Религия, с которой атеисты не борются.

Аватар пользователя Верегор
Систематизация и связи
Философия религии

Вернусь к вопросу религии.

Виктор Тамберг своими рассуждениями о новой религии (http://newbranding.ru/thoughts/religion2 ) натолкнул меня на недостающее звено в теории "Третьего цивилизационного перехода".

Во время второго перехода возникли предпосылки новой религии - религии собственности, денег и индивидуализма.
Бог в ней - деньги.
Так как деньги это категория совершенно не философская, эта религия не получила единого метафизического описания, а только различные экономические теории, которые регулярно обновляются и изменяются.
Нет описания - нет и религии, а жить приходится по ее правилам.
Самое совершенное свое воплощение она получила в наше время в виде глобального капитала и либерализма (вседозволенности).
Одновременно она показала свою несостоятельность, так как абсолютно не отражает и не воплощает естественные ожидания людей.
Вот. Все. Остальное по ранее написанному.

Комментарии

Аватар пользователя fidel

Нет описания - нет и религии, а жить приходится по ее правилам.

по каким правилам вы бы предпочли жить ?

Аватар пользователя Верегор

Странно, вверху написано: комментарии, а не опрос или допрос.laugh

Ну да ладно. По своим, конечно.

Для понимания, нужно мои заметки посмотреть.

Еще одну попозже скину.

Аватар пользователя fidel

 По своим, конечно.

Надо думать что вы создали свою религию и собираетесь в ней играть роль пророка ?

Аватар пользователя Верегор

"Ты сказал"

Это цитата.

Аватар пользователя fidel

это был вопрос

почему бы вам не сформулировать парадигмально ?

цитат я вам сам могу накидать, например "попутного ветра, в горбатую спину"

 

Аватар пользователя Верегор

С вашими цитатами ищите другого собеседника. 

Это уже я сказал. 

 

Аватар пользователя Доген

С Религией Денег атеисты не сражаются потому как сами в ней по-уши.

Аватар пользователя Верегор

Это очевидно. И, причем, в первую очередь именно они. В этом и смысл атеизма. Разрушение традиционных ценностей. 

Хотелось бы другие, неявные ппроявления обсудить. 

Аватар пользователя Доген

хотеть не вредно)), а иногда даже очень вредно - при тотальной слежке за инакомыслящими и не лояльными к власти гражднами :)))

 ну как мы можем обсуждвить неявные проявления?, ведь их надо сначала днем с огнем проявить))

ведь только о неявных богах можно наговорить  столько и еще с пол-столько ...

Аватар пользователя Верегор

Раз не можем выявить, значит, и обсуждать нечего.

 

Аватар пользователя главный колбасист

По своим,конечно.

Хотеть не вредно,И что будем ждать,пока правила игры поменяются на более предпочтительные для нас и ничего не делать?Боюсь долго ждать придется.

Или может переместить свое тело туда,где эти пресловутые правила игры больше для нас подходят?
 

Аватар пользователя Верегор

Не надо ждать. Надо действовать. Чем и занимаюсь в меру своих слабых сил.

Аватар пользователя fidel
Аватар пользователя Арлекин

Теисты тоже с ней не борются. Теисты наши боролись с коммунизмом - антимамоной.

Аватар пользователя ВФКГ

Во время второго перехода возникли предпосылки новой религии - религии собственности, денег и индивидуализма.
Бог в ней - деньги.

Навоз малопривлекателен, но на нём растут прекрасные цветы.

А на стерильной почве "социализма" - сплошной бурьян. 

Аватар пользователя Верегор

Навоз то ничего. Но, вот любовь к навозу....

Аватар пользователя главный колбасист

Ключевое слово-своих слабых сил? То есть с другой стороны силы сильные,и мы обречены на проигрыш? Это пожалуй правда. Единственное,что в наших силах реально,это свое собственное тело переместить. Или даже на это сил не хватает?

Аватар пользователя Верегор

Это была ловушка, колбас. 

И колбас в неё попался. 

Тот, кому нечего сказать,  переходит на личности. 

Аватар пользователя главный колбасист

А по существу дискуссии,что тут скажешь,я в общем со всем согласен,сам так думал.

Аватар пользователя Спартак

Извините. но Вы, на мйо взгляд, неверно истолковываете суть религии.

 "Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)"

 

Я Для Вас выделил, главное.

Если я Вас не убедил в ошибочности Вашего воззрения на религию, то предлагаю обратить внимание на ПДД (Правила дорожного движения).

Обдумайте, почему приверженность ПДД не является религией.

 С извинениями. Спасибо.
 

Аватар пользователя Верегор

Спартак, а что, деньгам никаких сверхъестественных свойств не приписывают?

Остальное в определении все один в один.

Спасибо, Спартак.

Аватар пользователя Спартак

Верегор, 12 Октябрь, 2015 - 11:54, ссылка

Нет, не приписывают.

http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/18/us407807.htm
 

Аватар пользователя Верегор

Это объективная характеристика.

Для адептов всех религий объективные характеристики ничего не значат. 

Аватар пользователя Спартак

Верегор, 12 Октябрь, 2015 - 14:40, ссылка

При чём здесь характеристика?

 Вы слова используете в общепринятом значении или в том, что известно только Вам?

 я Вам дал ссылку на смысловые значения слова "сверхъестесственное".

 Укажите, где в смысл этого слова пересекается со смыслом слова "деньги"? Нигде.

 Тогда о чём разговор?

 Трудно признать неправоту?

Учитесь. С каждым разом будет легче и легче.
 

Аватар пользователя Верегор

Вот всегда говорю, что люди вокруг стали ужасно умными.

И постоянно в этом убеждаюсь или меня в этом старательно убеждают. Да еще при этом учат.

Я просто в восторге! Так приятно быть среди умнейших людей. Радует, что они обратили на тебя внимание.

Жаль только, что при непревзойденной скорости мышления, не все успевают отметить.

Все сверхъестественное в мозгу адептов.

Для религии денег это: "Деньги приносят счастье", "Деньги дают силу".

Если вы считаете, что это нормальные свойства денег, то вы приверженец этой религии.

Мне сложно будет с вами общаться на эту тему.

 

Аватар пользователя Спартак

Верегор, 12 Октябрь, 2015 - 20:25, ссылка

Для религии денег это: "Деньги приносят счастье", "Деньги дают силу".

Если вы считаете, что это нормальные свойства денег, то вы приверженец этой религии.

Вы описали не свойства денег, вы описали особенности восприятия людей.

 Деньги оных свойств не имели, не имеют и иметь не могут, по определению.

Если вы принимаете. что это свойства ЛЮДЕЙ, то можно перейти и к второму аспекту. А именно, являются ли эти свойства сверхъестественными?

 Ответ однозначен: не являются .

Может ли человек испытывать эмоции под общим названием "счастье" и "сила" при наличии у него денег?

 Может.

 Сверхъестественны ли эти эмоции для человека? Нет, они обычны, ибо в качестве причины могут быть не только деньги, а что угодно.

Вынужден констатировать, что , хотя вы и иронизировали на счёт моего ума в этом вопросе, но оказались правы. Чему я не огорчён.

 Кстати, быть среди умных людей можно, но если много говорить глупсотей, то это продлится недолго, ибо умным людям неинтересны неумные.

Аватар пользователя Верегор

Вы говорите об определениях - я говорю о сути явления. 

Чтобы было понятно назовем это явление квазирелигия. 

Да, кстати какие необычные эмоции испытывают люди во время молитвы?

И почему они не могут их испытать при мысли о деньгах? 

 

Аватар пользователя Спартак

Верегор, 13 Октябрь, 2015 - 09:04, ссылка

Да, кстати какие необычные эмоции испытывают люди во время молитвы?

ВСЕ эмоции у человека  ОБЫЧНЫЕ. По определению.

И почему они не могут их испытать при мысли о деньгах?

А кто вам сказал что не могут? Предполагаю. что могут.

 Люди могут испытывать такого рода эмоции и без чего-то , типа денег или молитв.

Погуглите слово "самадхи".

Вы говорите об определениях - я говорю о сути явления. 
 

Вы говорите о сути явления словами с неподходящим смыслом.

Иными словами, вы описываете НЕ ТО, что хотите описать.

 Или описываете именно своё неверное понимание -восприятие именно ТОГО, что описываете.

 И в первом, и во-втором случае понимание  вашего описания не приведёт к пониманию ЧТО вы описываете.

 

 Всякая религия есть вера, но не всякая вера есть религия.

 Простой постулат.

Вы же веру в деньги отождествляете с религией. Нарушая постулат.

 Что не есть верно.

 Могут ли деньги быть религиозным фетишем? Безусловно могут, как, впрочем, и всё что угодно иное.

 Однако такой религии в данный момент времени у человеков не наблюдается.

 Ваше высказывание может быть признано верным лишь как ИНОСКАЗАНИЕ.

Но вы этого не указали, что позволило мне относиться к нему иначе.

Аватар пользователя Верегор

Основное, с чем не могу поспорить, это то, что с изложением у меня не очень получается.

Попробую еще раз.

Деньги не обладают сверхъестественными свойствами, поэтому не вписываются в общепринятые категории религий.

Но, отношение к ним можно рассматривать как поклонение.

Поэтому я и говорю о квазирелигии со всеми свойствами религии.

Нет сверхъестественного - никто и не рассматривает как религию.

Нет религии - нет, как бы ее воздействия на людей. А оно есть.

О чем и говорю.

Причем воздействие разрушительное, сравнивая с традиционными религиями.

"Если раздеть попа - будет голый бородатый мужик. Если из религии убрать сверхъестественное - будут древние правила жизни, во многом актуальные и сейчас".

Сейчас наука и прогресс дали все возможности для популяризации основных постулатов этой религии: культа либерализма, индивидуализма, роскоши, собственности, самих денег.

Также для разрушения традиционных религий. Атеизм сейчас на коне.

Традиционные религии - враги этой квазирелигии.

Я не верующий в традиционном понимании, но мне это активно не нравится.

Эта квазирелигия ослабляет общество.

Примеры нужны?

А ладно, если рассмотрите повнимательней мою точку зрения, еще не то напишете.

У вас лучше получается.

 

Аватар пользователя Спартак

Верегор, 13 Октябрь, 2015 - 12:25, ссылка

Спасибо. Ваша точка зрения понятна. Она, собственно говоря , и изначально была понятна. Сводится она к тому, что обустройство социума, обозначаемые пропагандой движущие мотивационные моменты,   отношение людей к этому и много ещё чего с этим связанное вам не нравятся.

 Мне они тоже не нравятся.

Стоит ли анализировать и искать новое? Стоит.

 Стоит ли описывать ЭТО иносказательно?

 По-мне, так не стоит. Мы. люди, и не иносказание-то плохо понимаем и , ещё чаще, не хотим даже попытаться понять. А уж иносказание... .

Об этом я и вёл речь.

Проблема-то не в том, что всё не так как хотелось бы. Проблема в том, что желание иметь всё здесь и сейчас невыполнимо в принципе, ибо мы в развитии.

 Невозможно иметь разум 70-летнего мудреца (учёного или кого угодно) будучи при этом 15-летним. Прожить надо все этапы, весь опыт.

 Прогрессорство в любом виде (кроме постепенной, медленной эволюции) невозможно. Результат будет плачевен. Что и наблюдаем.

 И ежели вы будете копать и копать, то совсем скоро докопаетесь до простого вывода: мы, люди, слабы разумом.

 Мне не нравится вещизм и прочее. Но я не требую отказаться от него. Я просто сам живу иначе. и всё.

 Понимая, что прогресс иначе не обеспечишь. Не обманув людей , не завлекая их новыми машинами. сапогами, телефонами и пр. не обеспечишь поступление денег на науку.

 Без потребления нет развития. Будем бегать в минимуме шкур и собирать и охотиться. И всё. Жить животной жизнью.

 Что заставляет вас каждый день трудиться? Де-факто, глупость, навязанная идея .

 разве вам необходимы те вещи, которые есть у вас в собственности? Не-а.

 Так  какой смысл трудиться ради этого?

 Я лично уже почти не тружусь.:))) (по желанию развлечься только)

 Но если все будут как я , то будут у нас телефоны,  компьютеры, космические полёты, знания и мироздании и прочее? Нет, не будет.

 Ну так о чём вы?

 И это всё никакая не религия. Это мотивация, идея.

Обман? Безусловно. С элементами веры в истинность? Безусловно. Но не религия. Слово "религия" можно использовать лишь иносказательно. Но так как люди и прямую речь не могут понять, то... (но об этом я уже писал выше).

 

В озвученном есть две нерешённые проблемы: определение мера труда относительно другого труда и мотивация на труд.

 Решите и всё изменится.

 Что касается либерализма. Либерализм это , де-факто. идеальное сосуществование во благо всех сосуществующих.

 Как любой идеал - не осуществим на практике. Но стремиться надо.

Не вижу причин этому препятствовать или противиться.

 вот у нас на днях дали несколько лет строгого режима человеку , который шёл по улице голым ( проиграл в карты такое поведение).

 Вот лично меня это никак не оскорбляет и не трогает. За что ему впаяли эти годы тюрьмы? За глупость тех, которые любят запреты.

 А смысл? Тогда надо одеть всех животных. Собака или обезьяна может ходить голой, а человек не может. Абсурд.:)))

 А вы говорите либерализм. не нравится. А мне не нравятся дебильные запреты.

как будем договариваться о совместном проживании в социуме?  :)

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Верегор

Как я написал Догену - другой жизни мы и не знаем.

Поэтому, хоть что говори - другое представить и не могут.

Для меня проще, я уже давно сломал стереотипы.

Пытался, очевидно не совсем удачно, изложить в своих заметках.

Слово либерализм может и хорошее, его проявления его не радуют.

Слышал такое определение личной свободы, что она заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Может так, может нет, но у либералов она нигде не заканчивается. В тюрьму за беготню голым, наверное не стоит, но выпороть можно. Он ведь не задумывался о наших не чувствах даже, ощущениях.

Реальной свободы людей не существует, да, наверное, в реале и не может быть.

В реале она приведет к апокалипсису. (Ха, смотри ка, чё сказал, надо запомнить. Это я для себя.)

Решение - свобода в виртуальном мире, где выработка алгоритмов взаимодействия не так опасна.

Устал писать. Вообще, это и есть моя концепция. Недооформленная по указанной вами причине.

Там и вопрос мотивации решается.

Кое что в моих предыдущих заметках.

Аватар пользователя главный колбасист

Сказать может и есть что,но смысл? Если мы не в состоянии что либо изменить,если обстоятельства сильнее нас.

Как больной у врача спрашивал,приподнявшись на кушетке,доктор,я буду жить?

Врач,ковыряясь в зубах,задумавшись,...Жить?...А смысл?smiley

Единственно над чем мы властны реально,это переместить свои телеса в более благоприятное место.

Аватар пользователя Верегор

Зря вы так, колбас.

Вот я пишу свои непонятные никому заметки, а люди интуитивно поняли необходимые алгоритмы и постепенно их внедряют.

Не скажу, что именно так как я хочу, но движение идет.

Вот.

Аватар пользователя Доген

Верегору,  -  а как вы назовете "религию денег" одним словом? ислам, буддизм ..., согласитесь, таердить "религия денег" несколько не по религиозному?

кто основатель данной религии, ну типа первый Патриарх? и ето ее апостолы?

спонтанно или искусственно возникла "религия денег"?

если искусственно, то тогда да, это религия, но все одно, - должны быть патриархи, проповедники, дома для моления ...

а если спонтанно, то это не религия, - а сама жизнь .

Аватар пользователя Верегор

Доген, наверное не ошибусь, когда скажу: Вы другой жизни и не знали.

Аватар пользователя Доген

ну почему же, была и другая жизнь, примерно до как сам начал зарабатывать ))

религия денег, религия потребления, религия производства - все это одна религия называемая жизнью, стремлением к комфорту и прожлению жизни.

Аватар пользователя Доген

Верегору,  -  а как вы назовете "религию денег" одним словом? ислам, буддизм ..., согласитесь, таердить "религия денег" несколько не по религиозному?

Аватар пользователя Верегор

Подумаю и назову.

А до того как начал зарабатывать все равно о чем нибудь мечтал.

Аватар пользователя главный колбасист

Ну че,когда Моисей ушел на гору,братва попросила себе отлить золотого тельца,вот вам первый патриарх,и божество мамона имя которой.Правда Аарон потом раскаялся,типа.

з.ы. Я честно сказать и не читал толком это все.Так уцепился за первое попавшееся сообщение.

з.ы.Все сверхъестественное в мозгу адептов.

Для религии денег это: "Деньги приносят счастье", "Деньги дают силу".

Еще,бабло побеждает зло.

 

Аватар пользователя Верегор

Вся штука в том, что сейчас технически, практически, идеалистически и т.д. можно обходиться без денег, как они нам знакомы. 

Но за внедрение такой технологии вас убьют.

Моисей этих плясунов с тельцом перерезал всех.

Произвел искусственный отбор среди своего племени.

 

 

 

Аватар пользователя главный колбасист

Моисей этих плясунов с тельцом перерезал всех.smiley

з.ы. Так что,едем? Там конечно тоже убьют,но мож эти пресловутые деньги не так будут напрягать.Пусть уж будут.

Аватар пользователя Верегор

Пусть пока будут. 

А куда вы меня пригласили, если не секрет?

 

Аватар пользователя главный колбасист

В Гондурас.

Аватар пользователя Верегор

А, понял. Теперь я в ловушку попал.laugh

Аватар пользователя главный колбасист

ничуть.Там народ живет,просто радуется жизни,любят,работают,празднуют,выпивают и т.д.

А не как здесь,только рыщут,мечутся,носятся где бы выхватить выгоду какую для себя

эти бесконечные ремонты,переклейки обоев,перекрытия крыш,эти цацки,эти шмотки,и деньги,деньги,деньги.

Аватар пользователя главный колбасист

Зря вы так, колбас.

Вот я пишу свои непонятные никому заметки, а люди интуитивно поняли необходимые алгоритмы и постепенно их внедряют.

Может быть,может быть.

Определенно,умничать конечно тоже надо.И мысли иногда проскакивают весьма полезные,и цитаты великих и не очень.Но все же дела маловато.

кто то из ваших форумчан назвал ментальной мастурбацией.Недавно только дошло насколько верно,потому что как любая мастурбация не приносит плода.

Аватар пользователя Верегор

Колбас, стоило ли тратить ваш интеллектуальный потенциал на написание этой, по сути, бессмысленной писульки. 

Меня как-то зацепить вы все равно не сможете, а время потратили.

А, да! Этот неистребимый инстинкт доминирования.

Любым способом.