 11 Апрель, 2013 - 11:59, ссылка 
Познав форму яйца, вы получили информацию об этой форме, но не о яйце, о котором вы по прежнему знания (понимания) не имеете. Познание формы, только первый этап на пути к знанию. А второй этап, это отказ от формы, грубо говоря надо разбить яйцо и понять что внутри, только тогда вы получите информацию о яйце, 

OneandTwo, 11 Апрель, 2013 - 12:50, ссылка 
"Носителем" информации является СУБЪЕКТ, который считывает информацию с самого себя, опираясь при этом на МЕТКУ, которую ОН ЖЕ САМ оставил на ОБЪЕКТЕ ранее. 

KOT, 12 Апрель, 2013 - 03:40, ссылка 
След (информация) - никогда не есть само ТО, что его оставило и - тем более - не многое из того, что "по его поводу". 
Всё, что "по поводу" информации ("частного" следа) - находится вне её самой, и всё это "вне" - может быть вариабельно, но сама же она - КАК ЕСТЬ.
 
ЧТО-ТО должно ещё быть, но из имеющегося налично "на руках" - лишь только информация = следы, следы, следы.. 
и ДО и ПОСЛЕ - мудрость, проявленная наяву в следах, являющих собой истину (истинную информациюпо её собственной форме истинную, а не по "содержанию", которым мы привычно волюнтаристски её "нагружаем"). 
Иное дело, что располагая единственно лишь истинной информацией, мы "по её поводу" плодим много глупостей, проявляющихся тоже следами. И эти следы от нашей глупости - всё равно - в общем тотальном лоне следов мудрости сливаются с ними в наличную истину текущего дня, истинную информацию

KOT, 12 Апрель, 2013 - 02:37, ссылка 
информация являет собой форму, что её изменения ("обработка") есть изменения формы, её трансляция есть перемещающиеся изменения формы, её "хранение" заключается в сохранности формы, а всякая форма являет собой след. 

OneandTwo, 12 Апрель, 2013 - 12:47, ссылка 
Без формы НЕТ информации, но информации ТАКЖЕ нет без ТОГО, КТО будет её считывать. 
Информация преобразуется в форму и затем обратно в информацию
форма не содержит сама по себе никакой информации(смысла). Этот смысл появляется только в момент ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ СУБЪЕКТА с формой. Происходит просто трансляция формы в информацию, 

KOT, 3 Май, 2013 - 07:11, ссылка 
..всё "извне", с чем мы имеем возможность соприкасаться любым способом = следы "различных природ", различные формы или "детали/части форм", являющие собой информацию. 
..всё, с чем мы сознательно или бессознательно имеем возможность соприкасаться, являет собой след, являет собой информацию
Я вижу просто некий след (информацию) и могу трактовать это явление любым из теоретически неисчислимого количества способов (где "мудрость" - лишь "один из"). 
..кроме следа (информации) предложенный набор букв - сам из себя - ничего иного не являет. 
Самое очевидное и - единственное, что бесспорно можно утверждать, так это то, что имеются некоторые следы (=информация). Это же, мы имеем возможность утверждать во всех без исключения случаях, и не только "случаях", а и вовсе - непрерывно, и - не только относительно какого-то набора букв. 
..это ОН творит все наблюдаемые следы, составляющие всю наличную информацию
..ареал всей реальной наличной информации (следы) вырождается лишь в те штампы, которые предписаны соответствующей версией; информация (следы) же, не промаркированная в этой версии своим ярлычком-словом, лишается права существования, игнорируется, "сбрасывается со счетов", "округляется" и т.п., то есть - не участвует никоим образом ни в каком рассмотрении (нет слова = нет и следа/вещи), и информацией признаётся лишь то, что кодифицировано в данной системе по данной версии (имеет ярлык).
 

KOT, 1 Июнь, 2013 - 03:33, ссылка 
След, это только информация. Можно поразмышлять, можно перешагнуть его, игнорируя; однако нуждаясь (по какой-либо причине) в информации, её не обрести, пропуская следы. Да, соглашаюсь я, информация - далеко ещё не знание, следы коего ..самоочевидны. 

KOT, 25 Июнь, 2013 - 06:05, ссылка 
..мы информируемся лишь только следами 
Или же отсутствует у нас "на руках" информация, с коей "не так всё ясно"? Вот её-то в первую очередь я и предлагаю рассматривать как СЛЕДЫ, как "информацию к размышлению", не довольствуясь наличной обиходно-ремесленнической информацией "для автоматического опознавания"
Но разум мозга то все эти, апостериори ... берёт "к размышлению" именно как СЛЕДЫ. В нём [автоматически] образуются "слЕпки" этих следов, мы непрестанно информируемся и помимо осознания. Лишь апостериори, после явки к нам "с повинной" собственно хорька, эти все следы ("Эврика!!!") "срастаются".
 

Derus, 28 Июнь, 2013 - 12:33, ссылка 
Первична та информация, с которой «все так ясно!» И из ее «ясно» еще только может получиться «не ясно», а может и не получиться. И второй вариант, может быть следствием как раз того случая, когда информация на руках – не "след", а нечто само по себе, т.е суть. 

KOT, 25 Январь, 2014 - 01:44, ссылка 
При внимательном и аккуратном "учёте" этой разницы в каждом конкретном употреблении, я обнаруживаю сближение наших с Вами "знаменателей", оставаясь адептом своего "всё есть следы", где это моё "всё" помечает то малое-многое, доступное в качестве "наличного на руках", разрозненного, в качестве частей какой-либо информации
..всё (мало-многое) говорится, пишется, читается, стряпается (=генерация/потребление информации), при том, что ВСЁ (Единое) "имеется в виду". 
..считать ограничением признание всего (многообразия информации) следами 
..Тезис говорит, что всё есть информация, и только. 
Нет следов - нет и информации (это просто разные слова для обозначения одного и того же, так исторически просто сложилось). Чем, как не следами мы [ещё?] могли бы быть "проинформированы"? 
.."предмет знания", это - след. Это - информация, о которой (во имя которой, из-за которой и т.п. ...) мы вообще. А иначе - каков (из чего?!) сей "предмет". Как и где, каким иным "внеинформационным" способом Вы его ..обнаруживаете (чтобы было о чём сказать то)?
 

Derus, 13 Февраль, 2014 - 10:19, ссылка 
являет собой след», где «след» означает не просто (хотя и прежде всего) «информацию к размышлению», а именно отсылающую информацию к другой информации
..мудрость (т.е. такая как бы «информация», которая уже не отсылает к «размышлению», а и есть само мышление, т.е. соответствие предмету). 
..у нас на руках не все - «следы», у нас еще есть то, что делает какую-то информацию «неясной», «неочевидной», «сомнительной», «билибердой», «тарабарщиной». Ведь не благодаря же самой себе «неясная» информация становится «неясной». Она таковой становится только благодаря информации «ясной».
 

KOT, 14 Февраль, 2014 - 19:57, ссылка 
..встречаясь лицом к лицу с этаким неЧТО, мы - действительно - встречаемся не с информацией о нем, а встречаемся с информацией НЕ о НЁМ. 

Derus, 16 Февраль, 2014 - 00:00, ссылка 
Т.е. мы ИМЕЛИ встречи с предметом информации, мы ИМЕЕМ ввиду Единое… Т.е. не всё, что мы имеем на руках - след. 
Понять, что информация «не ясная», «не очевидная», «НЕ о НЕМ», можно только обладая противоположным.
 

KOT, 18 Февраль, 2014 - 03:05, ссылка 
Обсуждаем всё то же - "тотальность" следов (информации).

Аватар пользователя gnostic

Определение категории Информация из Словаря определений книги Симона Вайнера  "БОГ, ЧЕЛОВЕК, ИСТИНА, ЖИЗНЬ, РАЗУМ

(ПОЗНАВАТЕЛЬНО - ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ  ЧЕЛОВЕКА Третьего Тысячелетия от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА)

ИНФОРМАЦИЯ Абсолютная - это Духовная сущность Бога  в Духовной  ипостаси  и относительная в Материальной ипостаси, в которой она субъект творения  предметов   (Его созданий) через материализацию и управления предметов и относительно Ду -ховной (Материальной, но бестелесной) информация, а также средство живых предметов для общения (оперирования Материальной информации) с другими предметами  обмена информацией.

Именно Материальная информация, осмысленная человека в средине прошлого   века как сущность и категория  мировоззрения, позволила человеку овладеть кибернетикой и информатикой, основой информационных технологий - роботехники   и  систем автоматизированного управления, проектирования, экспертных, интернета и др.

Именно информация, примененная как основополагающая категория в настоящем мировоззрении, обусловила непротиворечивость и неопровержимость его   положений, позволила сделать его понятным и убедительным для большинства тех кто ознакомился с ним и присоединиться к тем, кто его разделяет.

В своей формулировке определения Бог я вынужденно оставил религиозное н   этой сущности в в дальнейшем изложении материала употреблял его  там, где это   воз -можно без вреда для понимания того что синоним этого названия - информация,  т. к.  именно с этим названием, переведенным на любой язык ассоциируется у всех людей понятие Бог, причем именно в религиозной окраске.

С целью избавления от религиозного влияния на осмысление этого понятие правильно было называть эту сущность- абсолют (как  наиболее радикальная и всеохватная форма всем известного понятия - "абсолютно все".

С   другой стороны определению этой сущности полностью соответствует и совпадает с ним (как доказано ниже) единственное определение  - категория информация

Духовный аспект этой сущности (абсолютная Духовная информация), следовате - льно, вполне закономерно называть эту сущность - информация Духовная).

При этом нужно понимать, что Материальная информация не антипод Духовной,   а один из ее аспектов, т. е., если изменить название сущности информация названием   Бог, то указанное утверждение будет правомерно и с другим названием - Материальная информация(аспект) Бога не антипод Духовной ипостаси Бога, что подтверждает утверждение того, что это два названия одной и той же сущности, единственной из всех сущностей и существ, которая не имеет антипода.

Информация может быть не только позитивной, доброй (о которой речь шла выше), но и негативной, злой (Сатана - бестелесная негативная относительно Духовная информация, а  его создания и последователи - материализованные телесные негативные существа.

Если кратко : Абсолютная информация (другое название Бога, Творца и т. д) -      имеет два аспекта - Духовный и Материальный (материализованный и материализу -ющийся в предметы : сущности, существа, явления, вещи - т. е. в Материю.

 

 

                           

Аватар пользователя Дилетант

Просто об Онтологии. 

Андреев, 29 Июль, 2014 - 23:40, ссылка 
Бог, Творец, Отец - Хранитель информации о мире и сознании - это над-мирное. 

Софокл, 30 Июль, 2014 - 00:15, ссылка 
..как можно быть "хранителем информации" о том, что никогда еще не было и предстоит сотворить? 

Андреев, 30 Июль, 2014 - 00:31, ссылка 
..надо сначала договориться о смысле понятия информация. 

vayner1940@mail.ru, 30 Июль, 2014 - 01:45, ссылка 
информация -это сушность имеющая два аспекта -Духовный (Абсолютная Единая Духовная информация (Бог) и Материальный - относительная дискретная материализованная до разной степени плотности информация -Материя,имеющая функцию отражения в воспринимающих сущностях, существах и предметах. 

Софокл, 30 Июль, 2014 - 07:36, ссылка 
Давайте договоримся. Например так.  Бог - Творец - Хранитель информации? Хранитель информации о чем? О том, что Ему еще предстоит сотворить?... 
Творца Бога унизить до сторожа послания...
 

Андреев, 30 Июль, 2014 - 08:03, ссылка 
..набор хромосом - это не запись сообщений о том, что прошло. Это план того, что должно возникнуть. Причем план не жесткий, не механический, не предопределенный. План того, что клетка должна знать, чтобы сохранять и продолжать жизнь. Но не все клетки с одинаковым набором хромосом проживут одинаковую жизнь. 
Так и Бог - источник Информации о мире и человеке.
 

Алла, 30 Июль, 2014 - 08:45, ссылка 
..если Явление - есть перенос энергии, то  Информация - это композиция Явлений 

vayner1940@mail.ru, 30 Июль, 2014 - 15:56, ссылка 
а чем было то что перерабатывает ум посредством разума (а не чувство) до переработки? Разве не информацией

Андреев, 30 Июль, 2014 - 08:22, ссылка 
Слово Бога (его вечная неизменная информация) рождается как идеальная природа эйдосов и логосов (София), как невидимый мир движущих сил и форм, которые упорядочивают материю в более или менее идеальном виде. Чем ближе воплощения к идеалу (эйдосу и логосу), тем они устойчивее, тем их больше, тем полноценнее они взаимодействуют превращаясь в системы следующего уровня атомы в молекулы - органические молекулы - одноклеточные организмы - многоклеточные - способные к отражению (reflexion-рефлекс) - рефлекторному поведению - сознанию - самосознанию. 

vayner1940@mail.ru, 30 Июль, 2014 - 16:12, ссылка 
слово -это информация, А Слово - Абсолютная информация - Бог. 

Аватар пользователя Алла

Алла, 30 Июль, 2014 - 08:45, ссылка 
..если Явление - есть перенос энергии, то  Информация - это композиция Явлений 

Здесь несколько усечено.

У меня вот так:

Информация - это явление или композиция явлений, которые способны перевести нас из одного чувственного состояния в другое.

А  чувство - это состояние с собственным набором поведенческих поступков.

(Чувство любви, зависти, ненависти, совести и проч., вполне определенны собственным набором поступков.)

А если явления не генерируют в нас чувственного состояния, то они для нас пусты, а, следовательно, они не являются для нас информацией.

(Так сказать, чувство - это состояние "переключателей" в нашей "операционной системе".) 

След только тогда становится информацией, если он доступен нашей интерпретации.

А в общем, без человека и вне человека информации НЕТ. - Есть взаимодействия и их следствия (следы).

Аватар пользователя Дилетант

Алла, 31 Июль, 2014 - 06:27, ссылка 
Информация - это явление или композиция явлений, которые способны перевести нас из одного чувственного состояния в другое.

Евгений Петрович! Спасибо, что "информация" не даёт и Вам покоя.
Но собирать здесь многословные объяснения просто нет места. Поэтому была "вычленена" основная идея, и дана ссылка к месту более подробного объяснения. 
Здесь новизна, на мой взгляд, заключается в "композиции явлений". То есть, не только одна операция сравнения ДВУХ ЯВЛЕНИЙ (форм) порождает единицу информации - РЕШЕНИЕ, но и композиции явлений, их множество могут породить (а могут и не породить) последствия решений - выбор того или иного пути осуществления задуманного (обучения или творения). 

Проекция "решения" на "переключение чувств" также имеет место быть. Но это уже выходит из "региона" "вычислений" и может быть рассмотрено как "чувственная информация". Здесь также возникает вопрос о "технической" предопределённости и о смысловой "нагруженности" этой предопределённости. 
Поле исследования только приоткрылось. Спасибо.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Уточняю : 

1. Категория Абсолютная информация и есть Категория Бог (только разные имена одной и той же сущности, а выражения "Бог -хранитель Информации, об чем?", "Слово Бога (его...информация) рождается......" - абсурдны.

2. Эти выражения имеют смысл только касательно Относительной (частичной -дискретной и материализующейся -приобретающей массу) информации - Материи -второму аспекту Бога.

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Дилетант

Суть философских категорий

Юрий Дмитриев, 24 Июнь, 2014 - 11:28, ссылка 
..высказывание, отражающее и выражающее недостаток информации об объекте..
..внешняя и внутренняя речь человека является не просто носителем информации, но и орудием
... 

Юрий Дмитриев, 26 Июнь, 2014 - 12:36, ссылка 
Каждая вещь существует во множестве всевозможных энерго-информационных связей и взаимоотношений с другими вещами.. 

Юрий Дмитриев, 26 Июль, 2014 - 09:08, ссылка  
технологий массовой дезинформации 

Юрий Дмитриев, 26 Июнь, 2014 - 14:54, ссылка 
Бог "личностен" (пусть и в эминентном смысле, ибо сверх-личностен), в отличие, например. от той же "материи" или той же "информации". 

Андреев, 28 Июнь, 2014 - 08:08, ссылка 
Разум (все, что организует себя, информационная антиэнтропийная сила,.. 

Пермский, 6 Август, 2014 - 19:40, ссылка 
информация не вечна, а возникает и исчезает? Ведь то, что возникает, имеет начало, также и исчезает, имеет конец. По мне, если уж использовать понятие информации в контексте вопроса «творения-из-ничего», то информация как раз то, что не возникает из ничего. Априорно вечно есть информация, которая для человека либо скрыта, латентна, свернута, потенциальна, либо частично развернута в знания человека, дана в его познавательных способностях как инструмент.. 

Юрий Дмитриев, 10 Август, 2014 - 10:05, ссылка 
Противополагая же закон сохранения энергии и информацию, имел в виду прежде всего симметричность энергетического взаимодействия (сколько одному прибудет, столько у другого убудет) и несимметричность взаимодействия информационного (один приобретает, но другой не теряет). 
А в плане "творения-из-ничего" субъективно-идеального ситуация ещё более неординарна: во-первых, человеком творится не просто информация, а смыслы... 

kto, 10 Август, 2014 - 11:33, ссылка
..понятие «информационная природа» следует разделить на «информацию» и «ощущение информации".. 

Юрий Дмитриев, 28 Июнь, 2014 - 13:21, ссылка 
.."информация" в науке (хоть у Шеннона, хоть у Эшби, хоть у Колмогорова и т.д.) - не то же, что "информация" (in-formatio) в философии, где она напрямую сопрягается с категорией "форма". А то и другое, в свою очередь, суть совершенно иное, нежели слово "информация" в идеологеме "информация правит миром". Здесь "информация", как квазисимвол, вообще ничего реального не означает, задавая лишь некий "идеал" для социума и составляющих его индивидуумов.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Болдачеву :

Знания - это информация, воспринятая и преобразованная Умом в образы -символы и сохраненная в памяти сознания, т.  е. это не информация вообще как категория, а другая категория (Знания конкретные).

Вайнер Симон.

Аватар пользователя biglov

Ни одно из приведенных выше определений "информации" не покрывает весь спектр сложившегося применения этого слова в науке и околонаучных текстах. Отсюда - бесконечные жаркие споры о "правильном" понимании "информации".

Осмелюсь предложить компромиссное определение "информации": информация - это общее наименования ряда характеристик изменения ситуации, выделяющихся тем, что их можно рассматривать без связи с тем, что, собственно, изменилось, то есть без связи с носителем информации.

К таким (информационным) характеристикам изменения ситуации относятся  новизна, значимость, достоверность, количество информации и, возможно некоторые другие характеристики. Важнейшей же информационной характеристикой изменения является смысл, как состоявшиеся или прогнозируемые последствия характеризуемого изменения ситуации.

Предлагаемое определение "информации" укоренено (как и положено понятию) в человеческой психике тем, что животная система управления поведением, по сути, занята тем, чтобы определить в текущей ситуации градиент благополучия и выбрать поведение (действие) изменяющее ситуацию в сторону большего благополучия. Очевидно, что решение указанной задачи основано на обнаружении изменения (уровня благополучия) при смещении точки, отображающей ситуацию, в некоем фазовом пространстве параметров ситуации. Похоже, что у нас есть кроме известных анализаторов  (от зрения до тактильного) еще и универсальное ощущение изменения.  

Аватар пользователя nikolaj

Осмелюсь предложить компромиссное определение "информации": информация - это общее наименования ряда характеристик изменения ситуации, выделяющихся тем, что их можно рассматривать без связи с тем, что, собственно, изменилось, то есть без связи с носителем информации.

Странное определение. А как быть в том случае, если информация не зафиксирована органами восприятия живого существа? О каких характеристиках информации может идти речь в этом случае? 

Характеристику информации даёт только тот, кто именно зафиксировал, то есть поймал, сфотографировал её своими глазами, ушами, кожей своего тела, своим обонянием.

Ведь у разных живых существ совершенно разное восприятие поступающей информации!

Неужели Ваш нюх сравним с нюхом собаки? Ладно, пусть мы не будем сравнивать себя с животными. Но, тогда разве можно сравнивать Ваши вкусовые рецепторы с полнотой вкусового восприятия профессиональных дегустаторов?

И даже если профессиональный дегустатор и даст вкусовую характеристику, допустим, вину, то лично Вы в состоянии будете оценить этот букет характеристик, данные дегустатором? Ладно, а как быть с дальтониками, как им быть, ведь они не так, как Вы воспринимаете всю цветовую гамму? И что ж это за информация, которую необходимо воспринимать в характеристиках иных существ?

Неужели к Вам не может дойти то, о чем уже позаботилась сама природа?

А именно - как живая природа позаботилась о том, чтобы сама жизнь могла существовать? Как живой цветок может характеризовать ту или иную информацию?

Разве в самой информации, поступающей из окружающей среды обитания, уже не заложены все необходимые характеристики объекта? Просто органами восприятия информации разных живых существ фиксируются только те характеристики объекта, которые необходимы для их успешного существования в окружающей среде обитания!     

Сама отраженная волна не может быть специально предназначена, отдельно для орла и отдельно для летучей мыши! Она одинаково отражается от объекта, как и для орла, так и для мыши! Но разве орлу, летающим высоко в небе днем, нужны такие фиксаторы отраженной волны, которые нужны для выживания ночной летучей мыши? А потому орлу глубоко плевать на тот волновой диапазон, без которой не выживет ни одна ночная летучая мышь!

 Поэтому я и говорю, что информация - это волновое отражение от объекта, зафиксированное органами восприятия этого отражения! 

Да, что же это такое? Я не могу это понять! Вроде бы умные люди философствуют на сайте! Но, неужели так трудно понять, что такое информация? 

Информация существующая отдельно от объекта? Бред какой-то? Как мы можем знать о какой-то информации, если эта информация не зафиксирована в нашей памяти, в наших книгах, в наших технических приборах фиксации информации? Но как можно зафиксировать какую-то информацию, если эта информация не исходит от самого источника информации, вернее, если объект не отражает попавшее на него волну излучения от других объектов или сам объект не излучает тот волновой диапазон, который способны зафиксировать органы восприятия этого вида излучения? 

Неужели философствующим до сих пор не понятен реально существующий факт!

Все материальные объекты имеют физическую способность к излучению волн, совершенно разной природы, совершенно разной силы излучения и совершенно разной характеристики. Весь наш мир наполнен этим излучением. Весь материальный мир находится в среде этого излучения! Но мир материальных объектов не только излучает, но и обладает свойством отражать те или иные волновые излучения, в зоне движения которых он находится! И именно по излучению и по отражению волн, не только мы, люди, определяем тот или иной объект, но и все живые существа! А характеристики этой полученной информации мы сами даем, на основе разделения полученной этой общей информации на детали. Для того и существуют разные органы восприятия идущей к нам информации, чтобы воспринимать её в разных диапазонах. Ведь чем шире диапазон восприятия этой информации, тем больше мы можем судить о самом объекте. Поэтому и применяет человек, в добавок к своим природным органам восприятия информации, свои технические достижения - телескопы, микроскопы, вплоть до бог знает каких технических средств фиксации поступающей от объекта информации. И всё это только для того, чтобы как можно шире поймать весь спектр излучения или отражения от объекта! 

Именно только благодаря физическому свойству материальных объектов не только испускать излучение, но и отражать попавшее на них излучение, живой мир и существует! Ну нет у живой природы фиксаторов отражения нейтрино, и только потому, как нейтрино практически не отражается материальными объектами.

И только благодаря этому свойству материальных объектов - испускать излучение и отражать попадающее на них излучение, мы можем судить о самом материальном объекте. Нет излучения и нет отражения - нет для нас материального объекта!

А зафиксированное органами восприятия живого существа это отражение - это и есть информация о самом объекте!

Мы слышим другого человека, только потому, что у нас есть уши, улавливающие вибрацию голосовых связок другого человека. Именно эта вибрация голосовых связок, создаёт звуковую волну, содержащею невероятную палитру звуковых оттенков!

И это звуковая волна, зафиксированная нашими ушами и есть дошедшая к нам информация от другого человека. Не будь у нас этого фиксатора звуковой волны, то есть ушей, мы бы никогда не только не услышали красоту звука, но и никогда не знали бы той информации, которой обладает другой человек!

А то, что человек способен фиксировать это отражение не только в своем мозгу, но и при помощи технической реализации последствий своего разума, так это только говорит просто о способности человека постигать своим разумом эту реальную действительность! То есть это говорит, что в этом мире ничего сверх естественного не существует! Это говорит о том, что этот мир познаваем! Просто для всего, нужно своё время!      

Аватар пользователя biglov

Много же Вы написали! Но всё как бы не относится к предложенному мной определению "информации".

А по Вашему представлению "информации"  - оно частично согласуется с моим, если учесть, что мы воспринимаем не просто физические характеристики этих самых волн, а контрастные переходы, изменения в физических характеристиках фона, анализируя которые строим свою модель ситуации. Что, в свою очередь, означает, что мы используем возможность рассмотрения смысла обнаруженного изменения (пусть, в фоновом потоке волн) без привязки, например, к прочим обстоятельствам наблюдения, и "пересаживаем" смысл на другой носитель информации - на массив изменений состояний нейронной сети.

С другой стороны, Ваше представление "информации" плохо согласуется с применением этого термина в физике (в связи с энтропией).

А как быть в том случае, если информация не зафиксирована органами восприятия живого существа? О каких характеристиках информации может идти речь в этом случае? 

Смысл, новизна, количество информации - вполне объективные характеристики любого изменения ситуации. Хотя есть и информационные характеристики изменения, сильно связанные с  интерпретацией воспринимающей соответствующее изменение стороной.  Например, значимость можно определить как некую оценку изменения уровня благоприятности ситуации, вытекающего из характеризуемого изменения ситуации.

 

Аватар пользователя Доген

Информация - это излучение темной энергии из прошлого, настоящего, будущего.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Николаю :

Вообщем все верно, если описывать бестелесную информацию как волновой процесс, но без учета того, что любой материальный предмет - сам дискретная информация, материализовавшаяся (уплотнившаяся до определенной массы и определенной формы) с которой соприкасается бестелесная (фоновая, с нулевой массой) материальная информация и при соприкосновении бестелесная информация модулируется (принимает форму, соответствующую объекту и только ему) и отражается, неся все характеристики объекта, а при восприятии субъектом преобразуется в его уме в картинку-образ наименованную как ощущение, представление, понятие или категория и запоминается в памяти сознания.

Симон Вайнер.

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Бигову :

Ошибаетесь существенно - это не наименования характеристик изменения ситуации, а сущность, отражающая эти ситуации, независимо от того, воспринял ее  и дал характеристики (преобразовал информацию в образы) субъект или нет, т. е этосубъект не творит информацию, а только воспринимает ее, преобразует, хранит.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Lemur

Прошу прощения, но многословно излагать свои мысли не умею.

1. Информация в широком смысле совпадает с понятием объективная реальность. Собрать полную информацию = создать копию действительности.

2. Информация нужна субъекту, причем количество информации тем больше, чем точнее копия объекта в сознании человека.

3. Как видим, проблема информации должна рассматриваться в контексте равновесия систем, поскольку равновесие приводит к стабильности. определенности.

4. Знание есть модель реальности на основе поступившей информации.

Информация есть субъективная оценка свойств системы, которая является виртуальной копией объективной реальности.

Аватар пользователя biglov

Информация в широком смысле совпадает с понятием объективная реальность. ...

Информация нужна субъекту, причем количество информации тем больше, чем точнее копия объекта в сознании человека.

Надеюсь, используя слово "копия" , Вы не предполагаете наличие в сознании человека, например, железного трактора или умершего дальнего родственника, о котором написано в только что прочитанном письме.

А насчет "равновесия систем", так мир существует как совокупность неравновесных систем. Сплошные потоки и вихри в этих потоках. 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

 Лемуру:

1. Неразумное животное тоже субъект восприятия информации, но оно не дает никаких оценок, а только преобразовывает воспринятую информацию в инстинкты (длительно сохраняющиеся в памяти животного образы-картинки) и реагирует рефлексами.

2. Информация - это не оценка чего либо (т. е функция), а сущность, отражающая дискретную материю (материальные объекты).  

3. О каких системах, их равновесии идет речь и причем к информации, реальной сущности, виртуальная копия реальности, которая является продуктом, результатом переработки информации в уме.

Симон Вайнер.

 

    

 

Аватар пользователя biglov

Ошибаетесь существенно - это не наименования характеристик изменения ситуации, а сущность, отражающая эти ситуации,...

Мы говорим об определении "информации". Это предполагает достаточное строгое использование слов/понятий, из которых строится искомое определение. Вы написали "сущность, отражающая эти ситуации". Получается - сущность отражает (то есть выступает некоей активной стороной) ситуацию. И эта сущность - вне ситуации и вне человека ("независимо от того, воспринял её ... субъект или нет"). Как Вы представляете себе такую сущность? Где она обитает?

Проблема ведь не в том, чтобы соорудить очередную умозрительную модель, а в том, что множеству очень умных людей очень много лет не удается дать такое определение "информации", которое бы устраивало и физиков, и лириков. Искомое определение должно "покрыть" сложившееся  в языковой практике научных и околонаучных текстов использование слова "информация". От статфизики до эстетики.

А по предложенному мной определению - так есть прецедент: "величина" определяется как общее название для всего, что может быть измерено или вычислено. 

Аватар пользователя Lemur

Надеюсь, используя слово "копия" , Вы не предполагаете наличие в сознании человека, например, железного трактора или умершего дальнего родственника, о котором написано в только что прочитанном письме.

Да будет Вам известно, что копия, схема, модель, образ сознания, знание - слова обозначающие  отражение объективной реальности в сознании.

А насчет "равновесия систем", так мир существует как совокупность неравновесных систем. Сплошные потоки и вихри в этих потоках.

Смысл сообщения не в словах или буквах, а в идее. Как я понимаю, Вы не в состоянии понять идею.

Информация и знание родственные понятия. Информация извлекается из знания и никак иначе. Анализируя знание под тем или иным углом, мы получаем множество его моделей, разные виды информации. Математическая обработка знания позволяет сравнивать информацию количественно.

Аватар пользователя biglov

Информация извлекается из знания и никак иначе.

Вот уж совсем - с ног на голову! А знания тогда откуда берутся, если они предшествуют информации (о мире), извлекаемой с помощью анализаторов (визуального, аудио и пр.)?

Скорее, знания - это информация, интегрированная в картину мира (индивидуальную, научную).

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Биглову :

1. Я представляю себе, что информация (относительная, частичная, материализующаяся, второй аспект Абсолютной  информации -Бога),   сущность, которую воспринимает или отражает любой материальный объект 

2. Категория сущность это то что существует всегда и везде, а не обитает где-либо конкретно.

3. Требованиям к определению Категории информация, о которых вы пишете как о невыполнимых как раз и соответствует мое определение, изложенное выше в моих комментариях.

Симон Вайнер.
  

Аватар пользователя biglov

... информация ...  сущность, которую воспринимает или отражает любой материальный объект.

Любой камень воспринимает или отражает сущность-информацию? Была информация ("всегда и везде") и был камень. Потом камень воспринял информацию? 

Аватар пользователя nikolaj

О-хо - хо, уважаемые! 

Мы взялись обсуждать самое сложное в  понимании реальной действительности! И простоты понимания быть при этом не может. Я, давая определение понятию - информация, постарался донести это понимание, насколько это возможно ближе к реальности.  Да, действительно камень не только отражает попадающее на него излучение, но и каким-то образом сам сохраняет весь спектр полученного излучения.  Понять же, как это происходит? Мы к сожалению до этого понимания еще не доросли! Но то, что есть люди, которые могут считывать информацию, сохраненную в камне, так это реальный факт!

Поэтому-то, хотя к сожалению нашим современным разумом это еще не понять, и действительно информация - это сущность. Я воспринимаю это как высшую форму существования материи. Да, это действительно выглядит как мистика, но уж слишком мало мы знаем об этой форме существования материи, практически ничего. А то, что этот вид энергии может материализоваться в видимый и ощущаемый объект, так это реальный факт!   

Аватар пользователя Дилетант

Об информации. Дилетант

Дилетант, 18 Январь, 2015 - 14:48, ссылка 
Ю.С.Хохлачев http://lit.lib.ru/h/hohlachew_j_s/text_0010.shtml "Сумма термодинамики или Отличный взгляд на мир (от других)

Вот некоторые выдержки из этой работы касательно понятия информации.  
"..геном, как совокупность наследственной информации, и фенотип, как её материальное воплощение, представляют собой разные фазы единого информационно-материального процесса, в котором выделить те или иные структуры в качестве основных можно лишь условно. 
          Повышение сложности и упорядоченности систем - это информационные процессы, аинформация - очень специфичная субстанция, сама по себе нематериальная, но существующая только на материальных носителях.." 

"..способ передачи жизненно важной информации - это воспитание и обучение потомстваполезным навыкам

"Смысл передаваемой информации остался тем же - формирование и закрепление сложных форм поведения

"носителем этой информации всё в большей мере становится сообщество в целом и всё в меньшей - отдельный индивид

"работы известного этолога Р.Докинза "Эгоистический ген" (1976) и "Расширенный фенотип" (1982), развивающие идеи сигнальной наследственности на основе понятия о репликаторах - самовоспроизводящихся единицах информации. Докинз впервые ввел понятие "мем", которое использовал для описания процессов распространения и хранения отдельных элементов культуры". 

"..мемы представляют собой единицы информационного взаимодействия в сверхсложных системах" 

"Мемы - это как бы гены культуры" 

"Мемы (по Левченко) - это обучающие информационные сообщения конечной протяженности, создаваемые одними разумными субъектами для передачи другим разумным субъектам". 

"Семантическая информация - это такая информация, которая изменяет передачу (отображение) среды в виртуальной реальности данного генератора виртуальной реальности с помощью сигналов другого генератора, находящегося в общей для них информационной среде".