сексуальные отношения

Аватар пользователя Дмитрий Косой
Систематизация и связи
Онтология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 
сексуальные отношения не могут исходить из принципа "дополнения", и конфликт внутренний никого не касается, и если он не у тебя, а у партнёра этих "отношений", эта статья (Как сгладить разницу сексуальных темпераментов) и не о сексуальном, а о садо-мазо отношении, где важно описанное. Секс в едином, и что не дополнить, а "дополнение" относится уже к частной идее, и Фрейд, надо ещё учесть, был идиотом, и не всё мог написать по "делу" для всехСексуальные отношения - это видимость, а секс уже взаимодействие внутреннее, и Фрейд такого даже предположить не мог.  Любовник, любовница, и тогда имеем принцип "дополнения", и если где брак имеется только, а вне брака ничего нет относительно сексуальных отношений, а имеем  садо-мазо отношение по отсутствию единого брака. Потому женскому биополу брак и не нужен, и если бесполое Тела не имеющее либидо только садо-мазо отношение имеет всегда, и конечно Фрейд также не мог этого предположить, и со своей "идеей" либидо. Женский биопол поэтому и удивляет мужской своими причудами с ухаживаниями и продажами "себя" в брак, а стоит трезво смотреть на вещи, и свои потребности
 
Разница в сексуальных темпераментах партнеров может касаться не только того, кто проявляет инициативу или сколько раз в неделю пара занимается сексом. Она также может затрагивать куда более глубокие и болезненные места в отношениях:
вопросы личных границ и ответственности в отношениях;
вопросы полигамии и моногамии;
гендерные стереотипы и роли.
Нередко на почве этих различий случаются конфликты, удовлетворенность отношениями падает, и пары оказываются либо в кабинете у психолога, либо на грани расставания. Но что, если различие сексуальных темпераментов — не приговор и не «несовместимость»? Разные темпераменты не обязательно конфликтуют, с тем же успехом они могут дополнять друг друга, но, конечно, для этого партнерам придется приложить некоторые усилия. https://woman.rambler.ru/love/46574708/?utm_content=w..
Как сгладить разницу сексуальных темпераментов
https://www.youtube.com/watch?v=JQ6mTQqaub0 Arthur Brown – Muscle of Love
 
почему "сексуальное отношение" не существует? это связано с категориями, куда можно отнести "отношение", или "секс", который в "себе" только и подразумевает взаимодействие, первое - частное, а второе - относится к единому партнёров, так как "взаимодействие" не относится к частному образу действия, и где единое уже. Тут и происходит различение садо-мазо отношения в соитии, и полового в браке.
https://www.youtube.com/watch?v=EOlc2CQb16w
Связанные материалы Тип
бисексуальность как миф Дмитрий Косой Запись
возбуждение, и к чему оно Дмитрий Косой Запись
извращения как фикция Дмитрий Косой Запись
девушка до брака Дмитрий Косой Запись
акушер про секс и образ жизни Дмитрий Косой Запись
секс и либидо Дмитрий Косой Запись
секс и либидо Дмитрий Косой Запись
биопол в отношении любви и брака Дмитрий Косой Запись
брак в недалёком прошлом Дмитрий Косой Запись
религия и девственность Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Whale

Дмитрий, приветствую!

Хотел у вас спросить: как вы относитесь к творчеству В.В. Розанова? Известно, что центральной философской темой в его творчестве была метафизика пола. Hасколько близка вам его философия? Вы знакомы с его философским трудом "Люди лунного света"? Особенно интересно ваше отношение к проблеме третьего пола, духовной содомии и аскетизма.

Спасибо!

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

третий пол, содомия, духовный аскетизм, не оперирую этими терминами, и не могу связать их воедино, поэтому мне нечего Розанову ответить было бы, фантазии хороши на бумаге, но не на деле.

Аватар пользователя Whale

фантазии хороши на бумаге, но не на деле.

Вы о сексуальных фантазиях?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

нет, я о текстах Розанова по части пола.

Аватар пользователя Whale

нет, я о текстах Розанова по части пола. 

 Вы согласны с этим его мнением или считаете его тоже лишь фантазией?

Сколько бы люди ни фантазировали и ни идеализировали относительно условий возможности существования брака в будущем, в частности сколько бы ни возвышали нравственное содержание брачной жизни — они все-таки с роковой неизбежностью именно горьким своим опытом всякий раз будут вынуждены всегда признавать одно: что брак фактическим своим содержанием, вне каких-либо условных целей — всецело покоится на одном материальном начале. И сама любовь супругов, которая выставляется в качестве истинного мотива к браку и истинного его содержания и которая вытекает непосредственно из привязанности, расположенности одного лица к другому, есть не что иное, как в точном смысле индивидуализированное органическое же влечение, или, лучше, она есть просто опоэтизированная половая страсть.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

брак традиция, и о нём все должны индивидуально и каждый для себя думать, но от этого раздумья ничего не поменяется, если религиозный институт потерял сейчас значение, умер, и если появились педофилы и их жертвы, как результат игнорирования половой потребности системой либерал-фашизма, где в брак вступают только с 18 лет. Розанов пишет о страсти, что результат задержки реализации половой потребности. Никакого нравственного содержания в брачной жизни, о котором пишет Розанов, нет, брачная жизнь связана с переходом от "биопола" к индивиду, и только всего то, и поэтому брак часто выдерживает многое, и оскорбления, и побои, и даже "унижения".

Аватар пользователя Whale

результат игнорирования половой потребности системой либерал-фашизма, где в брак вступают только с 18 лет.

А ведь В. Розанов был того же мнения!

"Законы о браке у христианских народов, все продиктованные аскетами, — или, когда они и светского происхождения, то все же несущие исторический привкус этих монашеских диктовок, остаток этих диктовок, уклон их, план их, — все суть обобщенные, коллективные, нормированные преступления, и даже не могут быть ничем иным как родившиеся от греха".

"Причем все в один голос кричат, что «брак следовало бы запретить мужчинам до 25-ти и девушкам до 20-ти лет», хотя сами же, в скотски глупых книжонках своих, всюду передают, что начинается онанизм обычно около 14–16 лет и редко позже… "

"Нельзя ни в чем убедить. Оставим эти темы. Раз брак 69-летнего старца не «оскорбляет» юриста, попа, медика, не есть грех, для церкви, не есть вред для государства и общества, а брак цветущих невинностью и силами 16-летнего и 14-летней есть «грех», «вред» и «отвратительная безнравственность» для всех их, то тут — могила, все кончено, «дважды-два = семь» и проч. Тут надо пройти и умереть цивилизации, культуре (культуре аскетизма), пройти целому циклу человечества; и начаться совсем новому летосчислению, чтобы люди вдруг начали слышать, понимать и видеть, что 2 x 2 = 4".

В.Розанов. "Люди лунного света".

https://www.mnogobook.ru/nauka_obrazovanie/kulturologiya/47025/fulltext.htm

Аватар пользователя Дмитрий Косой

да, но доводов у него мало в пользу раннего брака, а у меня они есть, и это главное, и если сейчас идиоты живут, то когда-нибудь узнают что и философы на эту тему вещали, и вполне обосновано, а религия ни при чём, он даже этого не понимал, а это также важно. Мало говорить и возмущаться, надо уметь и доказывать всем это, и этому поколению идиотов вряд ли это удастся, не вижу оснований, проверено.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

как результат игнорирования половой потребности системой либерал-фашизма, где в брак вступают только с 18 лет. 

Какая связь между браком и половой потребностью? Брак, семья - это категории экономические, к сексу никакого (ну или хотя бы непосредственного и прямого) отношения не имеют. И возраст брака обусловлен не половыми потребностями, а возрастом вступления в экономические отношения. А сексом можно заниматься хоть с детского сада, кто этому может помешать? 

Аватар пользователя Whale

Брак, семья - это категории экономические

А зачем тогда вообще связывать себя узами брака? Живи и люби свободно...

Если говорить о времени В. Розанова, то брак и семья были непосредственно связаны с религиозными и моральными нормами, санкционировались и освящались церковью. Внебрачные сексуальные отношения безусловно осуждались церковью и обществом, поэтому вступление в брак было для пары единственной возможностью легальных отношений. Другое дело, что публичные дома никто не отменял...Hо ведь в более ранние времена замуж могли выдать и в 14 и даже раньше, так что нравы меняются.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А зачем тогда вообще связывать себя узами брака? Живи и люби свободно...

Ога, свободно, ровно до тех пор, пока не возникнет спор "хозяйствующих субъектов". Это мол моё, а это твоё, например, в случае расставания, но гораздо чаще в случае дележа наследства. И всё, приплыли, вся свобода куда-то делась, а штампик в паспорте или отметка в церковной книге, вдруг стали на вес золота, буквально.  Это, кстати, о роли церкви в этом вопросе, религия, обряды и т.п. в этом деле ничего не значат, а вот юридическая сторона, ещё как.    

И о каких, на фиг, сексуальных или вообще любовных отношениях идёт речь, если брачные союзы заключались между детьми?

 — И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь. —
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

Брак и семья это одно, секс и любовь совершенно другое. Вещи, почти не связанные. 

Аватар пользователя Whale

Это мол моё, а это твоё, например, в случае расставания, но гораздо чаще в случае дележа наследства.

"Штамп в паспорте" -  как раз и есть тот "юридический факт", который создает имущественные и прочие право-отношения между супругами. Так вот зачем это людям надо? Чтобы удобнее было делить имущество? Чтобы отдать свое или присвоить чужое? Разве кто-то отменял гражданско-правовые договоры, в том числе - куплю-продажу, дарение? Разве не существует завещаний, чтобы решить вопрос о наследовании?

Брак - это комплексная легализация семейных отношений, их официальное признание.

А вы утверждаете, что семейные отношения -  основаны на имущественных...то есть, создание семьи, оказывается, имеет целью закрепление имущественных отношений. Хотя, по идее, имущественные отношения должны быть лишь следствием семейных отношений, а не их основой.

Вы забываете, что брак был церковным таинством, напрямую связанным с общественными и религиозными нормами морали. Семья и брак, секс и любовь - все это было нераздельно связано, если не на практике, то в теории - точно. В религиозном обществе этому придавалось большое значение, да и сейчас в мусульманском мире с этим строго. У нас - все смешалось.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А вы утверждаете, что семейные отношения -  основаны на имущественных...

Именно это я и утверждаю. Семья - экономическая категория. Возникла с усложнением производственных отношений, в связи с возникновением собственности.  

Вы забываете, что брак был церковным таинством, напрямую связанным с общественными и религиозными нормами морали.

Семейные отношения возникли задолго до церковных таинств. Так что, церковь тут надстроена над ними, а не лежит в их основании. Когда-то, (а у некоторых народов и до сих пор) заключение брака не требовало никакого церковного обряда. Нужно было либо одобрение и свидетельство старейшин, вождей, глав семейств и т.п. у кого как решался ритуальный аспект. Это не суть. Суть в том, что при наличии собственности и отношений с ней связанных, нужен ближний круг (семья), который помогает её сохранять и преумножать. А любовь и даже секс, для этого не требуется вовсе.  

Аватар пользователя Whale

нужен ближний круг (семья), который помогает её сохранять и преумножать.

Каким образом он помогает?

Это еще можно понять в патриархальном, родовом обществе, с соответствующими экономическими отношениями, связывающими членов рода, но сейчас, в нуклеарной городской семье, какое это имеет значение? Как семья помогает сохранить и приумножить имущество и главное - зачем это нужно? Современный человек без семьи не выживает?

Чем современному, особенно - городскому, человеку, давно осознавшему себя как независимая личность, самостоятельный субъект  - чем ему могут помочь семейные отношения в экономическом плане? Какой ему смысл заводить семью? Да потому что человеку нужна семья, близкие, родные, любимые люди - это его форма существования, если, конечно он не прирожденный волк-одиночка...есть люди, которым не нужны дети, но нужен близкий человек рядом. В любом случае, мотив создания семьи - отнюдь не экономический, если это не брак по расчету, но такой брак  - это коммерческая операция.

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Современный человек без семьи не выживает?

Выживает, хоть и хреновато, были бы сиротой, понимали бы, что к чему. Но именно потому, что семья, сегодня, теряет своё экономическое значение (правда не в среде владетельного класса) мы и наблюдаем кризис института семьи, а вовсе не потому, что, например, церковь стала пережитком или какие-то там скрепы проржавели.

Церковь, вера, мораль это всё надстройки над экономическим базисом. О чём ещё товарищи МиЭ всё подробно расписали и разъяснили. 

...городскому, человеку, давно осознавшему себя как независимая личность,...

  Жизнь в человейнике не требует семьи это и понятно. У муравьёв семейных отношений нет, а у основной массы и половых отношений нет. Так и с людями будет в недалёком будущем. Сначала отомрёт семья за ненадобностью, а потом и любовь и даже секс туда же. На хрена они нужны? 

Вы не можете без родных и близких и считаете это основой семейных отношений? Всё ровно наоборот, сначала появилась нужда в семье, а потом уже возникли полезные для неё чувства привязанности. Как только нужда в семье окончательно отпадёт, исчезнут и соответствующие чувства. 

Аватар пользователя Whale

Как только нужда в семье окончательно отпадёт, исчезнут и соответствующие чувства.

Интересный взгляд на вещи. И ведь он парадоксальным образом согласуется с утверждением В.Розанова о том, что церковь создавалась аскетами, которые на дух не переносят все, что связано с плотской любовью, а потому, христианским идеалом должны быть безбрачие и аскеза. К чему и идем...вернее, идем к безбрачию и бес-полости.

сначала появилась нужда в семье, а потом уже возникли полезные для неё чувства привязанности.

Христианское понимание семьи - совсем иное, оно не основывается на экономическом базисе. Церковные нормы морали в отношении семьи и брака, хотя и потеряли былое значение, не могли полностью стереться и по прежнему сохраняются в той или иной мере.

 

Выживает, хоть и хреновато, были бы сиротой, понимали бы, что к чему.

А как, по-вашему, кровно-родственные отношения между родителями и детьми связаны с имущественными отношениями? Что первично? Родители вынужденно заботятся о детях, потому что их к этому обязывает закон, либо с расчетом обеспечить за счет детей свою старость, а дети заботятся о родителях исключительно в расчете на наследство? То есть, это, прежде всего, взаимо-выгодные экономические отношения?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Добрый день . Человеку необходима по многим причинам семья .Семья-это первое сообщество ,где человек рождается,живет в любви,где он -настоящий .Но даже и это не так важно,а важно то ,чтобы его Мысль(разум)развила в его душе способность понять ,кто ты и какой ты настоящий .Душа посылается в материальный мир с одной только целью- родить как можно больше новых душ,красивых,добрый ,чистых.  И Мысль ,и душа обожают  своё потомство. Прекрасные слова по этому поводу сказал   Льюис Кэрролл:Не скорби,душа.Найди силу в том ,что позади:связано с родством сердечным , бывшее пребудет вечным.Душа и Мысль никогда не забудут прошлой жизни,память о ней будет с ними вечно,так как в старом,материальном,мире они оставляют самое дорогое-своё продолжение. И ещё: Мысль ,сбрасывая излишнюю энергию движения из нашего тела,направляет ее не на родного,близкого человека,а на чужого ,незнакомого-вот  такая история .Кто- то сказал ,что  если ты  носишь своё тело,это ещё не значит,что ты живешь.Эгоизм- плохой советчик. С уважением.

Аватар пользователя Whale

А вот В. Розанов пишет, что за всеми этими прекрасными и красивыми словами стоит лишь половая страсть, в ее индивидуализированной форме. Мужчина хочет быть с ЭТОЙ женщиной, женщина хочет детей - мужчина уступает ее желанию, потом он начинает любить своих детей, возникает единство людей, пересечение привязанностей, называемое семьей.

Причем здесь экономический базис??? Как можно все это свести к имущественным отношениям и даже положить их в основу? Марксисты могут. Hо они вообще все сводят к производству и потреблению, в том для них суть человеческого бытия.

Аватар пользователя Эль-Марейон

 Весь мир в совокуплении,так как мир- это жизнь противоположностей и «там,и здесь».Желания определяют возможности,но и они имеют свои циклы развития,и они угасают и умирают.Что остаётся …Одним днём жить нельзя.Порхать ,как бабочка или мотылёк,долго не получится-скучно.Бог,наделяя душу высокими чувствами,проверяет ее на выносливость,на ее способность понять  самое себя и выполнить свою задачу -миссию.У неё- миссия и никак иначе.Любовь испытывает она,не тело ,и милосердие творит она ,а не тело. Новые души создают и Бог,и душа ,и Мысль ,и Сознание.,и тело. В ментальном мире нет экономических отношений-там согласие,гармония и согласованность.Получается нестыковка:миры едины ,но разные.Там равновесие во всем,а нам самим необходимо его создавать.Любовь- это мужское,а Ненависть-это женское ,и она слабее Любви,и ее задача -в процессе взаимопроникновения-насытиться ею и родить (эта ее природа) новый живой организм.Поэтому любви духовной должно быть много- жизнь,мир этого требует .

Аватар пользователя KVP1248

Раз уж здесь идет разговор о сексуальных отношениях, то попробую вставить свои пять пальцев, точнее «на пальцах» объяснить собственную модель этого фундаментального явления. Чтобы не толочь воду в ступе, не буду повторять то, что тысячи раз мы слышали, а приведу оригинальный взгляд на проблему, который для многих здесь прозвучит впервые. Все довольно прагматично. Согласно известной компьютерной модели двух команд сражающихся в футбол, где одна команда состоит из бессмертных, а другая из смертных игроков, в конечном итоге побеждают смертные. Нет, в начальной стадии игры, когда сменяется несколько поколений смертных, побеждают бессмертные за счет своего опыта. Но когда со временем изменяются условия игры, заливает поле дождем, или наступает невероятная жара…, то побеждают смертные за счет лучшей адаптации нового поколения к изменившимся условиям. Проблема здесь многоплановая, соответствующая многомерному миру, в котором мы живем. Во-первых, половое размножение способствует изменчивости и устойчивости генома. Во-вторых мы имеем дело с диалектикой. По законам эволюции решаются на первый взгляд несовместимые друг с другом задачи. С одной стороны выполняется стремление к сохранению стаи-социума за счет даже гибели индивидуума. С другой стороны, выработаны механизмы, которые современная наука еще достаточно не изучила, когда за счет свойств сложнейшей нейронной сети неокортекса индивидуум самосовершенствуется теряя не нужные синапсы во время РЕМ фазы сна, за счет опыта полученного при эмоциональном соединении собственной нейросети с бесконечным числом собственных копий-двойников, локализованных в бесконечном числе ветвей реальности. В-третьих, согласно утверждениям некоторых экспертов по строению нашего мозга, например С.Савельева, мы имеем около трехсот зон, определяющих нашу индивидуальную изменчивость по интеллекту. При этом зоны, определяющие стремление к продолжению рода занимают около семидесяти процентов всего количества нейронов. Из-за своеобразного каннибализма, если некоторые зоны достаточно долго не активировать, то из-за уменьшения снабжения кровью, они поглощаются глиальным клетками снабжающими нейроны активных зон необходимыми полезными веществами. При этом все это, покой совмещенный с активностью, поощряется выделением естественных наркотиков. Кто думает, что максимальное удовлетворение можно получить при оргазме, тот не ведает, что есть еще дофаминовый резонанс, который не доступен с жрицами любви в борделях, но которым владела простая крестьянка Роксолана. Это позволило ей трансформировать целую мусульманскую империю. Ведь для этого необходим абсолютный покой и чувство абсолютного доверия, сильнее чем к собственной матери, которое испытывал Сулейман к Роксолане. Эти гаммы чувств не возможны при общении с проститутками, главная черта которых, согласно такому эксперту, как Трахтенберг, это неудержимое стремление к воровству. Они способны в сауне легкомысленно стащить ценные вещи нескольких мордоворотов, не опасаясь за свою жизнь. Все выше приведенное здесь, многократно отражено в творчестве. Приведу только один пример собственного возприятия выше сказанного. https://www.youtube.com/watch?v=5hid10EgMXE группа Creedence создала произведение Proud Mary. Здесь отражена трансформация чувств одного из миллионов обыкновенного не очень богатого человека, когда он переехал из большого города, где богатые люди не воспринимают за равных тех у кого мало денег, на побережье реки, по которой идет корабль Mary, колесо которого, вращаясь, уносит все проблемы. Оказывается, здесь все могут быть равны перед его величеством случаем и бездной бесконечности реального мира. Тина Тернер в свою очередь в произведении https://www.youtube.com/watch?v=T2T5_seDNZE показала максимально близко к реальности, как естественное отношение между различными группами людей приводит к качественному взрыву в восприятии реальности. Обратите внимание на естественное отношение Звезды с бэк-вокалисткой, или с гитаристом. Невозможно не обратить внимание на прекрасные места, когда слышим легкий гитарный проигрыш в спокойном эмоциональном море, характерные движения бедер солистки, или туннель-лестницу бэк-вокалисток выхваченное камерой талантливого режиссера. Абсолютное спокойствие, глубоко различаемое в деталях, выливается в многомерное за пределы целого стадиона море звуков, подобное взрыву дофаминового резонанса. Слушатель, подготовленный течением произведения к финалу, будет поражен неожиданно обрушившимся апокалипсисом эмоционального взрыва направленным в бесконечность. 

Аватар пользователя Whale

Эти гаммы чувств не возможны при общении с проститутками, главная черта которых, согласно такому эксперту, как Трахтенберг, это неудержимое стремление к воровству.

Hу, мы здесь, вроде бы, не обсуждали плюсы и минусы общения с проститутками, а говорили о соотношении секса и любви с семьей и браком...связано ли одно с другим и если да, то как именно.

Аватар пользователя KVP1248

В далеких, семидесятых, будучи студентом, снимая комнату для жизни у крымских татар, я имел возможность наблюдать жизнь мусульман. Они со своим устройством гарема опередили Европу на тысячи лет в культуре сексуальных отношений между мужчиной и женщиной. Я, как атеист, не считаю себя экспертом по этому вопросу. Рекомендую задать этот вопрос кому-то из почитающих Коран.

Выше я попытался представить как можно проще, «на пальцах», собственную точку зрения по этому вопросу. Наверное, сделал это не достаточно понятным способом. Могу только добавить, что согласно некоторым экспертам, изменчивость структур мозга отвечающих за все это, у простых людей превышает межвидовую, т.е. различается как мозг собаки и лошади. Чтобы хоть на какое то время быть вместе мужчине и женщине необходимо иметь достаточно большие области с общими структурами, иначе конфликты будут нарастать. Скажем, муж сообщает жене, что необходимо поздравить свекровь с днем рождения. Здесь могут неожиданно возникнуть непреодолимые конфликты. Жена предложит подарить тарелку, предполагая образец гжельской росписи. Муж будет возмущен, потому, что у него образ алюминиевой жирной тарелки сформировался при срочной службе в армии.