Расширение модели диалектического дуализма

Аватар пользователя Palex
Систематизация и связи
Гносеология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Добавлены первичные элементы: энергетическое и образное

Группы уровней:

- энергетическое
- информационное
- статическое
- динамическое
- синергетическое
- бюрократическое
- экологическое

картинка в хорошем качестве - по ссылке в списке в конце статьи

 

диалектический дуализм

ВложениеРазмер
семиуровневое пространство туннельного моделирования55.36 КБ
улучшенное качество изображения270.71 КБ
Связанные материалы Тип
Схема связей категорий экономики Palex Запись
Усложнение бытия Palex Запись

Комментарии

Аватар пользователя Palex

Предлагаемые обозначения для видов ресурсов из https://habrahabr.ru/post/267749/

ВложениеРазмер
Обозначения для видов ресурсов 155.42 КБ
Аватар пользователя Виктор Трусов

А как это понимать? Идеи идей рождаются в пустоте?

Аватар пользователя Palex

Ни в коем случае :)

На то это и дуализм, что идеи "живут" в своем подпространстве, материальные тела - в своем, а соединяются они в человеческой практике

Рисунок из
http://philosophystorm.org/aksiomatika-slozhnosti-vosprinimaemoi-v-sfericheskom-mirosozertsanii

Аватар пользователя Виктор Трусов

А их подпространство появляется... когда? До появления сознания или после? Как понимать график? Идеи идей это положительная ордината над минусом материи или это некая ​неразделимая сумма?

Если это сумма, то мне думается, что первая схема не совсем реально отражает результат.

Аватар пользователя Palex

Вещи, не обладающие сознанием, не нуждаются в идеях, хотя и пользуются различиями в свойствах.

Например, положительный заряд реагирует на отрицательный заряд, а не на массу

Абстрактное познается при попытках обобщения, при этом, как правило, результат получается не зависящим от наблюдателя, на чем основана наука.

За основу взято сферическое миросозерцание, для удобства принято, что полюсы диаметрально противоположны и лежат на одной вертикальной оси. При исследовании конкретного сознания может выясниться, что у него вертикаль смещена в соответствии с его потребностями, а миросозерцание - наклонный эллипсоид :)

Суммой это не является, просто притягивание к сферической форме - для упрощения.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Но где то, это абстрактное должно существовать, чтобы быть притянутым. За пустотой? Что-то... в нормальный дуализм, когда одновременно существуют независимо друг от друга две субстанции, материя и идеальное (идеи идей) верится больше.  

Аватар пользователя Palex

У меня другое мнение - абстрактное существует независимо от материального, но его объективность заключается в том, что любой познающий субъект (цивилизация) придет к одним и тем же результатам в любом месте Вселенной.

Включая открытую Гегелем идею, которая описывает саму себя и другие идеи (Абсолютную идею). Только эта Абсолютная идея - не генератор, а венец познания со стороны упрощения:)

Ну а форма, в которой эти абстрактности будут записываться, определяется техническим уровнем.

Аватар пользователя Виктор Трусов

В смысле, что мы дети определённого набора аминокислот, а где-нибудь за Бетельгейзе эволюция создала ... нечто разумное из другого набора аминокислот. Это может быть. Некоторые учёные считают, что в процессе химической эволюции жизнь на Земле началась, не только из наших двух десятков аминокислот, но и из других... но они не выдержали конкуренции с нашим набором.

Но... тогда это скорее всего не дуализм, а монизм. Любой набор аминокислот - это материя. Да и вообще... абстрактное, конечно существует независимо от нас, точно так же, как и материальное. Мы только познаём... и материальное, и идеальное (сознание), и абстрактное. Это не дуализм.

Аватар пользователя Palex

Берем крайние точки:

пустота - не нуждается ни в каких идеях, не имеет никаких форм и свойств

Абсолютная идея - достижима при любых материальных условиях, т.е. является нематериальным инвариантом

По шкале абстрактности

- пустота занимает минимальное положение, ничего менее абстрактного нет

- Абсолютная идея занимает максимальное положение, ничего более абстрактного нет

остальные философские категории занимают промежуточное положение, включая все категории материализма и все категории идеализма

т.е. подход нельзя отнести к любому из монизмов. Согласны?

Аватар пользователя Виктор Трусов

Достижима кем?

Аватар пользователя Palex

любым философствующим (рефлексирующим) субъектом при бесконечном времени рассуждения

Аватар пользователя Виктор Трусов

Тогда...

Выстраивается такая цепочка:

Пустота - субстанция-материя - нечто вроде БВ (энергия, пространство, элементы, поля, время) - физическая эволюция - химическая эволюция - биологическая эволюция - HS, HSS - субстанция?-идеальное (сознание, мышление) - 

И вот именно теперь... философствующий (HSS) субъект пытается постигать (достигать) абстрактное? Так это монизм. В классической философии. Субстанция материи породила субстанцию идеального.

Аватар пользователя Palex

зайдем с другой стороны :)

Допустим, Боги постигли Абсолютную идею и навели на мысль Гегеля, который описал понятое, добавив мистики

Или - современный вариант. ИИ развивается с пониманием абстрактного как со стороны упрощения (обобщения в математике), так и со стороны усложнения - до ноосферы, а люди используют рекомендации.

Иначе - что такое идеализм? :)

Аватар пользователя Виктор Трусов

[Извиняюсь. Огород]

Если появятся Боги, то это опять монизм. Только не материализм, а идеализм.

А идеализм... ну... первое я уже сказал, а второе... Идея в некоем (над человеческом)сознании, спродуцирующая материю. Я так думаю.

Аватар пользователя Palex

Возьмем твердотельный лазер :)

Идея направления, исходящая от одного фотона, пролетающего мимо возбужденного атома, заставляет излучать свой фотон в том же направлении

Идеализм :)

Аватар пользователя Виктор Трусов

Нет.

Аватар пользователя Один

ссылка

Идея направления, исходящая от одного фотона, пролетающего мимо возбужденного атома, заставляет излучать свой фотон в том же направлении

Идеализм :)

Разумеется ДА!. - Это описание (даже ежели и вынести за скобки нефизический термин-понятие <Идея направления, исходящая>) - и оставить тока физическое описание - всё равно это идеализм laugh- тому как все науки, принадлежащие естествознанию суть -- объективный идеализм, описание реальности. Описания реальности -- реальностью не являются, а являются лишь нашим текущим представлением об оной.

Аватар пользователя Palex

даже ежели и вынести за скобки нефизический термин-понятие <Идея направления, исходящая>

Потери энергии первоначального фотона для образования лавинного эффекта не выявлены, соответственно, материальные причины коллинеарности пока не найдены.

По этому и притягивание "за уши" идеи направления :)

Аватар пользователя axby1

  А можно ещё раз ссылочку на ту статью про "фрактальную терминологию" ? Начал читать, интересно стало, а потом не сохранил и ветку нашу чё-то не могу найти.

Аватар пользователя Palex

у меня тоже ссылки нет - извиняюсь, не веду учет бесед в комментариях

Если это из моих тем - то они доступны в описании пользователя - просмотреть последние записи в блоге

про описание языка - http://philosophystorm.org/prilozhenie-tunnelnogo-modelirovaniya-k-yazyku

Аватар пользователя axby1

  Ладно, не имеет значения - суть статьи мне понятна, Вас самого она похоже не особо и заинтересовала, раз словосочетание "фрактальная терминология" не вызывает никаких ассоциаций, поэтому извините за беспокойство.

Аватар пользователя Palex

Просто сейчас методами искусственного интеллекта проводят большое количество исследований, так что фундаментальные открытия появятся с той стороны. Пока так - общие соображения "чего можно найти"