Редактирование шифра Номенклатуры специальностей научных работников

Аватар пользователя mp_gratchev
Систематизация и связи
Диалектика
Логика
Наука и техника

 

 

Редактирование шифра Номенклатуры специальностей научных работников (группа специальностей: Логика)

 

// "общая логика делится на два вида:
- формальная (с исключением противоречия в высказываниях);
- диалектическая (с включенным противоречием)".

Не катит.

Переписываю  «не катит» в ТФЛ-терминологии.

Тезис А. Общая логика делится на два вида (формальная и диалектическая).
Тезис неА. Неверно, что «Общая логика делится на два вида (формальная и диалектическая).»

Доводы в поддержку неА:

1. Не может быть принципиально разных самых правильных способов мышления/рассуждений.
2. Тут может быть лишь ситуация вида "ФЛ является частным случаем ЭДЛ". Никаких "двух видов" быть не может.

По п.1. Разве традиционная формальная логика позиционирует себя «самым-самым правильным» способом рассуждений? Не переоценивает ли она себя, в этом случае?
Полагаю что могут быть два просто правильных альтернативных способа рассуждений. В данном случае, формально-логический и диалектико-логический.

По п.2. ЭДЛ и ТФЛ (традиционная формальная логика) - это две самостоятельные дисциплины. С прицелом на классификацию отраслей наук - это в номенклатуре отдельные группы специальностей (в моей редакции шифра Номенклатуры):

09.07.00 Логика
09.07.01 Формальная логика
09.07.02 Диалектическая логика

У меня деление общей логики на два вида (формальную и диалектическую) строгое, поскольку обе логики исключают друг друга по признаку исполнения закона противоречия (запрещение и разрешение, соответственно).
--

Грачев Михаил Петрович

04 марта 2019 г.

Комментарии

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Паспорт специальности ВАК 09.00.07

Шифр специальности:

09.00.07 Логика

Формула специальности:

Содержанием специальности 09.00.07 – «Логика» является исследование проблем истории современного состояния логики в свете современных ее подходов и решение стоящих перед логической наукой новых актуальных проблем. Исследования должны вестись на базе сложившихся в отечественной и мировой логике передовых достижений как в методах решения логических проблем, так и в применяемом для этих целей техническом аппарате. Основными объектами исследований являются теоретические, метатеоретические, семантические и прикладные аспекты логики, а также разработка направленного на совершенствование исследований логического аппарата. Разработка новых направлений в современной логике.

Области исследований:

1. История логики.
2. Логические формы и приемы познания: формы мышления, определение, классификация, абстракцияи идеализация, аксиоматизация, формализация.
3. Аппарат логики: алгебра логики, логика высказываний, логика кванторов, логика первого и высших порядков, различные типы исчислений.
4. Логическая семантика: алгебраические, теоретико-множественные семантики, реляционные семантики возможных миров, проблема содержательности семантик логических систем, категорная семантика, теория семантических категорий.
5. Теория моделей.
6. Теория доказательств.
7. Силлогистические теории.
8. Классическая логика.
9. Неклассические логики (интуиционистская и конструктивная), многозначные логики, модальные логики (алетические, деонтические, эпистемологические, временные и другие), логики с неклассическим пониманием следования (релевантные, паранепротиворечивые, немонотонные).
10. Теории логического вывода (теории следования, теории импликаций).
11. Недедуктивные логические теории: индуктивная логика, вероятностная логика, логика решений, логика нечетких понятий, аналогия.
12. Логические проблемы аргументации.
13. Метатеоретические проблемы логики: непротиворечивость, полнота, разрешимость формализованных теорий, независимость их аксиом, определимость, сравнительный анализ логических теорий.
14. Метатеоретические проблемы, связанные с основаниями математики: логицизм, формализм, интуиционизм и консерватизм, проблемы аксиоматизации теории множеств, логические и семантические парадоксы.
15. Прикладные проблемы логики и логической семантики.

15.1. Приложения логики: в методологии науки, в философии, в онтологии, в теологии, в эпистемологии, в психологии, в правовых науках, в этике, в лингвистике и в других дисциплинах и познавательных процедурах.
15.2. Приложения логики в компьютерных науках: логическое программирование, динамические логики, логики программ, логика экспертных систем.

Отрасль наук: философские науки

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Замечательная магистерская диссертация Меньшиковой М.А. на тему: «Дискуссии о диалектической логике в СССР», -  описывает возникновение, накал и завершение противостояния формальной и диалектической логики. Финал: в официозе о диалектической логике вспоминают разве что в исторической ретроспективе.

Однако гордиться победителям нечем. За поражением диалектической логики последовал развал государства, череда цветных революций на пост-советском пространстве. И нынешнее затаптывание и превалирование западных СМИ над нашими средствами массовой информации.

Учёный и политик предполагает, а чиновник располагает. Не смотря на благоприятную политическую атмосферу и идеологию марксизма, чиновники у руля государства, следуя солиптической установке "я начальник - ты, дурак" институционально закрепили победу формальной логики над диалектической логикой.

В номенклатуре специальностей научных работников, на корню вытравлены семена диалектики. Разве что остался хилый росточек в виде п.12. "Логические проблемы аргументации" (аргументация - это способ доказательства в диалектической логике).

Остается надеяться, что маятник здравого смысла качнется в противоположную сторону. Во всяком случае, удалось, хотя бы перетянуть на сторону диалектической логики известного учёного и убеждённого апологета формальной логики - Александра Архиповича Ивина. Который в последние годы своей жизни не только проявил интерес к проблемам диалектической логики (см. его выступления на философском Штурме), но и выдвинул идею Коннексивной логики как формально-логическую интерпретацию логики диалектической:

коннексивная логика А.А. Ивина

--

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Диалектическая логика - это совместное рассуждение на острие противоречия высказываний

// Общеметодологическое: я откровенно устал от болтологии. Вы собираетесь нормально пояснить, что именно представляет собой ваша ЭДЛ? Пока вы это не сделаете, я не буду разговаривать незнамо о чём.

А чему тут удивляться? Диалектическая логика во всех смыслах - это логика противоречия.

В ЭДЛ противоречие есть источник развития мысли через постановку и разрешение противоположных высказываний. В совместном рассуждении ответственность за схватывание развивающейся мысли (или крах) лежит на каждой из сторон, а не на одной из них.

Например, в нашем случае, существо предыдущего фрагмента ("не катит") касалось в большей степени не деления общей логики на два вида, а характеристики ЭДЛ как логики с включенным в рассуждение противоречием.

Как, например, в моей с Вами дискуссии. То есть тезис и антитезис должны были формулироваться следующим образом:

Тезис А. Диалектическая логика - это логика с включенным в рассуждение противоречием высказываний.
Тезис неА. Неверно, что «Диалектическая логика - это логика с включенным в рассуждение противоречием высказываний».

Иными словами, с позиций формальной логики ни о каком включении противоречия в какое бы то ни было рассуждение (ни в индивидуальное, ни в совместное) не может идти речи.

Но такой довод почему-то не пришел к Вам на рассмотрение. А это и есть то "знаемое", которое оказалось для Вас "незнамым о чём".

Согласно ЭДЛ, результатом разрешения противоречия могут быть пять исходов:
1. Диспутанты в итоге согласились, что верен тезис А.
2. Оба диспутанта пришли к согласию, что верен Aнтитезис неА.
3. Найдено третье (консенсус или синтез).
4. Требуется обратиться к внешним источникам дополнительной информации.
5. Крах совместного рассуждения (каждый остался при своем мнении).
--

Аватар пользователя Корвин

ЭДЛ это формальная логика?

Аватар пользователя mp_gratchev

Нет, не формальная логика.

--

Аватар пользователя Корвин

Зачем тогда нужны индексы, стрелочки и прочие значки?

Аватар пользователя mp_gratchev

Индексы, стрелочки и прочие значки вместе с расшифровкой условных обозначений нужны для компактной подачи информации.

На топографической карте тоже используют условные значки, индексы и стрелочки, но никому не приходит на ум называть карту формальной из-за использования этих значков.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Три стандартных подхода к определению логической дисциплины

 

1 мар, 2019 16:36 (местное)
Я (darkhon) даже не уверен, что мы термин "логика" одинаково понимаем.

Предмет логики определяют трояким подходом - ортодоксально и с двумя уклонами:

- наука о мышлении (психологический уклон)
- наука об абстрактных формах (математический уклон)
- наука о рассуждении (собственно логический подход)

Представители первого подхода характеризуют логику как науку о мышлении.

«1. Определенiе Логики. § 1. Логика есть наука о правильномъ мышленiи. Предметъ ея - изученiе законовъ правильнаго мышленiя», (Струве Г. Элементарная логика. изд-е шестое, Варшава, 1884 - С.2).

Этот подход становится актуальным и приобретает всё большую популярность в связи с вопросом «Могут ли машины мыслить?» В этом плане наиболее впечатляющими являются попытки воспроизвести на кибернетических устройствах эмоциональную составляющую интеллекта.

Второй подход ориентирован на формальную логику в её математико-алгебраическом представлении. И это сейчас преобладающий подход, поддерживаемый государством.

В самом деле. Современная научно-исследовательская практика, ограниченная рамками Номенклатуры специальностей научных работников , Паспортом ВАК и ориентированная на эту номенклатуру, характеризуется также преобладанием математико-алгебраического уклона профессионального сознания большинства практикующихся логиков.

Третий подход (ортодоксальный, которого я, М.П. Грачев, придерживаюсь) связан, с одной стороны, с отождествлением логики с логикой в собственном смысле слова «логика»,

"итоговое определение предмета логики: логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях", (Анисов А.М. Современная логика. - М., ИФ РАН. 2002. - С.6).

 а с другой – связан с пониманием логики как науки о формах естественных рассуждений людей и построением правильных теоретических моделей этих рассуждений. Этот третий подход (гуманитарный) также учитывает левый (психологический) и правый (математико-алгебраический) уклон от ортодоксального понимания предмета логики.

В вину (или в достоинство ?) третьему подходу вменяют его распространение на следующие области или явления культуры, которое помимо формальной логики, подпадают под характеристику науки о тех или иных формах правильных рассуждений.

Во-первых, это лингвистика. Вне естественного языка, искусственных языков, в частности, языков программирования и формализованных математических языков, никакая логика не возможна.

Во-вторых, это индуктивная логика, которая разрабатывалась как учение о средствах, формах рассуждений, позволяющих переходить от высказываний о конкретных наблюдениях и фактах к высказываниям о более общих фактах или закономерностях.

В-третьих, это диалектическая логика в диаматовском варианте, мыслившаяся ее адептами как средство правильного рассуждения об исторических, динамичных объектах, допускающих в силу этого противоположные и даже противоречивые суждения о себе.

В-четвертых, это индийская pramanavada («учение о способах правильного познания»), также рассматривавшая «правильные» формы рассуждения, в частности, знаменитый пятичленный силлогизм Дигнаги (V–VI вв.). И, даже, десятичленный силлогизм древнеиндийских логиков. Схема такого силлогизма:

10-членный силлогизм древнеиндийских логиков

В-пятых, ассимилируя второй подход, учениями о правильных формах рассуждения могут быть названы практически все разделы математики, суть которой состоит в построении и исследовании закономерностей рассуждений о тех или иных типах абстрактных объектах.

В-шестых, философская онтология, задающая основные типы доступных для
рассмотрения предметов, отчасти детерминирует и «правильные» формы рассуждений, особенно в случае формальных онтологий - Лесневского и Проективно Модальной Онтологии отечественного философа В.И. Моисеева.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Беседы на Философском штурме об институциализации Диалектической логики

 

Анти-Эдип, 5 Март, 2019 - 11:41, ссылка

На самом деле не существует никакой "диалектической логики". Никто нигде не изучает ныне такую дисциплину.

mp_gratchev, 6 Март, 2019 - 16:05, ссылка

Анти-Эдип, 5 Март, 2019 - 11:41, ссылка

На самом деле не существует никакой "диалектической логики". Никто нигде не изучает ныне такую дисциплину.

Хозяин -  барин: государство в лице своего министерства хочет включает, хочет - не включает в номенклатуру изучаемых предметов дисциплину "диалектическая логика". Только сначала определитесь с предметом этой дисциплины, говорит государство учёным логикам.

--

Анти-Эдип, 6 Март, 2019 - 16:10, ссылка

При чём тут государство. Нигде в мире такого нет. Надо подумать почему.

 

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 05:18, ссылка

На Западе государство изначально ни при чём. В России сохранился традиционный тоталитаризм управления наукой. Почитайте Приказ, регламентирующий Номенклатуру специальностей научных работников и Паспорт специальности ВАК 09.00.07.

Нигде в мире такого нет. А в России есть.

--

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 05:23, ссылка

У нас есть специальность по диалектической логике ?

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 06:30, ссылка

Я имел ввиду, что в России есть регламентация того, какие дисциплины изучать, а какие за бортом официальной науки. Разумеется, в нынешней России специальности по диалектической логике нет.

Справедливости ради, есть шифр Dialectical Logic в Юнеско (7203.01), носящий рекомендательный характер.

--

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 06:37, ссылка

Ну так регламентация везде есть. А вот диалектическая логика это миф.

 

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 07:45, ссылка

Proposed international standard nomenclature for fields of science and technology:

шифр Dialectical Logic в Юнеско (7203.01)

Юнеско распространитель научных мифов в качестве международного стандарта?

--

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 07:51, ссылка

А почему нет ? Что вообще ЮНЕСКО по отношению к науке ? Они же памятниками занимаются и прочими объектами культурного наследия.

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 07:58, ссылка

Откройте номенклатуру международных стандартов в области науки и техники Юнеско. Там не только про памятники и "прочие объекты культурного наследия".

Начните с осмысления словосочетания "диалектическая логика".

--

Галия, 7 Март, 2019 - 08:33, ссылка

Ой, лучше не осмыслять. А то получим "логический метод рассуждений о логике по правилам логики".)

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 08:42, ссылка

Лучше не мыться и не бриться - всё равно борода вырастет.

Всё-таки, что скажете о диалектической логике по существу (исходя из смысла самого словосочетания)?

--

Аватар пользователя Галия

Галия, 7 Март, 2019 - 09:38, ссылка

Из всех переводов на русский слова "диалектика", из чего же еще?

 

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 09:53, ссылка

 - Галия. Что это словосочетание относится к классу риторических фигур речи, т.наз. тавтологий.

- Грачев. Из чего такое следует?

- Галия. Из всех переводов на русский слова "диалектика", из чего же еще?

"Диалектика" есть, а слово "логика" не вижу. Или Вы имеете ввиду средневековую традицию именовать логику диалектикой?

-- 

  •  

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 08:40, ссылка

Так если они культурой занимаются при чём тут наука ? Это как если бы художник советовал физикам как исследовать вселенную.

 

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 08:47, ссылка

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 08:40, ссылка

Так если они культурой занимаются при чём тут наука ?

ЮНЕСКО — одно из специализированных учреждений Организации Объединённых Наций. ... Направления деятельности ЮНЕСКО представлены в пяти программных секторах: образование, естественные науки, социальные и гуманитарные науки, культура, коммуникация и информация.

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 09:10, ссылка

Ну и в каких университетах изучают диалектическую логику ? Вообще хоть где-нибудь это считается частью логической науки ? Лучше б юнеско дальше памятники полировал.

 

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 09:22, ссылка

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 09:10, ссылка

Ну и в каких университетах изучают диалектическую логику ? Вообще хоть где-нибудь это считается частью логической науки ?

В университетах диалектическая логика фигурирует под именами: Informal logic, прагма-диалектика, критическое мышление, аргументорика, формальная диалектика, иллокутивная логика и др. частные аспекты ДЛ.

--

 

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 09:27, ссылка

Неформальная логика это логика аргументации прежде всего. Иллокутивная это из лингвистической философии. Остальное вообще выглядит как вывеска и никакого отношения к логике не имеет. Главное что такого направления в логике не существует.

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 09:45, ссылка

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 09:27, ссылка

Остальное вообще выглядит как вывеска и никакого отношения к логике не имеет. Главное что такого направления в логике не существует.

Диалектическая логика как направление существует со времен глубокой античности и отображено  в диалектике Сократа.

Что есть логика?

--

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 09:50, ссылка

Логика это наука. А "диалектика Сократа" просто эристический приём. Строго говоря это никакая не диалектика, аргументация может строиться различным образом, в том числе софистически. То что называют диалектической логикой должно ставить в центр своего мышления диалектический метод снятия противоречий. Суть логики не в этом, а в правильном рассуждении, которое через процедуру помогает установить истину или ложь предложения.

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 10:24, ссылка

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 09:50, ссылка

Суть логики не в этом, а в правильном рассуждении, которое через процедуру помогает установить истину или ложь предложения.

1. Суть логики Вы свели к частному случаю — к традиционной формальной логике (ТФЛ).

2.  ТФЛ не занимается установлением истины. Её процедура задана  переносом истинности с посылок на заключение.

3. Если исходные посылки взаимно исключают друг друга, то ТФЛ отказывается от "процедуры помощи установить истину". Ситуация противоречия высказываний - это уже не её компетенция, а компетенция диалектической логики.

--

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 10:28, ссылка

1. Вовсе нет, я лишь отказываю диалектической логике в праве именоваться наукой.

2. Это и есть установление истины.

3. Это вообще не логика, ибо противоречит всем её законам.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 10:58, ссылка

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 10:28, ссылка

1. Вовсе нет, я лишь отказываю диалектической логике в праве именоваться наукой (прим. M.G. - это не новость после неучёта её в Паспорте ВАК).

2. Это и есть установление истины (прим. M.G. - это есть установление правильности рассуждения).

3. Это вообще не логика, ибо противоречит всем её законам.

Разумеется, противоречит! У Элементарной диалектической логики свои законы:

- Разрешенного противоречия vs. Запрещенного противоречия;

- Конкретного тождества vs. Абстрактного тождества;

- Включенного третьего vs. Исключенного третьего;

- Отрицание отрицания vs.  Двойное отрицание.

--

Аватар пользователя Сергей Семёнов

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 11:25, ссылка

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 10:28, ссылка  /// 1. Вовсе нет, я лишь отказываю диалектической логике в праве именоваться наукой (прим. M.G. - это не новость после неучёта её в Паспорте ВАК).  2. Это и есть установление истины (прим. M.G. - это есть установление правильности рассуждения).  3. Это вообще не логика, ибо противоречит всем её законам.

Если многие философы не пользуются «диалектикой», изучающей законы о «развитии <бытия // существования>» вещей (сущностей) предметного мира, это вовсе не означает что такой науки нет которая формулирует и доказывает применяемость зависимостей описываемых этими законами. Если многие не научились ею пользоваться, им ещё не положили в рот для проглатывания то, что называется «ДЛ» и «ЛД», они ещё не удосужились освоить перво-принципы развития мира, то естественно, что их будет окружать мир хаоса. Они находятся в окружении не упорядоченности, не организованности своего мышления, так и не научившись искать не противоречивое содержание истин. Будем путем голосования решать "быть или не быть" этой науке? Или все таки определим её содержание! Сергей С.  

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Диалектическая логика как научная и образовательная дисциплина

 

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 11:58, ссылка

Нет. Полярность убеждений это многообразие. Называть это противоречием было бы софистикой. Вообще типичное противоречие возможно лишь в научном дискурсе на уровне гипотез.

Убеждения и интересы - это иррациональное основание рациональных высказываний, опредмеченных в противоречащих друг другу высказываниях. А дальше следует совместное рассуждение с включенным или исключенным противоречием высказываний.

--

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 12:42, ссылка

Несовпадение это гетерогенность, а не противоречие. Противоречие это обратно эквивалентные общему тезису предложения.

 

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 12:53, ссылка

Мое с Вами противоречие:

Анти-Эдип(5 Март, 2019 - 11:41, ссылка). На самом деле не существует никакой "диалектической логики".

Грачев. Неверно, что "На самом деле не существует никакой "диалектической логики"".

--

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 12:54, ссылка

Вряд ли вы считаете что это часть логической науки. Ведь так никто не считает.

 

mp_gratchev, 7 Март, 2019 - 13:17, ссылка

Вашего личного мнения, что "не существует никакой "диалектической логики"", совсем не достаточно для далеко идущих обобщений.

Ведь так никто не считает.

У вас есть строгие данные соцопросов?

--

Анти-Эдип, 7 Март, 2019 - 13:44, ссылка

У меня есть данные  что такая дисциплина никем не изучается. Более того, такая дисциплина нигде не существовала кроме СССР.

"У меня есть данные  что такая дисциплина никем не изучается." - Вопрос стоял иначе, а именно, существует или не существует "диалектическая логика". А изучается или нет - это уже второй вопрос.

Варианты:

1. Существует и изучается.

2. Существует, но не изучается.

3. Не существует и не изучается.

4. Не существует, но изучается.

Контр-пример, исследование диалектической логики А.А. Ивиным:

Ивин. Диалектическая логика - раздел формальной логики

 

Более того, такая дисциплина нигде не существовала кроме СССР.

Ага, всё-таки, существовала! Остались монографии, программа по курсу "Основные принципы и проблемы диалектической логики (1980)", учебный план, лекции, семинары. Вот это всё и изучается, дискутируется поныне. Пусть не в сегодняшнем официозе, а в аудиториях, фрагментах программ по логике, билетах и рефератах. Выдвигают новые гипотезы и проекты. В частности, проект Элементарной диалектической логики.

--