Опять о природе человека. Реплика к тексту actuspurus

Аватар пользователя Сергей Корягин

Природа растения определяется природой растения, его породившего. Природа животного определяется природой животного, его породившего. А что скажем о человеке? У человека две матери – естественная и общественная, и основные качества его – естественные и общественные. Некие начала заложены в нем в виде задатков, одни из них семья, школа общество разовьют, а другие заглушат. Заглушить следует излишнюю агрессивность, побудки ломать вещи, лгать и пр. Сильные положительные побуждения могут развиться в качества, которые сформируют сильного и полезного семье и обществу гражданина, на слабые задатки надежд немного.

Общественная природа человека определяется тем, откуда он идет и куда направляется. «Откуда» – это его естественный и приобретенный воспитанием и образованием багаж. «Куда» – это цель его жизни. И здесь разные мыслители предлагают ему разные услуги. Один из них говорит: «откуда» человека – это прежде всего тот факт, что он хочет есть-пить, а «куда» требует, чтобы все его естественные задатки и приобретенные в общественной жизни способности были направлены на производство продуктов, удовлетворяющих потребности желудка. Как человек производит, так он и живет, способ производства материальных благ определяет образ жизни людей. Вся его политическая и духовная жизнь – следствие производства. Другой выдвигает в качестве природы человека – его волю к жизни вообще, третий – волю к власти, могуществу, господству сильного над слабым. Ради создания сверхчеловека, гиперборея, нордической личности. Четвертый верен старой традиции: человек – это хомо сапиенс, мыслящее существо. И идет он от незнания к знанию, и через развитие знания – к освобождению от природной и общественной зависимости. Идет к свободе не как к произволу, а как к разумному построению общественных отношений на основе познанной необходимости.

Уважаемый Булат заявил, что нацизм пытался сломать природу человека. «Евреям он как бы предлагал перестать быть евреями. Но человек не может выбрать свою национальность, народ – это не в его власти. Получается, что еврей виноват в том, что он родился таковым». Справедливый упрек. Таково же отношение нацизма и к тем этносам и народам, которые по уровню развития слабее немцев. И опять же можно сказать: никто не виноват в том, каким родился, к какому народу принадлежит. Я хотел бы, однако, сказать, что марксизм – того же поля ягодка: он пытался «сломать природу» тех, кто думает иначе, кто свободу творчества, свободу активной деятельности, ставит выше пассивного и бездумного существования под присмотром «гениального вождя». Он построил жизнь на варварских началах: у тебя слишком быстрые ноги – отрубим их, у тебя слишком шустрые руки – отрежем их, у тебя слишком видящие глаза – выколем их; ты много и бесконтрольно думаешь – поправим твою голову; ты слишком предприимчив в сфере экономики – запишем тебя в паразиты и стяжатели и закуем в цепи. Да, марксизм раньше нацизма начал «ломать природу» человека, нормального человека, накопившего за всю свою историю массу традиций, усвоившего множество привычек, полезных и бесполезных, готового совершенствоваться, но не готового к тому, чтобы его «ломали».

Не могу обойти и другую мысль Булата. «Откуда вообще взялся такой максималистский взгляд на человеческую природу? Это наследие, как мне кажется, христианства, которое верит в возможность кардинального личного изменение человека. Настолько кардинального, что даже утверждается, что человек в течение жизни может обожиться». Гегель, однако, полагает, что именно христианство сделало западного человека свободным, в отличие от восточных религий, сделавших его рабом всемогущего Божества. Я с Гегелем согласен. Христианство предлагает человеку выбор: есть Бог, и есть Дьявол – и полем битвы этих двух сил является душа человека. Можно идти за Богом и строить Царство Небесное, а можно идти за Дьяволом и строить Империю Зла, Царство Великого инквизитора. Пятница, 14 июня 2013 года

Комментарии

Аватар пользователя philozan

Автор в заголовок вынес вопрос о "сущности" человека, а рассуждать начал о его..."природе". Но это "две большие разницы".
Если следовать Аристотелевской традиции, согласно которой сущность человека определяют те из его свойств, без которых он перестает быть человеком, то мы неизбежно приходим к тому, что человек - это "сознательное животное", производящее средства своего существования.
Но вопрос о сущности человека имеет и другую сторону, а именно, когда мы хотим дать характеристику конкретному человеку. Здесь уже на весы должны быть брошены все его личностные свойства - духовно-волевые, нравственные, интеллектуальные, профессиональные, коммуникативные и т.д.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемый Филозан, прошу простить. Машинально я написал не то. Надо читать: Опять о природе человека.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Природа растения определяется природой растения, его породившего. Природа животного определяется природой животного, его породившего. А что скажем о человеке? У человека две матери – естественная и общественная, и основные качества его – естественные и общественные.

В детстве мне на голову упал камень. Я на всю жизнь остался дураком. Это естественный или общественный фактор? Хотя вряд ли Вы мне ответите.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Фаталист: В детстве мне на голову упал камень. Я на всю жизнь остался дураком. Это естественный или общественный фактор? Хотя вряд ли Вы мне ответите.

Сергей Корягин: Это несчастный случай. Такое возможно и в царстве животных и в царстве людей. Я Вам сочувствую.

Аватар пользователя fatalist-nigilist

Хахах, "случай" - это Ваше, человеческое понимание. А существует ли для природы такое понятие как "случай"? Отнюдь!

Аватар пользователя Сергей Корягин

fatalist-nigilist, 14 июня, 2013 - 19:08. ссылка
Изображение пользователя fatalist-nigilist.

Хахах, "случай" - это Ваше, человеческое понимание. А существует ли для природы такое понятие как "случай"? Отнюдь!

Сергей Корягин: Везде необходимость пробивается через море случайностей.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

За либерализмом и социализмом стоит христианство и теория среды, за нацизмом - биологический детерминизм и Дарвин. Это раскрывает тему для тех, кто понимает термины.

Биологическая сущность, гены важнее социума.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Вячеслав Лантушко пишет:

За либерализмом и социализмом стоит христианство и теория среды, за нацизмом - биологический детерминизм и Дарвин. Это раскрывает тему для тех, кто понимает термины.

Биологическая сущность, гены важнее социума.

 

Биологический фактор остается основой (основой!) для построения социальной жизнь, сущность которой составляют разум и воля человека. В том и идеологическая слабость нацизма, что он руководствуется философией: слепой должен вести слепого. О политике нацизма и говорить не стоит.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Но социальная жизнь не изменяет природы человека, его основы. Только, пока, непредсказуемые мутации являются предпосылкой изменения духовной и социальной сферы.

Чем же слепы философия и наука, которые видят ровно столько, сколько видит исследователь?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Нацизм - слепая биологическая ненависть. Думаю, что в XX веке прививка сделана основательная против марксизма и нацизма.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Нацизм - слепая биологическая ненависть."
А не любовь к своему народу?? На Рейх ополчились войной пол-мира, а никак не наоборот. Задушили в колыбели только, что рожденную истину.

Аватар пользователя Palex

Учтите, что против немецкого народа эти пол-мира ничего не имели. Уничтожали тех, кто с оружием. Плюс несколько военных преступников повесили.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Еще как имели. Собирались кастрировать всех немцев...

Аватар пользователя Сергей Александров

Биологическая сущность, гены важнее социума.

А кто определяет важность: гены, социум, или Вы (индивид)?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Гены через индивида.

Аватар пользователя Сергей Александров

Итак , слепую мутированные гены диктуют через индивида, что они важнее социальных отношений. При этом социальные отношения индивид сам может выстраивать, выбирать, регулировать.
Например, с Николасом случайные мутации генов сыграли злую шутку, но за счёт того, как он выстраивает свои социальные связи, у него полноценная жизнь.
Значит его гены ему сказали, что социальные связи более важны чем они(гены).
Боюсь, что такие логические навороты для вас тяжелы.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

"Значит его гены ему сказали, что социальные связи более важны чем они(гены)."
И так появились социалисты, коммунисты, христиане и либералы, какой жеж кошмар-то...

Аватар пользователя Сергей Александров

Да , уважаемый , это ваш кошмар. Ибо ваши гены вам лгут, а социальные связи вам скажут больше правды , чем они(гены).

И так появились социалисты, коммунисты, христиане и либералы

Всех нас рождает мама, а потом она нас учит как жить в этом мире, как любить других людей.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

И социальное создал конечно же бог? А не поэты с интеллектом заложенным в генах?

Аватар пользователя Сергей Александров

Интеллект заложен в генах? Вы что-нибудь слышали о детях-маугли (феральные дети)?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

А слабоумные? На них тоже среда не может благоприятно повлиять?

Аватар пользователя Сергей Александров

Так что важнее?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Гены, только в них заложены границы свободы и самовыражения.

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы поняли , что сказали? Граница свободы? Может граница несвободы?
Впрочем это не оговорка, а неотъемлемая часть любой идеологии.
Любая идеология обещает свободу, как её себе представляет, и так как хочет , чтобы её представляли её адепты. В любом случае свобода это некая ценность. В Вашем случае свобода это хорошо "прочищенные гены" , "чистота расы" , чем они чище , тем больше свободы. Но как ни парадоксально, когда идеология получает власть, то эту ценность-свободу прячет очень далеко и стережёт как зеницу око.
Это будет звучать примерно так: "Вы все быдло, с не чищенными генами, но есть среди нас те , у кого они прочищены, это сверхчеловеки. Дружно порадуемся за них. А теперь арбайтен шнель!"

Аватар пользователя Palex

Сергей Александров пишет:

Вы поняли , что сказали? Граница свободы?

Да, свобода (в данном контексте) - коричневая чума, которая лезет везде, где есть еда. И (якобы) есть фюрер, который может этой чуме сказать "фу", но не успевает. Как и Бог.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Национал-социализм это немецкая идеология для народа, она обещает каждому немцу место под солнцем через сплоченность нации. Раса господ, эпоха Сверхчеловеков, почему бы и нет? И кто собственно сможет остановить элиту, элитистов? Только другая элита, а никак не анархо-антифашисты.

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы сами себе противоречите. Вы говорите об элите. Но элита это социальный феномен. Даже сообщество даунов может выбрать себе элиту. При чём здесь генетика. Например, коммунистическая элита совсем не ориентировалась на генетику. Более того, она запретила генетику как науку.
Значит , в то числе и элита немецкого национал-социализма не генетическое явление, а социальный феномен. Поэтому Вы и себя, отнюдь не немца по происхождению, можете причислить к идеологической элите, так полюбившейся вам.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Все из генов и наследственности, среда только акцентуирует наличествующие способности.

Без органов речи и центров речи в мозгу нет и самой речи, ведь так? То, что невозможно без генетических предпосылок, невозможно вообще.

Коммунисты противоречат сами себе, они исходили из своего основополагающего заблуждения что "Бытие определяет сознание", - среда, и что каждый перевоспитуем, если создать необходимые условия. Не только средний индивид противоречил их картине мира, но и ярче всего противоречие проявлялось в гении. Только гений способен изменять мир, остальные только опора для него.

Потом заблуждение, что первобытное общество было коммунистическим, без частной собственности, а орудия труда и средства для охоты, семья, самка и дети все это было в собственности самца. Идиллические бредни коммунистов и демократов мотивируют их на радикальные действия, этих заблуждающихся надо остудить.

Аватар пользователя Сергей Александров

Без органов речи и центров речи в мозгу нет и самой речи, ведь так? То, что невозможно без генетических предпосылок, невозможно вообще.

А глухонемые умудряется переговариваться руками.
Вопрос стоит по другому. Нет потребности в языке и речи, нет и самой речи. А потребность в языке, в речи, в коммуникации, в диалоге возникает только у социальных существ. Надо всё-таки различать средство и цель. И что для Вас более ценно. Вы предлагаете идеологию средство ради средства. Есть такое философское направление как аксиология. Есть четвёртый тип причин по Аристотелю - телеологическая - "то, ради чего", цель.
Попробуйте выстроить пирамиду ценностей вашей идеологии. Не будет ли там противоречий.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

- Появление Сверхчеловека -
- Познание человека и мира -
Остальное - следствия из выше сказанного. Хотя может быть и так:

Высшая ценность - Познание -, познание человека и мира как орудие подготовки к появлению Сверхчеловека. (Отвлечение: Вы говоря о идеологии забываете о новой гносеологии Ницше исходя из которой он предложил новую физическую картину мира выразившуюся в мысли о Вечном Возвращении того же самого. В любом случае ни идеологию, ни личность исследователя не выкинуть из научного процесса, желание быть объективным есть заблуждение идущее от Сократа и возможно в становлении такого хода мысли участвовал и Еврипид, привнесший отображение быта вместо дионисийства (Диониса как героя) в древне-греческую трагедию.)

"Вы предлагаете идеологию средство ради средства."
Я такого у себя не заметил. Укажите где у меня "средство ради средства"? Придерживаться Жизни и биологизма выглядит как придерживаться средств? Я понимаю Вас следующим образом, что у меня не хватает метафизики и идеалистической составляющей, которые в обыденном смысле и выдается за "глубокомысленное" философствование.

И разве в словах "Бог умер" Вы видите почему-то идеологию без философии?

Касательно нашего спора о примарности наследственности над средой или обратного, многое заключается и в том, что до сих пор не взирая на открытия Дарвина, биологов и этологов над нами в культуре и образовании доминируют мощнейший пропагандистский аппарат по промывке людям мозгов идеями Просвещения и идеями Французкой революции о всеобщем равенстве, которому приносится в жертву Истина! Вы пребываете в мареве представлений "Теории среды" (ламаркизма", кровного врага дарвинизма!), что не удивительно, коммунистические и социалистические идеологи действовали еще грубее, чем либералы и демократы. Природное неравенство и злой человек, человек-эгоист портят всю идиллическую картину изображающего первобытного человека как "доброго варвара" и альтруиста и данный идеал Просвещения хочет видеть в этом открытие сущности человека, именно эти представления борются в науке и уже дважды боролись на полях сражений... Если Французкая и Русская революции были кровавыми и их в обществе никто не осуждает, не было "Нюрнбергов" для этих идей и во имя любви к ближнему можно убивать ближних миллионами, почему же тогда в современном мире врагом номер один является нацизм и Адольф Гитлер? Не здесь ли панический страх "современных идей" и современности перед философским утверждением, что зло есть сущность человека? Не здесь ли страх раба, нашедшего "мораль" и оправдание христианством, перед ценностями своих господ? Почему нельзя приносить в жертву человека мысли о том, что некогда будет жить Сверхчеловек? И почему ЛЮБОВЬ К ДАЛЬНЕМУ, если допустить, что данная философская максима была девизом Рейха и Адольфа Гитлера, так подозрительна для слишком человеческого человека, для многих...

Аватар пользователя Palex

Вячеслав Лантушко пишет:

И кто собственно сможет остановить элиту, элитистов?

Очень рекомендую просмотреть до конца статью http://furgon.ucoz.com/publ/3-1-0-140
(без рисунов - http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_89.html)
Ефимов А.Н. Элитные группы, их возникновение и эволюция. Знание-сила 1/88,

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Познавательно. Хотите сказать по его прогнозам любая элита распадается? По мне это вопрос отбора гениев в каждом новом поколении.

Аватар пользователя Palex

Не любая. Например, в конце приводится, как устойчивый, вариант периодической перевыборности. Который мы имеем сейчас.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Ну, тогда претензий не имею к данной теории.

Аватар пользователя Palex

Вячеслав Лантушко пишет:

По мне это вопрос отбора гениев в каждом новом поколении.

А судьи кто? Чиновники?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Может и не гении, но с правильной системой ценностей.

Аватар пользователя Palex

И что будет с гением, доказавшим правильность коммунизма?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Он выберет элитистское мировоззрение.

Аватар пользователя Palex

У Вас домашние животные есть? Или это расы, которые недостойны находиться рядом?

Аватар пользователя Сергей Александров

Фашисты против домашнего скота ничего не имеют.
Фашисты это очень парадоксальный социум социофобов. Представляет парадокс, люди , типа гитлера, геббельса, которые ненавидят и боятся всеми фибрами души любые сообщества, встретились, и решили ненавидеть социумы вместе, а потом придумали ещё идеологию, как правильно ненавидеть( и бояться).

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Глупость.

Аватар пользователя Сергей Александров

Вот и я говорю, что это глупость.
Желание свети свободное сообщество людей до антисоциального сверхчеловека.
Разве это не ярко выраженная социофобия? Наверное , правильнее социопатия.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Причем здесь социопатия? Вождь, лидер по-Вашему социопат или высшее выражение воли народа?

Аватар пользователя Сергей Александров

Вот и я говорю - парадокс.
Скажите: высшее проявление воли народа - это что? Генетика или всё же нечто социальное?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Исторический процесс, где все сплетено. Но гены, индивид все первичней.

Аватар пользователя Сергей Александров

Опять вы забываете о детях-маугли. Современный человек это культурный человек, то есть культивированный, взращенный в идеальных условиях. Любые девиации условий дают непоправимые , необратимые отклонения в поведении.

Аватар пользователя Palex

Не, до идеального тоже не близко, но лучше маразматического.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Хотите сказать, что культура есть самоценность и другого сценария развития европейского человека не предвидится? А вдруг нам только предстоит создать собственную культуру и собственную цивилизацию? Я считаю, что если возможно одичание современного человека, с исчезновением любых культур, то тогда развитие пойдет по какому-то новому сценарию и возможно человечество потеряет остатки представлений о прошлом, на нас будут смотреть с непониманием как мы на мегалиты и Стоунхедж.

"Любые девиации условий дают непоправимые , необратимые отклонения в поведении."
А позитивные девиации от нормы, такие как гениальность? Почему Вы зацикливаетесь на негативном? Есть уровень выше нормы, на него я и ориентируюсь.

Аватар пользователя Palex

Лидер - это замечательно. Но для устойчивости общества лидер должен отражать мироощущение наиболее активной части населения (30-40 лет). Соответственно: лучший вариант - выборы + возрастной ценз для лидера. Хотя... Иногда для эпох можно и повыбирать...

А моя точка зрения ( http://civ.icelord.net/read.php?f=5&i=2571&t=2571 ):

Институт президентов мира:

Предлагается политическое устройство в виде структуры, во главе которой стоит аппарат из 6 президентов с равными правами:
теоретический, культурный, нравственный, практический, аналитический, жизненный

У каждого избирателя (которыми являются граждане от 30 до 60 лет) президентов - 2 голоса.

Каждый президент имеет право на проведение всемирного референдума о вынесении вето.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Это не жизнеспособно.

Аватар пользователя Palex

А современная Российская система взаимоотношений общества и лидеров близка к данной модели. И уж, естественно, полицентрическая модель устойчивей моноцентрической.

Попробуйте обосновать Ваш бред.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Бред у Вас.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Марксизм и нацизм - очень сходные позиции. У Маркса экономическое первично, духовное вторично. У Ницше и нацистов биологическое первично, духовное вторично. Из сходных философских позиций вышли две сходные социальные позиции. Вышли два социализма: социализм высшего класса (пролетариата) и социализм высшего биологического типа (немцев). У тех и других основание жизни было превращено в сущность жизни, в содержание жизни, или, говоря словами Гегеля, в понятие жизни. У тех и других прогресс - кровавое шествие. Если мы дух поставим на первое место, то и революции станут духовными, бескровными, человеческими. Вы с кем, мастера философии?

Аватар пользователя Иной

Марксизм-ленинизм - это избавление от паразитов (т.е., от всяких там воров, аферистов, спекулянтов, ростовщиков и проч.).
А фашизм - это приведение к "порядку", как по численности, так и по составу, "неполноценных" (всяких там, гоев, славян, негров и проч. недочеловеков).
А на теперь в мире господствует фашизм сторонников "золотого миллиарда", т.е. еврейский фашизм и с танками, и с пушками, и ...., и с генной инженерией.
----------------
А клин выбивают клином.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Корягин - Иному. Вы раздеваетесь догола. Я это приветствую, это похвально, это честно. Все все видят. Успехов!

Аватар пользователя Palex

Если мы дух поставим на первое место, то и революции станут духовными, бескровными, человеческими.

Все равно это будут попытки манипулирования.
Формирование собственного мировоззрения должно быть основано на знаниях. Предоставить знания - основная задача. Как программист - лучше в игровой форме http://www.philosophystorm.ru/palex/2664 :-)

И основано на системе предсказания "что, если" с предоставлением исторических аналогий. Соответственно, знания должны быть интернациональными.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Корягин для Палекс. Склонность к игре, к манипулированию, ко всякого рода цирковым трюкам - в природе человека. Примем своего брата таким, каков он есть.