Да, фанатизм - это реально то, что несет вред - и в случае религиозности общества, и в случае секуляризма и атеизма. Но, что бы вы возразили на такой "антирелигиозный довод", который я привел в старт-топике: "самые отсталые страны являются самыми религиозными"?

А какие на Ваш взгляд симптомы выздоравливания?

Уважение к правам личности и уровень милосердия (например, состояние казарм и тюрем).

Совок., 8 Май, 2019 - 14:33, ссылка

Андреев меня поражает отсутствие в Вас элементарной диалектики.  Чему Вас учили в СССР... Зря Вы переселились в США... Вот и здесь Вы плаваете...

Меня учили, что не прилично в диалоге переходить на личность и вместо обсуждения темы осуждать оппонента. Но для совка - это ересь. При этом в совке много и возвышенно говорили о правах личности, о развитии и прогрессе. Вы дали образцовый пример именно этого подхода :))

Теперь по теме. 

А по теме вы в своей положительной части просто скопировали мои посты (см. два поста выше), но так их "развили", что они превратились в карикатуру. 

У вас получается, что консерватизм - это тормоз, а либерализм - это чистый прогресс. Трамп - это тихий ужас, а демократы, Хилари и CNN, это светочи гуманизма. Но то, что это абсурд, начинают понимать даже оболваненные американские студенты. Да и вы сказав "плюс", тут же признали, что это минус, что никакой прогрессивной идеологии сегодня нет:

Победу над религией может одержать только новая прогрессивная идеология, которая в настоящее время не просматривается.  Зачатки её были намечены МиЭ но далеко в не полном объёме и сейчас первейшая задача марксистско-ленинской-дарвиновской философии создать такую идеологию.

И как же это у вас получается, что почти сто лет вы этой идеологией давили и душили русскую цивилизацию, а когда от вас избавились, как от вшей или глистов, вы теперь говорите, что только собираетесь нечто создавать. А что, то, что было раньше теперь вас самих не устраивает? Беда с вами, с коммунистами.

Андреев, 9 Май, 2019 - 07:05

Вы правы. Хороший пост. Спасибо. 

Виктория, 21 Май, 2019 - 23:12, ссылка
Во многих древних мифах выражена явно идея иерархии, противопоставления: боги-смертные, отцы-дети и т.д. Христианство, как я понимаю, не отменяет идею иерархии в принципе, но дает новое ее понимание через служение. У кого больше силы, тот более способен на жертву ради других. Т.е. если представить обычную пирамиду рангов, где на вершине - высшее существо, то тут пирамида как бы опрокидывается и высшие чины в иерархии имеют не почести, а, наоборот, несут всю тяжесть всех пластов этой пирамиды неравенства. И при этом постулируется все-таки онтологическое равенство всего рода человеческого, ...

ААР0Н (евр. ’aharon, «осиянный»; греч. Άαρών), в ветхозаветных преданиях первый в череде первосвященников, родоначальник священнической касты. А., сын Амрама и Иохавед из колена Левия, брат Моисея и Мариам Пророчицы, рождается во времена пребывания евреев в Египте; к моменту исхода Израиля ему уже 83 года (Исх. 7, 7). Призвав косноязычного Моисея к пророческому служению, Яхве велит ему взять А. своим толмачом (4, 15—16).
В предании роль А. рядом с Моисеем вторична: его призвание опосредствовано участием в миссии Моисея. Во время спора с фараоном и состязания в чудотворстве с египетскими жрецами и волшебниками А. «ассистирует» Моисею, по его знаку являя теургические знамения: на глазах у фараона превращает свой посох в змею, а когда маги фараона делают то же самое, посох А. поглощает их посохи (7, 10—12); тем же посохом А. наводит на Египет три первые «казни», всякий раз следуя приказу Моисея (7, 14—8, 17).
Во время битвы с амаликитянами А. вместе с Ором поддерживает воздетые руки молящегося на вершине холма Моисея, что должно обеспечить победу (17, 10—12).

Позднее А. и его сыновья по велению Яхве посвящаются в сан священника и получают исключительное право и обязанность совершать определённые культовые действия (28 и 29). Корей и многие другие «именитые люди» требуют равного участия всех в культе (Чис. 16, 1—3), но особое избранничество священнического сословия подтверждено двумя чудесами: во-первых, вождей недовольных (Корея, Дафана и Авирона с их домочадцами) поглощает разверзшаяся земля, а мор среди сочувствовавших остановлен только умилостивительным каждением А. (16, 24—40); во-вторых, когда по приказу Моисея в скинии (шатре, который был средоточием культа и местом «присутствия» Яхве) на ночь оставлены посохи старейшин 12 колен Израиля (см. Двенадцать сыновей Иакова), то наутро посох А., старейшины колена Левия, найден чудесно расцветшим (Чис. 17).

Однако высокий сан А. и его потомков сопряжен с грозной ответственностью. Так, в первый же день исполнения А. и его сыновьями сакральных обязанностей двое сыновей А. (Надав и Авиуд) пожраны «огнём от Яхве» за то, что, не дожидаясь возгорания этого таинственного огня, разожгли в своих кадильницах «огонь чуждый» (Лев. 10, 1—2); А. и его оставшимся сыновьям даже не дано оплакать погибших, ибо они не смеют прерывать своего служения.
Когда Моисей поднимается на Синайскую гору для общения с Яхве, он поручает народ А. и Ору; по требованию народа А. изготовляет золотого кумира в виде тельца, чем нарушает запрет идолопоклонства и навлекает гнев Яхве, от которого оказывается спасённым лишь благодаря заступничеству Моисея; Моисей, как «ревнитель веры», обличает впадающего в отступничество священника А. (Исх. 32; Втор. 9, 20). ...

АТЛАНТ ( Άτλας), в греческой мифологии титан, сын Иапета и океани- ды Климены (по другой версии, — Асии), брат Прометея. Древнее до-олимпийское божество, отличающееся мощной силой. После поражения титанов в титаномахии А. в наказание поддерживал на крайнем западе вблизи сада Гесперид небесный свод. По одной из версий мифа, Геракл добыл золотые яблоки Гесперид с помощью А., переложившего на Геракла свою ношу. Когда же вернувшийся с яблоками А. не захотел взвалить на себя снова небесный свод, Геракл его обманул, дав по совету Прометея А. как бы на время подержать ношу, пока сам не сделает подушку и не подложит её под тяжесть неба (Apol- lod. II 5, 11). ...
(Мифы народов мира. Энциклопедия, том 1 А-К. Москва, Советская Энциклопедия, 1987)

Иерархия прослеживается в истории. И описаны уровни иерархии. Верхний уровень - уровень духа, нерукотворного огня (Элохим, Тео, Авель...), а нижний уровень - уровень грубой силы "камня", Земли, рукотворного огня (Део, Гефест, Каин).
Человек и соединяет эти уровни (мост Ницше) и не даёт им слиться в единое и неразличимое.

ЯХВЕ, Йахве, Ягве (евр. YHWH), в иудаизме непроизносимое имя бога. Согласно ветхозаветному преданию, было открыто богом Моисею в богоявлении при горе Хорив. Когда Моисей, которому бог явился в неопалимой купине, спрашивает его, «как ему имя», бог отвечает речением: «Я есмь сущий» (Исх. 3, 14). 
...при огласовке библейского текста, произведенной в 7 в. н. э. масоретами, священной тетраграмме YHWH, встречающейся в Библии около 7 тысяч раз, были приданы гласные звуки слова «Адонай». Отсюда в эпоху позднего средневековья в среде христианских богословов возникло чтение «Иегова». ...
(Там же, том 2).

ГЕФЕСТ ((Ήφα ιστός), в греческой мифологии бог огня и кузнечного дела. Олимпийское божество мало- азийского происхождения, вместившее в себя древнейшие черты огненной стихии. Г. выступает или как фетиш пламени (Нош. II. II 426; IX 468; Нош. Od. XXIV 71), или как повелитель огня. Его происхождение трактуется двояко. Он — сын Зевса и Геры (Нош. II. XIV 338), но он же сын только Геры, рождённый ею в отместку Зевсу (Hes. Theog. 927 след.). 
...Классический образ Г. — кузнец и искусный мастер в своей мастерской, его помощницы — механические служанки. 
...Орфический гимн изображает Г. как некую космическую силу во всей её фетишистской нетронутости. Он — мастер и художник, но он же свет, огонь, эфир. Он охраняет дома, города и племена, но он же — луна и все светила, сияющий, всё пожирающий демон (LXVI), т. е. Г. — и Олимп, и преисподняя, и высшее творчество, и стихийный демонизм. Г. преимущественно почитался в Афинах (в Керамике), где он был богом ремесла, но не мог конкурировать с более древним Прометеем (CIA, р. 64) и Дедалом. 
(Там же, том 1).

тут пирамида как бы опрокидывается

"Опрокидывание" и "возврат" пирамиды - это образ смены направлений "вертикальных" связей, которыми "повязаны" все уровни Бытия: "по вертикали" и "по горизонтали".

При адекватности связей "вниз-вверх" бывает стабильное, устойчивое существование всей пирамиды (устойчивое развитие, нейтраль, устойчивая деградация); либо, при их неадекватности, - неустойчивое существование.

Поскольку носителями пирамиды являются люди, имеющие ограниченный срок жизни, то каждый из людей неизбежно, как бы, "приносит себя в жертву" служения той или иной части этой "пирамиды".

Отличие людей от остального живого: муравьёв, пчёл, грибов ... в том, что каждому человеку дано "осознание" этой "жертвы", например, при выборе будущей профессии.

Я о чем-то своем, Дилетант, не обессудьте)).

Разумеется, каждый о "своём", о своей "жертве", Виктория))). 
Но в "пирамиде" общего.

Вы ставите знак равенства между Евангелием и Кораном? Коран - это ремейк Ветхого Завета с новым избранным народом и новым Моисеем. Евангелие - это качественно новая мораль, надкастовая, наднациональная. Не замечать этого, значит смотреть очень поверхностно.

какая разница, там написаны правила и смысл существования человека и общества, над которыми время и прогресс почти не властны. А прогрессивная цивилизация правила всё время меняет и создаёт кучу других новых правил. Чем меньше человек верит, тем больше он готов менятся.

Ну если религия (духовность) - помеха прогрессу, то научно-техническая цивилизованность должна быть несомненным двигателем и катализатором. Но только чем дальше в "прогресс", тем толще проблемы: социальные, психологические, моральные, экологические. Может, все-таки,  что-то в консерватории не так? :)

ну так и я об этом, время может показать что может и не зря церковь запрещала людям заниматься наукой

знак равенства между Евангелием и Кораном

Есть три рода знаний

Знания первого рода - эзотерические. Это школьные знания. Знания школы Сократа-Иисуса-Гурджиева. Они предназначены для внутреннего "посвященного" кругу. Здесь закрытость и тайность не связана с сокрытием. Она связана с пониманием, или его отсутствием.

Знания второго рода - религия, искусство, "священные писания". Они предназначены для всех. Их цель - привлечь к знаниям первого рода.

Знания третьего рода - всё остальное, чем живет обычный человек.

Мне просто позиция Жижека ближе и более рациональна и объективна, я сам просто придерживаюсь такой-же позиции. Он вне системы, он "одиночка". Поэтому его и левые не совсем принимают и правые тоже, он вне лагерей, он без фанатизма смотрит и сравнивает, что было хорошее и плохое  при фашизме, коммунизме, капитализме, сравнивает правых, левых, религии и пр.

А Питерсон фанатик одного из лагерей и всё время слепо глашает позицию своего лагеря и он не ищет что есть хорошее в противоположном лагере он только ищет плохое. Полёт его мысли скован его же убеждениями и слепой верой в правильности позиции и убеждений своего лагеря.

Вот кстате Питерсон яркий пример того что, Чем меньше человек верит, тем больше он готов менятся. Только в его случае это наоборот,  Чем больше человек верит, тем меньше он готов менятся.