Разум и разумность.

Аватар пользователя kosmonaft
Систематизация и связи
Философское творчество

Если материалисты утверждают,что материя разумна,то они правы.
Если материалисты утверждают,что разум является свойством материи,то они не правы.
Материя разумна,но разумом она не обладает.
Разумность материи не в том,что она обладает разумом,а в том,что она разумно организована.
Основным свойством материи считается движение.
Так как я говорю о материи как о живой материи,то заменю слово "движение" на слово "действие".
Действие разума может быть произвольным,потому что он разум,а действие материи всегда детерминировано,потому что она разумна.
Индивид,если его рассматривать как тело,-разумен,но разумом индивид не обладает.
Коллективного разума не существует.
Когда говорят о коллективном разуме,то говорят не о коллективном разуме,а о разумности коллектива.
Пчелиная семья не коллектив,обладающий коллективным разумом,а коллективный индивид,который разумом не обладает,но при этом разумен.
Разумность материи заключается в том,что организация материи обеспечивает её самосохранение.

 

Связанные материалы Тип
Ум и интеллект Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Nirvanus

Следует заметить, что и наделяющий разумом материю бог также материален, но он состоит из тонкой материи, которая способна проникать деже сквозь стены, поэтому свойство бога как святого духа нужно обязательно учитывать.

Аватар пользователя kosmonaft

Где Вы нашли слово "бог"?
Материя разума и живая материя-это две разные материи.
Не в том смысле,что разные,а в том смысле,что разные как материи.
Материя разума не живая в том смысле в каком мы понимаем жизнь как жизнь биологического тела.
А если она не живая,то она тоже может быть детерминирована,но детерминирована не так как живая (биологическая) материя,а на основании принципов,которые положены в основу материи разума.

 

Аватар пользователя Горгипп

Разумность материи не в том,что она обладает разумом,а в том,что она разумно организована.
Основным свойством материи считается движение.
 

Отсюда, надо узнать как организовано движение, или действие.

Аватар пользователя kosmonaft

Сначала узнАем как организовано движение,а затем захочется узнать кем это всё организовано и зачем.
Если движение-это свойство материи,то,может быть,разум-это результат (функция) движения материи?
Но ведь для того чтобы обменные процессы могли начать осуществляться,необходимо чтобы информация о самих этих процессах и о их реализации уже существовала.
Откуда возьмётся информация о процессах,если самих процессов ещё нет?
Постепенное усложнение (эволюция),осуществляемое "методом тыка" (естественного отбора) ? 
Не-е-е....Этого мне не узнать....,))

 

Аватар пользователя nikolaj

Kosmonaft, а может вначале надо подумать над тем - что такое разум, а уж затем делать заключающие выводы?

Боже, да что же это такое? Почему до людей не может дойти элементарное понимание? Ведь прежде чем говорить о чем-то, надо понимать то, что является основой разговора!

Аватар пользователя kosmonaft

Николай,я подозреваю,что когда Вы говорите о разуме,вы говорите не о разуме,а о разумности.
Написанное мною в этой теме-написано для Вас.
Спасибо,что заглянули...,))

Аватар пользователя nikolaj

Нет Kosmonaft! Подозревать не надо! Тем более, что слово - разумность, производное от слова - разум! А уж в этом свете, говорить о разумности в реальной действительности - полное заблуждение! Никакой разумности в природе нет, в реальной действительности действуют четко только законы развития! И первейший закон развития - это закон движения материи от простого к сложному. И даже строение атома предопределено этим законом.  А разумность - это свойство чисто человеческого понятия.  

Меня всегда поражает тот факт, что люди всегда употребляют слово - разум, не понимая его значения. Это же дремучее невежество! Хотя каждый интуитивно догадывается, что это означает! А вот четко сформулировать, что это понятие означает не могут! Хотя оно настолько просто и всем доступно! И почему это понятие существует, а разъяснение его нет? Для меня это загадка? И поэтому меня берет зло. Почему я это знаю, а остальные нет! Я ведь себя гением не считаю и поэтому говорить не хочу. Ну не может же этого быть, чтобы, кроме меня, это знать, что это понятие означает, никто не знает!  

Да Kosmonaft! Мне неприятно называть Вас по нику, хотелось бы знать, как Вас величать. Ведь уважения Вы достойны! 

Аватар пользователя kosmonaft

Николаю.
Как меня называть?
Kosmonaft-раздражает,Женя-звучит как-то по-детски,Евгений-претенциозно.
Выбирайте...,))

К вопросу о разумности.
Если вернуться к пчелиной семье (рою),то можно заметить,что пчелиная семья организована разумно,но разумом она не обладает. Пчелиная семья-это разумный индивид. Другими словами,пчелиную семь,являющуюся коллективом,который разумно организован,и который по степени разумности можно приравнять к человеческому индивиду как отдельному биологическому телу.
Два пчелиных роя-это два разных коллектива или два разных индивида.
Дальше я пока не иду.

О разуме.
В какой-то момент я неожиданно понял,что нельзя определять одни понятия с помощью других,но это понимание загоняет в определённые рамки,в которых бывает очень трудно удержаться,так как приходиться манипулировать не разными словами,а разными формами одного слова,меняя их с помощью приставок и суффиксов.
Но,как только ты начинаешь "крутить" одно слово в разные стороны,избегая умножения сущностей,так сразу же не тебя навешивают ярлык софиста.

Я же уже давал определение разуму,правда Вам оно не понравилось.
К сожалению,другого у меня нет.

Как ещё можно определить разум,если для его определения есть только три слова :ум,разум и разумность?

 

 

Аватар пользователя nikolaj

Евгений - претенциозно? Вполне нормальное имя, ничуть не хуже и не лучше других.  Понятно, Вы молоды! Но это же прекрасно! 

И не надо скромничать. Вы на философском сайте потому, что Вам интересно, а не от того, что Вы ищете своё место! Но это же еще лучше! Значит у Вас все впереди. 

Ну, а теперь к делу.

Разрешите я выскажу своё мнение об определении понятий слов.

Я представляю себе, что любое слово должно нести от одного человека к другому всегда точную информацию, чтобы эти люди понимали друг друга, о чем идет речь. Допустим, я говорю Вам - подойдите к столу. То есть я первым словом - подойдите, передал Вам информацию о том, что Вам необходимо сделать определенное движение к некоторому предмету.  Причем и Вы и я, должны заранее договориться, что слово - подойдите, несет конкретную информацию, которую мы с Вами понимаем как необходимость сделать шаги по направлению к какому-то предмету. И эта наша заранее договоренность предусматривает именно шаги, а не прыжки, ползки, кувырки. Если нет такой заранее договоренности, то Вы никогда не поймете, что именно я прошу сделать.  Так и с каждым словом. Следующее слово - стол. Какую информацию несет это слово? В данном случае в Вашем мозге мгновенно возникает картинка того предмета, которое это слово отождествляет. И опять же, у нас с Вами должна быть заранее договоренность, какую именно картинку должен ассоциировать наш мозг, что мы вновь точно поняли друг друга, иначе вместо стола, у Вас может возникнуть образ двери! Эти заранее договоренности людей о том, какую информацию должны нести те или иные слова передаются из поколения в поколение. Как мы обучаем словам своих детей? Показываем на предмет ( фактически картинку) и называем слово. Этим мы гарантируем своим детям, что произнеся это слово, мы и окружающие ребенка люди, поймут о чем они говорят.

Обратите внимание Евгений, что не все слова одинаково воспринимаются людьми. Есть простые слова, которые безукоризненно одинаково ими воспринимаются. Это те слова, которые всегда несут точную информацию, без которых просто невозможно было бы существование в человеческом обществе. Это такие слова - стол, день, ночь, дверь, дом и тому подобные.

А есть слова, которых я называю - кодовые, это те слова, которые отождествляют не человеческое существование, а именно взаимоотношения между людьми. Примеры этих слов - любовь, государство, мораль, нравственность, общество, разум и т.п.

Почему я называю их кодовыми? Потому, что они способны программировать отношения человека к человеку. То есть от того, какое значение вкладывается в понятие этого слова, такое и создается отношение человека к человеку. Чтобы еще точнее выразится - эта группа слов может нести совершенно разную информацию, понять которую можно только по истечению некоторого времени. К примеру, я говорю женщине - я вас люблю! Она воспринимает мои слова, как будто я без неё жить не могу, а в действительности я просто её хочу уложить в постель. Но поймет она, что я хотел в действительности, только после того, как я от неё уйду.

Так и с понятием - государство! Как говорят - это твоё государство! Но пока у человека складываются обстоятельства хорошо, человек об этом и не задумывается, так ли это или нет. Но как только человек попадает в сложную ситуацию, он и начинает осознавать, что он всего лишь навсего данник, подданный этого государства и государство является его хозяином, а он лишь может быть просителем у этого хозяина. И права у него лишь только те, на которые может смиловаться только само государство. И какое же это моё государство. Ведь моё - это моё! Проситель у своего, быть не может!

Если более коротко, то при помощи кодовых слов можно управлять и управляют человеком.  Скажи кодовое слово и человек поймет одно, а произносящий имеет ввиду совершенно иную цель. Чего невозможно сделать не с кодовым словом, допустим со словом - стол. Понять это слово по другому ведь не возможно А если дать ложное понятие кодовому слову, то уже не одного человека можно сбить с толку, а целые человеческие массы! Это и есть то, что понимают под управлением общественного сознания!

Вот почему, я всегда подчеркиваю, чтобы человек почувствовал, что он по настоящему человек разумный и им никто не может манипулировать, необходимо философам точно определять понятия слов. Вот тогда они и будут выполнять подлинную роль ученых, на службе всего человечества, а не отдельных его групп! 

Так и со словом - разум.  То есть слово разум, должно нести определенную информацию, которое понятно всем. А вот в действительности слово - разум, которое произносят люди, не несет точной информации понятную всем одинаково. Вот говорят - разум, разум! Но, что за информация следует за этим словом?

Подумайте Евгений! Это не сложно, уж очень простую информацию несет это слово! Догадываться нет необходимости, нужно просто внимательно понаблюдать за поведением и словами людей, олицетворяющие их способности, когда говорим, что у них есть разум!   

     

Аватар пользователя kosmonaft

Николай, сказать: этот человек разумный,это не то же самое,что сказать: этот человек разумен.
Сказать о человеке,что он разУмный-это не сказать ничего.Это простая констатация факта.
Собака разумная,лошадь разумная...Комар тоже разумный.
Комар разумный,но он не разумен.
Правильно определять человека не как "человека разУмного",а как "человека рАзумного",тот есть-обладающего разумом.
РазУмность-это определённая организация биологического тела,направленная на сохранение и поддержание жизни тела.
РАзумность-это умение согласовывать разУмность своего биологического тела с разУмностью других биологических тел,направленное не только на сохранение вида,но и на развитие (эволюцию) вида.
Можно совершать поступки исключительно под действием эмоций,что говорит о разумности данных поступков,а можно научится контролировать эмоции и действовать "по-вежливому" (по разуму).
Помните какое я дал определение разуму?
Разум-это умение пользоваться умом.
Всё ещё не согласны?

Лирическое отступление.

Разные Совки говорят,что человек произошёл от обезьяны,но почему-то они забывают сказать,а от кого же произошла обезьяна?
Если с обезьяной ещё можно что-то придумать,то определиться с предшественником жирафа будет несколько сложнее.
Наверное Бог создал обезьяну,а затем обезьяна доэволюционировала до человека.
А от кого произошли китайцы?
От китайской обезьяны?....,))

 

Аватар пользователя nikolaj

Странно Вы, Евгений, шарахаетесь из одной стороны в другую. Если Вы действительно хотите разобраться, что ж такое разум, то и давайте тогда только на эту тему и будем говорить, а не продолжать разговор совершенно не по теме, начатую Вами же? Ну если Вам это не интересно, так какого же черта Вы мутите воду, своими лирическими отступлениями? 

Разум-это умение пользоваться умом.

Это Ваше высказывание? А я Вам говорю, что нельзя давать определение чему бы то не было, так, чтобы вновь возникали вопросы! Вот и я, видя Ваше определение разума, вновь задаю вопрос. А что такое ум? Ну это же глупо отвечать так, чтобы слушающий Вас ничего не понял из Вашего же объяснения!

А вот Вы, даже не обратили внимание на мою Вам подсказку, что разум это способность!  

Конечно же надо вначале самому понять - А, что это такое способность? А потом внимательно присмотреться к окружающим Вас людям и искать ответ на поставленный вопрос - как они по своим мозговым способностям отличаются друг от друга. Причем не в частностях, а в общем? По каким признакам мы замечаем, что этот человек обладает разумом, а у другого этого как раз разума и нет!

И при этом конечно же надо понимать, что способность к разуму - это не напичканная информацией мозговая оболочка! Разве Вы не встречали на своём жизненном пути людей, которые напичканы определенными знаниями, а по жизни они бараны баранами! 

И еще одна Вам подсказка. Почему мы иногда говорим - Не видит дальше своего носа?

Аватар пользователя kosmonaft

Разумность определяется наличием ума,а разум понуждает разумность к разумному поведению.
Разумное поведение-это такое поведение,которое определяется не разумностью,а разумом.

Если я  что-то в чём-то разумею,значит я не просто что-то умею,а умею применить то или иное умение разумно.
Разум-это умение пользоваться умением (умом) разумно.

Если же я не только умею пользоваться умом,но и пользуюсь этим умением регулярно,то оно из умения превращается в способность.

Не вижу никаких противоречий.
Не вижу не потому,что у меня плохое зрение,а потому что видеть просто нечего...,))

Аватар пользователя nikolaj

Да-а, Евгений! Я уже даже не знаю, как создать из Вас настоящего мыслителя, организатора движения человечества к социальному прогрессу! Я сам уже в возрасте и энергия уже не та. Вам молодым, Вам, Евгений, Георгию, Михаилу, Владимиру, если вы уж заинтересовались вопросами, возникающими из бытия человека, то значит вы и должны быть на переднем крае совершенствования межчеловеческих отношений. Кому, как не вам положить начало нового отношения к человеку, чтобы навсегда ушли в прошлое человеческие войны, чтобы навсегда исчезла возможность кому-то паразитировать на  труде других, чтобы наконец-то возникла настоящая независимость человека от навязывания ему силой жить по чужим законам и понятиям.

А пока, пока ой как тяжело дается Вам собственное познание этого мира человека!

Меня вот Полина обвиняет в том, что я веду себя как учитель с учениками! Но милые вы мои, как же не вести мне себя так, если моё искреннее желание научить людей прежде всего самостоятельно думать? Ну дам я сейчас определение понятия - разум. А дальше что? Вы что, так дальше и будете жить по чужой подсказке, чужому мнению!  Вам что, разве приятно жить с поводырем, который вам постоянно указывает - это делай не так, так не поступай, так не скажи! Но ведь если вы считаете себя людьми, а не овцами в человеческом стаде и считаете, что способны сами дать отчет своим  поступкам, словам, то и нужно быть самостоятельными во всем.

Да, я понимаю, что быть самостоятельным ох как не просто! И этому надо учится!

Поэтому я еще раз позволю себе поиздеваться над Евгением.

Женя, ну что же Вы так, совсем не умеете задумываться на тем, что говорите?

  Вот Вы говорите -

Если я  что-то в чём-то разумею,значит я не просто что-то умею,а умею применить то или иное умение разумно.

Слово - разумею, является синонимом слова - понимаю.  А когда Вы говорите слово - я умею, значит Вы можете что-то делать! То есть, когда Вы понимаете, как что-то сделать, значит Вы четко представляете себе последствие своих же будущих действий! Это что, так трудно понять? Ведь когда Вы говорите - мои действия разумны, значит Вы четко понимаете последствие того, что Вы делаете. Разве это не так?

Я Вам, Евгений, уже разжевал и в рот положил понимание понятия - разум! Так после этого Вы наконец-то скажите - Что такое разум?

Аватар пользователя kosmonaft

Николай,Вы сказали то же,что и я ,просто другими словами и более многословно,а вот слову-разумею ближе по смыслу не слово-понимаю,а слово-разбираюсь.

Есть понятия,которые очень сложно определить.
Разум,любовь,свобода,совесть и т.д. с одной стороны-процессы,а с другой-они являются фактами реализации себя как процесса.

О любви можно сказать,что она есть,но она есть только в том случае.если мы любим.

Такая же проблема и с попыткой дать определение богу.
Бога нет как сущности,но он есть в виде реализации "божьего промысла".
 

Аватар пользователя Доген

Раз-ум, два-ум; раз-умность, два-умность ...

Аватар пользователя kosmonaft

Два-умность....

Ум хорошо,а два лучше....,))
 

Аватар пользователя Доген

Глас народа ... почему-то народ выбрал "ум", а не "разум" ...

Аватар пользователя kosmonaft

Наверное потому,что он судит по себе...,))

Аватар пользователя Доген

а по кому еще ему судить? )))

Аватар пользователя kosmonaft

Поэтому можно сделать вывод,что народ и разум-несовместимы.
Народ разумен,но разумом не обладает...,))

 

Аватар пользователя Доген

поспешный вывод, однако )))

а дайте-ка мне определение что есть народ, в вашем понимании?

Аватар пользователя kosmonaft

Почему я должен давать определение понятию,которое ввели Вы?
Что Вы хотели сказать,когда написали о "гласе народа"?

Аватар пользователя Доген

Хитрюга! потому что нет ни одной пословицы со словом разум;

и потому что вы твердите - народ разумен, но разума не имеет )))

Аватар пользователя kosmonaft

А со словом "бытие" есть пословицы?
Если со словом "бытие" нет пословиц,то,наверное,нет бытия...,))
Человеческое тело разумно или не разумно?
Если тело хочет есть,оно требует еды. Если тело получило еду,то оно её переваривает,а затем просится на горшок.Если тело мужчины видит обнажённую женщину,то оно....
Но это всего лишь разумность.
Где разум,который зовёт на подвиги и заставляет творить?...,))
 

Аватар пользователя Доген

а - "битиё определяет сознание"? )))

на подвиги и творчество зовут чувства; а разума как не было так и нет; есть система "ум-тело".

Аватар пользователя kosmonaft

Чувства зовут и кроме как звать,они ничего больше и не могут.
Собаки тоже имеют систему "ум-тело"...,))
 

Аватар пользователя Доген

а что двигает любовниками как не чувство любви?

 тело имеющее хоть одну нервную клетку есть система ум-тело.)))

Аватар пользователя kosmonaft

Любовниками двигает разумность человека как биологического тела,направленная на сохранение человека как вида.
Что двигает кошкой,когда она каждые два месяца перестаёт "принадлежать гулять сама по себе" а начинает приставать к мужчинам,причём делает это весьма  навязчиво?...,))
 

Разве это любовь?

 

Аватар пользователя философ-гностик

      Из всей материи разумны толькоу живые разумные существа, в нашем мире люди.           Поскольку они являютя подобием Бога и наделены им сввободой выбора мыслей, решений и действий-они наделены и соответствующим механизмом  -умом который в отличие неразумных существ и неживых сущностей(явлений, вещей) наделен инструментом реагирования на воспринимаемую информацию и переработку ее с построением моделей поведения . соответствующим законам бога и материи (природы), таким образом обеспечивая выживание и развитие индивидов   и общества в целом.             Самым подробным образом рассматривая проблема разработана в моей книге : Симон Вайнер. "БОГ, ЧЕЛОВЕК, ИСТИНА, ЖИЗНЬ, РАЗУМ (ПОЗНАВАТЕЛЬНО - ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА Третьего Тысячелетия от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА)", которую вы можете получить в форме прикрепленного файла, обратившись ко мне по электронной почте.                                                                                                                          Мой е-мейл : vainerbs0@mail.ru 

 

                

Аватар пользователя nikolaj

Да, что же это такое Евгений! Мы с Вами все ходим вокруг да около!

Я уже надеялся, что мы наконец-то закончим с Вами определять понятие - разум! А Вы умудрились опять скакнуть в сторону! Да, что Вы прицепились к словам - разумею, понимаю, а слово - разбираюсь, вообще не в ту степь! Ну ведь не эти слова являются ключевыми в определении понятия - разум, а совершенно иное!  

Попробуем еще раз! Вначале о словах - понимаю и разбираюсь.  Когда Вы говорите - Я понимаю, как это сделать, то я верю Вам в том, что Вы знаете, если Вы сделаете, то будет результат такой-то.   

А когда Вы говорите - Я разбираюсь, то значит Вы разбираетесь в том, что уже сделано!  Вы сможете разобраться в том, что еще не сделано, в том, того еще нет?

Поэтому, когда Вы понимаете, как сделать, чтобы получилось нужное последствие Вашего делания или когда Вы что-либо говорите и при этом предполагаете последствие Ваших слов - вот именно эти действия говорят о наличии у Вас разума. Так, что такое - разум?

Аватар пользователя kosmonaft

О словах...

Я понимаю людей.
Я разбираюсь в людях.
Чтобы понимать людей,нужно в них разбираться...,))

О разуме...

Нельзя о разуме говорить как о том,что помогает предвидеть последствия слов и поступков.
Хотя нет. Можно. Но это будет уже совсем не человеческий разум.
Как говорит Зазнобин В.М.,бог разговаривает с человеком языком жизненных обстоятельств,при этому всё,что происходит в жизни того или иного человека,происходит наилучшим образом в зависимости от объективного уровня его нравственности.

Аватар пользователя Доген

Можно говорить и думать все и обо всем!, - вы ж не хотите слыть Прокрустом?

А вот действовать - семь раз отмерь ...

... происходит наилучшим образом (оптимальный вариант из тысячи возможных)  вне зависимости каких-либо обстоятельств и религии здесь не причем.

Аватар пользователя kosmonaft

При чём здесь какие-то религии?
Попробуйте посмотреть на это шире.

 

Аватар пользователя Доген

Лебедев также советовал мне смотреть шире, на что я ему посоветовал смотреть глубже ))) и он стер мой коммет)))

А при чем тут бог?

Аватар пользователя kosmonaft

Если бог (с маленькой буквы)-это материя,значит религия называется-материализм...,))

 

Аватар пользователя Доген

Да Бог-бог с этими названиями! Двайте о насущном!

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 22 Июнь, 2014 - 09:41, ссылка 
Дилетанту
Одну и ту же мысль можно выразить разными способами...

Перенёс сюда, потому что там тема коллектива, и места уже мало.

Я бы сказал так: понятие (того, что я хочу сказать) можно выразить двумя способами, а мысль - только одним.

Не могли бы привести конкретный пример выражения "одной и той же мысли разными способами"?

Аватар пользователя философ-гностик

       Космонавт Евгений!                                                                                            Вы задали тему и дали свое определение разуму.                                                    С Вами не согласились все участники и Вы вместо доводов опровергающих возражения участников стали "убегать в сторону".                                                        Георгий, Доген, Владимир и другие участники! Никто из Вас не дал своего определения разуму, вместо этого поддались на соблазн Евгения уйти в сторону от заданной темы полемики.                                                                                            Николай! не дразните остальных, т.к. ВАше определение тоже может быть опровергнуто.                                                                                                            Для того чтобы полемика была эффективной, т. е. привела к относительно истинному (приемлемому для все участников определению понятия разум) нужно :          1. Чтобы каждый участник дал свое обоснованное определение понятия разум.          2. Чтобы каждый участник попытался добросовестно (без ухода в сторону от темы) опровергнуть доказательно т. е доводами (убедительными для всех) определения понятия разум всех других участников.                                                      3. Честно признавать убедительные для себя доводы других и признать относительно истинным для себя то определение, доводы в пользу которого не были опровергнуты ни одним участником.                                                                                                                                                                                                    С уважением, философ гностик (Симон Вайнер) 

 

              

 

Аватар пользователя kosmonaft

Симон.
Я написал почему невозможно дать определения некоторым понятиям.
Их можно определить только через самих себя и с помощью самих себя.

Попробуйте дать определение материи.
 

Аватар пользователя философ-гностик

         Евгений, направляю тебе определение понятия материи из моей книги, с которой ты упорно не хочешь ознакомиться, для чего прислать свой е-мейл:

         МАТЕРИЯ - это мировоззренческая категория, под которой  в настоящем миро -воззрении подразумевается все, что Бог создал в своей Материальной ипостаси, т. е.   не духовная, материализованная информация  (телесные предметы, в т. ч. неживые   (от вакуума, полей и элементарных частиц и до планет, миров, галактик, метагалактик, вселенных и мирозданий), живые (от простейших водорослей и вирусов до человека, Святых и Логоса) и материальная бестелесная информация (от наскальных рисунков до глобальной сети Интернета, от мыслей до мировоззрений, от ощущений до катего -рий).                                                                                                                               Мой е-мейл  vainerbs0@mail.ru                           

Аватар пользователя kosmonaft

Дилетатнту
Пример не приведу,а ситуацию-легко.
Есть мысль и она одна.
Есть 10 человек,которые должны выразить эту мысль.
10 человек выразят эту мысль одним способом или десятью?

 

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 22 Июнь, 2014 - 14:53, ссылка 
10 человек выразят эту мысль одним способом или десятью?

!0 человек выразят одну и ту же мысль десятью разными наборами "слов" (морфем).
Маленькая нестыковка: способ и набор слов - это одно и то же?
Большая нестыковка: как узнать (мне, одиннадцатому), что мысль у разных (10 человек) людей - одинакова?

МОРФЕМА — (греч.). Знаменательные части слова, как противоположность фонеме. См. это слово. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. МОРФЕМА [< гр. morphe форма] 

Аватар пользователя kosmonaft

Простите,Дилетант,но мне почему-то не интересно копаться в мелочах.
Ну,не моё это.
Если хотите считать,что я не прав,пожалуйста.
Я не против.
Не хочу спорить.
Устал.
Простите ещё раз.
 

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 22 Июнь, 2014 - 16:09, ссылка
 мне почему-то не интересно копаться в мелочах.

...непонимание друг друга - это мелочь... ))). Со временем пройдёт. 

Аватар пользователя философ-гностик

       Евгений, даю определение понятия материя из Словаря моей книги, с которой ты упорно не хочешь ознакомиться.                                                                                                                                                                                                                         МАТЕРИЯ - это мировоззренческая категория, под которой  в настоящем миро -воззрении подразумевается все, что Бог создал в своей Материальной ипостаси, т. е.   не духовная, материализованная информация  (телесные предметы, в т. ч. неживые   (от вакуума, полей и элементарных частиц и до планет, миров, галактик, метагалактик, вселенных и мирозданий), живые (от простейших водорослей и вирусов до человека, Святых и Логоса) и материальная бестелесная информация (от наскальных рисунков до глобальной сети Интернета, от мыслей до мировоззрений, от ощущений до катего -рий).                                                                                                                                                             

Аватар пользователя kosmonaft

В Вашем определении материи главным является не сама материя и не Бог,который её создал,а то.что она является мировоззренческой категорией,а это значит,что материя создана не Богом,а является итогом синтеза мировосприятия,мироощущения и миропонимания.
 

Аватар пользователя философ-гностик

        Евгений, а материя и не может быть главным, она вторична, потому что первичен Бог.                                                                                                                                 Материя - это материальный (материализованный) аспект сущности Бог (Абсолют -ной Духовной Информации) - Материальная (материализовавшаяся) информация.                     И то, что я назвал ее мировоззренческой категорией, вовсе не значит что она возникла из мировоззрения, а означает, что ее понятие является категорией в философии или что тоже самое в мировоззрении.                                                                 Определение категории материя, которое  я тебе направил, взято без изменений из Словаря в конце моей книги, файл с которой я тебе направил по эл. почте на Ф,Ш.                 Прочитай другие определения, связанные с определением материи, тебе станет понятнее и определение материи. 

С уважением , Симон.

Аватар пользователя nikolaj

Симон! Вы правы, я дразню! Но как по другому заставить думать пользователей философского сайта? 

А вот то, что моё определение понятия - разум, может оказаться у кого-то под сомнением, так это полная ерунда, сказанная Вами в следствии не знания этого определения!

Да и говорить, что это определение моё - это также не правильно! Потому, как это знает каждый.  Но вот почему сформулировать это не могут, я не пойму! 

Я еще раз попробую сделать подсказку. 

Михаил (Доген) попал точно в цель, в понимании понятия разум, высказав -

А вот действовать - семь раз отмерь...

И если к этому добавить - прежде, чем что-то сказать - семь раз подумай ...

А теперь, если все это соединить, то и узнаем, что такое разум!

Так, что такое разум?

Аватар пользователя философ-гностик

      Николай, я даю Вам на разгром или согласие определение понятия разум из Словаря моей книги :  СИМОН ВАЙНЕР  "БОГ, ЧЕЛОВЕК, ИСТИНА, ЖИЗНЬ, РАЗУМ  (ПОЗНАВАТЕЛЬНО - ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА Третьего Тысячелетия от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА)"  :                                                                                                                РАЗУМ - это наделенная Богом человеку для подобия с Ним способность к отно -сительному творчеству (сотворчеству с Ним), совокупность материальной субстанции (коры головного мозга) и программных средств (а возможно и других, пока неизвестных человеку  средств) для осуществления функции восприятия - переработки информации в ощущения (образы, эмоции, чувства, переживания, настроения) и функции осмысле -ния (дальнейшей переработки информации в представления, понятия, категории, а также для передачи команд исполнительным органам организма и для направления обрабтанной информации при необходимости в память сознания или подсознания.                                   Я дважды направлял Вам просьбу прислать Ваш е-мейл, чтобы я мог отправить Вам по эл. почте привязанные файлы с книгой и статьей на тему книги, но пока Вашег о е-мейла не получил., а хотел бы услышать (или увидеть) Ваши впечатления от них.                

      Симон

Аватар пользователя nikolaj

Симон! Ну во первых, я убежденный атеист и не просто убежденный, но в добавок еще и понимающий своим умом, почему существует вера в бога! 

Во- вторых, я не видел, среди своих личных сообщений, Вашу просьбу.

В третьих, Ваша книга будет для меня конечно же интересна, так как любые находки, в понимании человеческих отношений, являются для меня ценными, так как только это совершенствует моё понимание мира человека! Для меня будет полезна именно доказательная часть.

В четвертых. Ваше понятие - разум, очень близко к моему понятию - мышление человека, но не как к понятию - разум. При этом, мои понятия мышления и разум распространяются на все живые существа, обладающие таким образованием в их теле, как мозг, а не только на человека!

С уважением Николай Кожевников! 

Аватар пользователя философ-гностик

     Николай, я тоже был атеистом 50 лет из моих 74.                                                    Но потом появилось много фактов , обстоятельств, событий, объяснение, которым я мог дать только применив понятие Первопричина (т. е. Бог в религиях).                      Конечно, религиозное личностное понятие Бога как первопричины меня не уст -раивало и я стал искать такое понятие, которое не было бы личностью, а было бы сущностью, существование которой не вызывало бы сомнения и в то же время, пер -вичнее которой не было бы ничего.                                                                             И такая сущность нашлась.                                                                                 Это Информация в Абсолютном Аспекте, т. е. в ней есть Все и которая имеет Духовный аспект (например, душа), материализующийся (делящийся на части и проявляющийся на все более плотных носителях) в Относительную (частичную, дискретную и уплотняющуюся), Материальную Информацию - Материю, которую способны воспринимать и реагировать все материальные объекты, а осмысливать (т. е. преобразовывать - только разумные существа.                                                          С тех пор я убежден (т. не верю, а могу доказать) и пытаюсь убеждать других в том что Первопричина всего, или Бог (архаичное название) - существует., это Ин -формация.                                                                                                                2. 19 июня я Вам направил сообщение о присылке мне Вашего е-мейла для отправки Вам книги по эл. почте прикрепленным файломи повторно предлагаю сделать это либо в сообщении Ф. Ш., либо на мой е- мейл:   vainerbs0@mail.ru                  3. Мышление - это функция работы ума, заключающаяся в восприятии, осмыс -лении и моделировании материальной информации с ее накопление в сознании  в коре головного мозга (носителе) и в подсознании (в душе), а Разум это Инструмент мышления (совокупность алгоритмов, программ, эвристик, а возможно и других, неизвестных нам пока средств переработки информации и клеток коры головного мозга как материальных носителей информации.                                                            В остальном с Вами согласен,с уважением, Симон.  

                    

   

 

 

 

Аватар пользователя философ-гностик

     Николай, я тоже был атеистом 50 лет из моих 74.                                                    Но потом появилось много фактов , обстоятельств, событий, объяснение, которым я мог дать только применив понятие Первопричина (т. е. Бог в религиях).                      Конечно, религиозное личностное понятие Бога как первопричины меня не уст -раивало и я стал искать такое понятие, которое не было бы личностью, а было бы сущностью, существование которой не вызывало бы сомнения и в то же время, пер -вичнее которой не было бы ничего.                                                                             И такая сущность нашлась.                                                                                 Это Информация в Абсолютном Аспекте, т. е. в ней есть Все и которая имеет Духовный аспект (например, душа), материализующийся (делящийся на части и проявляющийся на все более плотных носителях) в Относительную (частичную, дискретную и уплотняющуюся), Материальную Информацию - Материю, которую способны воспринимать и реагировать все материальные объекты, а осмысливать (т. е. преобразовывать - только разумные существа.                                                          С тех пор я убежден (т. не верю, а могу доказать) и пытаюсь убеждать других в том что Первопричина всего, или Бог (архаичное название) - существует., это Ин -формация.                                                                                                                2. 19 июня я Вам направил сообщение о присылке мне Вашего е-мейла для отправки Вам книги по эл. почте прикрепленным файломи повторно предлагаю сделать это либо в сообщении Ф. Ш., либо на мой е- мейл:   vainerbs0@mail.ru                  3. Мышление - это функция работы ума, заключающаяся в восприятии, осмыс -лении и моделировании материальной информации с ее накопление в сознании  в коре головного мозга (носителе) и в подсознании (в душе), а Разум это Инструмент мышления (совокупность алгоритмов, программ, эвристик, а возможно и других, неизвестных нам пока средств переработки информации и клеток коры головного мозга как материальных носителей информации.                                                            В остальном с Вами согласен,с уважением, Симон.  

                    

   

 

 

 

Аватар пользователя nikolaj

Да..а Симон! Позволю себе высказать нелицеприятные для Вас мысли. Но ведь мы же не дети и должны понимать, что в научной дискуссии важнейшим является откровенное мнение, а не заискивание перед собеседником, чтобы его не обидеть. Иначе это будет не научная дискуссия, а диалог льстецов! Недаром мы повторяем крылатую фразу - Платон мне друг, но истина дороже!

Ключевой фразой в Вашем комментарии я вижу фразу - 

 С тех пор я убежден (т. не верю, а могу доказать) и пытаюсь убеждать других в том что Первопричина всего, или Бог (архаичное название) - существует., это Ин -формация.       

 Говорить так, это значит полностью не понимать философское понятие - Информация. У меня нет желания разбивать на чужой теме Ваши убеждения, поэтому, если у Вас есть желание, поговорим об этом на отдельной теме.

О разуме. У меня с Вами прямо противоположное мнение о Вашем представлении разума. Не разум является инструментом мышления, а мышление является инструментом разума! Потому, что мышление - это процесс обработки информации, а разум является выводом этого процесса! Поэтому мы и говорим - мыслительный процесс, а не разумный процесс. Эти два словосочетания имеют совершенно разную основу понимания происходящего процесса!

М..да! И все таки к нашим баранам!

Очень жаль, что даже несмотря на мои прямые подсказки на понимание разума, так никто и смог дать ответ - А что же это такое разум?

 И точно такое положение и с определением понятия - коллектив!

Чувствуется даже какая-то усталость от бесконечного хождения вокруг да около!

Видно права Полина. Пора высказать мне самому определения этих понятий!

Аватар пользователя философ-гностик

      Нет, Николай, Вы не правы.                                                                                   Вы утверждаете, что мышление -это процесс, а разум - продукт (вывод)этого процесса.                                                                                                                 Но в любом процессе есть орудие или инструмент, или их комплекс, которым этот процесс совершается : в хождении - ноги, в работе- руки и (или) голова, в точении - станок и резец и т. д.                                                                                 У Вас : мышление одновременно и процесс и инструмент по производству разума путем переработки информации.                                                                                 У меня : Мышление есть процесс переработки информации разумом по производству мыслей, образов, представлений, понятий и категорий.                             При этом разум перерабатывает моделированием (осмыслением) воспринятую информацию в новые модели в форме мыслей, образов, представлений, понятий и категорий и упорядочивает (систематизирует) их в мировоззрение - Совокупность переработанной информации в сознании и подсознании ума.                                         Ум - кора головного мозга + разум + сознание и подсознание.                                 Процесс работы Ума -мышление - подобен действию компьютера: ум - компьютер; кора головного мозга - ("железо" компьютера); разум - программное обеспечение компьютера; сознание и подсознание - базы данных на носителях информации - клетках головного мозга.                                                                       Теперь Ваша очередь дать нам свое определение разума (и информации тоже отдельным письмом по электронной почте), посмотрим так уж ли они совершены как по Вашим словам и подлежат ли они критике.

 

 

 

  

Аватар пользователя nikolaj

Вы правы, пора!