РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ - КТО ВИНОВАТ

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

Может ли быть оправдана революция? Если да, то при каких условиях?
Этот вопрос я задал участникам дискуссии о революции, проходившей 25 октября 2017 года. Главным докладчиком был известный философ Славой Жижек. Я задал докладчику вопрос и получил содержательный ответ.

Когда я пригласил внучку на «юбилей революции», она спросила: «а что такое революция?» И надо признаться, я не смог объяснить 8-летнему ребёнку смысл революции.
Великая Октябрьская Социалистическая революция до сих пор продолжает оставаться тайной, несмотря на обилие исторических исследований. И многие тайны навсегда останутся засекреченными, широкая общественность о них никогда не узнает.

Чтобы скрыть правду о революции, выдумывали различные мифы. Самый известный – вооружённый штурм Зимнего дворца. На самом деле никакого штурма не было. Выдумкой является и то, будто Керенский бежал из Петрограда, переодевшись в костюм медсестры, на автомобиле, который предоставил ему посол США.

Чьим «агентом влияния» были Керенский и Троцкий? Было ли у большевиков золото германского генштаба? Была ли неизбежна революция? Эти вопросы требуют ответа.
Недавно я побывал в музее на крейсере революции «Аврора». Там я задал посетителям вопрос: была ли необходима Октябрьская революция?

Мы до сих пор находимся в плену исторических мифов о революции 1917 года. Всё, чему нас учили в школе, в лучшем случае полуправда, а иногда попросту ложь. Многие исторические документы до сих пор не рассекречены. Возможно, если они будут опубликованы, изменится наше представление о революции.

В школе мы изучали февральскую буржуазную революцию 1917 года лишь как предысторию Великой Октябрьской Социалистической революции. Теперь наоборот: революцией называют февральские события в Петрограде, а октябрьское вооружённое восстание считают переворотом.

Историк Андрей Фурсов считает, что «так называемая Февральская революция — это хорошо подготовленный дворцовый переворот».
«В конце декабря 1916 года шестнадцать великих князей собрались и решили, что император Николай должен быть устранён».
«И Романовы, и генералы хотели конституционной монархии. Третий заговор составили думцы и буржуазия, а четвертый — британцы».
«Правые (монархисты) в компании с либералами угробили самодержавную Россию, церковь это приветствовала, а вот левые восстановили державу».
«Если бы царь вместо того, чтобы подписывать отречение, кликнул бы казаков, на этом бы всё и кончилось».
«Несомненна роль масонов, ненавидевших и самодержавие, и Николая II. Лидеры и Петросовета, и правительства одинаково являлись масонами».

А вот историк Александр Рабинович убеждён, что «ни Февраль, ни Октябрь не были заговорами».
«После анализа источников мои выводы говорили в пользу партии большевиков.
Целью Октябрьской революции, с моей точки зрения, было установление демократической власти Советов.
Большевики надеялись, что Октябрь станет искрой, которая зажжёт пожар революции по всему миру. Этого не получилось, и большевики должны были держать власть одни, это было очень сложно.
Была ли альтернатива Октябрю? Я считаю, что в Октябре альтернатива была такая: либо анархия, либо большевики».

Я беседовал с Александром Рабиновичем 11 мая 2017 года на конференции «Революция 1917 года в России: события и концепции, последствия и память». Конференция проходила в Музее политической истории в Петербурге. Участникам я задал вопрос: каковы уроки русской революции 1917 года для нас ныне живущих?

Учителя и учёные-историки находятся в трудном положении. Ещё тридцать лет назад они говорили о пороках капитализма и убеждали в неизбежных преимуществах социализма. Теперь от них требуют говорить прямо обратное: оправдывать нынешний капитализм и обвинять социализм.

Одни винят во всём слабохарактерного царя Николая II.
Другие предполагают, что революцию в России устроили масоны.
Третьи убеждены, что революция является заговором тайных сил Запада против России.
Четвёртые отстаивают точку зрения, что революция – это действие объективных законов истории.

Недавно я побывал в Музее политической истории России (бывшем «музее революции») и поинтересовался у посетителей: можно ли назвать кого-то виновным в произошедшей революции или она действие объективных законов истории?

ВИНОВАТ ЛИ ЦАРЬ НИКОЛАЙ II

Николай второй_1

Николай II стремился избежать войны, предвидя, что она может закончиться революцией. Но, подчиняясь требованию западных кредиторов Франции и Англии, царь был вынужден объявить войну Германии.

Народ хотел мира, крестьяне требовали земли. А элита желала продолжение войны до победного конца и сохранения своих привилегий.

В феврале 1917 года заговорщики-генералы ставили целью отстранить скомпрометировавшего власть царя Николая Александровича и заменить его другим монархом (Михаилом Александровичем).
"Как не хотят понять, что если не сделают то, что нужно, свыше, то это будет сделано снизу", — писал один из великих князей.
"Великие князья ждут от нас того, чего мы ждём от них", — говорил депутат Госдумы Василий Маклаков.

2 марта 1917 года командующие фронтами потребовали от Николая II отречься от престола. На Николая II фактически «давили», напоминая ему, что его семья в Царском Селе находится на положении заложников.
Вначале император отрёкся в пользу сына. Но когда узнал от лейбмедика, что сын смертельно болен (гемофилией), написал отречение в пользу брата Михаила.

Николай II допустил тройное нарушение закона. Царь вообще не мог отречься от престола, не имел права отречься за своего сына, и не мог отречься в пользу своего младшего брата – Михаила Александровича.

Одни считают, что отречение было незаконным, другие утверждают, что отречения вовсе не было. Акт отречения Николай подписал карандашом. Историки до сих пор сомневаются в достоверности его подписи. Не указан титул императора и не проставлена императорская печать.
Предполагают, что царь сделал это намеренно, чтобы позже признать отречение незаконным. Поэтому, спустя некоторое время бывшего царя, уже как гражданина Романова, арестовали, чтобы не сбежал за границу.

Кайзер Вильгельм требовал обеспечения безопасности царской семьи, подписи Николая II под Брестским миром. Но 17 июля 1918 года всю царскую семью и прислугу (всего одиннадцать человек) расстреляли в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге по приговору Уральского совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
Одни предполагают, что входившие в состав Совета левые эсеры будто бы расстреляли царскую семью ради продолжения войны с Германией.

царская семья

Яков Юровский, руководивший расстрелом царской семьи, до революции длительное время жил в США. Честолюбивый Юровский хотел прославиться и оставить свой след в истории. Лично расстреляв царя, он потом с гордостью писал об этом: «Первый выстрелил я и наповал убил Николая... Из кольта мною был наповал убит Николай, остальные патроны одной имеющейся заряженной обоймы кольта, а также заряженного маузера, ушли на достреливание дочерей Николая... Алексей так и остался сидеть окаменевши, и я его пристрелил...»

Ленин и Свердлов будто бы узнали об этом постфактум, но официально одобрили случившееся. Лев Троцкий писал: «Казнь царской семьи была нужна не просто для того, чтобы напугать, ужаснуть, лишить надежды врага, но и для того, чтобы встряхнуть собственные ряды, показать, что впереди полная победа или полная гибель».

В 2000 году царь Николай II и его семья были причислены Русской Православной Церковью к лику святых «царственных страстотерпцев», что вызвало большие дискуссии в обществе.
Я часто проезжаю мимо станции «Александровская» и вижу поминальный крест императору Николаю II. 17 октября я специально приехал на эту станцию, чтобы узнать, почему этот крест поставили и за что Россия благодарна последнему императору.

ВИНОВАТ ЛИ КЕРЕНСКИЙ

Керенский_1

Взлёт Керенского к власти начался уже во время Февральской революции, которую он во многом и спровоцировал. 14 февраля 1917 года Керенский в Думе заявил: «Как можно законными средствами бороться с теми, кто сам закон превратил в оружие издевательства над народом?»
«Если власть пользуется законами и аппаратом государственного управления только для того, чтобы насиловать страну, чтобы вести её к гибели, обязанность граждан этому закону не подчиняться», — говорил Керенский, и многие с ним соглашались.

В начале Февральской революции Керенский вступил в партию эсеров и был назначен представителем Петросовета в созданном в Думе революционном временном комитете. Керенский оказался одновременно в двух противостоящих органах власти: в качестве товарища (заместителя) председателя исполкома в первом составе Петросовета и в первом составе Временного правительства в качестве министра юстиции.

Керенский инициировал такие решения Временного правительства, как амнистия политических заключённых, признание независимости Польши, восстановление конституции Финляндии. По распоряжению Керенского из ссылки были возвращены все революционеры, из тюрем выпущены в том числе уголовные элементы, которых стали называть «птенцы Керенского».

В 36 лет А.Ф.Керенский стал самым молодым ненаследным правителем России в XX веке. Сконцентрировав в своих руках диктаторские полномочия, Керенский совершил очередной государственный переворот — распустил Государственную Думу, которая, собственно, привела его к власти. Не дожидаясь созыва Учредительного собрания, он провозгласил Россию демократической республикой. Александр Фёдорович Керенский мечтал о создании в России президентской республики с собой во главе.
«Трусы должны иметь власть, иначе им страшно».

Керенский не смог решить двух главных вопросов революции: вопрос о мире и вопрос о земле. Войну он осуждал, но и поддерживал. «Революция нам нужна, даже если б это стоило поражения на фронте».
На тайном заседании в Петербурге, послы 11 держав решили поддержать Керенского. Американцы предоставили Керенскому политического консультанта – полковника Раймонда Робинса.

После бегства Керенского из Петрограда на его счетах в Государственном банке было обнаружено 1 миллион 157 тысяч 714 рублей. Плюс ещё 317 тысяч в Международном коммерческом банке. Происхождение этих денег до сих пор неизвестно.

В 1917 году в народе распевали такие частушки:
"На столе стоит стакан,
А в стакане - виноград.
Николай продал Россию,
А Керенский - Петроград.

То, что Керенского эвакуировали из России англичане на английском военном корабле, говорит о многом. Как и то, что Ленина доставили в Петроград в немецком пломбированном вагоне.

«Как вы думаете, что нужно было сделать, чтобы революция в России в 1917 году не произошла?» — спросили Керенского незадолго до его смерти.
Керенский ответил: «Нужно было расстрелять одного человека».
«Кого? — переспросил журналист. — Ленина?»
«Нет, — сказал Керенский. — Керенского».

17 марта 2017 года в Русской христианской гуманитарной академии на семинаре «Русская мысль» заведующий кафедрой русской истории РГПУ им. А.И.Герцена доктор исторических наук, профессор Андрей Борисович Николаев выступил с докладом о Керенском и уроках революции.

ВИНОВАТЫ ЛИ МАСОНЫ

Многие связывают революцию в России с деятельностью масонских лож. По словам историка Виталия Старцева, Верховный совет масонских организаций в России ставил цель «объединения оппозиционных царизму сил для свержения самодержавия и провозглашения в России демократической республики».

В книге "Люди и ложи" американская исследовательница Нина Берберова пишет, что князь Г.Е.Львов с 1907 года был тесно связан с московской ложей "Возрождение", а с 1908 года — с ложей "Полярная звезда" в Петербурге. В 1910 году вошёл в ложу "Малая Медведица", в которой состоял и Александр Керенский. В этой масонской ложе они, возможно, и познакомились.

Один из основателей кадетской партии Иосиф Гессен прямо писал: «По-видимому масонство сыграло некоторую роль при образовании Временного правительства».
Лидер кадетов П.Н.Милюков свидетельствовал: «При образовании Временного правительства я потерял 24 часа (а тогда ведь почва под ногами горела), чтобы отстоять князя Г.Е.Львова против кандидатуры М.В.Родзянко, а теперь думаю, что сделал большую ошибку».

Ни Гессен, ни Милюков не подозревали, что за назначением Львова скрывалось его принадлежность к масонской ложе. Львов стал председателем первого состава Временного правительства, а Керенский министром юстиции.
Когда ещё будучи председателем правительства Г.Е.Львов на время покидал Петроград, он всегда оставлял заместителем Керенского.
Потом Керенский стал военным и морским министром, а в конечном итоге председателем Временного правительства, заменив ушедшего в отставку князя Львова.

В 1915 году Керенский стал генеральным секретарём Верховного совета Великого востока народов России (парамасонской организации).
«Предложение о вступлении в масоны я получил в 1912 году, сразу же после избрания в IV Думу. После серьёзных размышлений я пришёл к выводу, что мои собственные цели совпадают с целями общества, и принял это предложение», – писал Керенский в мемуарах.

Отсутствие точных подтверждённых данных об участии масонов в революции в России может быть объяснено завесой секретности, которая всегда скрывала деятельность масонских лож.
13 октября 2017 года в Музее политической истории России выступил старший научный сотрудник музея с лекцией Леонид Владимирович Кудзеевич "Масоны и революция в России 1917 года".

ВИНОВАТЫ ЛИ СТРАНЫ ЗАПАДА

Запад был заинтересован, чтобы Россия продолжала участвовать в мировой войне на стороне Антанты. Агент британской разведки капитан Освальд Райнер приехал в Россию с целью убить Распутина, призывавшего к сепаратному миру с Германией и выходу из Антанты.

Когда в британском парламенте было объявлено о низложении Николая II, премьер-министр королевства заявил, что одна из главных целей войны достигнута. Французский разведчик де Малейси предлагал указать даже номера домов, в которых русские агенты британской разведки раздавали деньги солдатам, чтобы те надевали красные ленточки.

Германский посол в Дании граф Брокфорд-Рантшау отправил в Берлин сенсационную депешу, в которой сообщал, что в сотрудничестве с доктором Гельфандом (Парвусом) «разработал замечательный план по организации в России революции», добавляя в конце депеши: «Победа и последующее мировое господство за нами, если вовремя удастся революционизировать Россию и тем самым развалить коалицию».

27 марта 1917 года во главе с Лениным 32 большевика приехали на вокзал Цюриха, чтобы проследовать в Россию через Германию в пломбированном вагоне.
Уинстон Черчилль писал: «Немцы транспортировали Ленина из Швейцарии в Россию в пломбированном вагоне, как чумную бациллу».

Фридрих Платтен, организовавший проезд русских революционеров в «пломбированном вагоне» так оценивал шансы большевиков: «Как борцы вы представляетесь мне чем-то вроде гладиаторов Древнего Рима, выходящих на арену навстречу смерти. Я преклоняюсь перед силой вашей веры в победу».

Особых надежд, что Ленин с кучкой революционеров сможет повлиять на ход событий в России ни у кого не было. Немцы о них говорили так: «Кучка фанатиков, стремящихся осчастливить мир и лишённых всякого чувства действительности».

Министр иностранных дел Германии барон фон Кюльман обратился к кайзеру Вильгельму с таким посланием: «…необходимо всячески содействовать сепаратистским тенденциям и оказывать поддержку большевикам».
Общая сумма денег, полученных большевиками от немцев до и после захвата ими власти, определена профессором Фрицем Фишером и составляет восемь миллионов марок золотом.

Так был Ленин германским шпионом?

Ленин был осторожен, и до сих пор не найдено ни одной его подписи о получении германских денег.
Немецкий генеральный штаб действительно рассчитывал на деятельность Ленина в России. Заместитель начальника германского Генштаба Эрих фон Людендорф писал:
«Я часто мечтал об этой революции, которая должна облегчить тяготы нашей войны. Когда мечта моя исполнилась, с меня спала очень большая тяжесть. Однако я и предположить не мог, что она станет могилой нашего могущества».

8 апреля 1917 года один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы».

В середине апреля 1917 года в Петроград прибыл французский министр военного снабжения Альбер Тома. Он передал князю Львову важную информацию о связях большевистской группы во главе с Лениным с многочисленными немецкими агентами. Князь Львов поручил расследовать это дело Некрасову, Терещенко и Керенскому.

По итогам расследования Керенский докладывал: «Временное правительство точно установило, что "денежные дела" Ганецкого с Парвусом имели своё продолжение в Петербурге в Сибирском банке, где на имя родственницы Ганецкого, некоей Суменсон, а также небезызвестного Козловского хранились очень большие денежные суммы, которые через Ниа-банк в Стокгольме переправлялись из Берлина через посредничество всё того же Ганецкого».

Александр Парвус (Гельфанд)
Парвус

Летом 1917 года выбор у России был невелик: либо правая диктатура генерала Корнилова, либо левая диктатура - Ульянова (Ленина).
Популярная легенда приписывает генералу Корнилову обещание «повесить на первом столбе Ленина, а на втором Керенского».

Моя бабушка жила в 1917 году в Санкт-Петербурге и была свидетельницей революционных событий. В домашнем архиве сохранились документы и фотографии тех лет. Мой дед – Николай Кофырин – возглавлял отряд революционных рабочих и солдат.

Недавно рядом с нашим домом устроили реконструкцию революции 1917 года. Были революционные солдаты и матросы, и Ленин на броневике. Окунувшись в события столетней давности, я не мог не спросить у реконструкторов об их отношении к Ленину и мировой революции.

ВИНОВАТ ЛИ ЛЕНИН

Ленин_1

Находясь в эмиграции в Цюрихе 22 января 1917 года, Ленин говорил: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу высказать надежду, что молодёжь будет иметь счастье не только бороться, но и победить».

28 февраля Ленин из газет узнал о революции в Петрограде. Ильич был растерян и не знал, как вести себя в новой ситуации. Он понял, что надо спешно ехать в Россию, иначе революция пройдёт без него. В марте 1917 года Ленин говорил, что поедет в Россию даже через ад. Однако невозможно было добраться до России через воюющую Германию, чтобы тебя не посчитали предателем.

Ленин был профессиональным революционером, и потому революция была делом и смыслом всей его жизни. Власть была нужна любой ценой. Ленин говорил, что в политике нет нравственности; здесь цель оправдывает средства.

Ленин был величайшим политиком-прагматиком, он говорил и делал всё, чтобы не потерять власть. Главной практической целью жизни Ленина стало отныне добиться революции в России, независимо от того, созрели или нет там материальные условия для новых производственных отношений. Ленин не хотел никого слушать: он не мог ждать и торопился осуществить свою идею мировой революции и построения справедливого общества.

Всемирная коммунистическая революция и пролетарская революция в России были либо ошибкой, либо блефом. Ленин не мог не знать, чем закончилась афинская демократия, и как она приговорила выдающегося философа древности Сократа к смерти.
Ленин либо заблуждался, либо врал. Но поскольку он был чрезвычайно умный человек, то скорее всего не заблуждался.

Ленин на броневике

«Да здравствует всемирная социалистическая революция!» Эти слова Ленин произнёс в «царской комнате» Финляндского вокзала, где его встречали. На броневик он забрался лишь на 3 минуты. По воспоминаниям Зиновьева, они с Ильичём сели в броневик и так проехали к дворцу Кшесинской, где расположился штаб большевиков.
Триумфальная встреча вождя мирового пролетариата – сочинённый миф.

17 февраля 2017 года доктор философских наук Сергей Львович Фирсов выступил на семинаре «Русская мысль» в Русской христианской гуманитарной академии с докладом о ленинском мифе.

ВИНОВАТЫ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ

В феврале 1917 года партия большевиков насчитывала всего 25 тысяч (для сравнения эсеров был миллион!) Поэтому на выборах в Учредительное собрание большинство получили эсеры. Оказавшись в меньшинстве, большевики разогнали Учредительное собрание.

Пролетарская революция была невозможна в стране, где пролетариат составлял лишь 10-12%. Закономерно, что на выборах в Учредительное собрание большинство получили партии, представляющие интересы сельского населения.

Я всегда удивлялся, почему Зиновьева и Каменева, рассказавших в газете о дате вооружённого восстания, не исключили из партии. Да потому что они действовали по ленинскому сценарию, провоцируя Временное правительство, чтобы его свергнуть.

Когда Керенский в начале октября хотел отправить мятежные войска Петроградского гарнизона на фронт, те не подчинились, и решили подчиняться только Советам, руководимым большевиками.

Большевики хотели получить легитимную власть (законно). Для этого нужно было вначале получить право на власть от съезда Советов, а потом уже свергать Временное правительство.
Но Ленин 21 октября заявил: "24 октября будет слишком рано действовать: для восстания нужна всероссийская основа, а 24-го не все ещё делегаты на съезд прибудут, с другой стороны, 26 октября будет слишком поздно действовать: к этому времени съезд организуется, а крупному организованному собранию трудно принимать быстрые и решительные мероприятия. Мы должны действовать 25 октября – в день открытия Съезда, так, чтобы мы могли сказать ему: "Вот власть! Что вы с ней сделаете?"

Фактически это был ультиматум!

Сейчас историки гадают: если бы Ленин сел не в тот трамвай или вовсе не дошёл до Смольного, случился бы вооружённый захват власти?
Подготовкой вооружённого восстания в Смольном руководил Троцкий. Даже Сталин признавал: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого».

Троцкий

В 22:40 25 октября (7 ноября) в Смольном открылся Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. Съезд проводился под грохот орудий, давая понять, что власть уже не принадлежит Временному правительству, и надо было решать, кто возьмёт на себя всю полноту ответственности.

В 2 часа ночи 26 октября (8 ноября) Зимний дворец был взят и Временное правительство арестовано. Но вот какой спецназ под руководством Антонова-Овсеенко арестовал Временное правительство, до сих пор тайна.

Я ещё в школе недоумевал, как при штурме Зимнего дворца погибло всего 7 человек. Оказывается, никакого штурма не было, а было соглашение о передаче власти Советам. Поэтому Керенский спокойно уехал и министров арестовали чисто символически, чтобы через несколько дней выпустить из Петропавловской крепости.

Меньшевики и эсеры в знак протеста против вооружённого захвата власти покинули съезд. Видный меньшевик Суханов вспоминал: «Уходя со съезда ... мы своими руками отдали большевикам монополию над Советом, над массами, над революцией. По собственной неразумной воле мы обеспечили победу всей "линии" Ленина».

Уход правых социалистов не лишил съезд кворума. Вечером 26 октября (8 ноября), на втором своём заседании, Съезд принял «Декрет о мире», а также «Декрет об отмене смертной казни» и «Декрет о земле». По сути "Декрет о земле" это была эсеровская аграрная программа.

Спустя десять лет после революции Сергей Эйзенштейн снял фильм «Октябрь». В фильме с трибуны Второго Съезда Советов Ленин говорит: «рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, совершилась!»
Однако, по воспоминаниям Троцкого, Ленин так и не показался в зале заседаний и не произносил речей, а в 4 часа ночи пошёл спать к Бонч-Бруевичам.

В окрестностях Зимнего дворца можно было услышать: "Допьём романовские остатки!" Ворвавшиеся в Зимний дворец матросы и солдаты искали не дорогу к Белой столовой, где сидели члены Временного правительства, а к подвалам, где хранились вина для царского стола. Лишь после того, как отряд революционных матросов переколотил все хранившиеся в погребах бутылки, как-то удалось справиться с "пьяными штурмами". Но пьяные погромы продолжались до конца декабря 1917 года.

Максим Горький так описывал эту ситуацию: «... Каждую ночь толпы людей грабят винные погреба, напиваются бьют друг друга бутылками по башкам, режут руки осколками стекла и точно свиньи валяются в грязи, в крови. За эти дни истреблено вина на несколько десятков миллионов рублей и, конечно, будет истреблено на сотни миллионов. ... Во время винных погромов людей пристреливают, как бешеных волков, постепенно приучая к спокойному истреблению ближнего».

В 1918 году академик Павлов, насмотревшись на революционные беспорядки, сказал: «Если то, что делают большевики с Россией, – эксперимент, то для такого эксперимента я пожалел бы предоставить даже лягушку».

Анекдоты той поры весьма красноречиво иллюстрируют ситуацию:
Как-то пришли к Ленину сельские ходоки:
– Проси, что хочешь! – говорит Ленин ходоку.
– Ничего не надо.
– А зачем тогда пришёл?
– Да и сам знаю. Ливорвер-то я дома забыл...

Спустя несколько лет на годовщину революции большевики организовали постановку штурма Зимнего дворца. Фотографии этого постановочного "штурма" в дальнейшем использовались как документальное подтверждение "штурма реального" 25 октября 1917 года.
Когда шли съёмки фильма, в толпе наблюдающих зевак кричали, обращаясь к защитникам Зимнего: «Родненькие! Держитесь до последнего!»

В ходе революции и последовавшей Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло более 19 млн человек (по различным данным от 8 до 13 млн). Всего убито и умерло от ран 2,5 млн бойцов. В результате террора погибло около 2 млн человек. Умерло от ран и болезней около 6 млн человек. Из страны эмигрировало до 2 млн человек. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.
Такова цена Великой русской революции!

Каково же всемирно-историческое значение Великой Октябрьской социалистической революции?

Впервые в истории России трудящиеся получили право на пенсионное обеспечение по старости. Было закреплено право на бесплатное образование и здравоохранение. Уже к 1927 году 10 млн безграмотных стали грамотными. Количество студентов в России было больше, чем в Италии, Германии, Франции, Англии, Японии вместе взятых. Появились социальные лифты. Министрами становились простые люди.

На празднике «Алые паруса» 23 июня 2017 года я поинтересовался у петербуржцев и гостей нашего города, как они оценивают Великую русскую революцию: зло это или благо, или, может, необходимое зло?

Революции и войны ничего по существу не меняют, а лишь создают ненужное для всех беспокойство. Законы существования невозможно изменить никакими благими пожеланиями. Одни правители сменяют других, пытаются что-то преобразовать, как они уверяют, “к лучшему”, но всё рано или поздно возвращается на круги своя.

Писатель Даниил Гранин прожил 98 лет и на вопрос, к чему мы пришли за столетие после революции 1917 года, ответил: «Мы пришли к тому, с чем боролись. К капитализму».

В 1977 году мы с одноклассниками праздновали 60 лет Октябрьской революции и мечтали о том, что к 100-летию Октября уж точно будет жить при коммунизме. И вот наступил 2017 год – мы живём при победившем капитализме.

Если бы сейчас была советская власть, представляю, какие торжества были бы по случаю 100-летия Великого Октября.
А нынешние власти, похоже, боятся самого слова «революция». Модераторы некоторых сайтов не ставят в ленту постов, связанных с революцией.
Почему?
Все всё понимают, но боятся называть вещи своими именами!..

Сейчас в Санкт-Петербурге хотят переименовать все улицы с названиями советской поры.
Я живу на проспекте Большевиков, на пересечении улицы Коллонтай, рядом улицы Дыбенко, Крыленко, Бадаева, Антонова-Овсеенко и других революционеров. Молодёжь уже не знает, кто такие эти большевики.
Из памяти старшего поколения трудно вытравить память о Ленине, а вот из сознания молодого поколения пытаются удалить мысли о возможности и допустимости революции.

«Люди умирают, а идеи продолжают жить, вновь и вновь торжествуя, когда находят своих приверженцев. И хотя жестокие законы этого мира продолжают господствовать, добро всё же иногда побеждает. Бессмертны те, чьи дела и мысли помогают жить людям сегодня. Люди признают тех великими, кто сумел своей жизнью воплотить великие идеи. А идеи эти никогда не умрут, они вечны, потому что истинны.
— В чём же, по-вашему, истинность этих идей?
— Наверно, в том, что они верно схватывают суть человеческой природы. Действительно, лишь то учение всесильно, которое верно. Ни одна ложная теория не может просуществовать долгое время без своего создателя, и обычно исчезает с его смертью. Вечны только те идеи, которые созвучны мыслям и чувствам людей живущих. Ведь если они находят отклик в душах миллионов, значит, что-то в этих идеях есть. Людей не может объединять чья-то одна правда, поскольку каждый видит истину по-своему. Все одновременно не могут заблуждаться. Идея истинна, если в ней отражаются правды многих людей. Только такие идеи находят место в тайниках души. А кто угадает, что сокрыто в душах миллионов, тот и поведёт их за собой».
(из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература

P.S. Поздравляю с праздником – Днём народного единства и 100-летием Великой Октябрьской Социалистической революции.
Как социолог, я попытался выяснить у людей, возможно ли и как уберечь Россию от революций.

ПРИГЛАШАЮ ПОСМОТРЕТЬ МОИ ВИДЕОРОЛИКИ:

 

Slavoj Zizek СЛАВОЙ ЖИЖЕК О РЕВОЛЮЦИИ ПОЛНОСТЬЮ

25 октября 2017 года Славой Жижек выступал в Санкт-Петербурге о революции

https://www.youtube.com/watch?v=IUmwuP18hR8&feature=youtu.be

 

МАСОНЫ И РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ

13 октября 2017 года в Музее политической истории России выступил старший научный сотрудник музея с лекцией Леонид Владимирович Кудзеевич "Масоны и революция в России 1917 года".

https://www.youtube.com/watch?v=VzPXGNe5izY&feature=youtu.be

 

КТО ВИНОВАТ В РЕВОЛЮЦИИ

Мнения посетителей музея политической истории России в Петербурге

https://www.youtube.com/watch?v=XKygN5MUWeM&feature=youtu.be

 

НА КРЕЙСЕРЕ АВРОРА О РЕВОЛЮЦИИ

Мнение посетителей музея на крейсере АВРОРА о революции

https://www.youtube.com/watch?v=Xc3Sfqr_gS0&feature=youtu.be

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё, что я хочу сказать людям, заключено в трёх основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость

А по Вашему мнению, КТО ВИНОВАТ В РЕВОЛЮЦИИ?

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

  Предельно кратко:

  Россию к 1917 году правители довели "до ручки" - потому что не заботились систематически о развитии отдельных личностей, полагаясь на непоколебимость сословного уклада и терпеливость народа-богоносца, а те, кто пришёл им на смену после 17-го, были озабочены только поддержанием могущества государственной системы, не нуждающейся в систематическом разитии личностей верноподданных граждан, вполне удовлеторяющих её потребности в кондициях "гвоздей" и "винтиков"...
Сейчас же - для развития есть все возможности, только их должны оплачивать сами личности...

https://vk.com/wall-34797321_109098?reply=109124

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: очевидно Вы так и не вникли в суть того, что Ленин отразил в работе "Государство и революция", которую он написал еще до того, как большевики в октябре 1917-го взяли власть и которая практически уже "валялась под ногами". А Россия к этому времени стала рассыпаться на незалежные уделы "аки горсть гороха об стенку". Ну а на основе чего Ленин видел соответствующее развитие "верноподданых граждан", то и запустил для этого сразу же после прихода большевиков к власти программу ликвидации безграмотности и так называемую культурную революцию (см. например, статью В.Межуева "Ленинская теория культурной революции как модернизациолнный проект для России" на http://alternativy.ru/ru/node/1561 . И жаль, что эта деятельность Ленина у Вас (и не только у Вас) "пролетает мимо кассы". 

Аватар пользователя эфромсо

очевидно Вы так и не вникли в суть того, что Ленин отразил

Ох грешен и виновен, и именно я больше, чем кто-либо другой - в том, что "мировая революция" после ста лет взлётов и падений свернулась в злопыхательства всезнающих "пикейных жилетов"...

Аватар пользователя Совок.

Мой дед – Николай Кофырин – возглавлял отряд революционных рабочих и солдат.

    Я ещё в школе недоумевал, как при штурме Зимнего дворца погибло всего 7 человек.

     Какой порядочный дед и какой недоумок внук.  Ну что же природа отдыхает. 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Оказывается, никакого штурма не было, а было соглашение о передаче власти Советам. Поэтому Керенский спокойно уехал и министров арестовали чисто символически, чтобы через несколько дней выпустить из Петропавловской крепости.

Спустя несколько лет на годовщину революции большевики организовали постановку штурма Зимнего дворца. Фотографии этого постановочного "штурма" в дальнейшем использовались как документальное подтверждение "штурма реального" 25 октября 1917 года.
Когда шли съёмки фильма, в толпе наблюдающих зевак кричали, обращаясь к защитникам Зимнего: «Родненькие! Держитесь до последнего!»
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Николаю Кофырину: так в том и гений Ленина, что большевики получили власть в октябре 1917 практически без особой борьбы и кровопролития. И после чего им гражданская война была нужна, как тот ржавый гвоздь в их властном кресле.   

Аватар пользователя Николай Кофырин

Вчера я был на Дворцовой площади, и мне очень понравился фестиваль света о революции 1917 года. Приглашаю посмотреть мой видеоролик и насладиться революцией света в Петербурге.

https://www.youtube.com/watch?v=pqXle0BI5h4&feature=youtu.be
 

Аватар пользователя Фристайл

по Вашему мнению, КТО ВИНОВАТ В РЕВОЛЮЦИИ?

Народ. Если справедливо, что каждый народ достоин своих правителей, то именно народ виноват в том, что власть захватили и удержали мерзавцы и изуверы во главе с Лениным. Я глубоко сомневаюсь, что такой номер прокатил бы в САСШ. Ибо частью национальной культуры американцев являются ли-харви-освальды, как естественная реакция свободных людей на малейшую попытку ограничить их свободы. Да большевиков порвали бы на бантики, кои бы носили с гордостью в петлицах, как ордена, а часть продали бы на благотворительном аукционе.

Аватар пользователя эфромсо

Ага - "земля наша богата, порядку в ней лишь нет..."

Откудова взяться такому выразителю воли народа, вера в которого всех бы сделала умными и успешными?

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: а какой должна быть эта самая воля народа? Ибо если только в том, чтобы всем сытно есть и сладко спать, так по жизни это как то получается до противного наоборот. Ибо принцип "как потопаешь - так и полопаешь" и должно распределишь результаты этого, еще никто не сумел преодолеть. Ну и если народ не озабочен тем, чтоб жизнь его потомков была лучше, чем у него "на здесь и сейчас" - то хана такому народу.   

Аватар пользователя эфромсо

Как я понимаю:

воля народа никому ничего не должна, она есть какая есть, а правителей народа  и выразителей его воли (по совместительству и без) - должны определять не "счётные палаты" и не толпы неучей, а дальновидные люди и успешные деятели, которые не содержатся в тюрьмах и не выпихиваются в ссылки, а имеют возможность легально и легитимно  по-человечески что-то делать и решать...

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: а что, воля народа в феврале 1917 года была такой, что нацелила его на развал России на незалежные уделы и не без помощи забугорных "помощников"? Чего фактически и началось по полной программе. А в этих незалежных уделах россияне (надо понимать, уже бывшие) и смогли бы реализовать возможность легально и легитимно по-человечески чего-то делать и решать? Типа того, как это сегодня реализуется на Украине? 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Вчера я был на Дворцовой площади, и мне очень понравился фестиваль света о революции 1917 года. Приглашаю посмотреть мой видеоролик и насладиться революцией света в Петербурге.

https://www.youtube.com/watch?v=pqXle0BI5h4&feature=youtu.be
 

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: а какие мерзавцы и изуверы сделали в США так называемую Великую депрессию? И если бы Рузвельт не использовал марксистскую теорию при выводе США из этой депрессии, хрен бы когда это государство было бы таким, каким оно стало после этого. Хотя сегодня с таким госдолгом оно уже однозначно не есть таким же, как после Рузвельта. И жизнь американцев в нынешнем Детройте или в так называемом "ржавом поясе", тому фактическое подтверждение. А то что в Ленина стреляли и чем укоротили ему жизнь (так же как и в Джона Кеннеди в США и не только в него), так это не есть отрицанием того факта, что именно большевики спасли Россию от полного развала и уничтожения как государства, после начала революции в феврале 1917 года.   

Аватар пользователя Фристайл

Да что вы про ржавый пояс всё!? Подобное притягивается подобным, а ваша голова к ржавому? Вы там были, или только трындите от чистой воды глупости? У вас с депрессией прям как в "Вожде краснокожих" - ветер от того, что деревья качаются. Депрессия не может возникнуть от того, что 100 спекулянтов на бирже сговорились акции уронить. Идите уроните акции своего хохляцкого Рошена; думаете Порошенко ваш как то от этого расстроится или обанкротится? А не повод ли их по дешёвке скупить в этот момент? У вас одна извилина в организме, да и та пониже спины.

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: ну хохляцкий Рошен и "до кучи" Порошенко - уже однозначно не наши. А то, как Вы оцениваете суть того, что происходило во время Великой депрессии в США и каким образом Рузвельт вытаскивал страну из этого состояния, то это еще надо поглядеть где именно Ваши основные извилины действуют - в голове, или ниже спины. Однако. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

В бунтах, переворотах, революциях всегда виноваты власть предержащие.

Аватар пользователя сиспилакопа

Очень большой материал о революции получился у автора, Николая Кофырина. Пролистал резко вниз статьи в поисках вывода - и не обнаружил такого, кроме двух авторских тезисов: об огромных человеческих жертвах революции и Гражданской войны и второй тезис - о приобретенном в следствии революции праве трудящихся на пенсионное обеспечение по старости, на бесплатное образование и здравоохранение. Как по мне как-то жиденько для вывода и сами по себе тезисы противоречащие друг-другу не увязаны между собой, чтобы понять какой из них перекрывает другой, чтобы сформировать однозначное отношение к революции, а не неопределенность, которую оставляет после себя статья.

Выскажу свою версию в качестве версии, которая вытекает как из логики мировой истории, а также подтверждается событиями теперь уже 100-летней давности пришедшими наконец-то к своему логическому завершению в 2017 году.

Очень уж богаты  природными богатствами были территории Северной Евразии, а добыть эти богатства из недр земли и перековать их в материальные ценности царский режим был не в состоянии. Скромные результаты преобразований Столыпина, сломавшего зубы об крестьянскую общину тому подтверждение: дикие людишки населявшие территории царской России не желали в массе своей включаться в международные экономические отношения. А только формировавшийся класс российской буржуазии был неспособен найти экономические инструменты принуждения крестьян бросать свой традиционный быт с его ценностями и лезть стремлгав голову в шахты добывать уголь, распахивать целину от Казахстана и Дальнего Востока, добывать нефть, строить электростанции под всё это и заводы. Были людишки в царской России, которые претендовали на роль буржуазии, желающие предоставить на мировые рынки богатсва Северной Евразии, но лыком не вышли. Тут нужны были люди посерьёзнее, готовые запачкать руки. Тут-то и подвернулась марксисткая идеология и революционеры разных мастей, руками которых царская Россия была превращена в СССР: политический террор, продразверстка, НЭП в качестве передышки, индустриализация и потекли богатства Северной Евразии на мировые рынки.

К началу 20 века 1/6 часть суши с её огромными природными богатствами была полностью выключена из мировых экономических отношений. В то время как быстро глобализирующийся мир требовал обратного. Африка, Азия, Южная Америка - уже были включены в мировую экономику предоставив свои богатства на вывоз заинтереосванных лиц. А Северная Евразия в начале 20 века оставалась всё еще нераспаханной целиной. Так не могло оставаться, тем более, что царский режим был неспособен обеспечить экономическую эксплуатацию природных богатств и населения. Территория Северной Евразии таким образом была бесхозной и международная сила, которая бы наладила экономическую эксплуатацию природных богатств Северной Евразии - резко бы повысила свои ставки на мировой авансцене.

Марксисткая идеология в плане налаживания экономической эксплуатации Северной Евразии была как никак кстати имея массу плюсов:

1. идея коммунизма как цели политических и экономических преобразований была мощным идеологическим стимулом, позволявшим проводить эти преобразования с минимумом вложений на голом энтузиазме масс;

2. узаконенная диктатура пролетариата позволяла бесконтрольно распоряжаться человеческими ресурсами, неограниченно применяя насилие в качестве принуждения к тем слоям населения, которое не поддавалось идеологической обработке.

Так чем же была революция 1917 года как не мобилизацией человеческих и природных богатств Северной Евразии с целью последующего их введения в мировой экономический оборот. Всё остальное в виде плюшек с правом на пенсионное обеспечение, бесплатное образование и здравоохранение - это лишь побочный фактор.

Тем не менее история СССР стала примером альтернативного развития и вполне могла стать развилкой истории. Но история как грится не имеет сослагательного. Вопрос революции 1917 года сводится к тому, на что человечество направит богатства Северной Евразии. Теперь ответ известен - безудержное потреблятство.

Аватар пользователя VIK-Lug

сиспиласкопу: а где Вы нашли в СССР "узаконенную диктатуру пролетариата", реализующую свои функции так, как об этом отразил Ленин в работе "Государство и революция"?  

Аватар пользователя сиспилакопа

VIK-Lug, если Вы оппонируете только по диктатуре, значит в целом системных возражений у Вас нет, лишь косметические.

Вы подменяете суть вопроса изложенного мною. Понимаете, для мобилизации ресурсов Северной Евразии вовсе ведь не нужна была именно диктатура пролетариата в чистом виде, как это изложено с Ваших слов у Ленина в работе "Государство и революция". Для мобилизации ресурсов Северной Евразии нужна была любая фактическая диктатура не важно под каким идеологическим поводом: повод определялся тем, что пипл хавал согласно своему уровню представлений - если пиплу нравилась идея диктатуры пролетариата, то под этим идеологическим обоснованием и проводилась в жизнь жёсткая мобилизация ресурсов Северной Евразии.

То что кто-то мечтал в СССР осуществить диктатуру пролетариата по Ленину, то это их личные исторические проблемы, что они проиграли политическую борьбу и позволили использовать их собственный лозунг диктатуры пролетариата лицемерам их в личных своекорыстных интересах.

Для политтехнологии вообще не важны лозунги, а только цели! В политической борьбе как правило выигрывает тот, кто скрывает свои цели до конца до момента их достижения. Самый лучший способ опорочить идею как цель, пусть даже самую великую и притягательную - это сделать её публичной и господствующей, и тогда масса лицемеров сделают своё дело на века опорочив ставшую публичной и господствующей идею, примазавшись к ней под её лозунгами, чтобы каждый день под лозунгами этой идеи творить своё привычное дело лицемерия, расхищения. Искренние коммунисты проиграли уже ровно в тот момент истории, когда сделали свою идею публичной и господствующей.

Аватар пользователя VIK-Lug

сиспилакопу: а чё, собственные фабрики и заводы в СССР (и много еще чего для  развития его экономической основы) разве не были созданы тем самым пролетариатом? И если бы не было Великой Отечественной войны на его территории (и почему она началась, если по Вашему "западным партнерам" нужны были лишь его природные ресурсы в общей мировой экономической системе?) и на которой погибли не худшие представители советского народа (а про разрушения я вообще молчу), то каким было бы развитие условий жизни его жителей - об этом можно лишь гадать. И вместе с тем, СССР не без оснований считался достойным оппонентом не только для США, но и для всего так называемого Запада.   

Аватар пользователя сиспилакопа

VIK-Lug, с чем Вы конкретно не согласны? Ваши доводы просто набор бессистемно представленных фактов. Но на кое что ответить могу:

а чё, собственные фабрики и заводы в СССР (и много еще чего для  развития его экономической основы) разве не были созданы тем самым пролетариатом?

Это Вы к чему? Я разве где-то отрицал участие пролетариата в создание матценностей в СССР? Но раз Вы затронули тему, то уж сами бы и изучили вопрос, выяснив процентное соотношение классов на заре СССР. Предположу, что доля пролетариата в индустриализации СССР не могла быть высокой - в лучшем случае 50%: царская Россия была отсталой в промышленном  плане страной, и пролетариат был не очень многочисленным. Индустриализация в СССР был ударной и явно опережающей в динамике соотвествующие ей изменения в социальной структуре новосозданного СССР. Потому индустриализация - это во многом дело рук не пролетариата, а деклассированных элементов общества, в основном крестьян. Пролетариат формировался уже в процессе труда на созданных фабриках и заводах.

И не забывайте про широкое использование в СССР подневольного труда заключенных.

И если бы не было Великой Отечественной войны на его территории (и почему она началась, если по Вашему "западным партнерам" нужны были лишь его природные ресурсы в общей мировой экономической системе?) 

Этот вопрос я косвенно затрагивал в своем комментарии, когда говорил, что царская Россия накануне Первой мировой была бесхозной страной, при этом с огромным потенциалом неразработанных еще ресурсов. Эти ресурсы могли дать перевес одной из сторон в Большой мировой игре. Сразу после революции и даже после НЭПа и индустриализации ни о какой экономической эксплуатации СССР еще не могло быть и речи: СССР в это время сам остро нуждался в экономической и технической помощи и получал её. Но Вы должны понимать, что СССР помимо природных богатств и экономического потенциала обладал еще и некоторым военным, который мог быть использован вне зависимости от темпов индустриализации. Тем более, те из участников Большой игры которые остались с носом уступив после революции 1917 года влияние на просторах Северной Евразии своим оппонентам не могли сидеть и ждать, когда их оппоненты закончат индустриализацию и перевооружение СССР. Т.е. вопрос экономической эксплуатации СССР был плотно увязан с вопросом контроля над мировыми рынками сбыта, в установлении контроля над которым должен был быть задействован и  военный потенциал СССР, как союзника. Потому ВМ война и началась так скоро, так как ждать перевооружение СССР было опасно и III Рейх должен был начать превентивную войну, так как проигрывал темповую. Не говоря уже о том, что ВМ войны была прямым и логическим следствием ПМ войны и фактически - это один и тот же конфликт, как в свое время Столетняя, которая длилась с перерывами. ПМ война не разрешила мировых противоречий, а была лишь этапом, следующим этапом решения которых и была ВМ война.

и на которой погибли не худшие представители советского народа (а про разрушения я вообще молчу),

Не худшие это какие? Наивные то есть?

то каким было бы развитие условий жизни его жителей - об этом можно лишь гадать.

Да таким же и было бы так как улучшение жизни народа в СССР никогда не было приоритетом и решалось только как побочный фактор экономической эксплуатации природных богатств: образование, решение жилищного вопроса, медицина - все это неотъемлемый сопутствующий фактор индустриализации при существующем в 20 веке технологическом укладе. Если бы эксплуатировать ресурсы можно было без создания пролетариата в СССР, то так бы и было: но пролетариат не мог обеспечивать своей функции без образования, медицины, здравоохранения. На крестьян, например, в СССР вообще плевали и крестьяне пахали за трудодни.

И вместе с тем, СССР не без оснований считался достойным оппонентом не только для США, но и для всего так называемого Запада.   

Вы ратуете тут за СССР и даже коммунизм как бы, а на деле засвечиваете свои империалистические ценности. Суть проекта СССР, если таковой и был - не мог заключаться в противостоянии США. Противостоя США и всему миру СССР был бы обречен и обрек себя, потому что увлекся противостояниями ради противостояний. Предав свои ценности, которые с Хрущева стали полностью фиктивными - СССР себя приговорил. Миру не надо противостоять - его надобно любитьwink

Аватар пользователя philozan

НЕ РЕВОЛЮЦИЯ И НЕ РУССКАЯ...

 

Революцией, в "собственном смысле слова", называется переход государственной власти от "старого" господствующего класса, например, от класса "помещиков-крепостников", имеющего под собой феодальный "способ производства", к новому господствующему классу - буржуазии, носителю новых "производственных отношений". Поэтому всякая революция связана с утверждением качественно нового общественно-экономического строя.

Революции всегда называются по имени класса - создателя новой экономической системы. 

Так, действительными революциями были буржуазные революции конца XVIII - середины XIX века в Европе...

В России, в октябре 1917 года, в частности,  политическая власть перешла от одной ветви господствующего класса к другой - от частного капитала к государственной бюрократии, одинаково связанных с существующей - капиталистической системой хозяйствования...

Поэтому произошедшее в 1917 году называется не революцией, а  переворотом; именно так сами победители и именовали поначалу собственный приход к власти...

Попытка идеологов Великого Совка назвать октябрьский переворот "пролетарской революцией", конечно же, совершенно абсурдна, поскольку пролетариат не является носителем новых экономических отношений; он сам есть "плоть от плоти" системы капитализма.

Что касается "национальности" революции, то она может быть "приобщена к делу" только в качестве указания на географическое место ее осуществления; например, буржуазная революция во Франции, в Англии и т.д.

Если же говорить о национальности организаторов, "спонсоров" и вождей политических сражений, а также о "преференциях", которые получили вследствие данных событий представители того или иного народа, то октябрьский переворот, несомненно, был еврейским переворотом...

Аватар пользователя VIK-Lug

philozan-y: во, еще один "знаток" фактической сути того, что произошло в России после февраля 1917 года, однако объявился. Ибо считать в это время большевиков "другой ветвью" господствующего класса - это надо умудриться. А то, что большевикам прежде всего надо было "собирать до кучи" разваливающуюся на незалежные уделы Россию и побеждать в гражданской войне (которую они точно не начинали) и только потом восстанавливать разрушенное этой войной народное хозяйство,  - с этим чего прикажете делать?

Аватар пользователя philozan

VIK-Lug, 4 Ноябрь, 2017 - 19:14, ссылка

 ...Считать в это время большевиков "другой ветвью" господствующего класса - это надо умудриться. 

Именно "большевики" заняли все руководящие посты в "старом" государственном аппарате...

Помните, почему дед Щукарь хотел вступить в партию? Потому что "партейные все при должностях ходят"...

Аватар пользователя VIK-Lug

philozan-у: ну если Совет народных комиссаров во главе с Лениным это и был старый государственный аппарат - ну тогда ой. И если Вы вспомнили про деда Щукаря, то очевидно должны были понять и то, кто и как организовывал колхоз в повести М.Шолохов "Поднятая целина". А если это "я вижу", а это предпочитаю" не замечать", то именно так сегодня и пытаются представить события в России, начиная с февраля 1917 года.

Аватар пользователя Евгений Волков

Не видеть очевидного, значит врать прежде всего самому себе. Валерий Григорьевич прав в одном, большевики в октябре 1917 года стали представлять господствующий класс, превратившись из трех других классов в коррупционный. Но ранее они господствующим классом не были, что можно понять из сообщения Валерия Григорьевича. В этом суть государства первого типа. какой бы класс не пришел к власти он, выделяя из себя какую-то часть становится коррупционным.

Аватар пользователя волынский

Переворот  в  октябре  1917  года  был  частью  Великой  Революции.

Основные  вопросы  Революции -  вопрос  о  мире, вопрос  о  земле  и  национальный  вопрос. Свержение  монархии  в  феврале  ни  один  из  этих  вопросов  не  решило, хотя  и  привело  к  развалу  армии, крестьянским  бунтам  и  распаду  Империи.

Партия  большевиков  была  партией  интернационалистов, в  этом  смысле  она  была  анти-русской  поэтому  получила  массовую  поддержку  со  стороны  всех  народов  для  которых  Империя  была  тюрьмой  в  которой  свирепствовали  шовинисты-черносотенцы. Это  не  значит, что  русских  в  Империи  меньше  угнетали, но  русские  привыкли  к  деспотизму  СВОЕЙ  власти, а  для  инородцев  она  была  ЧУЖОЙ.

Николай  Второй, позорно  проигравший  Японии, нуждался  в  реабилитации  военной  мощи  Империи  и  вынужден  был  противостоять  мощному  экономическому  и  политическому  натиску  Германии. Крушении  Германии  обещало  России  крушение  Габсбургов  и  Османов, поэтому  Николай  не  мог  удержаться  от  соблазна  последовать  за  Францией, одержимой  реваншизмом  и  Британией, желавшей  сокрушить  главного  конкурента  ее  мировому экономическому  лидерству. Но  три года  войны  привели  Россию  к  обострению  всех,  существовавших  и  до  войны,  противоречий.

Большевики  победили  в  Гражданской  войне  не  столько  потому, что  были  лучше  организованы  или  пользовались  большей  популярностью  чем  Колчак, Деникин, Петлюра  или  Махно, а  потому, что  имели  ясный  и  понятный  план -  Мировую  Революцию. Для  русского  народа-богоносца  еврейская  идея  мессианского  освобождения  человечества  стала  прекрасной  компенсацией  после  унизительного  военного  поражения, поэтому  они  с  восторгом  шли  за  Лейбой  Бронштейном.

Когда  лихие  донские, кубанские  и  терские  сотни, возглавляемые  золотопогонными  офицерами  ворвались  в  воронежские  и  курские  деревни  они  встретили  там  такую  ненависть, что  фронт  развалился  в  течении  недель. До  этого  Колчак  узнал  ненависть  сибирских  крестьян  и  уральских  рабочих, разваливших  его  тыл.

Модернизация, которую  проводили  большевики,  велась  чудовищными  методами, но  они  опрвдывали  все  свои  злодеяния  необходимостью  вернуть  государству  былую  военную  мощь. Ропот  и  ненависть  народа  заглушили  тем, что  вернулись  к  традиционному  русскому  имперскому  шовинизму. 

Одна  из  причин, почему  русские  не  сбросили  большевиков  в  1941  году  заключается  в  том, что  народ  не  хотел  повторения  1917  года, тем  более  поведение  нацистов  ничем  хорошим  от  поведения  большевиков  не  отличалось.

Завершилась  Революция  только  в  1945  году, но  национальный  вопрос  все  равно  оказался  бомбой  заложенной  под  СССР.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну про большевиков в СССР в 1941 году - это Вы несколько "загнули". Ибо из тех большевиков, кто был с Лениным в октябре 1917 года, фактически остался один Сталин. А об остальных, то есть такое в народе - иные уж ушли, а оные далече. А по поводу того, что оставалось бомбой заложенной под СССР, то это был не национальный вопрос (ибо его альтернативой было интернациональное единство всех народов СССР), а то, что все члены советского общества так и не стали не только коллективным собственником условий обеспечения своей жизни, но так и не научились  самостоятельно эффективно управлять и должно их развивать, но что в теории марксизма есть базовой основой для формирования действенных и действительных социалистических отношений (не говоря уже о коммунистических). А если бы это было реализовано в СССР, то хрен бы какие горбачевы и иже с ним смогли его развалить.  

Аватар пользователя волынский

Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) - официальное название  до  1952 года, я  говорил  не  про  соратников  Ленина, а  про  всю  партию  Сталина.

В  условиях  глубокого  разделения  труда  эффективное  руководство  своей  жизнью  возможно  только  при  либеральном  капитализме. Государственный  капитализм  нуждается  в  эффективной  бюрократии.

Усложнение  глобальной  экономической  системы  породило  кризис  управления  во  всех  странах  и  единственный  способ  компенсировать  рост  отчуждения  в обществе  это  укреплять  этническую  солидарность. Фактически,  естественным  развитием  капитализма, хоть  частно-собственического  хоть  государственного  является  корпоративный  фашизм, а  фашизм  требует  этнической  солидарности. 

Фундаментальной  ошибкой  марксистов  является  предположение, что  всех  можно  воспитать  и  организовать. В  реальности  каждый  человек  обладает  свободной  волей, которая  толкает  его  к  эгоизму. Либерализм  признает  эту  эгоистическую  природу  человека  и  даже  использует  ее. А   фашизм  это  некий  синтез  эгоизма  и  коллективного  сознания, сформированного  принципом  СВОЙ-ЧУЖОЙ. Коллектив  тем  сплоченней  чем  сильнее  внешняя  угроза.

Когда  Брежнев  и  Горбачев  стали  договариваться  с  Западом, то  необходимость  в  солидарности  снизилась. Сталин  прекрасно  чувствовал  источник  власти  и  его  тезис  о  наростании  классовой  борьбы  прекрасно  поддерживал  стабильность. Но  проблема  фашизма  в  том, что  нельзя  кричать  об  опасности  не  разжигая  враждебность  других  стран  т  е  фашизм  это  война.

Одной  из  причин  войны  в  Афганистане  стало  понимание  опасности  слишком  мирной  жизни  и  Брежнев  с  Андроповым  и  Устиновым  приняли  решение  войти  в  Афганистан  в  котором СССР  увяз. А  Россия  если  не  расширяется  то  разваливается, внешняя  агрессия  это  залог  ее  стабильности. Горбачеву  надо  было  только  продолжать  конфронтацию  с  Западом  и  СССР  продолжал бы  существовать.

Аватар пользователя Николай Кофырин

Вчера я был на Дворцовой площади, и мне очень понравился фестиваль света о революции 1917 года. Приглашаю посмотреть мой видеоролик и насладиться революцией света в Петербурге.

https://www.youtube.com/watch?v=pqXle0BI5h4&feature=youtu.be
 

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: так в том и вопрос - ибо ВКП (б) при Ленине и при Сталине, это как говаривали в Одессе - две большие разницы. И если при Ленине съезды партии и партконференции происходили не реже одного раза в год (а то и чаще), на которых принимались соответствующие решения и затем реализовались, то при Сталине они вообще не созывались, начиная с конца 30-х годов и до начала 50-х (можете убедиться об этом в поисковике). Соответственно в это время такова была и роль членов партии и её высшего органа - съезда. И как говорят нынче - ниже плинтуса. А про действие в это время диктатуры пролетариата (в которой ВКП(б) должна была выполнять роль соответствующего авангарда), я вообще молчу. Вот и получается, что по названию это вроде как Федот, но по действию и влиянию на развитие советского общества - однозначно не тот.  

Аватар пользователя волынский

При  Ленине  не  было  ВКПб, была  РКПб, а  до  этого  РСДРПб.

Начиная  со  Второго  съезда  РСДРП  Ленин  вытворял, что  хотел, плевал  на  решения  партии, раскольничал. Партия  Сталина  была  логическим  продолжением  партии  Ленина, когда  все  были  "солдатами  партии". Особой  разницы  в  методах  партийной  работы  между  большевиками  и  нацистами  не  было. Гетлер  съезды  проводил  каждый  год, но  это  были  просто  "триумфы  воли".

Ленин  удержал  власть  не  потому, что  был  демократом, а  потому, что  был  властолюбивым  фанатиком.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: не, ну если Ленин и Гитлер из одного "котелка сварились", то нам лучше закончить дискуссию. При всем том, что в нынешнем Китае так не считают и используют в своем развитии опыт все же не Гитлера, а Ленина и то, что произошло в России в октябре 1917 года считают Великой октябрьской революцией - о чем и объявил их лидер на недавно прошедшем съезде КПК. И если он по Вашему не прав, то тогда логично возникает вопрос - кто он и кто Вы?      

Аватар пользователя волынский

Ленин, Гитлер, Мао  это  лидеры  тоталитарных режимов. Понятно, что  они  получили  разное  воспитание, у  них  были  разные  политические  цели. Но  МЕТОДЫ  были очень  похожи.

Я  не  покушаюсь  на  Велику  Революцию, она  действительно  изменила  человечество. Я  вот  только  не  уверен, что  в  лучшую  сторону.

То  что  творят  сегодня  китайские  коммунисты  это  лютая  эксплуатация  трудящихся, страшное  разрушение  природы  и  бюрократический  террор. Для  китайской  истории  это  нормально, но  зачем  тыкать  это  дерьмо  как  пример  для  подражания, потому  что  миллиард  китайцев  не  могут  ошибаться?

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну жизнь людей в любой общественной форме её обеспечения - это "страшное разрушение природы" в её изначальном виде. Ибо если бы это было по иному, то люди продолжали бы жить в пещерах с соответствующими условиями такой жизни. И покажите мне где сегодня на Земле более высокий уровень жизни не имеют за счет соответствующей эксплуатации трудящихся (а точнее за счет результатов их труда) - если не собственных, то в других странах? А то что миллиард китайцев несколько десятков лет назад "люто" голодал и практически все они гонялись за воробьями как за главными вредителями в сельском хозяйстве (а это я хорошо помню) в сравнении с тем, что они имеют сегодня, и это есть их ошибка - ну тогда ой! Ибо не по Мао, а по Ден Сяопину они и заимели нынешние условия развития Китая.   

Аватар пользователя волынский

Экологические  проблемы  Китая  признают  сами  китайские  товарищи. Но  если  целью  Великой  Революции  была  ЖРАЧКА, то  Вы  вообще  ничего  не  понимаете  в  революциях.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну если кто то заявляет, что на пустой желудок размышлять лучше - то не верьте этому. Ибо когда в желудке пусто, то и все мысли лишь о том, как и чем его наполнить. Очевидно Вы этого не испытывали так, как мы летом 2014 года. И не зря есть такое в народе, что сытый голодного не разумеет. Ибо революция в феврале 1917 года началась с того, что в Петербурге не стало хлеба. Однако.  

Аватар пользователя волынский

Основной  двигатель  революции  НЕНАВИСТЬ, она  посильнее  голода. Вот  в  Киеве  ради  ненависти  к клятым  убийцам-москалям  и их  донецким  холопам  люди  вышли  на  Майдан. А  в  Донецке  и  Луганске  из-за  ненависти  к  бандерам  и  хунте  согласны  были  поддержать  Русскую  Весну. А  мечты  о  Европе  или  путинской  пенсии  это  все  вторичное, главное  глотку  врагу  перегрызть  и  упиться  его  кровью, при  чем  тут хлеб?

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну предположим в Киеве выходили жители Украины на майдан ради халявы от Европы (типа кружевных трусов).  А вот у америкосов иное было на уме и они несколько иной вариант на майдане организовали и реализовали: кровавый, с соответствующими последствиями для всей Украины. Ибо если бы европейские послы настояли на выполнении того, чего они подписали в соглашении с Януковичем о мирном разрешении кризиса, то и Крым остался бы в составе Украины, и на Донбассе ничего такого, как сейчас, не произошло бы. А когда в Одессе после событий на майдане сожгли людей, а в Луганске долбанула украинская Сушка ракетами по областной администрации и по скверу рядом с ней, то "под ружье" у нас встали те, кто об этом никогда и не думал. И то, что Вы так "свободно" оперируете с фактами того, что произошло как на Украине в 2014 г. и сейчас продолжается, так и в России после февраля 1917 года, то извините, но это только как словоблудием, по иному я не могу определять. Конец связи.     

Аватар пользователя волынский

У  меня  бабушка  в  Лисичански  родилась  и  рдственники  в  Харцызске  живут. Сам  я  в  Киеве  родился  и жил  там  20  лет. Я  не  собираюсь  судить  кто  прав  и  кто  виноват  в  трагедии  Украины. Я  только  хотел  сказать, что  двигало  людьми - НЕНАВИСТЬ. А  то, что  ненависть  эту  долго  разжигали  как из  Москвы  так  и  из  Вашингтона, то  это  понятно, достаточно  было  включить  телевизор.

Мое  словоблудие  Вас  задело  именно  потому, что  я  говорю  очень  неприятную  правду.  Я  работаю  и  в  арабской,  и  в  еврейской  школах  и  прекрасно  знаю, что  такое  национальный  конфликт  и  как  трудно  простить  кровь  друзей  и  родных. Революция  питается  НЕНАВИСТЬЮ  и  порождает  НАСИЛИЕ, а  вот  что  родится  в  результате  это  уже  дело  случая.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: да не было у жителей Донбасса ненависти во время майдана в Киеве. Мы лишь наблюдали за тем, чем всё это закончится в Киеве и не в первый раз это делали. А закончилось всё так, как закончилось - кровавым варварством и государственным переворотом, организованным и реализованным америкосами. Вопреки тому, что было отражено в соглашении, которое было заключено 22 февраля 2014 года и которое было нарушено на следующий же день, после его заключения.  И если это до Вас "не доходит", то это Ваши личные проблемы. Однако.  

Аватар пользователя волынский

Так  что  выгнало  украинцев  на  Майдан? Что  вы  брешете  как  последний  москаль? Я  своими  глазами  годами  наблюдал  этот  шовинизм,  это  наглое  москальское  хамство  по  отношению  ко  всем  кто  не  желает  жить  под  московской  пятой  и  не  любит  Империю? Понятно, что  большинство  русских  на  Украине  не  были  москалями, но  Москва  упорно  их  такими  делала. Америкосы  тоже  империалисты  и  подонки, но  москали  не  меньшее  дерьмо.

Аватар пользователя Андреев

VIK-Lug, 6 Ноябрь, 2017 - 19:10, ссылка

...если бы европейские послы настояли на выполнении того, чего они подписали в соглашении с Януковичем о мирном разрешении кризиса, то и Крым остался бы в составе Украины, и на Донбассе ничего такого, как сейчас, не произошло бы. А когда в Одессе после событий на майдане сожгли людей, а в Луганске долбанула украинская Сушка ракетами по областной администрации и по скверу рядом с ней, то "под ружье" у нас встали те, кто об этом никогда и не думал

волынский, 7 Ноябрь, 2017 - 07:20, ссылка

Так  что  выгнало  украинцев  на  Майдан? Что  вы  брешете  как  последний  москаль? Я  своими  глазами  годами  наблюдал  этот  шовинизм...

И как вам это нравится? :) Человек, живущий на берегу красивого озера на далеком ближнем востоке обьясняет человеку, который тоже живет на самом ближнем востоке Украины, какими глазами ему надо смотреть на тех, кто по нему ежедневно стреляет из пушек, танков и самолетов. Сам этот ближневосточный гость категорически не соглашается (я так думаю) с точкой зрения Бибиси, что палестинское население имеет-таки право на свои обстрелы "незаконно оккупированных" Израилем территорий. И его возмущение продажной британской пропагандой я вполне разделяю. Но вот когда заходит речь об обстреле Луганска и Донецка, "товарищ не понимает". Он хочет спорить о вкусе устриц и кокосов с теми, кто их ест каждый день...

Ну и дела! И где логика? Где философское мышление? Где совесть или хоть что-то, в конце концов!

Аватар пользователя волынский

А  почему  Вы  за  меня  решили, как  я  считаю? Разумеется  палестинское  население  имеет  право  воевать  с  Израилем  всеми  возможными  способами. Разумеется  и  Израиль  имеет  право  воевать  с  арабами  всеми  возможными  способами. Другое  дело, что  я  не  араб.

Я  считаю, что  террористические  обстрелы  мирных  домов  украинской  армией  это  военное  преступление. Я  считаю  радикальных  украинских  националистов  наследниками  нацизма. Но  и  московский  империалзм  это  носитель  варварства, шовинизма  и  грабежа, как  любой  империализм. Путин, если  бы  очень  хотел,  мог  по  крайней  мере  отодвинуть    фронт  от  Донецкой  городской   агломерации, но  он  этого  делать  не  хочет  ему  нужно  впихнуть  миллионы  потенциальных  граждан  России  назад  в  Украину, чтобы  они  сделали  руководство  этой  страны  марионеткой  в  руках  московских  корпораций, а  население  пахало  за  копейки  на  москальский  бизнес. Практически  укранцы  в  любом  случае  должны  были  на  кого-то  пахать, но  вот  на  москалей  они  пахать  не  хотели, ну  тошнит  их  от  москалей, как  тошнит и  от  жидов. Ну  так  я  взял  и  спокойно  уехал   в  еврейское  государство, а  москали  решили  в  очередной  раз  обмоскалить  Украину. Но  мне  бы  было  все  равно  если бы  москали  опять  не  полезли  на  Ближний  восток  и  когда  я  уже  думал, что  москальская  погань  осталась  в  своей  Московии, я  опять  вижу  эти  счастливые  славянские  лица  убивающие  врагов  России  в  Сирии. И  где  эти москальские  твари  еще  себе  найдут  врагов?  Они  не  могут  без  врагов, империи  без  врагов  разваливаются.   

Аватар пользователя Андреев

волынский, 7 Ноябрь, 2017 - 18:43, ссылка

Другое  дело, что  я  не  араб.

И не еврей :) Не видел еще евреев оправдывающих террор палестинцев ("палестинское  население  имеет  право  воевать  с  Израилем ")

Так что не араб, и не еврей. А просто чистый нацик. Тот, кто называт евреев "жидами" нацик-антисемит. Тот, кто называет русских "москалями" - нацик-русофоб. Не говоря уже о всем посыле ненависти даже к славянским лицам :)

я  уже  думал, что  москальская  погань  осталась  в  своей  Московии, я  опять  вижу  эти  счастливые  славянские  лица  убивающие  врагов  России  в  Сирии. И  где  эти москальские  твари  еще  себе  найдут  врагов?

Гитлер бы вам апплодировал, а Геббельс нервно курил всторонке. 

Какя же вы, гнида, Волынский!

Аватар пользователя эфромсо

Какя же вы, гнида, Волынский!

Как я посмотрю - Вы везучий человек, никаким образом не очутившийся под прессом москальской самодостаточности...

Аватар пользователя Андреев

А вас по прежнему темные силы злобно гнетут? :)

Аватар пользователя эфромсо

Тёмные силы гнетут всех, кому не свойственно радоваться впечатлению собственной самодостаточности...

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: а Вы каким боком к тому, как Россия якобы "давит" Украину? И, в частности, обеспечивая работой миллионы украинских граждан и даже предоставляет свободу слова ( и оплачивая её) на центральных каналах ТВ одиозным бандеровским словоблудам из Украины.

Аватар пользователя эфромсо

Лично я - не менее, чем на четверть - українець, и с рождения до 1977 года, проживая в Хмельницкой области, имел возможность наблюдать и ощущать мерзости бесцеремонной даже  не русификации, а "кацапизации"  общественной жизни в городах и сёлах, хотя никак не меньше  возмущают и последствия давней   "мадьяризации", обнаруженные мной тогда   в Закарпатье и "традиционной" полонизации - в "Лемберге"...

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: ну а я более чем на половину украинец и чего из этого должно следовать? Радоваться тому, что сегодня происходит на Украине с подачи америкосов и при этом заявлять, что это Путин виноват? Или как?  

Аватар пользователя эфромсо

Или как? 

 Как-то так, что в координатах моего обобщизма  причины видятся отчётливее, чем  следствия...

http://philosophystorm.org/prichina-soznaniya-s-tochki-zreniya-diletanta

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: а в этом Вашем обобщизме есть место для понимания того, когда окраинцы стали считать себя украинцами? И что собственно и стало той самой причиной нынешних следствий. 

Аватар пользователя эфромсо

Даже если это произошло вчерась - нет оснований у кого-либо прочего относиться к такому факту как к недоразумению и пытаться подчинить своим предрассудкам чужую волю.

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: типа того, что всех россиян считать русскими? И эта Ваша четверть разве не вчерась была, а сегодня Вы кем себя считаете? И почему наша воля на Донбассе (а про Крым я вообще молчу) должна быть подчинена бандеровским предрассудкам?

Аватар пользователя эфромсо

Увы - мудрые люди никогда не правили Украиной...

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: дык и сама Украина до нахождения в составе СССР на какой территории существовала и в каком статусе? А теперь тем, кто её и сделал такой, какой она стала перед развалом СССР, памятники посносили и всех объявили "врагами народа". И чего с этим прикажите делать? 

Аватар пользователя эфромсо

Мне конечно же доводилось уже общаться с "гвоздями" и "винтиками", но понимания того, что я могу высказать -   от них  не жду...

http://philosophystorm.org/russkaya-revolyutsiya-kto-vinovat#comment-275128

Аватар пользователя волынский

Хорошо  любить  Россию  когда  ты  от  нее  подальше.  Русская  культура, как  самая  гуманистичная  культура  это  ведь  реакция  на  чудовищную  реальность. Я  очень  люблю  русскую  культуру, но  терпеть  не  могу  Третий  Рим.

Аватар пользователя волынский

Ну  полно  Вам  фантазировать. Я  терпеть  не  могу  политически  корректные  всхлипывания. Арабы имеют  право  убивать  евреев, евреи  имеют  право  убивать  арабов, русские  могут  убивать  своих  врагов, а  американцы  своих.

Но  безумие  войн  прекратится  только  в  результате  таких  умозаключений.

1 Все  люди  грешны, все  они  эгоистичны  и  подлы - и  арабы, и  евреи, и  русские  и  украинцы.

2 Самое  страшное  преступление  это  война.

3  Государство  это  хорошо   организованное  зло.

4 Войны  нужны  для  укрепления  государства  в  интересах  его  правящих  элит.

5 Люди  должны  жить  в  однородной  этнической  среде

6 Ресурсы  планеты  Земля  и  глобальная  экономика  должны  принадлежать  всему  человечеству, а  управлять  ими  должно  Мировое  Коммунистическое  Правительство.

Я  полностью  поддерживаю  право  любого  народа  на  самоопределение  поэтому  соглашаюсь  с  аншлюсом  Крыма  и  требую  аншюса  Новороссии. Но  это  совсем  не  значит, что  я  поддерживаю  ценности  москальского  империализма  веками  заливавшего  кровью  просторы  Евразии.

Я  очень  не  люблю  когда жиды  прикрывают  свои  злодеяния  антисемитизмом  и  Шоа, я  тем  более  не  приемлю  победобесие  москалей, которые  любое  выступление  против  шовинизма  обзывают  русофобией, а  все  свои  злодеяния  оправдывают  Великой  Победой  над  нацизмом.

  И  самое  главное -  цель  не  оправдывает  средства. Поэтому  любая  РЕВОЛЮЦИЯ  для  меня  это  преступление, хотя  часто  меньшее  чем  свергаемая  ей  тирания.

Аватар пользователя Андреев

волынский, 7 Ноябрь, 2017 - 20:13, ссылка

Ресурсы  планеты  Земля  и  глобальная  экономика  должны  принадлежать  всему  человечеству, а  управлять  ими  должно  Мировое  Коммунистическое  Правительство.

Вот теперь полный комплект: безродный космополит, коммунист и нацист в одном флаконе. Такой рецепт коктейля даже у Венечки Ерофеева не встретишь!

Аватар пользователя волынский

Глупости. Это  все  ярлыки  Модерна. А  мы  живем  в  Постмодерне.

Я  не  космополит  и  не  безродный. У  меня  в  роду  нет  ни  одного  гоя  и  я  считаю, что  евреи  должны  править  миром. Я  не  коммунист  ибо  не  считаю, что  люди  равны, но  я  выступаю  за  равенство  народов. Я  не  нацист  ибо  считаю, что  управление  миром  это  тяжкая  обязанность  из  которой  не  могут  следовать  никакие  выгоды, кроме  исполнения  Завета.

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 7 Ноябрь, 2017 - 20:39, ссылка

волынский, 7 Ноябрь, 2017 - 20:13, ссылка

Ресурсы  планеты  Земля  и  глобальная  экономика  должны  принадлежать  всему  человечеству, а  управлять  ими  должно  Мировое  Коммунистическое  Правительство.

Вот теперь полный комплект: безродный космополит, коммунист и нацист в одном флаконе. Такой рецепт коктейля даже у Венечки Ерофеева не встретишь!

 Коллега (по ФШ хотя быsmiley), у Вас раздвоение личности что лиsurprise А иначе как философ может выступать против Мирового Правительства? Приставка "коммунистическое" тут, конечно, лишнее, а в целом верно говорит волынский, и мыслит, главное по философски. Понятие правительства тоже дисскусионное, но то что Миру соотвествует единство на всех уровнях - это как мне кажется не должно вызывать дискуссий.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Приставка "коммунистическое" тут, конечно, лишнее, а в целом верно говорит волынский, и мыслит, главное по философски.

 no Голимая низкопробная идеология. Философией и не пахнет.

Аватар пользователя сиспилакопа

Юрий Павлович и..., 7 Ноябрь, 2017 - 22:44, ссылка

Приставка "коммунистическое" тут, конечно, лишнее, а в целом верно говорит волынский, и мыслит, главное по философски.

 no Голимая низкопробная идеология. Философией и не пахнет.

 Аристотель отдыхает, нервно куря в сторонке, перевернувшись в гробу при этом от зависти к Юрий Павлович и..., прослышав про новую философскую категорию, разбивающую все доводы оппонентов просто вдребезги. И имя этой мета-категори, мега-понятию - "голимая низкопробная".

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Аристотель отдыхает, нервно куря в сторонке, перевернувшись в гробу при этом от зависти кЮрий Павлович и..., прослышав про новую философскую категорию, разбивающую все доводы оппонентов просто вдребезги. И имя этой мета-категори, мега-понятию - "голимая низкопробная".

О, как всё запущено. Вы оказывается умудряетесь за философию принимать даже пропаганду, густо сдобренную ненавистью. И при этом ещё разглагольствовать про какие-то там категории. Цирк, да и только.)))

Аватар пользователя волынский

Любая  идеология  это  философия  ибо  является  обоснованием  ценностей.

Вот  Ваши  ценности  основаны  на  некотором  наборе  идей, а  где  идеи  там  философия.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Любая  идеология  это  философия  ибо  является  обоснованием  ценностей.

Ага, "ибо".)))
Это когда философию нужно "заземлить", она становится идеологией. Точнее, верованием, т.е. религией тех, кому "по штату не положено" или просто лень много думать. 

Вот  Ваши  ценности  основаны  на  некотором  наборе  идей, а  где  идеи  там  философия.

 Где идеи, там идеология. А где идеология, там с необходимостью появляется упрощение, просто необходимое для доходчивости пропаганды.
 А философия - это наоборот - сложность, доступная и нужная далеко не всем.

Аватар пользователя волынский

Вольтер  числилися  философом, Маркс  по  образованию  философ  хотя  вся  их  философия  пропитана  идеологией. То, что  у России  нет  сегодня  даже  идеологии, а  единственная  ценность  это  оголтелый  милитаризм  никак  не  отменяет  связь  идеологии  с  философией. Я  вот  хорошо  знаком  с  попытками  Дугина  под  все  это  милитаристское  дерьмо  подогнать  некую  Четвертую  Политическую  Теорию  на  основе     традиционализма  а  ля  Хайдеггер.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Вольтер  числилися  философом, Маркс  по  образованию  философ  хотя  вся  их  философия  пропитана  идеологией. 

Вот именно. Эти "ребята" решили переделать мир, поэтому были вынуждены строить идеологические конструкции. Хотя тот же Маркс, например, если судить по его письмам Вере Засулич, вполне адекватно понимал "цену"  и "ареал распространения" марксизма.
 Если уж говорить про "заземление" философий, то эту тему довольно прилично по-моему исследовал А. Грамши в своих "Тюремных тетрадях". 

То, что  у России  нет  сегодня  даже  идеологии, а  единственная  ценность  это  оголтелый  милитаризм  

Ух ты. У России оказывается оголтелый милитаризм. Прикольно.))) И это при том, что Россия даже в Грузии в 2008-м президента не поменяла, имея на это все возможности. Да и Украину, будь Россия такой милитаристской, в 2014-м было совсем не сложно зачистить и вернуть "на трон" законного президента. Но почему-то эта "милитаристская" держава ничего такого не сделала. 

никак  не  отменяет  связь  идеологии  с  философией.

В жизни, как известно, всё со всем связано. В том числе Киев с дядькой.)) Вопрос только в "длине" и опосредованности этой связи.

Я  вот  хорошо  знаком  с  попытками  Дугина  под  все  это  милитаристское  дерьмо  подогнать  некую  Четвертую  Политическую  Теорию  на  основе     традиционализма  а  ля  Хайдеггер. 

Ну и где Дугин  оказался в итоге со своей теорией в этой самой "милитаристской" стране? Правильно, его даже с работы в МГУ кажется в итоге попёрли.)))

Аватар пользователя волынский

Милитаризм  это  не  завоевание  всего  мира, а  желание  постоянно  воевать  т  е  когда  у  войн  нет  конкретной  цели  кроме  самой  войны. Милитаризм  прекрасно  заменяет  и  идеологию,  и  политику.  В  реальности, войны  давно  стали  крайне затратными, милитаризм  убыточен  для  народов, но    элиту он  хорошо  кормит  и  стабилизирует  политическую  ситему, поэтому  я  и  говорю, что  он  заменяет и  законость,  и  идеологию,  и  философию. Дугина  поперли  именно  потому, что  философ  т  е  отказались  от  идеологии, а от  милитаризма  никто  отказываться  не  собирается  ведь  это  основа  ВЕЛИЧИЯ  РОССИИ.

Аватар пользователя эфромсо

Присоединяюсь к этому  Вашему мнению, толкая перед собой каламбурчик  "от добряка Мартина"...

https://www.proza.ru/2014/11/03/530

Аватар пользователя волынский

yes

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Милитаризм  это  не  завоевание  всего  мира, а  желание  постоянно  воевать  т  е  когда  у  войн  нет  конкретной  цели  кроме  самой  войны. Милитаризм  прекрасно  заменяет  и  идеологию,  и  политику.  В  реальности, войны  давно  стали  крайне затратными, милитаризм  убыточен  для  народов, но    элиту он  хорошо  кормит  и  стабилизирует  политическую  ситему, поэтому  я  и  говорю, что  он  заменяет и  законость,  и  идеологию,  и  философию.

Если Вы имели в виду психологию осаждённой крепости, то её используют для сплочения нации все кому ни лень. А уж Израиль - в первую очередь.
 Если это дело применять к России, то для начала не мешало бы вспомнить: кто Россию отказался принимать в НАТО и при этом окружил военными базами? Т.е. Россию вполне себе планомерно и целенаправленно двигали в том направлении, чтобы она стала опять привычным врагом и страшилкой для "всего цивилизованного человечества". Но да, Вам-то нужно видеть именно одну сторону "медали".
 Но даже в этих условиях Россия явно демонстрирует большую открытость и плюрализм, чем многие другие страны. Странно слышать про какой-то там "милитаризм", когда весь экономический блок правительства - напрочь либероидный, а экономика отдана на откуп олигархам, держащим свои капиталы да и семьи на территории "врага". В общем, в отличие от Вас, мне смешно слышать про "осаждённую крепость", в которой работают и живут себе припеваючи "Эхо Москвы", "Дождь" и пр. 

Дугина  поперли  именно  потому, что  философ  т  е  отказались  от  идеологии, а от  милитаризма  никто  отказываться  не  собирается  ведь  это  основа  ВЕЛИЧИЯ  РОССИИ.

От государственной идеологии Россия по Конституции отказалась ещё в 90-е. А Дугина попёрли недавно. Так что связи не заметно. Тем более что наоборот именно с нулевых годов начали периодически, а потом и постоянно говорить про национальную идею. Организовали кучу разных форумов и клубов для этой цели. Да, Путин просто устал ждать от них чего-то путнего, вот и объявил, что в России национальная идея - патриотизм. В путинской интерпретации я его называю "гуляш"-патриотизм, по аналогии с гуляш-коммунизмом.
 А вообще-то Россия сущностно - идеократическое государство, поэтому если существовать без идеи ещё как-то благодаря внешнему давлению может, то развиваться - нет.

Аватар пользователя волынский

Понятно, что  милитаризм  не  в  России  придумали. Израиль  вполне  себе  милитаристская  страна, но  война  считается  злом, а  не  способом  утверждения  ВЕЛИЧИЯ.

И  кто  Вам  сказал, что  либералы  в  правительстве  Путина  не  поддерживают  милитаризм? Они  же  понимают, что  резать  доходы, красть  пенсии, пилить  бюджет  им  позволят  только  в  ситуации  постоянных  происков  врагов. 

Либеральные  СМИ, которые  типа  за  права  человека  или  против  злоупотреблений  власти  это  клоуны, для  развлечения  народа  и  выпуска  пара. Ну  и  без  каналов  обратной  связи  власть  потеряет  возможность  адекватно  оценивать  ситуацию.

Народ  в России  всегда  поддерживал  победоносное  расширение  Империи, поскольку  экспансия  всегда  была  свидетельством  прочности  режима. Кроме  того, победителей  не  судят, поэтому  победители  могут  вести  себя  как  скоты  и  им  ничего  за  это  не  будет. Причем  от  этого  скотства  страдают  прежде  всего  сами  русские.

Аватар пользователя эфромсо

Любая  идеология  это  философия  ибо  является  обоснованием  ценностей.

Вот  Ваши  ценности  основаны  на  некотором  наборе  идей, а  где  идеи  там  философия.

Неужели?

А в координатах моего субъективного рационализма видится вот что:

  идеи порождают потребность в идеологии, а философией может быть только то, что способствует  обнаружению мудрости...

...и  там, где фигурируют "обоснования ценностей" - всегда можно выявить не более, чем  конкретно чью-то выгоду, но не предмет философии, которым было и остаётся не какое-либо преимущество, а всеобщее благо.

Аватар пользователя волынский

Тут  чисто  философский  вопрос - кому  выгодны  ценности? Всеобщее  благо  это  тоже  ценность, там  правда  все  зависит от  кого  считать  ВСЕМИ.

Аватар пользователя эфромсо

все  зависит от  кого  считать  ВСЕМИ.

Именно так - есть "философии"  "чисто" человеческих  мнений, но нет философии цельной человеческой сущности...

http://philosophystorm.org/gde-progress

Аватар пользователя Андреев

сиспилакопа, 7 Ноябрь, 2017 - 21:26, ссылка

у Вас раздвоение личности 

Не скажу за личность, но раздвоение ума у вас точно наблюдается. 

Как философ может выступать против Мирового Коммунистического   Правительства?

Приставка "коммунистическое" тут, конечно, лишнее...

Понятие правительства тоже дисскусионное...

Сначала вы отрицаете все, о чем шла речь, затем говорите о том, о чем речь не шла:

Миру соотвествует единство на всех уровнях 

И делаете мудрое философское умозаключение:

это как мне кажется не должно вызывать дискуссий.

То есть, как в анекдоте:

- Вы слыхали Рабинович выиграл в лотерею миллион!

- Слыхали. Только не Рабинович, а Каплан. Не в лотерею, а в казино. И не выиграл, а проиграл... 

Но это не должно вызывать дискуссий. "Я считаю что спор в даном месте неуместен", как сказал бы Киса Воробьянинов :)))

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 7 Ноябрь, 2017 - 22:56, ссылка

сиспилакопа, 7 Ноябрь, 2017 - 21:26, ссылка

у Вас раздвоение личности 

Не скажу за личность, но раздвоение ума у вас точно наблюдается. 

Вы обиделись? Жаль. Какой же философ без выдержки так легко обижаться? Слово личность уместнее в данном случае слова ум, так как философ - это не просто тупо мозгляк какой-то, и в философствовании помимо ума должны принимать участие и прочие составляющие человека. Я потому и употребил термин "раздвоение личности", что полагал в Вас философа, а не просто мозгляка, подверженного только спекулятивному. Так что, считаю, с моей стороны не было перехода на личное. Я просто намекал, что философ должен быть всегда философом, даже когда говорит на политические темы. Вот Вы любите щеголять термином Бытие, но почему-то бытие политическое у Вас отдельно существует от Бытия в своей собственной реальности по своим собственным политическим законам от Бытия и его всеобщих законов. А иначе непонятно, почему у Вас политическая раздробленность и национализмы приветствуются и Мировое Правительство для Вас зло, хотя в Бытии Вы ищите тот самый единый закон (суперкомпьютер), который отвечает за единство, а вот в политическом бытии Вы отстаиваете политическую рознь и обособленность?

Вот потому я говорю, что Вы в дискуссии с волынским ведете себя не по философски, даже не как социолог, а как обыватель, тупо вешая ярлыки оппоненту:

Андреев, 7 Ноябрь, 2017 - 20:39, ссылка

Вот теперь полный комплект: безродный космополит, коммунист и нацист в одном флаконе. Такой рецепт коктейля даже у Венечки Ерофеева не встретишь!

Андреев, а зачем Вы текст моего комментария исказили в своей цитате:

Андреев, 7 Ноябрь, 2017 - 22:56, ссылка

Как философ может выступать против Мирового Коммунистического   Правительства?

Такой фразы в моем комментарии нет! Не опускайтесь до подлогов и манипуляций с цитатами оппонентов, даже в политических целях. Это низкопробно.

Сначала вы отрицаете все, о чем шла речь, затем говорите о том, о чем речь не шла:

Вы о чём? Я ничего не отрицал, а утверждал. Если не поняли, уточните. Слово "коммунистическое", как я уже и сказал, Вы подложно приписали когда цитировали мой коммент, исказив его. Вот как выглядел на самом деле цитируемый Вами фрагмент моего коммента:

как философ может выступать против Мирового Правительства? Приставка "коммунистическое" тут, конечно, лишнее, а в целом верно говорит волынский

Поясняю, что Мировое Правительство в моей цитате не коммунистическое - это раз. А потому Вам должно было быть понятно, что моя фраза: "приставка "коммунистическое" тут, конечно, лишнее" относится к позиции волынского по Мировому Правительству, и для очевидности этого я продолжил фразу: "а в целом верно говорит волынский". Я понимаю, что я темно изъясняюсь, но если Вам Хайдеггер по уму, то что уж говорить о тексте моего комментарияsmiley 

То есть, как в анекдоте:

- Вы слыхали Рабинович выиграл в лотерею миллион!

- Слыхали. Только не Рабинович, а Каплан. Не в лотерею, а в казино. И не выиграл, а проиграл... 

Но это не должно вызывать дискуссий. "Я считаю что спор в даном месте неуместен", как сказал бы Киса Воробьянинов :)))

А это просто без комментариев. Я плачу на самом деле.

Аватар пользователя Андреев

сиспилакопа, 8 Ноябрь, 2017 - 03:01, ссылка

Вы обиделись? 

Нет я расстроисля :(( я о вас был лучшего впечатления. Ничего. Все течет, все корректируется. 

А иначе непонятно, почему у Вас политическая раздробленность и национализмы приветствуются и Мировое Правительство для Вас зло, хотя в Бытии Вы ищите тот самый единый закон (суперкомпьютер), который отвечает за единство, а вот в политическом бытии Вы отстаиваете политическую рознь и обособленность?

Это можно были бы обсудить, но речь с Волынским шла не о том. Вы, перед тем как бросать реплики, читайте хоть немного ход диалога, чтобы не было "в огороде бузина, а в Киеве Порошенко" :))

Вы в дискуссии с волынским ведете себя не по философски, даже не как социолог, а как обыватель, тупо вешая ярлыки оппоненту:

Это не ярлыки, а определения сущности. За такую сущность я бы давал 10 лет без права переписки. Нацик-провокатор-демагог в маске философа - первый раз встречаю.

Аватар пользователя волынский

То  есть  членство  Хайдеггера  в  нацистской  партии  и  его  ректорские  речи  это  не  нацистская  демагогия, а  волынский  это  нацик-провокатор-демагог?

Можете  называть  меня  как  угодно, считать  меня  кем  угодно. Основная  моя  проблема  в  общении  с  русскими  и  причина  моей  личной  русофобии  это  постоянное  смещение  стрелки  с  темы  на  личность. Русскому  совершенно  все  равно  что  говорят, в  чем  смысл  спора  главное  это  говорит  друг  или  враг. Русские, причем  не  обычные  люди, а  даже  "мыслящие"  причем  не  важно  "патриоты", "либералы", "красные", "белые"  следуют  готтентотской  морали - "я  украл  корову  это  добро, у  меня  украли  корову  это  зло".

Ни  единого  ответа  по  существу  на  мои  тезисы  я  не  услышал, только  лютая  ненависть  к  "врагу"  покусившемуся  на  ВЕЛИЧИЕ  РОССИИ.

Когда  ВЕЛИЧИЕ  направлено  на  установление  в  мире  именно  КОММУНИСТИЧЕСКОЙ  власти, которая  поставит  под  контроль  глобальную  экономику  и  определит  ее  цель - полная  роботизация  и  превращение  труда  в  творчество, которая  гармонизирует  жизнь  этносов  и  ослабит  садизм  национальных  государств, которая  распределит по  справедливости  ресурсы  планеты, только  тогда  ВЕЛИЧИЕ  оправдано, а  все  остальное  гнусный  империалистический  сатанизм  и  все  кто  его  поддерживает  для  меня  не  философы  ибо  цель  философии  поиск  БЛАГА, а  не  ВЕЛИЧИЯ.

Аватар пользователя эфромсо

цель  философии  поиск  БЛАГА

 ...или - хотя бы определение его местонахождения...

http://philosophystorm.org/soznanie-est-absolyutnyi-bezuslovnyi-attrakto...

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну вообще то, как говорят в народе, - благими пожеланиями дорога в ад устилается. Ибо цель философии это все же поиск истины, как указал Гегель, в наличном и действительном, а не в том, которое бог знает где существует, а точнее - которое существует в заблуждении одностороннего, пустого рассуждательства. Типа того, которое Вы и пытаетесь демонстрировать.  

Аватар пользователя волынский

Философия  должна  искать  не  научную  истину, а  Истину, которая  у  Платона  вместе  с  Красотой  синтезируется  в  БЛАГО. Вы  даже  и  философию  не очень  знаете, а  тем  более  историю.

Северные  склоны  Восточных  Карпат  это  часть  древнейшего  славянского  ареала. После  распада  державы  гуннов  и  ухода  германцев  славяне  стали  самой  многочисленной  группой  от  Праги  до  Донца.  Вокруг  Киевской  Метрополии  сложилась  православная  восточно-европейская  цивилизация  т  е  супер-этнос. Украинский  этнос  возник  в  пределах  Речи  Посполитой  в  результате  колонизации  жителями  Галицкой  Руси  лесостепи, опустошенной  тюркскими  кочевниками-скотоводами. Московский  этнос  возник  в   пределах  Золотой  Орды, которая  сама  была  частью   цивилизации  Евразии. Эти  события  происходили  в  14-16  веках. В  17  веке  Республику  уничтожила  религиозная  война, развязанная  Хмельницким, проводившим  жестокие  этнические  чистки. Но  Хмельницкий  понимал, что  без  поддержки  Османской  империи  и  Московского  царства  ему  не  одолеть  поляков.  В  18  веке  Республику  уничтожили  немцы. Таким  образом  современную  Украину  составляют  наследники  двух  этносов  украинского  и  московского. Причем  первые  это  в  основном  селяне, а  вторые  горожане. Хотя  раньше  на  Украине  проживало  много  евреев, но  украинцы  в  основном  решили  еврейский  вопрос.

Простая  логика  говорит, что  у  украинцев  больше  нет  своего  государства  кроме  как  Украина, а  у  москалей  есть  огромная  Россия. Почему  те  кто  не  хочет  жить  в  державе, управляемой  украинскими  националистами, не  могут  перебраться  в  любимую  страну, там  что  места  мало?

Но  если  хотите  оставться, то  либо  убивайте  своих  врагов  либо  договаривайтесь. Пока  я  наблюдаю  в  ДНР  и  ЛНР  только  попытки  выкачать  из  Москвы  побольше  денег  на  борьбу  с  "фашизмом"  и  америкосами. Слишком  многим  эта  война  выгодна  и  с  одной  и  с  другой  стороны.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: да понятное дело, что благодарить Россию (как правопреемника СССР) за те территории (в частности, Донбасс, который до этого входил в состав РСФСР, или Крым), которые так называемым украинцам достались на халяву во времена СССР, таким как Вы благодарить не в жилу. А чего и как сегодня делается в ЛНР и в ДНР, мне всё же виднее, чем Вам, уважаемый всезнайка. 

Аватар пользователя Корвин

Во времена СССР Донбасс никогда не входил в состав РСФСР.

Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: ага, а до создания СССР, в состав какой республики входил Донбасс? Ибо на ордене, которым Луганск был награжден по результатам гражданской войны, однозначно указано РСФСР. А изображение этого ордена распложено на памятнике Героям гражданской войны в центре города (как то не сообразили укры его разрушить, и чего они делают сейчас на Украине) и является историческим фактом того, куда входил Донбасс до создания СССР. Однако.  

Аватар пользователя Корвин

Но наградили его почему-то в 24-ом, когда СССР уже был. Вы серьезно считаете, что есть земли исконно-русские, Крым и Донбасс например, и земли исконно-украинские?

Аватар пользователя волынский

А  почему  же  Вы  не  восстали  в  1991 или  1992 году? Вот  Тирасполь  сразу  восстал. Осетины  и  абхазы  сразу  выступили  против  Грузии. Значит  были  у  Ленина, Сталина, Ворошилова  причины  сделать  Харьков  столицей  УССР.

Дело  в  том, что  на  момент  создания  СССР  русских  на  Украине  и  даже  в  Луганске  было  не  так  много. Чтобы  не  быть  голословным  приведу  данные  переписи  1926  года. На  Украине  живет  менее  3  миллиона  русских   23  миллиона  украинцев. Даже  если  учесть  ситуацию  украинизации  все  равно  разница  огромная.

Это  уже  после  Второй  Мировой  русификация  пошла  полным  ходом. Поэтому  москали  опять  брешут  о  Ленине,  подарившем  хохлам  русские  земли. Это  русские  хотят  сожрать  украинские  земли  и  чем  яснее  проступает  украинское  прошлое  этих  "вымомскалившихся", тем  сильнее  они  хотят  уничтожить  Украину. У  евреев  самыми  страшными  врагами  были  выкресты.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну предположим в Крыму сразу же после развала СССР прошел референдум о его возвращении в Россию. А для нас таким фактором и стали те события, на которые я Вам и указал ранее. А то что Донбасс никогда, до решения Ленина о его передаче в состав создававшейся тогда советской республики (а не государства) с названием УССР, не был украинской территорией, так это факт, против которого хрен попрешь. И развивался Донбасс в составе СССР за его счет и через его ведомства и министерства, а не УССР. И это тоже факт, против которого хрен попрешь. 

Аватар пользователя волынский

Ну  это  уход  от  ответа. Крым  провел  реверендум, а  донецкие  и  луганские   братки  20  лет  ждали  т  е  Украиной  правили, но  украинцами  себя  не  считали.

Никакой  Украины  до  1917  года  не  было. Но  в  1918  году  Россия  признала  Украинскую  Державу  в  рамках  капитуляции  в  Бресте. Так  что  в  составе  Украины  Юзовка  и  Луганск  были  еще  до  создания  СССР. Но  еще  до  революции  Донбасс  входил  в  Черту  оседлости (Харьков  не  входил)  т  е  само  правительство  Империи  не  считало  этот  район  русским.

Индустрия  Донбасса  была  интегрирована  в  экономику  СССР  и  даже  в  Киеве  были  предприятия  союзного  подчинения, вообще  все  "почтовые  ящики"  были  союзного  подчинения, а  до  1954  года  60  процентов  предприятий  в  СССР  были  союзного  подчинения. Так  что  теперь  реванш  по  всему бывшему   СССР? Хотите  всю  Евразию  кровью  залить?

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: враньё уважаемый Ваше, по поводу того, куда входили Юзовка и Луганск в указанное Вами время. Ибо тогда они входили в Донецко-Криворожскую республику, которая была создана под руководством Артема в составе РСФСР. И только после создания СССР, они вошли в состав Украины, чтобы она не оставалась зачухоной аграрной республикой в его составе. А те, кого Вы назвали донецкими и луганскими братками, "пахали" в шахтах и на заводах и не занимались такой ерундой, как майданить по заказу и на бабки Вашингтонского обкома. Однако.   

Аватар пользователя волынский

Вранье. Донецко-Криворожская республика  исчезла  вместе   Украинской  Советской  Республикой  в  апреле  1918  года  и  Луганск  с  Юзовкой  вошли  в  Украинскую  Державу  Скоропадского. В  начале  1919  года  в  Харькове  Третий  Всеукраинский  съезд  советов  провозгласил  создание  УССР, на  которую  уже  наступали  казачки и  деникинцы.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: а ничего подобного, ибо Донецко-Криворожская республика просуществовала с января 1918 года до 1923 года - со столицей сперва в Харькове, а потом в Луганске. И ни в какую державу Скоропадского в 1919 году она не входила и лишь по решению съезда РКП (б) в 1923 году её территории вместе с населением вошли в состав УССР - для её укрепления. 

Аватар пользователя волынский

У  Вас  альтернативная  история, ничего  общего  с  фактами  не  имеющая. 

Донецко-Криворожская Советская Республика (ДКСР) в составе РСФСР со столицей в Харькове была образована в 1918 году в противовес учрежденной в Киеве "буржуазной" Украинской Народной Республике (УНР). Официально провозглашена 12 февраля на IV областном съезде Советов рабочих депутатов, проходившем в харьковском отеле "Метрополь". Делегаты посчитали, что регион экономически самодостаточен и не должен подчиняться Киеву. За автономию проголосовали 50 делегатов из 74. Тогда же был избран многопартийный обком. 14 февраля он сформировал Совнарком ДКСР во главе с товарищем Артемом (революционер Федор Сергеев). 

В конце февраля 1918 года немецкие и австро-венгерские войска по соглашению с правительством УНР начали вторжение на украинскую территорию для борьбы с большевиками. 19 марта советские образования на территории современной Украины, включая ДКСР, объединились в Украинскую Советскую Республику, чтобы "выступить против врага единым фронтом". Несмотря на ожесточенное сопротивление, к маю ДКСР была занята германо-австрийскими войсками и фактически прекратила существование. После  ухода  немцев  по  соглашению  со  Скоропадским  19 ноября 1918 года Донской армией были заняты , Юзовка, Макеевка, Дебальцево, Мариуполь. В этот же день в Луганск вступил «Экспедиционный отряд особого назначения всевеликого войска Донского»  После начала  наступления  РККА   руководство ДКСР пыталось вернуться к вопросу об автономии. Однако 17 февраля 1919 года совет обороны РСФСР постановил: "Просить тов. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса". 

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: да не было никакого объединения ДКСР с Украинской Советской республикой, а её армия и руководство, после оккупации немцами Украины и Донбасса, отошли в сторону Царицына, где продолжили совместную борьбу с врагами Советской России. А все эти якобы обращения к тов. Сталину в 1919 году "Об уничтожении Кривдонбасса" ничего не решили, ибо в это время всё решали Ленин и Троцкий. А вот уже в 1923 году как раз Сталин и ликвидировал решением РКП (б) ДКСР и передал её территории в состав уже УССР - при создании СССР. Учите "матчасть", уважаемый.  

Аватар пользователя волынский

Дайте  точную  дату, число  и  месяц.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: в апреле 1923 года на 12-м съезде РКП (б) было принято решение "разбавить мелкобуржуазную Украину пролетарским элементом Донбасса". 

Аватар пользователя волынский

Даже  сам  Владимир  Корнилов  пишет  "Донецко-Криворожская республика официально никогда не была распущена! А потому в исторической и справочной литературе мы можем столкнуться с разнообразными датами окончания ее деятельности. Кое-где звучит мнение о том, что республика прекратила существование в марте, когда состоялся II Всеукраинский съезд Советов, на котором Артем якобы признал ДКР частью советской Украины. Ликвидировали ДКР в феврале 1919 года решением Ленина и Сталина, а отнюдь не решением жителей Донецкой республики (причем делали это негласно и довольно жестко).

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну вот Вы сам и указали на то, что официального решения о ликвидации Донецко-Криворожской республики не принималось. За исключением решения на 12-съезде РКП(б) об усилении мелкобуржуазной Украины пролетариатом Донбасса и включении его территории в её состав.  

Аватар пользователя волынский

Чисто  технически  Съезд  РКП б  не  мог  принимать  административных  решений. Более  того,  Харьков  был  столицей  Украины  т  е  это  Киев  присоединили  к  ДКР.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: да ну, а как быть с тем, что был такой лозунг в своё время: "Решения партии в жизнь"? Тем более, что все те Украины, на которые Вы указывали, к моменту создания УССР в составе СССР, как говорят в таком случае, "накрылись медным тазом". А потому собственно изначально её столицей был определен Харьков, а не Киев. А Донбасс, с его "пролетарской сознательностью", был включен в состав именно этой советской республики, но в составе которой тогда, как известно, отсутствовала Западная Украина.

Аватар пользователя эфромсо

А официальный документ о ликвидации Киевской Руси - у Вас не припасён (на всякий случай)?

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: дык от Киевской Руси сегодня одни воспоминания остались. А Донбасс он есть  здесь и сейчас и борется за свою независимость от нынешних бандеровских ублюдков, получивших власть в Киеве с подачи Вашингтонского обкома. Так что почувствуйте разницу, уважаемый. 

Аватар пользователя Корвин

Отстали от жизни: "Ранее представитель самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Владислав Дейнего сообщил, что Луганск готов к возвращению под контроль Киева" (http://www.km.ru/world/2017/11/09/situatsiya-na-ukraine/814113-v-dnr-vsl...)

Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: о возврате в Украину он может быть и заявляет (ибо условия Минска -2 обязывают так заявлять), да кто же ему это позволит сделать, тем более при нынешней власти в Киеве.

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 8 Ноябрь, 2017 - 04:04, ссылка

Нет я расстроисля :(( я о вас был лучшего впечатления. Ничего. Все течет, все корректируется. 

 А мы здесь чтобы давать личные оценки друг другу? Если мы абстраигируремся от личного, то и поводв расстраиваться не будет. В этом плане я желаю Вам более философского и стоического отношения и восприятия и именно в таком порядке.winkAmicus Plato, sed magis arnica Veritas имеет и обратное прочтение

Это можно были бы обсудить, но речь с Волынским шла не о том. Вы, перед тем как бросать реплики, читайте хоть немного ход диалога, чтобы не было "в огороде бузина, а в Киеве Порошенко" :))

Вот именно, коллега (нормально к Вам так обращаться на форуме?), речь у Вас шла с волынским не о том, о чем я предложил повести речь, скорректировав её в другое русло - философское, а не политическое. Так что Вы и к себе предъвляйте взаимноые требования, а потому тоже читайте реплики внимательно. Моя реплика была построена так, что четко различала позицию волынского от моей. Я Вам поставил проблематику отношения философа к реальности, что оно не может быть двойственной, когда утром философ читая Хайдеггера философ, а вечером споря на форуме с волынским уже обыватель сродни "ленинской кухарке" мешающий все в кучу неразличенного, забывши о всеобщем. Так что какая мне разница до ваших личных склок с волынским на политические темы, чтобы я ещё и вникал в эти склоки перечитывая все дерево дискуссии. Я увидел в конкретном Вашем комментарии Вашу конкретную нефилософскую позицию в отношении политического бытия и поставил перед Вами конкретную проблему для взаимного обсуждения. А в ответ получил нелицеприятное. И Вы еще говорите, что у Вас мнение обо мне мнение испортилось!?

Вы в дискуссии с волынским ведете себя не по философски, даже не как социолог, а как обыватель, тупо вешая ярлыки оппоненту:

Это не ярлыки, а определения сущности. За такую сущность я бы давал 10 лет без права переписки. Нацик-провокатор-демагог в маске философа - первый раз встречаю.

 Меня эти склоки не касаются и не подверстывайте меня к ним. Однако, хотел бы я посмотреть на такой прецедент претворения философии в жизнь - приговор против сущностиsmiley Война частного - бытия, против общего - Бытия.

Аватар пользователя Андреев

сиспилакопа, 8 Ноябрь, 2017 - 16:07, ссылка

 А мы здесь чтобы давать личные оценки друг другу? Если мы абстраигируремся от личного, то и поводв расстраиваться не будет.

Вы не помните кто первый начал раздавать оценки и давать советы?

сиспилакопа, 7 Ноябрь, 2017 - 21:26, ссылка

у Вас раздвоение личности 

... и кто, вместо общения по существу, продолжает давать советы:

В этом плане я желаю Вам более философского и стоического отношения и восприятия и именно в таком порядке.

Так что пользуясь случаем тоже поделюсь с вами советом из классики: "Врач, исцели сам себя" (Cura te ipsum).

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 8 Ноябрь, 2017 - 19:54, ссылка

Вы не помните кто первый начал раздавать оценки и давать советы?

сиспилакопа, 7 Ноябрь, 2017 - 21:26, ссылка

у Вас раздвоение личности

Непонимание от избирательности: Вы выдрали фразу из контекста и довольны этим, проигнорировав мои пояснения даже. Но если Вы отвечаете избирательно, тем самым соглашаетесь с контекстом. А контекст был следующим: философ должен быть философом всегда, или избирательно только? Пусть я Вам задал этот вопрос на Вашем личном примере, но что в этом зазорного?

Впрочем, по философски выверенной реакции с Вашей стороны вдимо не дождаться? Блин, так и вспоминаю Кургиняна мучившего правдой Кравчука, добиваясь от него ответа на вопрос: "Когда вы лгали?" https://www.youtube.com/watch?v=3vjCX4f57A8

Когда Вы философ, спросил бы Кургинян в нашем случаеsmiley Риторический вопрос получается, если ответа на него нет от того, кому  и должно ответитьь. Зацепок перевести дискуссию в философию в моих комментах было предостаточно и моя ли вина что философ в философе проявляется произвольно.

 

Аватар пользователя Андреев

Когда Вы философ, спросил бы Кургинян в нашем случае

И я скажу вам не тая: спросите самого себя... (или "лечите самого себя") - выберите вариант, который вам больше нравиться, господин Философский Прокурор :)))

Аватар пользователя сиспилакопа

Ну пошутили и ладно. Философы должны шутить ведь тоже? Но без сарказма.

На счет Вашего предложения отвечу так, что идеал недостижим, но все одно в каждом событии ищу второе дно))) Хотел вот вместе с Вами поискать второе [философское] дно политической дискуссии. Но, если нырять по каким-то своим личным причинам Вам не удобно, насильно не заставишь. Сарказм Ваш, ну что саракзм - оставлю без ответным... пустое.

Аватар пользователя сиспилакопа

,

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: вот и спрашивайте у тех самых украинцев - какого хрена им спокойно не жилось и они поперлись на майдан. Мы в этом участия не принимали. А под эту лавочку америкосы и сотворили то кровавое варварство, которое продолжается и сегодня не только на Донбассе, но и в других регионах Украины. Однако. 

Аватар пользователя волынский

А  кто  мешал  Януковичу  спокойно  уйти  в  отставку  и  назначить  новые  выборы? Я  сам  слышал, как  депутат  Думы  Железняк  требовал  косить  Майдан  из  пулеметов, а  премьер  Медведев  обзывал  Януковича  тряпкой. Толкнула  украинцев  на  Майдан  ненависть  к  Москве  и  ее  марионеткам. Я  ведь  и  начал  про  НЕНАВИСТЬ, которая  лежит  в  основе  любой  революции.

Аватар пользователя VIK-Lug

  

Аватар пользователя волынский

Начался  Майдан  после  того, как  Путин  запретил  Януковичу  разговаривать  с  Евросоюзом. Кто  мог  верить  Януковичу, этой  уголовной  шушере, даже  если  послы  подписались, досидел  до  крови  и  хотел  сидеть  дальше?

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну врать то зачем? Ибо кто тогда заключал соглашение с Януковичем от имени Евросоюза по мирному разрешению кризиса на Украине, если не его представители? И что, это Путин запретил исполнять это соглашение, или все же Вашингтонский обком?

Аватар пользователя волынский

Переговоры  о  "евроинтеграции"  Янукович  вел  для  получения  денег  и  шантажа  России, чтобы  и  они  подкинули  деньжат. Но  ведь  многие  украинцы  реально  верили  в  эту  "евроинтеграцию". Но  грубый  путинский  диктат  с  типичной  москальской  истерикой  " НАТО  приближается, наша  нефть  под  угрозой"  возмутил  даже  вполне  мирных  украинцев.

Януковича  похитили  москали, под  видом  "спасения"  22  февраля, а  уже  23  февраля  Путин  отдал  приказ  готовить  аншлюс  Крыма. Поэтому  даже  сам  факт  нарушения  соглашения  оппозицией  крайне  сомнительный. 

Руками  русских  на  Украине  Путин  разрушает  Украину, а  американцы только  радуются  такому  развитию  событий  ибо  ничего  так  не  служит  интересам  США как  звериный  путинский  оскал.  

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну очевидно "звериный путинский оскал" и сделал Россию такой, какой она сейчас стала. В отличии от той России, которой она была при Ельцине. И я хорошо помню как на Украине тогда примерялись, какой "кусок" России они прихватят, когда она "пойдет на распыл". А получилось всё наоборот и где кто теперь истерит, то это однозначно не в России. Ибо укры, обозначив себе героем Бандеру (мол Бандера прийде порядок наведе), все сделали для того, чтобы от Украины остались "рожки да ножки". Однако.    

Аватар пользователя волынский

Полностью  согласен. Путин  действительно  заствил  мир  уважать  Россию. Но  из  этого  никак  не  следует, что  Россия  это не  сборище  опасного  для  окружающих  зверья,  ничем  от  бандеровцев  не  отличающегося.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну пока что сборище опасного зверья нынче руководит Украиной. Ибо если Путин прекратил войну в Чечне и восстановил её от разрухи, то сейчас на Украине на войне и разрухе в Донбассе это сборище зверья в Киеве только наживается, пытаясь "жирные куски" этой наживы выхватывать из глотки друг у друга. И это факт, против которого хрен попрешь.   

Аватар пользователя волынский

Тоже  согласен. Но  Путин  очень  эффективно  хунту  поддерживает  своей  политикой  полумер  ибо  ему  выгоднее  иметь  под  боком  Порошенко, а  не  более  радикальное  правительство.

Чечня  еще  сыграет  свою  роль,  это  замедленная  бомба,  которую  Путин  оставил  под  Россией,  выплачивая  дань  баньдюгам.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну-ну, ибо это уже из серии - если кошка родила котят, значит Путин виноват. 

Аватар пользователя Владимир К

Николай Кофырин, 4 Ноябрь, 2017 - 07:25

P.S. Поздравляю с праздником – Днём народного единства и 100-летием Великой Октябрьской Социалистической революции.
Как социолог, я попытался выяснить у людей, возможно ли и как уберечь Россию от революций.

Пытаетесь своим задом захватить два стула.

Аватар пользователя Евгений Волков

Это не попытка захватить два стула, а выраженное желание большинства общества перейти от конфронтации к диалогу на основе компромиссов.

Аватар пользователя Владимир К

Евгений Волков, 7 Ноябрь, 2017 - 19:50, ссылка

Это не попытка захватить два стула, а выраженное желание большинства общества перейти от конфронтации к диалогу на основе компромиссов.

На что в этом случае обрекается большинство общества, "бессознательно для себя", вполне логично выражается мыслью Ленина -

 

Аватар пользователя волынский

"Экспертиза Дугина" к столетию Октябрьской социалистической революции

100 лет русской истории - коту под хвост. По крайней мере, с точки зрения смысла. Великие страдания, великие достижения, великие успехи – а по итогам некая зияющая семантическая пустота. Сегодня очень сложно, учитывая почти психиатрическое состояние общества говорить на болезненные темы, а Октябрьская революция – безусловно, патогенное ядро. Страна пребывает в ментальной коме по прошествии этих ста лет – и оправдывать ее невозможно, и проклинать глупо – потому что это значит проклинать самих себя.

·      Событие становится историческим событием, когда подвергается интерпретации. Когда нет интерпретации – нет факта. Для человека только то является событием, что несет в себе смысл. Постепенная утрата смысла октябрьского переворота постепенно стирает сам факт. Поэтому если мы и дальше ничего не будем понимать, через какое-то время сочтем, что этого не было. История – совокупность не фактов, а смыслов.

·      Важно не столько понять смысл события, сколько подготовить для этого почву – без этого дальше двигаться невозможно. Чтобы обеспечить основу для осмысленного отношения к Октябрьской революции, необходимо сделать ряд предварительных отрицаний. Существует три интерпретации события, соответствующие трем основным политическим идеологиям – либеральной, марксистской и националистической. Все три объяснения абсолютно неверны.

·      Либеральное объяснение: Россия развивалась с опозданием, отставая от Запада, и наконец-то удалось сбросить проклятое самодержавие, построить институты гражданского общества и приступить к буржуазным реформам. Но тут безумный русский народ, не готовый к демократии, тоталитарный, экстремистский и человеконенавистнический, свергает свежую и невинную попытку начать демократические реформы. Вновь – тоталитарное общество, из огня да в полымя. Такой подход игнорирует специфику нашей национальной истории. С либеральным видением надо расстаться сразу.

·      Вторая точка зрения, не менее глупая – марксистская. Она доминировала в течение 70-ти лет. Существует смена эконосических формаций, за феодализмом идет капитализм, за капитализмом – социализм,  за социализмом – коммунизм. Точка зрения позорно рухнула, поскольку была неправильной с самого начала. Даже с т.з. марксизма она не учитывала, в каком положении находилась Россия на начало ХХ века. Семантически эта теория ничего не объясняет.

·      Третья версия, миноритарная в нашем обществе, - консервативная (или националистическая). Приехали в запечатанном вагоне инородцы, поддержанные мировой закулисой и немецким генштабом, незаконно захватили власть, устроили геноцид и правили бы страной до сих пор, если бы товарищ Сталин не порешил эту гвардию в 1937-м году. Но потом в процессе Великой Отечественной Войны случилось перерождение, и потом с Божьей помощью в космос полетели. Некоторые конспирологически считают, что захватившие власть в 17-м году никуда и не уходят. Такая теория как бы снимает с нас ответственность за произошедшее.

·      Две первые – доминируют, третья, скорее, маргинальна. Она тоже неверна, но ее даже немного жаль. Все три нужно выбросить в мусорное ведро. Октябрьскую революцию надо понять, исходя из нашей русской истории. Это было событие, за которое мы несем ответственность. На мой взгляд, безответственно говорить: «они убили Бога», «они построили Модерн», «они устроили революцию». Это сделали мы, в той степени, в какой мы являемся русскими. Мы должны это понять – может, не принять и осудить, может наоборот назвать предметом гордости – но это должно быть помещено вне этих трех контекстов.

·      Надо найти в себе силы подойти к Октябрьской революции с четвертой позиции: с позиции русской истории, русской диалектики, нас как субъекта истории. Мы не игрушка сил, или смены исторических формаций, или технического прогресса (либерализма, эволюции и пр.), мы не объект заговора. Почему же русский народ это сделал в 1917 году? Ведь это имело грандиозные последствия, чудовищный масштаб и с точки зрения нашего самоистребления, и ментальной деградации. Весь этот столетний этап нашей русской истории мы должны понять, осмыслить и взять за нее ответственность.

·      Давайте честно признаемся: мы не понимаем событий Октября. Для нас это открытая проблема, открытая рана. Мы должны отставить ложные интерпретации. Здесь скрыта тайна нашего национального бытия – возможно, очень страшная, связанная с последними временами и мистерией антихриста. Но она является частью нашего исторического бытия. Если будем придерживаться трех классических идеологий, мы никогда этого не поймем. А не поймем – все повторится. Чтобы понять Октябрь, надо понять логику русской истории, идентичность русского народа, и выстроить непротиворечивую, проистекающую из нашего глубинного мировоззрения картину миру.  То, чем мы не занимаемся сегодня.

·      Призываю всех проснуться. Наше общество спит, сквозь этот сон ничего различить невозможно,  в т.ч. смысл Октябрьской революции, а значит, последнего столетия русской истории.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Давайте честно признаемся: мы не понимаем событий Октября. Для нас это открытая проблема, открытая рана. Мы должны отставить ложные интерпретации. Здесь скрыта тайна нашего национального бытия – возможно, очень страшная, связанная с последними временами и мистерией антихриста. Но она является частью нашего исторического бытия. Если будем придерживаться трех классических идеологий, мы никогда этого не поймем. А не поймем – все повторится. Чтобы понять Октябрь, надо понять логику русской истории, идентичность русского народа, и выстроить непротиворечивую, проистекающую из нашего глубинного мировоззрения картину миру.  То, чем мы не занимаемся сегодня.

yes 

Аватар пользователя Андреев

Если будем придерживаться трех классических идеологий, мы никогда этого не поймем. А не поймем – все повторится. Чтобы понять Октябрь, надо понять логику русской истории, идентичность русского народа, и выстроить непротиворечивую, проистекающую из нашего глубинного мировоззрения картину миру.  То, чем мы не занимаемся сегодня.

yes

В тайне Октября ответ и на вопрос о русской идеологии, о национальной идее. Не решив эти проблемы, мы обречены на бессмысленые склоки почвенников и западников, и повторное воспроизведение ошибок. Как сказал Высоцкий:

Слева бесы, справа бесы. 
Нет! По-новой мне налей! 
Эти с нар, а те из кресел — 
Не поймёшь, какие злей.

И куда, в какие дали? 
На какой ещё маршрут? 
Нас с тобою эти врали 
По этапу поведут! 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

В тайне Октября ответ и на вопрос о русской идеологии, о национальной идее. Не решив эти проблемы, мы обречены на бессмысленые склоки почвенников и западников, и повторное воспроизведение ошибок.

Это точно. Но, увы, сто лет оказалось мало, чтобы боль гражданской войны утихла.((( 
Соответственно, трезво оценить это событие мы просто не можем.

Аватар пользователя волынский

Карпец, тоже  традиционалист и  манихействующий  антисемит, как  Дугин  и  Джемаль, считал, что  русские  не  решили  еще  для  себя  кто  должен  выйти  из  недр  России  Антихрист  или  Христос. Они  и  навели  меня  на  мысль, что  проиграв  Японии  и  Германии  русский  народ  в  качестве  компенсации  бросился  в  революцию, поменяв  царя  на  совершенно  инфернальных  инородцев  вроде  Бронштейна  и  Джугашвили  т е  народ  продал  душу  дьяволу  и  получил  за  это  великую  силу.

Чем  искушал  Иисуса  Сатана - голодом, гордыней  и  верой. Большевики  тоже  пообещали  всех  накормить, возвеличить, спасти. Но  большевики  не  вышли  из  ада  они  естественное  следствие  истории  России  и  пока  русские  не  поймут, что  источник  их  проблем  это  грязь  их  собственной  души, а  не  внешние  враги, ничего  не  изменится. Лучше  Достоевского и  Толстого  это  никто  не  выразил.  

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Карпец, тоже  традиционалист и  манихействующий  антисемит, как  Дугин  и  Джемаль, считал, что  русские  не  решили  еще  для  себя  кто  должен  выйти  из  недр  России  Антихрист  или  Христос. Они  и  навели  меня  на  мысль, что  проиграв  Японии  и  Германии  русский  народ  в  качестве  компенсации  бросился  в  революцию, поменяв  царя  на  совершенно  инфернальных  инородцев  вроде  Бронштейна  и  Джугашвили  т е  народ  продал  душу  дьяволу  и  получил  за  это  великую  силу.

Думаю, что это хорошо, когда Вы стараетесь видеть события в более широкой перспективе, да ещё и мистицизм Вам не чужд. Но ведь у Вас тоже манихейство сквозит: душу дьяволу продали, силу за это получили. Хотя и этот момент (силу) по-моему можно бы было рассмотреть в интересных (для меня) ракурсах. Но боюсь, что мы слишком далеко зайдём, да и вряд-ли договоримся о терминах и понятиях. 

Чем  искушал  Иисуса  Сатана - голодом, гордыней  и  верой. Большевики  тоже  пообещали  всех  накормить, возвеличить, спасти. Но  большевики  не  вышли  из  ада  они  естественное  следствие  истории  России 

  • Вот любопытная цитата по этой теме в работе С.Г.Кара-Мурзы «Правильная революция» :
  • «Тяжело переживая крах либеральных иллюзий, Пришвин так выразил суть Октября: «горилла поднялась за правду». Но что такое была эта «горилла»! Стал Пришвин размышлять, из чего же она возникла. И уже 31 октября выразил эту правду почти в притче. Возник в трамвае спор о правде (о Керенском и Ленине) — до рычания. И кто-то призвал спорщиков: «Товарищи, мы православные!».
  • В бессильном отрицании признает Пришвин, что советский строй («горилла») — это соединение невидимого града православных с видимым градом на земле товарищей: «в чистом виде появление гориллы происходит целиком из сложения товарищей и православных». Но только в таком соединении и жива Россия, в конце концов признал это и Пришвин, и Вернадский. Но не предвидели они, какие огромные силы будут брошены на то, чтобы через семьдесят лет разделить товарищей и православных — и в обществе, и в душе».

 и  пока  русские  не  поймут, что  источник  их  проблем  это  грязь  их  собственной  души, а  не  внешние  враги, ничего  не  изменится. Лучше  Достоевского и  Толстого  это  никто  не  выразил.  

Прикольно. Т.е. грязь есть только в русской душе? А остальные нации свои души отмыли добела? smiley В том-то и фокус, что русские через своих мыслителей об этом хотя бы иногда думают, а вот многие другие всё больше думают о содержимом своих и чужих карманов.)))

Аватар пользователя эфромсо

Возник в трамвае спор о правде

Ржунимагу...

...когда в салоне трамвая или в пределах представлений отдельной личности "грызутся "товарищ" и православный" - чаще всего  некому бывает заметить, что у них есть немало похожего (в частности: отношение к женскому участию в мироздании -  у обоих  очченно МАРСианское)...

https://www.proza.ru/2017/03/04/489

Аватар пользователя волынский

Ну  типичный  вопрос  грешника  и  детей  в  школе - а  за  что  меня  ругать, разве  все  остальные  ведут  себя  лучше? 

Библия  и  начинается  с  рассказа  о  человеческом  грехопадении, все  люди  грешны, все  эгоистичны  и  своевольны. Весь  Ветхий  Завет, если  кто  читал, это  список  грехов  и  преступлений  евреев, за  которые  их  наказал  Бог. Евреи  никогда  не  винят  в  своих  бедах  гоев, гои  это  не  более  чем  свора  псов, которую  Бог  спускает  на  погрязший  в  грехе  еврейский  народ. Христианство  тоже  приняло  эту  сторону  иудаизма, с  ней  согласны  и  мусульмане. Но  христиане  постоянно  искали  обходные  маневры -  индульгенции, благодать,  война  за  веру, хотя  ЕДИНСТВЕННЫЙ  путь  искупления  грехов  это  путь  самоисправления. А  византийское  и  римское  духовенство  трындело  про  Благодать, которая  отменила  Закон.

Русские  это  имперский  этнос. В  отличии  от  малых  наций (в  СССР  ходила  презрительная  кличка  -  маланец)  русские  не  ощущают  своего родового  единства  без  Империи. А  Империя  то  была  ПРАВОСЛАВНОЙ. Плохо  или  хорошо, но  некая  система  ценностей  существовала, понятие  о  грехе  существовало. Большевики, нацисты, либералы (Ницше  был  певцом  либерализма) уничтожили  грех, все  отдав  на  откуп  классовым, расовым  или  личным  интересам. У  имперских  этносов, лишенных  представления  о  грехе  нету  стимула  себя  улучшать,  кроме  соперничества  с  другими  империями, отсюда  и  потребность  в  милитаризме. Поэтому  для  меня  Москва  это  просто  очередной  ЗВЕРЬ, очередная  "вавилонская  блядь"  которую  надо  уничтожить, прежде  всего  на  духовном  уровне.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

хотя  ЕДИНСТВЕННЫЙ  путь  искупления  грехов  это  путь  самоисправления.

Вот и займитесь самоисправлением, а то Вас что-то всё "гои", особенно русские, волнуют почему-то. Исправите себя, и "зеркала" вокруг Вас тоже будут нечто другое показывать.))) 

в  СССР  ходила  презрительная  кличка  -  маланец

Это в какой местности эта кличка ходила? Что-то я первый раз её слышу, хотя по Союзу в своё время достаточно мотался.

 Русские  это  имперский  этнос. В  отличии  от  малых  наций (в  СССР  ходила  презрительная  кличка  -  маланец)  русские  не  ощущают  своего родового  единства  без  Империи.

Не все нации могут как евреи обходиться без территории. Но даже евреи в итоге почему-то решили Израиль создать. И почему-то воюют за ту землю, которую им ООН предоставило, забыв спросить разрешение у арабов и других мусульман. А уж русским сам Бог велел свою землю защищать. 

А  Империя  то  была  ПРАВОСЛАВНОЙ. Плохо  или  хорошо, но  некая  система  ценностей  существовала, понятие  о  грехе  существовало.

Естественно, православной. И идея "Москва - третий Рим" существовала. И система ценностей была не хуже, чем у других, в том числе не хуже, чем у евреев. 

Большевики, нацисты, либералы (Ницше  был  певцом  либерализма) уничтожили  грех, все  отдав  на  откуп  классовым, расовым  или  личным  интересам.

Враньё. Если бы они уничтожили грех, то и государств бы не существовало. Они понятие греха просто трансформировали в нужном им направлении. И в этом тоже ничего нового. Разве евреи не так же относятся к гоям?! 

У  имперских  этносов, лишенных  представления  о  грехе  нету  стимула  себя  улучшать,  кроме  соперничества  с  другими  империями, отсюда  и  потребность  в  милитаризме.

Опять враньё и передёргивание. Одно дело принцип расовой исключительности, и совсем другое - пролетарский интернационализм.

 Поэтому  для  меня  Москва  это  просто  очередной  ЗВЕРЬ, очередная  "вавилонская  блядь"  которую  надо  уничтожить, прежде  всего  на  духовном  уровне.

Кишка тонка. Смотрите не разозлите "зверя", а то он поможет в ликвидации одного псевдогосударства. Придётся тогда некоторым опять по миру разбегаться.)))

Аватар пользователя эфромсо

 Поэтому  для  меня  Москва  это  просто  очередной  ЗВЕРЬ, очередная  "вавилонская  блядь"  которую  надо  уничтожить, прежде  всего  на  духовном  уровне.

Кишка тонка. Смотрите не разозлите "зверя", а то он поможет в ликвидации одного псевдогосударства. Придётся тогда некоторым опять по миру разбегаться.)))

 

 

             -А что, допустим: мне, как отдельному человеку - понятно, что у человеческого сознания антигуманная природа.

вообще - всем понятно, что разумные правила и законы, обязательные для человеческого общежития - никогда не обеспечивают бесконфликтного сосуществования индивидуумов.

менее понятно - что такое гуманизм...

вроде как более понятно, что понимать что-либо можно только сознательно: определяя гуманизм в общем как благожелательное отношение людей друг к другу в терминах, значение которых согласовано с мнением вменяемых участников гуманизма (заинтересованных во взаимодействии с себе подобными как необходимом условии), приходится констатировать, что в процессе непосредственно взаимодействия неизбежно возникают разногласия из-за различий в субъективном восприятии действительности, обусловленных как индивидуальными особенностями, так и необходимостью соблюдения последовательности действий участниками, среди которых всегда находятся претенденты на первенство...

таким образом - гуманизм как практику самопожертвования, у меня не получается объяснить, исходя из разумности человеческих представлений, теоретически отрицающих необходимость действовать в ущерб себе...

если же допустить, что гуманизм, как и вся прочая этика - есть в человеке не от сознания, а проявление устремлений бессознательной части его сущности (совокупности движущих сил организма), тогда как собственно сознание приобретено людямы в процессе эволюции как средство оптимизации взаимодействия в группах индивидов (стаях бессознательных тварей ), вынужденных смертельно враждовать как с себе противными, так и с себе подобными (оказавшимися в тех же условиях индивидами и стаями), становится понятно почему: чем подробнее описываются правила хорошей жизни - тем изощрённее они нарушаются сапиенсами...

http://vk.com/wall-111651_5092?reply=5102

Аватар пользователя волынский

Гуманизм  это  эмпатия, когда  сопереживаешь  другому  представителю  своего  рода. Не  все  люди  обладают  эмпатией, более  того  среди  политиков, менеджеров, генералов  полно  тех  кто  кто  не  обладает  эмпатией  т  е  психопатов. Дело  в  том, что  для  политиков, менеджеров  и  генералов  даже  вредно  сопереживать, это  вредит  их  функциональным  обязанностям.  Американцы  провели  исследование  и  оказалось, что  в  бою  только  небольшой  процент  солдат  обязательного  призыва  целится  по  врагу, большинство  палит  просто  так. Большинство  людей,  в  обычной  ситуации  не  может  убить  человека, а  психопату  это  сделать  легко.

Ну  посмотрите  на  морды  всех  этих  украинских  или  российских  добровольцев  на  Донбассе?  Посмотрите  на  Путина  или  Натаниягу, посмотрите  на  Трампа - они  разве  не  психопаты? Умные  психопаты  умеют  прикидываться  нормальными, часто  даже  сверх  меры  демонстрируют  сопереживание, но  в  реальности  для  них  что  люди, что  лягушки  все  одно.

Аватар пользователя эфромсо

Ашоподелаеш - уж такова сансара...

https://www.proza.ru/2014/04/19/689

Аватар пользователя волынский

Ничего, нам  не  привыкать, мы  и  первый  Рим  пережили, и  второй,  и  третий  дай  Бог  переживем.

Я    не  собираюсь  Вас  воспитывать  или  переубеждать, евреи  не  занимаются  мессионерством.

Государство  это  организованное  насилие,  не  всякое  нарушение  государственных  законов  это  грех. Более  того,  часто  человек  обязан  выйти  против  ГОСУДАРСТВА  как  средоточения  зла. Защищая  Германию, содаты  фюрера  защищали  нацизм. Вот  так  и русские, думают, что  защищают  Россию, а  в  реальности  распространяют  везде  шовинистическое  скотство. Американцы    хоть  свое  скотство  прикрывают  разговорами  о  свободе  и  процветании, а  русские  просто  тычут  своим  "русским  миром"  всем  в  харю, типа  жрите  падлы  и  любите  или  прибьем.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Я    не  собираюсь  Вас  воспитывать  или  переубеждать, евреи  не  занимаются  мессионерством.

 Да ну? То-то ВОСР делали во многом под предводительством евреев, среди которых была куча ораторов-пропагандистов.))) А Маркс кем был?))

а  русские  просто  тычут  своим  "русским  миром"  всем  в  харю, типа  жрите  падлы  и  любите  или  прибьем.

Очередной бред сивой кобылы от очередного эмигранта, абсолютно не владеющего ситуацией.
 Да я бы лично мечтал, чтобы было так, но что-то даже близко этого не заметно.
Даже Лукашенко с Назарбаевым плевать хотели на Россию и русский мир. Что уж говорить про других?! Вот такой вот "император" Путин.)))  

Аватар пользователя волынский

Маркс  был  крещеным  антисемитом. Евреи  революционеры  никого  не  собирались  делать  евреями. Я  сионист, а  не  интернационалист. Сионисты, как  и  евреи  считают, что  каждый  народ  должен  жить  по  своим  правилам, согласно  своим  традициям. Но  на  уровне  глобального  управления  должна  быть  полная  терпимость.

А  вот  русские  всю  дорогу  русифицировали  все  и  всех. То  что  сегодня  руководство  России  еще  не  развернуло  наступление  на  всех  фронтах  еще  не  значит, что  оно  этого  не  сделает  и  Казахстан  не  будет  разорван  на  клочки  и  залит  кровью (  я  помню  что  первые  массовые  беспорядки  в  СССР  при  Горбачеве были  в  Казахстане где было задержано правоохранительными силами 8,5 тысяч человек, получили тяжёлые телесные повреждения  более 1700 человек, подвергнуты допросам в прокуратуре 5324). Тем  более  тысячи  русских  считают  так  же  как  и  Вы. Я  признаю  и  уважаю  имперские  устремления  России, но  они  должны  нести  в  себе  некий  высший  смысл. Многополярный  мир  это  только  реакция  на  американский  гегемонизм, но  даже  Евразию  надо  строить,  предложив  не  только  идею  экономического  процветания  и  военной  мощи, процветание  и  мощь  должны  быть  базой  чего-то  более  высокого. Даже  Дугин  не  может  указать  на  нечто  положительное, кроме  антизападной  истерики. Ну  чему  казахи  должны  поучится  у  русских? С  точки  зрения  науки  и  техники  все  преимущества  России  это  именно  плод  ее  сотрудничества  с  проклятым  Западом.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

А  вот  русские  всю  дорогу  русифицировали  все  и  всех.

Это по сравнению с кем? Может быть Вам напомнить, что творили страны Европы в Африке, Азии и Америках? Как там по поводу туземных языков? А что случилось с индейцами Северной Америки? Откуда и зачем в Америках появились негры?
 В общем, прежде чем болтать глупости, Вы бы хоть немного историю вспомнили. 

То  что  сегодня  руководство  России  еще  не  развернуло  наступление  на  всех  фронтах  еще  не  значит, что  оно  этого  не  сделает  и  Казахстан  не  будет  разорван  на  клочки  и  залит  кровью 

А почему же до сих пор Казахстан не разорван? Уж в 90-е это можно было сделать на раз.  

  я  помню  что  первые  массовые  беспорядки  в  СССР  при  Горбачеве были  в  Казахстане где было задержано правоохранительными силами 8,5 тысяч человек, получили тяжёлые телесные повреждения  более 1700 человек, подвергнуты допросам в прокуратуре 5324

Ага, прямо площадь  Тяньаньмэ́нь.)))  
Да, в Алма-Ате были столкновения из-за дурости Горбачёва. Но как это всё происходило в Караганде, я видел лично, находясь в гуще событий. И мне теперь прикольно слушать все эти разглагольствования на эту тему.

Тем  более  тысячи  русских  считают  так  же  как  и  Вы. Я  признаю  и  уважаю  имперские  устремления  России, но  они  должны  нести  в  себе  некий  высший  смысл.

Гораздо важнее, что например Назарбаев считает, что без России Казахстан по его словам просто обречён оставаться политическим карликом. 

Многополярный  мир  это  только  реакция  на  американский  гегемонизм, но  даже  Евразию  надо  строить,  предложив  не  только  идею  экономического  процветания  и  военной  мощи, процветание  и  мощь  должны  быть  базой  чего-то  более  высокого.

 Естественно. А кто с этим спорит?

Даже  Дугин  не  может  указать  на  нечто  положительное, кроме  антизападной  истерики.

Пусть ко мне обратится. 

Ну  чему  казахи  должны  поучится  у  русских? С  точки  зрения  науки  и  техники  все  преимущества  России  это  именно  плод  ее  сотрудничества  с  проклятым  Западом.

А сколько проклятый Запад получил от сотрудничества с Россией?!
А казахи как-нибудь сами разберутся. Выбор-то есть. Например, ИГИЛ. Даже у нас, в центральном Казахстане, уже легко можно встретить женщин даже в парандже. Докатились, короче. 

Аватар пользователя волынский

Так  ИГИЛ  и  исламский  фундаментализм  это  и  есть  альтернатива  скотству, плохая, но  альтернатива. А  про  Вашу  я  так  и  не  понял, только  продолжение  антизападной  истерики.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Так  ИГИЛ  и  исламский  фундаментализм  это  и  есть  альтернатива  скотству, плохая, но  альтернатива. 

Да, для Вас это альтернатива. Привыкайте, может пригодиться. )

А скотство - это то, что Запад и реализовал во всём незападном мире, пока не сокрушили колониальную систему.
 И сейчас Вы проповедуете возврат этого скотства через, например, ИГИЛ. 

А  про  Вашу  я  так  и  не  понял, только  продолжение  антизападной  истерики.

Пока истерику, судя по применяемой терминологии, я вижу именно у Вас.
 А своё я пока не рекламирую. Рано. Всему своё время. А Россия - скорее альтернативный Запад, чем анти. 

Аватар пользователя волынский

Поверьте,  жить  с  арабами  гораздо  спокойней  чем  со  славянским  зверьем.

Аватар пользователя Лунь Облаков

Какой тесный Инет?!

Запомнил Колю Фуфырина по ГайтПарку!

Как он ловко превратил философию в Политический клуб!

Я помню не менее двух попыток рождения клуба такого профиля: в первый раз это было собрание “дедов”, сбившихся в конце концов на политику и критику правительства, второй раз были молодые люди, которым хватило запала на несколько занятий   https://www.proza.ru/2016/11/20/1711

Аватар пользователя волынский

Ну  тема  о  революции  не  может  не съехать  на  политику. На  форуме  есть  много  других  тем.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: НЕ ВЕРЮ (и не обязательно по Станиславскому), ибо мне довелось три года проработать в Ливии и не в самое для неё худшее время. Но и тогда спокойной жизнью это определять я бы не стал. Ну а сейчас (с подачи все того же Вашингтонского обкома, как нынче и на Украине) - тем более.   

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Поверьте,  жить  с  арабами  гораздо  спокойней  чем  со  славянским  зверьем.

Вот и договорились. Вы сидите тихо там, вокруг Эль-Кудс, а мы про вас благополучно забываем. )))

Аватар пользователя волынский

А  кто  же  тогда  будет  во  всем  виноват? Как  жить  без  жидов  и  вашингтонского  обкома, ведь  тогда  придется  признать  собственные  грехи, собственное  скотство  и  зверство. Не  будет  жидов  и  американцев  вы  все  равно  будете  лгать, воровать, насиловать, пьянствовать  и  лить  кровь.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ага, ибо как говорят в таком случае в народе о таком Вашем словоблудии - и тут Остапа понесло... 

Аватар пользователя волынский

А  Вы  действительно  считаете, что  проблемы  Украины  созданы  американцами?

Аватар пользователя эфромсо

Вот хоть убейте - не пойму, как можно после прочтения тезиса об антигуманности природы человеческого сознания, объясняющего не только все революции и войны, но вообще всё, что людями по  поводу ихних осмысленных действий объявлено и  написано (хоть чернилами - хоть кровью) - копаться в мнениях обидевшихся на чьи-то бесчинства сапиенсов...

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: а для Вас является большим секретом то, что событиями на майдане и потом руководили из посольства США в Киеве, а курировали эти события представитель госдепа США Нуланд и вице-президент США Байден? Или как?

Аватар пользователя волынский

Любое  внешнее  вмешательство  имеет  смысл когда  его  поддерживают  внутри  страны. Не  американцы  создали  украинцев  и  не  американцы  создали  москалей. Москва  еще  больше  была  заинтересована  в  Майдане, ибо  если  бы  Янукович  провел  свои  законы, то  москальские, донецкие  и  луганские  братки  получили  бы  контроль  над  всей  Украиной. А  на  случай  поражения  Януковича  у  Путина  уже  был  готов  план  аншлюса  Крыма. Так  же  как  сторонники  Москвы  открыто  вели  пропаганду  имперского  шовинизма, так  и  бандеровцы  никогда  не  скрывали  своих  связей  с  Германией  и  США. Трагедия  Украины  в  ее  колониальном  прошлом, в  отсутствии  собственной  прочной  государственной  традиции, в  географическом  положении  буфера  между  либеральной  Европой  и  авторитарной  Россией. При  чем  тут  американцы, когда  граждане  Украины  сами  отказались  от  независимости, одни  побежали  искать  панов  с  Запада, другие  с  Востока, признав  свой  полный  политический  провал. ЛНР  и  ДНР  такие  же  проститутки  как  и  киевская  хунта, чего  стоит  исстребление  таких  людей  как  Мозговой.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну поглядел бы я какой Вы стали бы проституткой, когда бы по Вас и по Вашей семье и дому стали "молотить" из всего что летает, ползает и стреляет, а также оставили бы без воды, электричества и еды, как нас летом 2014 года. И все это нам организовали те, кого америкосы и поставили "рулить" в Киеве после вооруженного переворота. А целью этого было втянуть Россию в полномасштабную войну с Украиной - с последующей ей соответствующей "помощью" со стороны США и НАТО. Коль у них не получилось "отхватить" Крым и устроить там военную базу, как это они сделали в Косово. Но всё получилось как в той песенке: - "Нас побить, побить хотели, нас побить пыталися. Но мы тоже не сидели, в руки не давалися". И не Вам судить, кем и какими сегодня являются ЛНР и ДНР. А России и её жителям, понятное дело, огромное человеческое спасибо за то, что своими гумконвоями и приемом наших беженцев не позволила нам всем здесь окочуриться с голоду и затем помогла восстановить разрушенное.  

Аватар пользователя волынский

Я  вот  только  не  пойму, что  стало  с  теми  русскими  кто  сейчас  живет  под  властью  хунты? Кто  и  зачем  ворвался  в  Славянск?  В  чем  был  смысл  референума  в  мае  2014 года?

Я  лично  знаком  с  людьми  которые  уже  в  марте  2014  отправляли  из  Москвы  и  Крыма  на  Донбасс  поджигателей  гражданской   войны. Жители  Луганска  и  Донецка  стали  для  москалей  разменной  картой, типа  мы  вам  вернем  ржавые  промзоны  и  затопленные  шахты, а  вы  нам  вернете  Крым, а  если  не  согласитесь, то  марионеточные  республики  будут  терзать  Украину, как  раковая  опухоль. Конечно, Турчинов  военный  преступник, бросивший  армию  против  мирного  населения, но  и  все  московские  прихлебалы, швырнувшие  народ  в  авантюру  сепаратизма, тоже  преступники.

Я  не  жду  от  Вас  осуждения  выродка  Плотницкого, я  слышал  про  "подвалы  МГБ"  и  знаю, что  каждый  житель  Луганска  должен  клясть  бандер  и  славить  Россию. Между  прочим, еще  один  урок  Октября.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: ну коль не понимаете в чем был смысл референдумов в Донбассе в мае 2014 года,  то и дальше не понимайте. Ибо есть такое в народе - не в коня корм. И потому продолжайте и дальше гнать свою словоблудную лабуду по поводу "подвалов МГБ" и про то, что мы все якобы должны "клясть бандер и славить Россию". Ибо мы этих бандер не клянем, а убиваем. Так как это они пришли к нам нас убивать, а не мы к ним. И эта простая истина Вам однозначно не доступна. Однако. 

Аватар пользователя волынский

Вот  материалы  с  обычного  крымского, антиукраинского  блога  https://colonelcassad.livejournal.com/3800690.html#comments  

Чем  Плотницкий  лучше  Порошенко  я  не  понимаю. Путину  Донбасс  нахрен  не  нужен, хотите  быть  русским  переберайтесь  в  Россию. 

Это  русские  пришли  на  Украину  уничтожать  украинцев, бандеровцы  воевали  с  Польшей  и  им  плевать  было на  Москву. Майдан  был  в  Киеве  где  москальские  наймиты  убивали  украинцев. А  вот  когда  пришло  возмездие  раздались  визги  про  геноцид. Это  вся  доступная  мне  истина.

Аватар пользователя VIK-Lug

волынскому: да Вы можете как угодно считать, ибо "доступная" Вам истина это из серии - "брехня на брехне и брехнёй погоняет".  

Аватар пользователя волынский

Ну  посмотришь  московские  каналы  - там  одна  правда! Брехливость  москалей  настолько  зашкаливает, что  даже  когда  они  говорят  правду  им   никто  не  верит. Хотя  есть  такой  эффект -  довести  брехню  до  такого  уровня, когда  сам  в  нее  веришь, это  называется  нарратив.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

А  кто  же  тогда  будет  во  всем  виноват? Как  жить  без  жидов  и  вашингтонского  обкома, ведь  тогда  придется  признать  собственные  грехи, собственное  скотство  и  зверство.

Вы видимо пробухали последние ковырнадцать лет, поэтому не в курсе, что сейчас за все проблемы "цивилизованного мира" виновата Россия и русские.))) Вон, даже "брексит" и избрание Трампа Россия организовала, так что "жиды" уже давно без надобности.)))

Аватар пользователя волынский

Ну  насмешили! Россию  обвиняют  только  в  конкретных  действиях. На  Западе  политик,  который  начнет  обвинять  Россию, или  Китай, или  Иран, или  Северную Корею  в  ПРОБЛЕМАХ  ЦИЛВИЛИЗОВАННОГО  МИРА  будет  осмеян, ну  уже  в  силу  того, что  Запад  считает  себя  юбер  алес.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Ну  насмешили! Россию  обвиняют  только  в  конкретных  действиях.

Вот уж точно анекдот.))) 

На  Западе  политик,  который  начнет  обвинять  Россию, или  Китай, или  Иран, или  Северную Корею  в  ПРОБЛЕМАХ  ЦИЛВИЛИЗОВАННОГО  МИРА  будет  осмеян, ну  уже  в  силу  того, что  Запад  считает  себя  юбер  алес.

 Ага, почти что.
На Западе политик, особенно в США, зачастую даже не знает где эти страны находятся и запросто путает названия этих стран. И никто их толком не осмеивает, т.к. там население в этом плане мало чем от Псаки отличается.
 Но то, что названые страны - "ось зла" - не сомневается практически никто. 
В общем, учите матчасть.

Аватар пользователя волынский

Ось  зла  в  понимании  Запада  это  страны  которые  гадят  Западу, противостоят  его  интересам, конкурируют  с  ним. Но  Запад,  и  это  заложено  в   код  Реформации, возродившей  еврейское  уважение  к  личности  и  закону, всегда  ищет  причины  своих  поражений  в  себе  самом, а  Ось  Зла  это  только  микробы, проникающие  в  больной  организм, если  организм  здоров  никакие  дикари и  варвары ему  повредить  не  могут.

Вот  Германия  тоже  думала, что  вернувшись  к  варварским  ценностям  она  сможет  победить, но  проиграла  России  ибо  большевики относилась  к  людям  и  закону  еще  более  варварски  чем  нацисты, и  проиграла  Западу, который  остался  верен  своим  ценностям.

Разрушит  Запад  только  отказ  от  противостояния  дикарям  и  варварам, но именно  это  противостояние  " гнилого  Запада"  и  бесит  дикарей  и  варваров  больше  всего.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Ось  зла  в  понимании  Запада  это  страны  которые  гадят  Западу, противостоят  его  интересам, конкурируют  с  ним. Но  Запад,  и  это  заложено  в   код  Реформации, возродившей  еврейское  уважение  к  личности  и  закону, всегда  ищет  причины  своих  поражений  в  себе  самом, а  Ось  Зла  это  только  микробы, проникающие  в  больной  организм, если  организм  здоров  никакие  дикари и  варвары ему  повредить  не  могут.

Вот  Германия  тоже  думала, что  вернувшись  к  варварским  ценностям  она  сможет  победить,

 Это насколько же нужно быть слабо информированным, чтобы не понимать, что фашизм и расизм - это просто развитие либеральных идей на национальном или расовом уровне?! Вы никогда не слышали про "бремя белого человека"? А про концепцию "многоэтажного человечества" тоже ничего не слышали?

Все эти "оси" или "империи зла" ничем не отличаются от крестовых походов Запада ранее.

Разрушит  Запад  только  отказ  от  противостояния  дикарям  и  варварам, но именно  это  противостояние  " гнилого  Запада"  и  бесит  дикарей  и  варваров  больше  всего.

Запад уже разрушается вследствие забвения своих же консервативных ценностей. Ещё пока случаются конвульсии правых сил, например, приход Трампа и пр., но всё это их уже вряд-ли спасёт. 

Аватар пользователя волынский

Фашизм  и  национал-социализм, как  и  большевизм  это  не  развитие  либеральных  идей, а  противостояние  им, хотя  и  в  рамках  Модерна.

Англо-саксонский  расизм  никак  с  либерализмом  не  связан. Другое  дело, что  нацисты  почерпнули  расовую  теорию  у  англичан.

Крестовые   походы  к  расизму и  либерализму  тоже  отношения  не  имеют  их  вели  с  иноверцами  и  еретиками  для  распространения  или  защиты  христианства. Но  стремление  Запада  к  экспансии, грабежу, диктату  действительно  исторический  факт. Именно  Запад  несет  ответственность  за  самые  чудовищные  кровопролития  последних  веков.

Трамп  и  консервативные  ценности  это  противоречие  в  определении. Житель  Нью-Йорка  с  еврейским  зятем  и  славянской  женой- манекенщицей  не может  быть  консерватором.

Но  суть  Запада  это  не  его  расизм  или  рационализм, суть  Запада  это  индивидуализм. Вместе  с  тем, для  равновесия, там  есть  и  гражданское  общество, наследие  городской  цивилизации, что  порождает  примат  закона

Восточные  государства  и  варварские  кочевые   империи  построены  на  примате  силы  и  жесткой  традиционной  социальной   структуры. 

Частно-собственнический  капитализм  в  странах  с  приматом  закона  это  разные  формы   либерализма, государственный  капитализм  в  странах  с  приматом  насилия  это  разные  формы  тоталитаризма. Есть  примеры  азиатского  либерализма  вроде  Индии, Японии, Южной  Кореи, но  эти  страны  пережили   либеральную  окупацию.

Кризис  Запада  это  прежде  всего  кризис  Капитала, который  довел  отчуждение  до  уровня  распада  индивидуума  на  функции  с  потерей  идентичности. Но  и  для  восточного  госкапа  все  может  закончится  жестоким  усилением  эксплуатации и  обнищанием  в  условиях  слабой  прибыльности.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Трамп  и  консервативные  ценности  это  противоречие  в  определении. Житель  Нью-Йорка  с  еврейским  зятем  и  славянской  женой- манекенщицей  не может  быть  консерватором.

А простые американцы, голосовавшие за Трампа, об этом знают? 

Но  суть  Запада  это  не  его  расизм  или  рационализм, суть  Запада  это  индивидуализм. Вместе  с  тем, для  равновесия, там  есть  и  гражданское  общество, наследие  городской  цивилизации, что  порождает  примат  закона

Индивидуализм во многом - продолжение либерализма. Грамши это неплохо разбирал. В смысле, что протестантизм - просто продолжение тенденций, зародившихся в католицизме. Гражданское общество, как и фашизм, - объединение именно индивидуалистов, т.е. обособившихся изолированных индивидуумов, которые в сущностно горизонтальной ("женской") структуре создают некую вертикаль. 

Восточные  государства  и  варварские  кочевые   империи  построены  на  примате  силы  и  жесткой  традиционной  социальной   структуры. 

Естественно, все вертикальные ("мужские") структуры построены именно на "мужских" принципах. 

Частно-собственнический  капитализм  в  странах  с  приматом  закона  это  разные  формы   либерализма, государственный  капитализм  в  странах  с  приматом  насилия  это  разные  формы  тоталитаризма.

Это "женский" взгляд со стороны горизонтальной (женской) структуры.  

Есть  примеры  азиатского  либерализма  вроде  Индии, Японии, Южной  Кореи, но  эти  страны  пережили   либеральную  окупацию.

Такой же результат "смены пола" можно было видеть в Восточно-Европейских странах под воздействием СССР. 

Кризис  Запада  это  прежде  всего  кризис  Капитала, который  довел  отчуждение  до  уровня  распада  индивидуума  на  функции  с  потерей  идентичности. Но  и  для  восточного  госкапа  все  может  закончится  жестоким  усилением  эксплуатации и  обнищанием  в  условиях  слабой  прибыльности.

Думаю, что сейчас очень много всяких кризисов сходятся вместе. Так что от чего умрёт конкретный больной - можно только гадать. 

Аватар пользователя волынский

Все  "общество  потребления"  это  женский  тип  поведения. Но  мужской  тип  не  обязан  выступать  в  форме  насилия  и  войны, мужской  тип  это  философия, творчество, наука. Американцы  голосуют  за  Трампа  революционера, обещавшего  сбросить  старый  истеблишмент как  демократический, так  и  республиканский. Есть  в  поведении  Трампа  расистский  флер, но  политкоректность  при  Обаме  всех  достала, чуть  что - ты  расист.

Смерть  Запада  это  очевидная  гибель  человечества, ведь  одно  дело  мужской  тип  общества  при  копьях  и  стрелах, а  другое  с  ядерной  бомбой. Поколение  пережившее  Вторую  мировую  это  понимало, а  сегодня  миром  правят  идиоты. Вот  когда, такие  как  Вы  зальют  мир  кровью, может  у  тех  кто  выживет  хватит  ума  объеденить  человечество.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Вот  когда, такие  как  Вы  зальют  мир  кровью, может  у  тех  кто  выживет  хватит  ума  объеденить  человечество.

Пока что кровью мир заливают такие как Вы, т.е. представители Запада, гундящие про индивидуализм, но призывающие к коллективной ответственности и действующие в отношении незападного мира именно с этих позиций, истребляя "туземцев" десятками, если не сотнями тысяч. А заодно устраивая везде бардак под названием "управляемый хаос", чтобы денежки текли именно на Запад.

Аватар пользователя волынский

Так  я  лично  против  такой  системы, где  сила  это  право. Управляемый  хаос  это  фантазия, в  реальности  США  разрушают  любые  конкурирующие  центры  силы. Но  проблема  в  том, что  все  кто  противостоят  США  просто  копируют  их  цели  и  стратегии, поэтому  лучше  иметь  одного  суперхищника  на  вершине  чем  стаю  голодных  псов, которые  рано  или  поздно  перегрызут  друг-другу  глотки. Но  люди  глупы  и  кровожадны, поэтому  мировая  бойня  неизбежна  и  не  надейтесь, что  Россия  выйдет  из  этой  бойни  победителем - победителей  не  будет.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

поэтому  лучше  иметь  одного  суперхищника  на  вершине  чем  стаю  голодных  псов

Да ну?! А как же хвалёная система сдержек и противовесов? 

победителей  не  будет.

Это хорошо. Значит и Запад не победит. 

Аватар пользователя волынский

Конечно  Запад  обречен. Его  технологическое  доминирование  закончилось  и  варвары  сметут  его, но  победив -  быстро  уничтожат  друг  друга.

Система  сдержек  и  противовесов  поддерживала   мир с  1871  до  1914, но  именно  потому, что  проблемы  не  решались, а  замораживались  потом  рвануло  по  полной.

Только  если  США, Россия, Китай, Европейский  Союз, Индия, Бразилия, Лига  арабских  стран  и  другие  региональные  блоки  создадут  систему  глобального  управления  финансами, ТНК  и  инфраструктурой  с  целью  ликвидации  войн, голода, рабства, кризисов, ограничения  глобальной  преступности  многополярный  мир  будет  иметь  смысл. Примет  Запад  такой  вариант  может  и  спасет  себя  и  мир, проявит  жадность  и  эгоизм  будет  уничтожен. Но  тогда  все  кто  противостоит  Западу  должны  такой  вариант  предложить, а  у  них  не  хватает  мозгов  ни  на  что  кроме  антизападной  риторики  и  вопли  про  неприкасаемость  произвола местных  элит  т  е  жадность и эгоизм  ваврваров  еще  более  жестоки  чем  эгоизм  Запада.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Только  если  США, Россия, Китай, Европейский  Союз, Индия, Бразилия, Лига  арабских  стран  и  другие  региональные  блоки  создадут  систему  глобального  управления  финансами, ТНК  и  инфраструктурой  с  целью  ликвидации  войн, голода, рабства, кризисов, ограничения  глобальной  преступности  многополярный  мир  будет  иметь  смысл.

Поживём - увидим. Думаю, что скоро у человечества появится такая общая головная боль, что ему придётся забыть про разногласия. 

Аватар пользователя эфромсо

Ух - тыыы...

(да таких вразумительных речей - вряд ли где ещё  удастся послушать)...

Аватар пользователя Алла

Русские Революции! - Кто виноват?

Я! ... И ты тоже..... И к тому же ещё все наши деды, прадеды и все наши предки. 

Аватар пользователя Алла

Русские Революции! - Кто виноват?

Я! ... И ты тоже..... И к тому же ещё все наши деды, прадеды и все наши предки. 
--------------------------------
А без инстинктов и рефлексов исчезли бы ОСНОВАНИЯ нашего мышления.

Не было бы асолей, алых парусов и бегущих по волнам.