Куда идет сегодня человечество?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Я сравнил бы всемирную история с большой и широкой рекой, имеющей свое начало и свой конец, тихой и бурной, чистой и мутной, с водопадами и плавным течением, сужающейся и растекающейся, с поворотами, зигзагами и даже возвращением назад, с разделением на рукава и объединением. Кровопролитные войны отбрасывали отдельные народы назад, это сказывалось и на общем темпе развития человечества. Одни революции способствовали прогрессу, другие тормозили движение. Новые религиозные и научные течения объединяли и разделяли. По какому закону живет река? Прежде всего по тому, который царствует в природе, по закону всемирного тяготения: она течет с возвышения к низменности, сверху вниз. И попытка ее повернуть в обратную сторону наверняка окончится неудачей. Далее. Река течет в берегах, ей необходимы физические ограничения, препятствующие растеканию воды. Но там, где свобода течения стеснена близко сходящимися берегами, река готова вырваться из берегов. А в случае полного закрытия свободного движения, она, действительно, вырывается из берегов и теряет свое качество реки: превращается в озеро или в море.

Куда идет сегодня человечество? По этому вопросу нет пророка ни в своем отечестве, ни в чужом. Здесь возможна лишь скромная попытка начертить линию «вилами на воде». Закон исторического развития – это тенденция (вялая или мощная), направленность в изменении системы. Тенденция создается сложением бессознательной и сознательной деятельности множества человеческих воль, и потому она объективна и субъективна. В какой мере люди управляют вектором движения? Вмешательство природы в нашу жизнь, например, наше движение к смерти, мы никак остановить не можем, а в то, что мы создали сами, мы можем вмешаться и постоянно вмешиваемся, учитывая «проказы» природы (эпидемии, катастрофы и прочее).

Первая фундаментальная тенденция современного человечества – выжить, продлить свое существование, опираясь на возможности человеческого естества. Однако она пробивается через «встречные ветры», возникающие по ходу развития цивилизации. Одни роковые болезни побеждаются, другие возникают. Медицина может оказаться бессильной, если природа скажет: «Нет!» Есть признаки начала вымирания? Есть. В т.н. продвинутых странах (отнюдь не в странах развивающихся) сегодня упала рождаемость. Почему? Одной из причин можно назвать тот факт, что все силы женщины ушли в производство, в науку, в искусство, в спорт, – в добывание средств и престижа. А также – в сферу беззаботной жизни без детей. Вынашивание, рождение и воспитание ребенка – самая тяжелая работа из тех, которые сегодня существуют. «Почему это надо только мне? А мужчины? А общество?» – витают в воздухе вопросы современной свободной женщины. Да, свободной, не скрывающей лица черным платком и не рабыни. На одного ребенка она решается, а на второго – с большими колебаниями… Уповают иные на воспитание, на пропаганду (родить солдата для фюрера), на поднятие авторитета церкви – и в этом есть определенный резон, однако у богатых государств есть сегодня для этого необходимые экономические рычаги – своего рода «скорая помощь». Можно предположить, что осознание опасности вымирания подвигнет политиков принять эффективные меры, чтобы возвысить женщину, адекватно оценить ее труд. Но не ведет ли общественный прогресс (в частности, прогресс по совершенствованию и накоплению оружия всеобщей гибели) к угасанию чувства материнства? Если так, то все старания политиков окажутся напрасными, потому что с природой не поспоришь.

Вторая фундаментальная тенденция современного человечества – стремление развить производство до уровня, который обеспечит всеобщую сытость, в частности сытость голодающего миллиарда. Иным кажется, что это можно сделать поскорее, надо лишь отобрать излишки у богатых стран и богатых людей. Войны и революции осуществляют регулярный передел того, что нам дала природа, а также того, что мы сами произвели, накопили. В XX веке большевики отнимали «излишки» у всех богатых, а нацисты – только у ненавистных евреев. Однако история не приняла их претензии, кровь народов была пролита напрасно. Дело в том, что стремления отнять и обобществить, отнять и поделить сами по себе не увеличивают богатства, но лишь ставят препятствия на пути положительного решения задачи. Стремление к социальной справедливости должно разумно сочетаться со стремлением сохранить старые и найти новые эффективные стимулу к труду. Думаю, попытки грубых переделов не прекратятся, как и попытки достигнуть цели разумными средствами. На пути безудержного развития производства стоят проблемы исчерпания ресурсов, а также загрязнения природы промышленными и бытовыми отходами. И они не осознаны. Опасная беспечность!

Стремление к безопасной жизни народов – так назовем третью тенденцию развития современного человечества. Безопасность возможна двух видов: равная для всех безопасность и безопасность, полученная путем политического уничтожения противника или максимального его ослабления. Можно предположить, что второй вариант превалирует над первым. Превалировал на протяжении всей истории, пока противник не приобрел равное средство защиты – ядерное оружие, средство, которое бумерангом ведет к уничтожению противника, напавшего первым и, казалось, получившим преимущество. Сегодня мировая война как способ решения «споров» приторможена, но не снята. Можно ли предположить, что обладатели сверхоружия сегодня имеют равную безопасность? Можно предположить, но ведь техническое развитие не остановилось. Если кому-то удастся вырваться вперед по количеству и качеству технических достижений, у того может возникнуть желание испытать судьбу. Политическим безумцам может присниться способ окончательного решения всех проблем. Неустойчивость, неопределенность остается. Пока идет борьба за «захват» сфер влияния, борьба экономическая, идеологическая, культурная. А что будет с опоздавшими в гонке вооружений? Они обречены на роль политических сателлитов до… конца своих дней или до очередной попытки мировых лидеров укрепить свою безопасность старым варварским путем – путем войны. Опасность самоуничтожения человеческой цивилизации не исчезла.

Тенденцию человечества к духовному развития я рассматриваю в тексте четвертой по счету, но по значимости, по выражению сущности процесса развития она первая. Здесь бы я сослался на метод Гегеля: у него самое важное, первое логически рассматривается в конце. Тенденции, исходящие из «земли», из подсознательной деятельности людей во всемирной истории доминируют, но это – тенденции мирового духа, стремящегося выйти на свободное поле деятельности. Он отчуждает себя в форме семьи, общества и государства, и через них, через общественную деятельность людей приходит к самопознанию. Красота, нравственность, истина – содержание абсолютного духа, который познается средствами созерцания, представления, мышления. И оформляется в искусство, религию, науку, прежде всего – философию. Народы в истории становятся известными прежде всего продуктами своей духовной деятельности – искусством, наукой, политическими институтами – и нередко исчезают в неизвестности, даже если они много и успешно воевали. «Всемирная история – прогресс в сознании свободы», – говорит Гегель в своей философии истории. Древний Восток: свободен один – тиран. Античный мир: свободны некоторые, Христианская цивилизация: свободны все. Разумеется, здесь речь идет пока об уровне осознания гражданином своей сущности. Реальная свобода приходит позже. Неслучайно великий философ делает свободу основным измерителем исторической продвинутости народа: если человек в душе, в сознании остается рабом, то освобождать его не имеет смысла, освобожденный, он отдается в рабство другой силе и становится ее орудием. Даже если его «назначить» гегемоном, мессией, ведущей силой исторического процесса. Вторник, 30 апреля 2013 года

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Александров

Аватар пользователя Виктор

если человек в душе, в сознании остается рабом...

А что значит стать свободным в душе? Как вы понимаете эту свободу?

Аватар пользователя philozan

Автор боготворит Гегеля и одновременно, насколько я успел заметить, третирует Маркса...А между тем они "близнецы-братья" в самом главном - в представлении о том, что существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ, которые управляют жизнью людей. Наверное, нет другого учения столь парализующего человеческую волю, социальную активность человека. Есть, мол, мировой трэнд, так что сиди и не рыпайся.
А между тем, история являет нам примеры совсем иного рода. Если мы возьмем любое из значительных исторических событий, то мы всегда там найдем "организацию революционеров", которые "переворачивают" то ли Россию, то ли весь мир вопреки всем "научным прогнозам" приверженцев "объективности"!
В самом деле, возьмем для примера семью - эту "элементарную ячейку общества"...
Можем ли мы сказать, что ее возникновение и существование определяется неподвластными членам семьи "объективными законами развития"? Конечно же нет!
Семья "целиком и полностью" зависит от поведения /произвола/ ее "системо-образующих, главных членов" - прежде всего - мужа и жены.
Экстраполируйте сие на общество в целом. Точно так же судьба общества, его "вектор развития" целиком определяется социально-активными, главными его элементами, к каковым относятся государственная власть, бизнес-сообщества, различные институты "гражданского общества", ОПГ и прочие "бандформирования".
Возьмите сегодняшнюю Россию. Разве уничтожение ее производственно-экономического, оборонного, научно-технического потенциала, катастрофическое вымирание коренного населения и массовый наплыв в страну инородцев происходит в соответствии с "объективными законами исторического развития", а не вследствие сознательной политики кремлевской камарильи?
Мораль: никаких объективных законов общественного развития не существует; все определяется доброй или злой волей действующих лиц и соотношением сил между важнейшими социальными объединениями.
PS Надо отдать должное стратегам Мирового правительства, которые все это давно уже поняли и "спокойно" перекраивают мир по своему желанию.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

philozan:

А между тем они(гегель и маркс) "близнецы-братья" в самом главном - в представлении о том,что сущестуют обьективные законы общественного развития... Наверное,нет другого учения столь парализующего человеческую волю,социальную активность человека.

Это что же за такая "социальная активность человека", которую,с ваших слов, парализуют обьективные законы общественного развития?... Уж не психушка ли,где активным психам "до лампочки" обьективные законы, зато главное чтобы "шизофренический стол" был накрыт,за которым можно поорать вдоволь о свободе,да поесть во сласть(по мещанской похоти), да поиграть, в общем - отвлечься от всякой чепухи постижения обьективных законов жизни и общественного развития.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемый Геннадий! Спасибо за понимание. Да здравствует солнце, да скроется тьма! Успехов!

Аватар пользователя Сергей Корягин

Семья. Она основана на великом чувстве сексуальной привязанности мужчины и женщины, которая потом приобретает идеальность. Кто может противостоять этой объективной силе? Она основана на любви к детям, к необходимости растить и воспитывать их в одной ячейке. Семья скреплена великими «подземными», объективными чувствами – любовью к женщине и любовью к детям. Вы родились в семье и этого не заметили? Да, слона в зоопарке Вы не приметили. Племя. Бесконечные распри, жертвы, уведенные в плен женщины вынудили племя обратиться к наиболее сильному: «Защити нас! Возьми с нас дань! Будь нашим князем!» Стремление к защите – сильнейший общественный закон, объективный. И этого Вы не заметили? Один язык объединяет людей в один коллектив. На основе языка создается культура – она гонит всех к жизни в одном коллективе. И этого Вы не заметили? Труд требует общих усилий. Сегодня более, чем в первобытную эпоху. Это не Марксова тенденция отобрать у всех все, это тенденция кооперироваться в труде. Странно, уважаемый Филозан, что Вы увидели только революционеров, бандформирования, Мировое правительство и не почувствовали объективных сил. Мировое правительство – это глупость, на которую нацисты ловят наивных. Вы попались на эту глупость. Успехов! Среда, 1 мая 2013 года

Аватар пользователя Виктор

Сергей! Ваше описание семьи, коллективного труда, сексуальности, стремления к защите своего - подходит к любой стае диких животных, например волков. :) Печально, что вы не видите отличия человека от животного...

Аватар пользователя philozan

Сергей Корягин пишет:

Семья. Она основана на великом чувстве сексуальной привязанности мужчины и женщины, которая потом приобретает идеальность. Кто может противостоять этой объективной силе?

Посмотрите статистику разводов, то есть распадов семей, намертво сцепленных "объективной силой", если вы не в курсе.


/Семья/ основана на любви к детям, к необходимости растить и воспитывать их в одной ячейке. Семья скреплена великими «подземными», объективными чувствами – любовью к женщине и любовью к детям.

"ОБЪЕКТИВНЫЕ ЧУВСТВА" ?! Не могли бы вы пояснить, что это такое. Насколько я понимаю, чувства это эмоциональная форма отражения "объективной реальности" человеком. Причем, один и тот же объект может вызывать в душах людей самые различные чувства. "На вкус и цвет товарища нет".А что такое "объективные чувства"? Если следовать определению "объективного", то "объективные чувства" -это чувства, которые находятся вне психики /души/ человека и их можно даже "потрогать".


Это не Марксова тенденция отобрать у всех все, это тенденция кооперироваться в труде.

Вы смешиваете "технологию" и "социологию". "Отношения собственности" абсолютно не имеют никакого отношения к производственной кооперации.

В общем, вы меня не убедили, поэтому я вынужден придерживаться той "глупости, на которую нацисты ловят наивных".

Аватар пользователя Сергей Корягин

Все, что сделано человеком, человечеством на протяжении всей истории, сделано его чувствами, волей, разумом, руками. Роман Л. Толстого «Война и мир» объективен или субъективен? Или Вы полагаете, что объективна только бумага, на которой он написан? А «Евгений Онегин» Пушкина? А «Пятая симфония» Бетховена? Чувства, воля, мысли, руки – субъективные силы – вместе создают продукт, который становится объектом. Истина состоит в том, что субстанция в такой же мере субъект, как и объект (Гегель). Субъективная сила – любовь, – породившая семью, ставшую первой ступенью в реализации нравственной идеи, по необходимости становится объективной. Эту силу не потрогаешь руками, не рассмотришь глазами – она воспринимается только разумом. О статистике разводов мне известно. Но без любви семьи вообще не было бы. Не было бы ни общества, ни государства.

О психике. Это субъективный фактор. Но для врача в психбольнице она фактор объективный.

Марксово обобществление – это один из способов кооперирования труда. Это фактор и технический и социальный. Одновременно.

Я Вас не убедил. И Вы меня не убедили. Все нормально. Мне важно, что Вы спорите и не оскорбляете оппонента. четверг, 2 мая 2013 г.

Аватар пользователя philozan

Сергей Корягин пишет:

Все, что сделано человеком, человечеством на протяжении всей истории, сделано его чувствами, волей, разумом, руками.

Так и я как раз об этом! И "общество", и "государство", и "семья" - это также все сделано человеком! И нет никаких прячущихся за спинами людей "объективных законов истории"! И вопрос, например, о том, быть России или не быть "однозначно" определяется соотношением сил "субъектов", которые "за" Россию и которые "против".

Аватар пользователя Сергей Корягин

Все, что создано чувством, волей, умом, руками человека - это объект и субъект. Вспомните фразу Гегеля о том, что субстанция в такой же мере субъект, как и объект. У Гегеля это мировой дух, у Маркса экономические отношения. А Вы говорите, что все это субъект. На одно и то же мы смотрим по-разному. И в этом нет беды. Пусть на эту тему выскажутся другие. Почитаем, подумаем. Иные полагают, что из России уже сегодня, сейчас же можно сделать "конфетку", стоит только захотеть. Большевики переоценивали субъективный фактор и наломали дров. Авантюризм в политике связан именно с переоценкой субъективного фактора. Наполеон переоценил субъективный фактор, как и Гитлер. Бедой от всего этого веет. Успехов!

Аватар пользователя Lak

Будущее человечества ноосферный коммунизм.

Аватар пользователя Доген

Напрашивается - Пути Господни неисповедимы.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Доген. Напрашивается - Пути Господни неисповедимы.

Сергей Корягин. Неисповедимы? Но ведь человек - образ и подобие Господа. И человек его пути раскрывает. Кое-что угадывает.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Сергей Корягин пишет:

Неслучайно великий философ делает свободу основным измерителем исторической продвинутости народа

 

Что мы все о человечестве? Давайте поконкретнее о нашем многострадальном народе. Сегодня основная масса свободы в принятии решений - в руках прослойки бюрократов. Они определяют стратегию развития страны и распределяют финансы. Свобода и инициатива остальных строго нормирована. Несогласным с режимом быстро подыскивают уголовные статьи.
Надо дать этой ситуации должную философскую оценку, оценить степень "исторической продвинутости" и попробовать предугадать грядущую перспективу. Тогда люди скажут: а ведь философия, оказывается, не просто заумная болтовня яйцеголовых!

Аватар пользователя Сергей Корягин

Калмыков Р.Б. Что мы все о человечестве? Давайте поконкретнее о нашем многострадальном народе. Сегодня основная масса свободы в принятии решений - в руках прослойки бюрократов. Они определяют стратегию развития страны и распределяют финансы. Свобода и инициатива остальных строго нормирована. Несогласным с режимом быстро подыскивают уголовные статьи.

Сергей Корягин. В руках бюрократов? А в чьи руки надо отдать это право? Священников? Военных? Учителей? Врачей? Бомжей? Может быть, вернуть коммунистам? Очень жаль, что Вы не понимаете, от чего мы ушли. Умные мысли у Вас соседствуют с ребячеством. Вы пожалели Березовского, Ходорковского, Квачкова?.. Всего Вам доброго! Успехов!

Аватар пользователя Евгений Волков

Сергей Корягин пишет:

Калмыков Р.Б. Что мы все о человечестве? Давайте поконкретнее о нашем многострадальном народе. Сегодня основная масса свободы в принятии решений - в руках прослойки бюрократов. Они определяют стратегию развития страны и распределяют финансы. Свобода и инициатива остальных строго нормирована. Несогласным с режимом быстро подыскивают уголовные статьи.

Сергей Корягин. В руках бюрократов? А в чьи руки надо отдать это право? Священников? Военных? Учителей? Врачей? Бомжей? Может быть, вернуть коммунистам? Очень жаль, что Вы не понимаете, от чего мы ушли. Умные мысли у Вас соседствуют с ребячеством. Вы пожалели Березовского, Ходорковского, Квачкова?.. Всего Вам доброго! Успехов!

 

Из сказанного Калмыковым и Корягиным видно, что и тот и другой желают процветания России. Вопрос лишь в том, что процветание по Корягину возможно лишь при условии сохранения власти коррумпированной бюрократии, а Калмыков свою позицию ясно не выражает, но прав в том, что обозначает и не приемлет диктатуру бюрократии.
Корягин задает вопрос, а кому отдать власть? Вопрос справедливый, но одновременно в его вопросе видится и ответ, власть оставить бюрократии. И не видит антикоммунист Корягин, что необходимо искать новые формы власти, при которой каждый гражданин мог бы участвовать в управлении страной. Священники, учителя, врачи, бомжы, демократы, коммунисты, либералы, все кто желает участвовать в управлении. Вопрос лишь в том, чтобы сбалансировать эти желания и возможности, чтобы ни один класс, тем более ни одна партия не могла единолично управлять страной. При чем под управлением надо понимать не конкретное принятие решений, а создание правовой базы для таких решений, создания института контроля за законностью принятия решений. Тогда несогласным не смогут подыскивать статьи УК, а граждане будут вынуждены договариваться друг с другом. Тогда даже Корягины будут вынуждены садиться за стол переговоров с теми же коммунистами.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Евгений Волков. И не видит антикоммунист Корягин, что необходимо искать новые формы власти, при которой каждый гражданин мог бы участвовать в управлении страной.

Сергей Корягин. Давайте искать. Иногда ретивому говоруну дают небольшой объект в управление. Берется человек за дело и вся его говорливость пропадает. Ни Зюганов, ни Жириновский не берутся за реальный объект, потому что понимают: все провалят. Какие говоруны были большевики! Ну взяли Россию. И что?.. Идите в политику, попробуйте. Чтобы "каждый гражданин мог участвовать в управлении страной". "Не говори так красиво, Аркадий!". Кажется, это слова Базарова, нигилиста, из известной тургеневской повести. Успехов, Евгений!

Аватар пользователя Евгений Волков

Сергей Корягин
Давайте искать. Иногда ретивому говоруну дают небольшой объект в управление. Берется человек за дело и вся его говорливость пропадает.

 

Вас Сергей Осипович молчуном не назовешь, тоже много говорите.
Вам что давали небольшие объекты? Шутка. Ваше сравнение с управлением объекта и страной показывает, что Вы мало понимаете разницу между этими двумя видами управления. И вывод за Зюганова и Жириновского попахивает демагогией. И уж тем более не понимаете Вы, что пришло время договариваться. Даже Путин, чтобы сохранить свою власть вынужден идти на сближение с протестным электоратом. Ввел звезду Героя Труда, чиновника поросенком назвал.

Сергей Корягин
Ни Зюганов, ни Жириновский не берутся за реальный объект, потому что понимают: все провалят. Какие говоруны были большевики! Ну взяли Россию. И что?..

 

А ничего! Во все времена была смена власти. то одни диктатор придет, то другой. при диктаторе коммунисте было одно, при либеральном диктаторе
Чубайсы разворовали страну. Завтра, не дай бог, придут фашисты, и Зюганова и Осипова поставят в один ряд. Много будет потом времени доказывать этим гражданам что в мире важнее.

Сергей Корягин
Идите в политику, попробуйте. Чтобы "каждый гражданин мог участвовать в управлении страной". "Не говори так красиво, Аркадий!". Кажется, это слова Базарова, нигилиста, из известной тургеневской повести. Успехов, Евгений!

 

Ничему вы Сергей Осипович не научились. Идите в политику? Да не в политике дело. Кто бы не пришел к власти будет тоже самое. Диктатура. Под коммунистическим лозунгом хоть идея справедливого общества, заметьте не государства, витала. А либералы: воруй, сколько сможешь. Это сейчас Путин пытается остановить воровство, потому, что дело приблизилось к всеобщему коллапсу, потому, что программы уже не выполняются, денег на воровство не хватает. Но даже ему дают по рукам. Не может на уровне министров привлекать, Чубайса даже критиковать не может, хотя материалов у него на сотни уголовных дел.
Вопрос стоит в образованности таких как Вы и остального населения. Вы даже представить себе не можете, как это договариваться, как это вводить в стране власть народа. А договариваться придется, иначе последствия могут быть разные, в том числе и не приятные. Так какая политика, когда надо еще малограмотных учителей учить политике.

Аватар пользователя philozan

Евгений Волков пишет:

...Необходимо искать новые формы власти, при которой каждый гражданин мог бы участвовать в управлении страной. Священники, учителя, врачи, бомжы, демократы, коммунисты, либералы, все кто желает участвовать в управлении. Вопрос лишь в том, чтобы сбалансировать эти желания и возможности, чтобы ни один класс, тем более ни одна партия не могла единолично управлять страной.

Что такое современное цивилизованное общество? Это общество, в котором каждый человек желает или стремится занять наиболее "благоприятное" место под Солцем.
При этом одни люди действуют в одиночку, другие объединяются в боевые отряды, третьи используют административные, родственные, земляческие и прочие связи.
Победившие в этом состязании группировки /понятно, что одиночке здесь ничего "не светит"/ поднимаются выше всех и получают право "единолично управлять страной", то есть распоряжаться общественным богатством и властью в своих личных интересах.
Насколько же наивными здесь выглядят упования проигравшей братии /а "народ" здесь всегда в проигрыше, поскольку не относится к социально-активным членам общества и не участвует в гонке/, что победители будут управлять в их интересах!!!
Поэтому одного желания участвовать в управлении страной вовсе недостаточно. Необходимо завоевать это право, и никак иначе!
Чем больше имеется в обществе "рвущихся к власти" равносильных политических группировок, тем больше в обществе демократии, при прочих равных условиях.
Демократии в экономике /когда общественный капитал "распылен" в массе предпринимателей/ соответствует демократия в политике.
Мы живем в эпоху сверхмонополистического, олигархического капитализма, когда весь общественный капитал сосредоточен, по сути, в руках одного клана, поэтому ни о какой демократии не может быть и речи. Только диктатура.
Пресловутая "вертикаль власти".

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Сергей Корягин пишет:

Очень жаль, что Вы не понимаете, от чего мы ушли.

 

Это Вы зря. Понимаю не хуже Вашего. Проблема в том, что ушли не так уж далеко. Сменили одну косную бюрократию другой, одно Политбюро на другое. Как была циничная имитация народовластия, так и осталась. Как были псевдовыборы, так и остались. Как держали нас за легковерных и послушных идиотов, от имени которых можно наверху стряпать свои делишки, так и сейчас держат.
Только что не хватают по ночам в "воронки" и не ссылают в ГУЛАГ. Сегодня работают тоньше: недовольным "шьют" уголовные дела.
Нашли, чем восхищаться.
В 21-м веке система политического управления должна быть динамичной и гибкой, обязана иметь обратную связь, иметь рычаги эффективного контроля со стороны электората. Низовая инициатива должна не подавляться, как сейчас, а, наоборот, культивироваться.
Ваша наивная вера в "доброго царя" - из ушедших эпох, ископаемый Вы человек.

Аватар пользователя Доген

Суть дела не куда идем, а куда пришли.Кто нарисует "картину маслом" деймтвительности, топтания "бодрым" шагом на месте? И

Может и не стоит никуда идти, искать на голову приключений?

Аватар пользователя Доген

Куда шло человечество вчера? - В туман светлого будущего.

Куда идет человечество сегодня? - В туман светлого будущего.

Не пора ли сделать остановку в настоящем?

Не пора ли расчлененному "Мировому Правительству" (восьмерке, двадцатке, ООН, Юнеско, ЕС. НАТО, международным объединениям) найти оптимальное решение накопившихся общечеловеческих проблем?

Аватар пользователя Евгений Волков

Доген пишет:

Куда шло человечество вчера? - В туман светлого будущего.

Куда идет человечество сегодня? - В туман светлого будущего.

Не пора ли сделать остановку в настоящем?

Не пора ли расчлененному "Мировому Правительству" (восьмерке, двадцатке, ООН, Юнеско, ЕС. НАТО, международным объединениям) найти оптимальное решение накопившихся общечеловеческих проблем?

 

Каким образом, если даже философы не понимают сущность системы, без понимания, которой невозможно принять решение в пользу всех.

Аватар пользователя Доген

1. Если даже философы не понимают сущность системы, то,м.б., нет никакой системной сущности? В том смысле что невозможно понять несуществующее?

2. Почему в пользу? Почему не рассмотреть решение проблем не во вред всем?

Аватар пользователя Евгений Волков

Доген
Если даже философы не понимают сущность системы, то,м.б., нет никакой системной сущности? В том смысле что невозможно понять несуществующее?

 

Философы не понимают сущность системы, а это показал последний международный симпозиум в Нижнем Новгороде, дискуссии на нашем сайте и на других площадках лишь потому, что у каждого философа сформировалось свое мировоззрение, которое нельзя иначе назвать как ошибочное, которое не дает им разобраться в сущности системы.
Но достаточно поговорить с молодежью о системах, о государстве и они в считанные минуты начинают разбираться.
Наличие систем подтверждается уже вашим участием на сайте.

Доген
Почему не рассмотреть решение проблем не во вред всем?

 

Можно, надо лишь всем разобраться в сущности системы, сущности государства.

Аватар пользователя Доген

Скажите - сущность системы, сущность схемы, системеая сущность, схемеая сущность, система схемы, схема системы, схема сущности системы и т.д. - это "однополовые" понятия или различные?

И воще - о какой сущности системы и системной сущности вы говорите?

Аватар пользователя Евгений Волков

philozan
Что такое современное цивилизованное общество? Это общество, в котором каждый человек желает или стремится занять наиболее "благоприятное" место под Солцем.

 

Уважаемый, Валерий Григорьевич! Вы даете характеристику совсем не цивилизованного общества. То, что каждый стремиться занять место под солнцем исходит их живой системы человек. Это естественно. Но каждая живая система кроме того есть элемент социальной системы. Потому живая система вынуждена искать свое место под солнцем в рамках тех договоренностей, которые существуют в обществе. Когда эти договоренности не нарушаются ни одним их членов общества, в первую очередь наделенного властными полномочиями, вот тогда это общество можно назвать цивилизованным.

philozan
Насколько же наивными здесь выглядят упования проигравшей братии /а "народ" здесь всегда в проигрыше, поскольку не относится к социально-активным членам общества и не участвует в гонке/, что победители будут управлять в их интересах!!!

 

Действительно во все времена, включая современность, правящий класс, а это всегда класс коррупции, не стремился улучшить жизнь остальных членов общества. Даже в СССР, при лозунгах о народовластии, правящая элита, была оторвана от народа.

philozan
Поэтому одного желания участвовать в управлении страной вовсе недостаточно. Необходимо завоевать это право, и никак иначе!

 

Вы правы, что одного желания недостаточно. Но прежде надо научить этот самый народ как жить лучше. Только через образованность идет развитие общества, растет уровень прав области труда. С помощью революций развитие не происходит.

philozan
Чем больше имеется в обществе "рвущихся к власти" равносильных политических группировок, тем больше в обществе демократии, при прочих равных условиях.

 

Неверно. Что много, что мало все едино. Так как у власти при такой «демократии» всегда стоит одна партия, одна группа, одна личность. А это всегда коррупция.
Необходимо понимание сущности государства, понимание сущности классов, тогда возможна структурная реформа парламентов, через референдум. Только с этого момента в государстве могут начаться демократические преобразования.

philozan
Демократии в экономике /когда общественный капитал "распылен" в массе предпринимателей/ соответствует демократия в политике.

 

Совсем не соответствует. Без реформы в парламенте в следующих фазах государства: исполнительной и муниципальной власти, демократия развиться не может.

philozan
Мы живем в эпоху сверхмонополистического, олигархического капитализма, когда весь общественный капитал сосредоточен, по сути, в руках одного клана, поэтому ни о какой демократии не может быть и речи. Только диктатура. Пресловутая "вертикаль власти".

 

Верно. Но надо образовывать народ, объяснять ему, что такое государство. Только тогда можно будет избавиться от диктатуры.

Аватар пользователя philozan

Евгений Волков пишет:

... Надо образовывать народ, объяснять ему, что такое государство. Только тогда можно будет избавиться от диктатуры.

Что такое "избавиться от диктатуры"? Это означает свергнуть существующую власть в центре и на местах. Свергнуть же существующую власть можно лишь одним способом - захватив ее. Для этого необходимо иметь вымуштрованную железной дисциплиной "организацию революционеров", охватывающую своей сетью всю страну ,имеющую в своем распоряжении хорошо вооруженные отряды штурмовиков /банды головорезов/, которые готовы по сигналу из центра немедленно приступить к захвату власти на местах и физическому уничтожению одиозных фигур, олицетворяющих существующую власть /Вспомните "Триумфальное шествие Советской власти"!/
Заниматься "образованием народа" не только излишне, но и бесполезно. Народ абсолютно невосприимчив к "науке". "Мы люды тэмни, нам абы гроши, да харчи хороши". Но надо в народе воспитывать негативное отношение к существующей власти, чтобы в период осуществления государственного переворота опираться на его моральное одобрение.
Теперь осталось только подождать наиболее удачного момента - а именно, глубокого кризиса существующей власти - когда начнется массовое выражение недовольства, протестные акции... Знаменитое ленинское "когда верхи не могут, а низы не хотят".
И делов-то!
Но где взять "организацию революционеров"? У евреев, например, эта организация в виде системы еврейских общин, существует постоянно; именно этим объясняется господство евреев во всех странах их "проживания".
В общем случае, для создания "организации революционеров" нужны три вещи: деньги, позитивная революционная идея и крайне положительная перспектива постреволюционного бытия как для революционеров, так и для остальных участников "революционного пиршества".
Если же вы не стремитесь вырвать власть у диктатора, а только посредством "протестного движения" стремитесь заставить его идти на "демократические уступки", пожалуйста, вы можете достичь временного успеха, но в любой момент диктатор все может вернуть на круги своя или даже еще сильнее "закрутить гайки".
Уповать же на "просвещение народа" с тем, чтобы он на следующих выборах проголосовал за желательных кандидатов, ошибочно по целому ряду причин.
Во-первых, существующая власть никогда не допустит к участию в выборах кандидата, который действительно хоть в какой-то мере мог бы угрожать господствующему положению околовластной группировки /вспомните снятие кандидатуры Б.Миронова/; во-вторых, известный "административный ресурс"/не важно как голосуют; важно как подсчитывают/; в-третьих, легкая податливость электоральных масс обработке СМИ и т.п., и т.д.
Других путей борьбы с "диктатурой" не видится /Если не считать таковым эмигацию/.

Аватар пользователя Евгений Волков

philozan
Что такое "избавиться от диктатуры"? Это означает свергнуть существующую власть в центре и на местах. Свергнуть же существующую власть можно лишь одним способом - захватив ее. Для этого необходимо иметь вымуштрованную железной дисциплиной "организацию революционеров", охватывающую своей сетью всю страну ,имеющую в своем распоряжении хорошо вооруженные отряды штурмовиков /банды головорезов/, которые готовы по сигналу из центра немедленно приступить к захвату власти на местах и физическому уничтожению одиозных фигур, олицетворяющих существующую власть /Вспомните "Триумфальное шествие Советской власти"!/

 

И получить такую власть нового диктатора.

philozan
Заниматься "образованием народа" не только излишне, но и бесполезно. Народ абсолютно невосприимчив к "науке". "Мы люды тэмни, нам абы гроши, да харчи хороши".

 

Действительно, из темной массы не сделаешь массу профессоров философии. Образовывать народ, это значит не наукам учить, а менять устоявшееся мировоззрение. Порой достаточно одной фразы авторитетного человека: правозащитника, учителя, профессора философии, политолога и т.д., чтобы темная масса пошла за вами, а кому интересно сами продолжат свое образование.

philozan
Но надо в народе воспитывать негативное отношение к существующей власти, чтобы в период осуществления государственного переворота опираться на его моральное одобрение.

 

Тут и без воспитания негативных эмоций предостаточно. Вопрос куда они выльются.

philozan
Теперь осталось только подождать наиболее удачного момента - а именно, глубокого кризиса существующей власти - когда начнется массовое выражение недовольства, протестные акции... Знаменитое ленинское "когда верхи не могут, а низы не хотят".
И делов-то!

 

А Вы уверены, что эти самые массы не возглавят те же диктаторы, гарантий нет ни каких, что будет иначе. Скорее Да, чем скорее Нет.

philozan
Если же вы не стремитесь вырвать власть у диктатора, а только посредством "протестного движения" стремитесь заставить его идти на "демократические уступки", пожалуйста, вы можете достичь временного успеха, но в любой момент диктатор все может вернуть на круги своя или даже еще сильнее "закрутить гайки".

 

Верно, именно так и будет.

philozan
Уповать же на "просвещение народа" с тем, чтобы он на следующих выборах проголосовал за желательных кандидатов, ошибочно по целому ряду причин.
Во-первых, существующая власть никогда не допустит к участию в выборах кандидата, который действительно хоть в какой-то мере мог бы угрожать господствующему положению околовластной группировки /вспомните снятие кандидатуры Б.Миронова/; во-вторых, известный "административный ресурс"/не важно как голосуют; важно как подсчитывают/; в-третьих, легкая податливость электоральных масс обработке СМИ и т.п., и т.д.

 

Совершенно согласен с Вами. Все так и будет.

philozan
Других путей борьбы с "диктатурой" не видится /Если не считать таковым эмигацию/.

 

Видится и есть.

philozan
Но где взять "организацию революционеров"?
В общем случае, для создания "организации революционеров" нужны три вещи: деньги, позитивная революционная идея и крайне положительная перспектива постреволюционного бытия как для революционеров, так и для остальных участников "революционного пиршества".

 

Да нужна организация, но не революционеров, а организация, целью которой будет проведение референдума, целью которого будет реформирование представительной власти в стране.

Как это сделать, чего можно этим добиться напишу в ближайшее время отдельной статьей.

Аватар пользователя Доген

Никакой борьбы с диктатурами! Никаких революций! Ибо на их месте вырастают те же самые диктатуры и посылы новых революций!

Идия освободилась ненасильственным путем!

Аватар пользователя KOT

Идия освободилась ненасильственным путем!

А индусы? Освободились?
Помните анекдот:
- Товарищи, к 1980 году мы будем жить при коммунизме!
робкий голос из зала:
- А мы?

Аватар пользователя Доген

Помню,все помню.

Аватар пользователя KOT

Не пора ли расчлененному "Мировому Правительству" (восьмерке, двадцатке, ООН, Юнеско, ЕС. НАТО, международным объединениям) найти оптимальное решение накопившихся общечеловеческих проблем?

Интересно, в предложенном смысле, задаться вопросом: а как, например, какой-нибудь "Росгосцирк" видит (может вообще видеть) реальные проблемы "пестуемых" им зверюшек, в каком "направлении" он готов их "решать", и вообще - ЧЬИ проблемы единственно могут быть предметом решений у указанного самозванного "благодетеля"?
Я-то полагаю, что тотальная проблема означенных зверюшек - это сам "Росгосцирк" - расчленённым он им видится из их клетушек или же - монолитным. Кстати, эта же проблема (как угроза) относится ("висит") и к "внеклеточным" зверькам.

Аватар пользователя Доген

Тотальная проблема РГГ и его зверюшек практически решена - все накормлены, у всех (более-менее) крыша над головой есть, проблема в качестве пищи-пещеры, методах дрессировки и чему-как обучать зверюшек?

Аватар пользователя KOT

Не-еее: волка скоко не корми, он (зараза!!!) - всё равно в лес норовит. Вот только когда наступает момент забывания волком - кто он есть в этом мире, вот тогда и начинаются "страсти по конуре" и вылизывание ж. хозяину.
Собаке - собачья "жизнь", это понятно.
Но я было посчитал, что речь велась о чём-то натуральном... Извините...

Аватар пользователя Доген

Что может быть натуральнее мечты о том чтобы все Директора всех ГЦ собрались вместе и решили проблемы экономики, войны и мира?

Аватар пользователя KOT

проблемы экономики, войны и мира?

ВСЁ ЭТО - их личные проблемы, их личные войны, их личные кошельки. Никакой ГЛОБАЛЬНЫЙ ЦИРК не интересуется В ПРИНЦИПЕ реальными собственными проблемами зверьков, а - напротив - создаёт их им - самим фактом своего наличия, своей "деятельности". Откройте вольеры и клетки - убедитесь экспериментально, что ни денег директорских, ни оружия директорского - не нужно ни единой живой твари - до последнего гада. Собаки - да, ЭТИ - продолжат лизать..., виляя хвостом; но мы же (я, во всяком случае) - не о них.
Вам, например, - лично - нужна межконтинентальная баллистическая ракета с разделяющимися боевыми частями? Ну, или - хотя бы крылатенькая ракетка какая-нить? То-то. Вот и слонам - пофигу как финансовые отчёты, так и кнуты и пряники госцирковские, равно как и вообще сам ЦИРК - как явление.

Развели тут ЦИРК, панимашь.... )

Аватар пользователя Доген

Ээээ... нет.. Бал- и прочие ракеты, космическое и прч. оружие - все это стихийноая подготовка к войне с иноземными захватчиками, к отражению космических угроз типа комет, астероидов, метеоритов.

Аватар пользователя KOT

;) шулера-иллюзионисты - всегда в почёте среди любой цирковой дирекции; страшилки и иные фокусы показывать они умеют...; ЛЮБОЙ Карабас-Барабас просто милой феей Вам покажется (и - наоборот) вследствие применения их искусства.

Аватар пользователя Доген

Страшилки иллюзианиста понятны, а вот реальные мтьрашилки?

Аватар пользователя KOT

реальная угроза - сам этот весь ЦИРК, который иллюзионистами выставляется как "рай на земле" (ну, типа - чуток подмести, а так - "дядя думает за вас"...) - что в недавней "кривой линии" и пытались пышно продемонстрировать. Сей фокус-покус давно разгадан и - сколь бы ни был трезв факир - уже ни в какие ворота "не катит".

ОНИ там это тоже понимают - тусуются в "госцирках" не на шутку: какой бы ещё фокус показать?!! Когда там очередной сходняк главных 20 факиров? Вроде - осенью, в Питере? Изобретут ли фокус - чтобы "фсем было счясте"? Не-а. Отсюда уже сейчас видно. Так и чо тусить то? Закрывай этот ЦИРК - займись делом, иначе: точняк - самого себя обдуришь в конце то концов.

Аватар пользователя Доген

я оптимист может обойдется ...

Аватар пользователя KOT

я оптимист может обойдется ...

цитата

— Когда при нём душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может обойдётся.

Аватар пользователя Доген

Не будет же он ей рассказывать как он ее ненавидел

Аватар пользователя KOT

Вопрос сугубо личный, интимный, конечно...
Но в предлагаемом Вами "ракурсе" - ВСЁ уже и так - ОБОШЛОСЬ (для "оптимиста"): ничего уже (хуже) и быть не может (сама жизнь - ОБОШЛА стороной...).
Правда, оптимисты - они оптимисты во всём, и не преминут оптимистично возразить: МОЖЕТ! МОЖЕТ!

Аватар пользователя Доген

Моя философия: Самое плохое, что может со мной случиться, случилось, меня родили.

Аватар пользователя KOT

а как же обещанный оптимизм?
Впрочем - не моё это дело.

Аватар пользователя Доген

KOT пишет:

а как же обещанный оптимизм?
Впрочем - не моё это дело.

 

так это и есть оптимизм!

Аватар пользователя philozan

Доген пишет:

Не пора ли расчлененному "Мировому Правительству" (восьмерке, двадцатке, ООН, Юнеско, ЕС. НАТО, международным объединениям) найти оптимальное решение накопившихся общечеловеческих проблем?

Насколько нам известно, "оптимальное решение" уже найдено - создание благоприятных условий для существования "золотого миллиарда"...

Аватар пользователя Доген

Не хочу верить в такое "оптим-решение", - оно бесчеловечно.

Аватар пользователя KOT

оно бесчеловечно.

А кто Вам сказал, что его человеки принимали? Чиновники и человеки - созвучно, наверное это и сбивает многих.. Слух надо острый иметь..

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемые господа! Я рад, что тема стала для вас кабинетом психотерапии, где можно поговорить, пошипеть - и вылить из себя накопившееся недовольство. Успехов!

Аватар пользователя Доген

Сергей Корягин пишет:

Уважаемые господа! Я рад, что тема стала для вас кабинетом психотерапии, где можно поговорить, пошипеть - и вылить из себя накопившееся недовольство. Успехов!

 

А что вы предполагали? Узаконить факт исторического движения человечества в познании духа и материи?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Доген. А что вы предполагали? Узаконить факт исторического движения человечества в познании духа и материи?

Сергей Корягин. К коммунизму мы не идем - это главное.

Аватар пользователя Доген

То что вы не идете к коммунизму, Бог с вами! Пусть в пропасть, лишь бы не комм-зм! Прекрасная позиция!

Аватар пользователя Пермский

Доген, 5 мая, 2013 - 14:34. ссылка
Пусть в пропасть, лишь бы не комм-зм! Прекрасная позиция!

Михаил, Вы говорите что-то очень знакомое: "Братец Лис, хоть в пропасть меня бросай, только не в терновый куст!"

Аватар пользователя Доген

а что иначе скажешь при таком сознании?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Когда узников выводили из Освенцима, они думали: "Куда угодно, только не назад". Освенцим - это Вам не "терновый куст".

Аватар пользователя Доген

Сергей Корягин пишет:

Когда узников выводили из Освенцима, они думали: "Куда угодно, только не назад". Освенцим - это Вам не "терновый куст".

 

Такое впечатление, что вы там были и провели соц.опрос?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Доген пишет:

Сергей Корягин пишет:

Когда узников выводили из Освенцима, они думали: "Куда угодно, только не назад". Освенцим - это Вам не "терновый куст".

 

Такое впечатление, что вы там были и провели соц.опрос?

 

У нас, на Смоленщине, Освенцима не было, но Хатынь мы пережили. При отступлении немцы загоняли народ в большой дом и сжигали живьем. Кучи обгорелых трупов - это я пережил. В 43 году мне было уже 13 лет.

Аватар пользователя Доген

Сочувствую пережитому вами.

Аватар пользователя Феано

Прочитала тему, спасибо автору и всем высказавшимся.

Что можно бы добавить с учетом прошедших двух лет? Мне все же не ясно ни то, куда идет сегодня человечество, как единый организм, ни его цели, хотя бы главные, не видно и тех сил, кто ведет или направляет... 

 

Если допустить, что единый организм Человечество все же разумное космическое существо, то можно увидеть его обеспокоенность за состояние и его дома -  Земли, и его тела - народов планеты.  Хочется верить, что это так, тогда главной задачей должна стоять задача просвещения хотя бы управляющих структур и глав государств о состоянии дел? Не может "голова" не думать о ближайшем будущем и не строить хотя бы какие-то планы на "завтра"!

Сознательная  трансформация внутри этого организма может осуществиться с помощью ясно выраженных, научно обоснованных выводов о состоянии здоровья планеты и человечества.  И признав то и другое в состоянии тяжелой болезни, требуется дать столь же ясный рецепт, сказать о главных мерах, безотлагательных и обязательных для всех. Разве у кого-либо остались сомнения в том, что системный кризис требует принятия срочных мер?