Робин Гуд из Красногорска

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Социология

Амиран Георгадзе совершил массовое убийство, причем среди убитых только один человек - случайный прохожий, чья смерть вызывает у меня скорбь. Судя по СМИ Амиран Георгадзе - авторитетный бизнесмен, член политсовета Единой России, имевший неформальные связи с верхушкой Красногорского района. Лично я не представляю, как бы мне удалось завязать неформальные отношения с руководством одного из самых взяткоемких районов Подмосковья. А Амиран Георгадзе знал, и решал там свои бизнес-вопросы. И пусть мне кто-нибудь докажет, что в его неформальных отношениях не было коррупции. Его личность не вызывает у меня ни малейшей симпатии, его способ ведения бизнеса тоже. Но именно так делается сейчас бизнес в сферах, где от дружбы с руководством местных администраций зависит успешность бизнеса. Судя по сообщениям, его подло кинули, не обеспечив оформление земли и энергоснабжения его объектов. Он не стал нанимать киллеров, он все сделал сам, как велит кодекс джигита. А вот с этого места хотелось бы поподробнее.

Медведев, будучи президентом, сообщил, что по его сведениям объем коррупции в России составляет порядка 1 триллиона рублей в год. Я так полагаю, что Красногорский район внес свою заметную лепту в этот результат.  Я, как избиратель, ничего не могу поделать с этой коррупцией, путем своего волеизъявления на выборах. Ибо есть тупой плебс, который своей массой голосов просто подминает мой голос. Но коррупция в стране мне, как ее гражданину, крайне не нравится. Из этого следует, что факт расстрела, пусть и преступного, но коррупционеров вызывает у меня двойственное чувство. С одной стороны - преступление, недопустимое в цивилизованной стране, с другой стороны - убийство коррупционеров, которые занимались бы коррупцией и дальше неограниченно долго, что также недопустимо в цивилизованной стране. Но тогда, сам факт устранения из власти коррупционеров  - факт положительный.

Но коль убийство человека вдруг начинает нести в себе и положительные моменты тоже, вспоминается история средних веков, Англия, Робин Гуд, который вовсе не был белым и пушистым, но симпатии у нефеодалов почему-то вызывал. Поскольку феодалы вызывали у тогдашнего населения схожие чувства с чувствами нашего населения в отношении коррупционеров. Но этот исторический пример позволяет позиционировать цивилизованность России на уровне цивилизованности Англии средних веков. Ну хорошо, не средневековой Англии, а США 19 века, где существовал добрый народный обычай отстрела президентов, шерифов, и прочих конгрессменов. Не все они были коррупционерами, но президенты в США (за исключением Рузвельта) больше 8 лет в белом доме не задерживались. работа видно нервная, ответственная перед вооруженными избирателями.

Тем не менее я не разделяю мнение, что Георгадзе - гнилой либерал, страдающий избыточной толерантностью, раз пристрелил только двоих чиновников; а также что его действия - Великий Почин, которые следует номинировать в рубрику передачи "ССР" "А вам слабо?". События в Красногорске - позор и трагедия страны. Но вот на вопрос, что делать с коррумпированными чиновниками, в условиях их несменяемости,  Георгадзе нашел свой криминальный ответ.

Может быть у кого-то найдутся-то иные реальные некриминальные варианты борьбы бесправных граждан с коррупцией в стране?

Комментарии

Аватар пользователя mitin_vm

А "делать нечего, бояре (мы) потужив о государ(ств)е и царице молодой, в спальню к ней пришли толпой ...  "

А.С.Пушкин - "Сказка о царе нашем ..."

Аватар пользователя Доген

я уже предлагал вариант, но меня мало того, что не услышали, но даже не обсмеяли;

1. если нельзя уничтожить коррупцию, - ее надо разрешить! поступающий на службу декларирует свое и родственников состояние; он не имеет никаких привелегий, зарплат и бонусов; все что он заработал взятками - это его доход и он обязан его декларировать, платить с него налог 50х50; далее от игры фантазии ...

2. тоталитарный вариант: чиновник получает удовлетворяющую его зарплату; чиновник дает клятву служить большинству, а не меньшинству; решать проблемы коллегиально; единолично нести ответственность за исполнение решений; при попандосе, он и вся его семья, как предатели интересов Родины, подлежат расстрелу, имущесиво конфискуется; родственники до третьего колена, взяткодатели и близкие друзья отправляются на 25 лет в Гулаг ...

Аватар пользователя ВФКГ

Есть более цивилизованный и более эффективный метод борьбы с коррупцией: Начать переход на безналичные деньги с чиновников, прочих представителей власти и членов их семей. Обнаружение наличных денег у таких лиц должно вести к пожизненному запрету на занятие каких-либо государственных должностей. Начать можно с запрета таким лицам иметь при себе какие-либо наличные деньги в рабочее время и на рабочем месте.

Аватар пользователя Антон Совет

Как будто взятку нельзя дать безналом!

Да это еще проще! И доказать – труднее.

Аватар пользователя Фристайл

Хм. Эту тему я вчера(сь) обсуждал с мелким предпринимателем, которому чиновники в острастку другим за малое подношение просто перекрыли кислород, а заодно элементарно пропала уплаченная им госпошлина в 130 килорублей.  Безнал тут не спасает. Помнится смотрел я боевик, в котором заключенным одевался на шею несъемный ошейник с радиоуправляемой взрывчаткой. Если помечтать, то может каждого госчиновника вместо служебного удостоверения наделять таким ошейником? Как только о чиновнике отозвалось плохо 5% его контингента на каком-нибудь сайте госуслуг, ошейник автоматически приводится в действие. Вот оно - подлинное и самое главное, легитимное народовластие.

Аватар пользователя ВФКГ

В исходном тексте допущена принципиальная ошибка:

С одной стороны - преступление, недопустимое в цивилизованной стране, с другой стороны - убийство коррупционеров, которые занимались бы коррупцией и дальше неограниченно долго, что также недопустимо в цивилизованной стране.

В "цивилизованной" конечно недопустимо, но ведь не все страны достаточно цивилизованы, а в России тем более существует полит-экономическая система, которая ничуть не утрачивала преемственности от узурпаторов государственной власти в октябре 1917 г.

Аватар пользователя Евгений Волков

Доген
1. если нельзя уничтожить коррупцию, - ее надо разрешить! поступающий на службу декларирует свое и родственников состояние; он не имеет никаких привелегий, зарплат и бонусов; все что он заработал взятками - это его доход и он обязан его декларировать, платить с него налог 50х50; далее от игры фантазии ...

только тогда надо не менее 10 таких должностей и пусть конкурируют между собой

2. тоталитарный вариант: чиновник получает удовлетворяющую его зарплату; чиновник дает клятву служить большинству, а не меньшинству; решать проблемы коллегиально; единолично нести ответственность за исполнение решений; при попандосе, он и вся его семья, как предатели интересов Родины, подлежат расстрелу, имущесиво конфискуется; родственники до третьего колена, взяткодатели и близкие друзья отправляются на 25 лет в Гулаг ...

какая разница большинству или меньшинству служить, всегда будут обиженные, ответственность он не может нести единолично, всегда прикроется субисполнителями, а на счет расстрелов уже проходили. самое большое число карманных краж было во время их казни.

Аватар пользователя Фристайл

Ненаучная фантастика.

Если ее продолжить, то можно где-нибудь в центральной России создать автономную коммунистическую зону со своей промзоной и сельхозугодьями, обнеся ее 77 рядами колючей проволоки и 5 километровым поясом сплошных минных полей, естественно установить по периметру вышки с телеуправляемыми пулеметами калибра 12,6 мм. И переселить в нее без права выезда всех марксистов, коммунистов, социалистов и... персонально Догена (cheeky). Продажа права подежурить дистанционно у пулемета покроет все расходы на создание зоны. Для проворовавшихся  чиновников установить единое и безальтернативное наказание - бессрочную ссылку в эту зону. А для всех остальных - обязанность проводить не менее половины ежегодного отпуска в ней (чтоб коммунистический рай не забывался). Думаю, что ни коммуняк, ни коррупционеров в стране скоро не останется.

Аватар пользователя Доген

Фристайлу  -  согласен на зону, но единолиным тираном-деспотом, чтоб никакой власти надо мной!, - через год, 2 месяца и 15 дней наверняка придется устанавливать дополнительно ограждение-пулеметы, как бы не пушки!, от желающих переселиться в зону "Светлое Настоящее";

Аватар пользователя Фристайл

согласен на зону, но единолиным тираном-деспотом, чтоб никакой власти надо мной!,

Ну это если ваши соратники по коммунистической зоне- паучьей банке согласятся назначить вас Сталиным. А ведь вполне возможен вариант, что вы окажетесь врагом народа и загремите на 25 лет без права переписки в местный ГУЛАГ. Сами должны понимать, не маленький, компания единомышленников у вас на зоне будет преподлейшая.

Аватар пользователя Доген

1. совсем не обязательно десяток, достаточно трех, "+ - 0".

2. а чтоб не было обиженных - проводится лотерея, аукционы.

Аватар пользователя mitin_vm

Уважаемые самостоятельно мыслящие современные философы!

Давно известно, что коррупция производная от безответственности. С другой стороны ответственность давно реализуется, в какой-то степени, "за рубежом".

Ответственность - состояние производственных (деловых) отношений между руководителем и исполнителем когда Р отвечает за обеспечение работы, а И - за её своевременное её исполнение.

Совершенно очевидна роль "верховного" и мы все видели её исполнение по факту коррупции не где нибудь и не кем нибудь, а аж самим Министром обороны. "Народ ахнул и безмолвствует!" Значит народ это заслуживает.

Аватар пользователя Доген

прекратить панику! за 400 лет Россию не разворовали? Нет!  от того и исходим! воруют то в основном быджет, а в нем навалом денег и много лишних, ну как тут не своровать? несмотря на суперпупер компы очень трудно расчитать расходы ... нет умных голов, ... в советские времена, Прекрасное время!, начальство воровало вагонами-машинами, рабочие тачками и что мог унести; Сказали же вам - "Все воруют, всех сажать? а с кем я буду работать?" если рыльце в пушку у начальства, так рабочему-крестьянину сам аллах велел...

по мотивам В Цоя:

                            Они не могут похвастаться мудростью и умелыми действиями рук ...

                           День догорает ... но во дворцах

                          Синим цветком горит газ ...

                         В загранбанках счета, машины во всех гаражах, коньяк на столе ...,

                        Так замыкается круг ...

                      И им стало страшно что-то менять ...

Аватар пользователя Евгений Волков

Давно известно, что коррупция производная от безответственности. С другой стороны ответственность давно реализуется, в какой-то степени, "за рубежом".

не известно ни давно ни сейчас. коррупция это присвоение одним классом или его представителями власти и капитала. ответственность здесь не причем. А васька слушает да ест, сказал классик.

. Совершенно очевидна роль "верховного" и мы все видели её исполнение по факту коррупции не где нибудь и не кем нибудь, а аж самим Министром обороны. "Народ ахнул и безмолвствует!" Значит народ это заслуживает

это так. Сердуков в "демократическом" государстве давно бы сидел задницей на колу. народ безмолствует. и это страшно.

но народ получает то, на сколько он понимает происходящее.

 

Аватар пользователя ВФКГ

Цитирую без согласия оппонентов, поэтому убрал личные данные:

Что, ... , точно, так это то, что Вы голословно бредите. Надо же или опровергать предоставленные доказательства или приводить свои доводы. А Вы только безответственно брякаете.
 

Пятница, 23 октября 2015, 13:50 +03:00 
 

Каждый стремится чем то прославиться в обществе, стать в нем значимым.

Но, как быть если ты ни на что не способен? Как приковать к себе внимание?

Самый простой способ - это говорить всякие бредни, чем собственно и занимается ... .

 

23.10.2015, 11:47, Уважаемые товарищи!

Прошу дать комментарии по ... статье на ... : «Классов уже нет, поэтому классовая борьба стала невозможной»

...

Когда грянул 1991 год, то многие коммунисты, комсомольцы и даже беспартийные обрадовались. Они ведь были так воспитаны, что очень сожалели, что на их долю не досталось романтики Великой Октябрьской революции и других боев за счастье народное. А здесь им привалил, казалось бы, такой подарок судьбы!

И когда им объясняешь, что капитализма уже нет, классов уже нет, частной собственности уже нет, то они просто не желают в это верить, не желают расстаться со своей мечтой о революционной классовой романтике борьбы с капиталистами.

С уважением, ...

Согласен с предложением коллеги: создать марксистскую экономическую зону, чтобы они там экспериментировали на самих себе. 

Аватар пользователя Фристайл

Согласен с предложением коллеги: создать марксистскую экономическую зону, чтобы они там экспериментировали на самих себе. 

Хотелось бы дополнить эту идею. Коль в эту зону предполагается помещать граждан одновременно отвечающим трем условиям: бездельник + дурак+ демагог=халаявщик, я бы там организовал амбулаторию по бесплатной раздаче (внутривенному вливанию) халявы - синтетического наркотика. Где любой совершеннолетний халявщик мог бы уколоться любое количество раз в день. Что должно сочетаться с абсолютно бесплатной доставкой всех желающих в эту зону, но без права выхода из нее. Рядом с этой амбулаторией следует разместить еще два бюджетных заведения - бесплатную ночлежку и бесплатный крематорий.

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 25 Октябрь, 2015 - 20:25, ссылка

Мои размышления о способах борьбы с наркоманией привели к похожему результату.

 Всем наркоманам, после очистки организма от наркотика читается  лекция о вреде наркотиков и последствиях их использования.

 Даётся время для принятия решения и при решении продолжить принимать наркотики выдаётся пропуск в заведение, где бесплатно предоставляемый государством наркотик будет под присмотром  медработника  вводиться.

 Частота приёма - по желанию(быстрее окочурятся).

 Важно, что бесплатно (не нужно искать криминальным путём средства для покупки) и в специально отведённом месте ( без ущерба для социума).

 В остальное время - живи как все. Если хочешь.

Подсадка на наркоту потеряет всякий смысл, торговля оной - тоже.

Уже ставшие наркоманами вымрут или вылечатся. новые, коих невелик процент будет, последуют за ними.

 Социум не страдает от идиотов.

Схема, я думаю, понятна.

 

Аватар пользователя Фристайл

Схожие мысли. Но только, если окочурившиеся наркомы будут валяться у дверей амбулатории, это не совпадет с эстетическими представлениями о прекрасном наиболее утонченных граждан. Поэтому, лучше бы все это проделывать в закрытой зоне.

Аналогично с марксистами. Они умеют только что-то требовать себе, руководить вертухаями в расстрелах и принуждению невинно осужденных на каторге в ГУЛАГе. В коммунистической зоне, поскольку эти бездельники работать не умеют и не хотят, падеж среди этого скота ожидается высоким, поэтому экономически целесообразно кремировать их тушки наряду с наркоманами и коррупционерами.

Аватар пользователя mitin_vm

Кто купил М.С. Горбачёва? Кто поставил алкоголика Ельцина президентом? и т.д.

Как-то, по-случаю, я спросил у генерал лейтенанта ФСБ в отставке: - "Неужели есть силы в РФ больше чем ФСБ?" Да - ответил он кратко и с горечью.

И последнее, очень справедливое но страшное для нас (россиян) - "Каждый народ достоин своего правителя"

Аватар пользователя Доген

важно не кто купил горбачева, важно кому он себя продал, за нобл.премию мира;

"Каждый народ достоин своего правителя"  -  это уже не актуально, это уже миф;

народ терпит правительство, (и правительство это знает), - ясность лучше неизвестности.

Аватар пользователя Фристайл

И последнее, очень справедливое но страшное для нас (россиян) - "Каждый народ достоин своего правителя"

Это ваш ответ, на вопрос, что делать простому и по сути бесправному гражданину в стране с насквозь коррумпированным госаппаратом?

Аватар пользователя Пермский

Если коррупцию отменить - Россия загнется ))

Помимо описания огромных размеров явления взяточничества и пульсации его от века к веку, от десятилетия к десятилетию наши исследователи попытались объяснить это явление и выяснить коренные причины его непобедимости. Если отбросить из области объяснений всякого рода метафизические "теории" ("так уж устроен человек", "креста на них нет", "рыба гниет с головы", "власть портит", "бога забыли" и т.п.) и иметь дело с верифицируемыми, реалистическими объяснениями, то обнаруживаются два их типа.  …

  1. Первый тип объяснения феномена "русской коррупции в частности - взятки" имел дело с причинами, лежащими довольно близко к поверхности общественной жизни и потому фиксировавшихся не только учеными, но и в фельетонах массовой печати, официальных правительственных документах и т.п. …

1.1. Материальная нужда. Действительно, многочисленные исследования показали, что большая часть чиновников, занимавшихся нижние и отчасти средние стратификационные этажи своей группы жила в состоянии нестабильной обеспеченности.

Рядовое русское чиновничество получало значительно меньше содержания, чем их зарубежные коллеги, но взяточничество международное явление. Почему и те брали? Далее - брали ли взятки только нуждающиеся "плебеи" чиновничьего мира? Или и состоятельные "патриции" были не прочь полакомиться "служебными сладостями"? Если да, то вероятно не только материальная нужда постоянно подпитывала феномен взяточничества в России. Возьмем из множества иллюстраций отечественной истории только одну - служебную судьбу "птенцов гнезда Петрова". В конце своей жизни Петр I на этой почве разочаровался во многих своих высочайших помощниках. "Гагарин был казнен, Нестеров казнен, Курбатов умер перед судом, Шефиров едва избег смертной казни, Меньшиков держался только благодаря заступничеству императрицы" [8, c. 471]. Фактами коррупции, казнокрадства и взяточничества перенасыщены все последующие царствования вплоть до последнего императора. Итак, взяточничество прочно оставалось негласной статьей доходов чиновников всех рангов от рядового до сановного, взгляд на должность как на "пожалование для личного обогащения продолжал жить" с прочностью многовекового обычая

II. Второй тип объяснения феномена "русской взятки" обратил внимание на связи нашего административного быта с политикой, экономикой и культурой, которые отливались в форму исторических традиций. Перечисленные в первом типе взяточничества - нужда, "гнет территории" и т.п. конечно имели место, но они накладывались на более глубинные обстоятельства нашей национальной жизни. Выяснилась парадоксальная роль взятки в ней, выступающей как "мандат" на политическую лояльность и как "локомотив" социальных и прежде всего экономических нововведений. Рассмотрим аргументацию наших социологов по каждому из указанных моментов.

2.1. Взятка и лояльность политическому режиму. Подлинное объяснение непотопляемости российского взяточничества, считал П. Берлин, надо искать в том, что оно у нас "неразрывно слилось и срослось со всем строем и укладом политической жизни" [14, c. 48]. Привлекая современный научный язык, скажем - взяточничество латентная функция политической власти, ее устройства и функционирования. Оно существует как способность своеобразной дани административным лицам имеющим общественную и особенно политическую власть за предоставляемые ими льготы, "послабления", уступки, казенные подряды и заказы, субсидии и гарантии тем, кто их за это "отблагодарит"…

2.2. Законодательство многих стран часто туманно и запутано для обывателя, это обстоятельство выпячивает на передний план социальную роль его толкователя, эксперта, т.е. чиновника. Плюс существует повсеместно общая закономерность отставания сложившихся и статичных законодательных норм-инструкций-правил от вечно изменяющейся жизни, которая иногда совсем уже не вмещается в устаревшие формы. Складывается явление, которое в начале 20-х годов американский социолог В. Огборн назвал "культурным отставанием", а у нас об этом явлении несинхронного развития и проблемах возникающих на этой почве еще раньше писали П. Струве и М. Туган-Барановский. Конечно рано или поздно пересмотр устаревших норм совершится, но это процесс чрезвычайно медленный. Преодолеть отставание можно расширительным перетолкованием законодательных норм и этим дать простор свободному росту новых жизненных сил. Такова практика многих цивилизованных стран, но особенностью России было то, что истолкование у нас шло "не а расширительном, а наоборот в ограничительном смысле и жизнь застаивалась в старых, тесных нормах" [14, c. 55]. И вот тут на помощь сторонникам нового приходит, как ни парадоксально, взятка, с помощью которой удается чуть-чуть расширить свободу действий прежде всего в экономической области. Через корыстную поддержку открывались новые фабрики и рудники, строились железные дороги, модернизировался флот (военный и гражданский). Вероятно эту функцию нашей взятки имел ввиду бывший мэр Москвы Г. Попов, когда он смиренно признался, что взятки предпринимателям придется давать чиновникам для пользы "дела".

Цитировано по Голосенко И. «Феномен "русской взятки": очерк истории отечественной социологии чиновничества». http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/golos_fen.php

Аватар пользователя Фристайл

Взятка и лояльность политическому режиму.

Ну вот оно: из того, что народ достоин правителя, то гнобящая народ коррупция - смертельная расплата за такое достоинство.

Осталось только последовать опыту Минздрава, который предупреждает о вреде курения прямо на сигаретных пачках, и писать прямо на избирательных урнах: голосование за всякого, уже побывавшего в коррумпированной власти, - смертельно опасно для вас и ваших детей!   И нет мозгов - не голосуй!

Аватар пользователя Пермский

Фристайл, 1 Ноябрь, 2015 - 19:03, ссылка

Осталось только последовать опыту Минздрава, который предупреждает о вреде курения прямо на сигаретных пачках, и писать прямо на избирательных урнах: голосование за всякого, уже побывавшего в коррумпированной власти, - смертельно опасно для вас и ваших детей!  И нет мозгов - не голосуй!

Очень реалистично! Сердюков гнобил боеготовность армии теперь будет гнобить авиапром!

Аватар пользователя Фристайл

Сердюков гнобил боеготовность армии теперь будет гнобить авиапром!

Не слышал этой новости. Но если это так, то нас ожидает лицезрение авиапарада летающих этажерок и табуреток по заоблачным ценам для бюджета

Аватар пользователя Роман999

А как вам девушка-Робин-гуд, которая у богатых берёт, а бедным даёт?? Может по-умерите свой пыл к фантастическим аллегориям!? 

Аватар пользователя Фристайл

А как вам девушка-Робин-гуд, которая у богатых берёт, а бедным даёт?? Может по-умерите свой пыл к фантастическим аллегориям!? 

Скорее всего, девушка, которая дает, причем исключительно бедным, - фэнтези для бедных студентов с пылающим либидо. Поправьте, если ошибаюсь, но у меня закралось подозрение, что ваша просьба поумерить мои аллегории вызвана их угнетающим действием на ваше либидо. Аррригинальный вы муЩина!wink

Аватар пользователя Роман999

фэнтези для бедных студентов с пылающим либидо.---бывает и очень часто по приключенчески интересным, Даже мне частенько нимфетки (очень красивой наружности) кинушку нимфоманскую крутят, хотя мне любая гамма чувств обычно только аналитический материал, несмотря на полную норму во всём.

 Думаю, наоборот, что ваши залепухи связаны с пост-фактумом загула по (в том числе и попным) фантазиям в реалити-шоу очередной девушки-робин гуда. Вы же базарить мастер, ну а у других с этим проблема, вот вам и приходится шишку слишком часто парить в самых различных местах, что однако на пользу вашему рассудку не идёт. Всего хорошего.