Противоречие (... свят, свят, свят!)

Аватар пользователя bulygin69
Систематизация и связи
Основания философии
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Величие математики основано на ее методе непротиворечивости. 
Но именно это ее преймущество ее же и ограничивает, не позволяя дать определение нуля.
Итак, противоречие, не-существование можно описать как ... А не-есть А.
С другой стороны, не существует А - то же самое, что ноль А.
Поэтому, ноль А (отсутсвие А) - то же самое, что А не-есть А.
... и поэтому же ... ни-что - то же самое, что ... что(то) не-есть что(то), что(то) есть не-что(то)

 

Комментарии

Аватар пользователя bulygin69

Обращаясь вновь к А. Лосеву:
"Сама граница не есть ни просто белое, ни просто не-белое, ни бытие, ни не-бытие. Но если мы эту границу зафиксируем как такую, сделаем своим предметом, или, попросту, положим как бытие, тогда она превратится в кричащее отрицание. А это и есть противоречие."

Поскольку ... Ноль А - то же самое, что "А не-есть А"
то, если взять за А ноль, получим ... Ноль нуля - то же самое, что ноль не-есть ноль.
Получается, что ноль равен нулю и ноль не равен нулю.
Но в этом нет ничего удивительного, поскольку ноль - это и есть противоречие!

Аватар пользователя Андреев

Особенно, если учесть, что это самое характерное качество сознания.

Как сказал Мамардашвили:

"При изучении сознания мы фактически исследуем границу, очерчиваемую и создающуюся взаимодействием исследователя с сознанием. А что значит исследовать? Это значит вводить некоторую определенность, проводить некоторую концептуальную, теоретическую границу. А граница границы, как сказал бы математик, равна нулю. Таким образом, изучая сознание, мы исследуем граничные явления, то, что имеет в принципе как бы нулевой характер. "

Таким образом само наше бытие (которое есть бытие нашего сознания) - фундаментально парадоксально. Потому что сознание - это ноль. А ноль - это граница и противоречие.

Аватар пользователя Горгипп

А и не-А взаимоисключаемы, положительное и отрицательное. Тождество положительного и отрицательного - ноль.

Например, флаг Польши: А - белое, не-А - красное. Граница - ни белое ни красное, ноль.
 

Аватар пользователя bulygin69

Еще из Лосева:

"когда мы совершаем акт полагания, когда мы полагаем бытие, но так полагаем, что по смыслу оно оказывается только границей, то это и создает для нас категорию противоречия. А так как граница есть совпадение бытия и небытия, то, следовательно, противоречие и есть не что иное, как совпадение бытия и небытия, осуществленное как бытие, выраженное средствами бытия, положенное в сфере бытия, данное для самого же бытия». "

И из Фреге:

«0 – это число, соответствующее понятию не равное себе»

Аватар пользователя bulygin69

Именно потому, что противоречие есть ноль, т.е. то чего нет ... парадоксы не имеют решений (не существует решений). 

И составлены все они по образцу: 

Парадокс брадобрея: брить = не брить. 
Парадокс Ахиллеса и черепахи: догнать = не догнать.
Парадокс Эватла и Протагора: платить = не платить. 
Парадокс всемогущества: может = не может.

Обычно, они формулируются (на примере парадокса Ахиллеса и черепахи) следующим образом: догонит тогда и только тогда, когда не догонит (и еще немного добавляется художественному туману на эту логическую связку).

P.S. Кому интересно, тот может, взяв "А есть не-А" за основу, напридумать, подставив вместо А какой-нибудь глагол, ... целую их кучу.

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Если формализовать Ваш "вывод", то он имеет вид: 0 = ∅ = {х: х ≠ х}; ¬Еа ≡ а ∈ ∅; ergo а ≠ а. Но на самом деле ¬Еа ≡ ∀Х(а ∉ Х), в том числе а ∉ ∅ (что само собой разумеется, ибо ∅ пусто). Так что у Вас получился паралогизм (или софизм).

А если по-простому, то вышел примерно такой "силлогизм": крылатые крокодилы не существуют; Сократ не существует; следовательно Сократ - крылатый крокодил. :-)

Аватар пользователя bulygin69

Знаем, знаем песенку про пустое множество у математиков.
"ноль как мощность пустого множества" - ноль когда нет элементов в множестве".
 Ляпы-тяпы. ... Чем гордиться-то? Знанием, что ноль - это нет элементов?
Дык, это и без математики всем и давно известно. 

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Вообще-то в математике ноль вводится на основе пустого множества, а не наоборот. Но в данном случае дело не в ляпах-тяпах математиков, а в элементарном логическом ляпе.

Хотя логические шутки разного рода мне тоже по душе. :-)

Аватар пользователя bulygin69

Ну, Ваша шутка ... бытиё бытем бытиё бытиит ... тоже по душе (транфинитируйтесь, на здоровье).

Если ставится равенство между мощностью пустого множества и нулем, то эти вещи взаимозаменяемы. И если пытаетесь "мощностью" посчитать сколько чего внутри множества элементов (с учетом, что пусто не считаем) ...то, упражняйтесь, ... только толку-то?! ... Все равно: если нет элементов, тогда ноль. ... Скукота математическая (но с лишними закорючками, да и только)

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

Скукота математическая...

"Мы любим всё - и жар холодных числ, и дар божественных видений..." :-)

Аватар пользователя bulygin69

И этот жар божественных видений ограничивается лишь тем, что ... ноль - это нет (хотя бы) одного. Не так, ли?

Аватар пользователя Андреев

Так что у Вас получился паралогизм (или софизм).

А может быть получился КОАН?

"Коан (ко:аняпонская калька кит. 公案, гунъань): 

короткое повествование, вопрос, диалог, обычно не имеющие логической подоплёки, зачастую содержащие алогизмы и парадоксы, доступные скорее интуитивномупониманию."

 

Кога логическое (дихотомическое) сознание сталкивается с такими парадоксами (антиномическим монодуализмом) оно должно, как буриданов осел умереть, и на есго место придет ИНОЕ сознание. Цеолостное, интуитивно-образное, духовное.

Как вам кажется?

 

 

Аватар пользователя BorjomiMaster

Когда мы говорим, что А не-есть А, то подразумеваем, что А никогда не было А, то есть А было единственным не-А и, следовательно, оно само по себе не есть противоречие, а единственное суждение. 

Аватар пользователя bulygin69

Когда мы говорим А не-есть А, мы также говорим А есть не-А, а это означает, что А и не-А - одно и тоже, ....что невозможно, не существует

Аватар пользователя BorjomiMaster

А не-есть А, означает только одно, что А никогда не было А и, следовательно А изначально не могло иметь рамки суждения. 
А есть не-А означает, что А может являться чем угодно кроме определенного А.
Шкаф не является шкафом, следовательно шкаф никогда не был шкафом. 
Шкаф является не-шкафом, следовательно чем угодно, но только не шкафом, следовательно шкаф являлся стулом. 

Аватар пользователя bulygin69

А Вы читайте все выражение, а не только его часть, тогда шкаф не станет стулом (жирным специально выделено)

А не-есть А... а не ... А не-есть А

Аватар пользователя BorjomiMaster

Замечание совершенно не к месту. Я учитываю все, что вы пишите. 
К чему мне ваши подчеркивания? Они не отражают решительно ничего. 
Надо понимать, что А не является А, только и только тогда, когда А никогда и не было А. Именно таков смысл вашего жирного подчеркивания. 
А есть не-А - такова истинная форма противоречия. 
 

Аватар пользователя bulygin69

Тогда и не переходите от шкаф, который не-шкаф к стулу (в смысле замены одного другим)

Аватар пользователя BorjomiMaster

Я не зацикливаюсь на пустых абстракциях, коих в данной теме льется через края, а показываю наглядно как это возможно. 

А не есть А - мы разобрали, как несуществующее суждение. А есть не-А отражает именно то, о чем здесь в пустую ведется тема. Иногда, чтобы понять философию, не стоит так дплеко уходить.

Аватар пользователя bulygin69

А не есть А - мы разобрали, как несуществующее суждение

Ноль существует.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Ноль это не суждение.

Аватар пользователя bulygin69

Суждение — форма мышления, в которой что-либо утверждается или отрицается (что-то есть или не-есть)

Аватар пользователя BorjomiMaster

Все верно. Только ноль здесь при чем? Ноль ни есть утверждение и ни есть отрицание. 

Аватар пользователя bulygin69

Это по Вашему, нет.... 

Логический ноль и ноль алгебраический - одно и тоже.
Ноль А = {А не-есть А)

Аватар пользователя BorjomiMaster

Что за чушь? Какой еще ноль логический? 
Ноль - это цифра; математический знак, не имеющий числового разряда. Когда мы говорим, что у меня в кармане ноль денег, мы имеем в виду, что у нас в кармане пусто, а не то, что у меня в кармане деньги не-есть деньги. Остальное называйте своими именами.
Если имеете в виду пустое множество - так и говорите:
Множество А {A|A не-есть А} = ~ \varnothing. То есть А никогда не было А. 

Аватар пользователя bulygin69

Cвою чушь можете комментировать как угодно... А я говорю, что ноль есть то, что не равное себе.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Как вы можете позволить себе такую нелогичность? Пустота есть то, что не равно пустоте. Выходит, пустота - это наличие...

Аватар пользователя bulygin69

Пустота, отсутствие чего-либо, ни-что (что не-есть что), ноль. ... А насчет непротиворечивости (нелогичности) уже высказывался. ... И меня не зацикливает "ноль = нет ни одного"

Аватар пользователя BorjomiMaster

Ну тогда постарайтесь объяснить, как ноль, единственным свойством которого является быть показателем ничего, имеет что-то. 

Аватар пользователя bulygin69

Где я говорил, что он имеет что-то?

Аватар пользователя BorjomiMaster

...меня не зацикливает "ноль = нет ни одного"

...ноль есть то, что не равное себе. 

Логика собственных слов, надеюсь, вам ясна? 

Аватар пользователя bulygin69

Разумеется

Аватар пользователя Шадрин В.В.

А есть не-А - такова истинная форма противоречия. 

 

 

http://samlib.ru/s/shadrin_w/doc-13.shtml

Аватар пользователя bulygin69

Люди, которые с годами не затюканы математически принятым правилом 0=|{ }|, воспринимают пусто и ноль как одно и то же.
А у математиков? Они говорят, что ноль и пусто имееют разную природу. 
И часто, чтобы показать, что это так, приводят далее 1=|{ a }| и, в частности, 1=|{ 0 }|.
Таким образом, применяя к множеству понятие мощности (вертикальные черточки), 
математики "пробираются" внутрь множества (фигурные скобки) и считают сколько там (внутри фигурных скобок) чего имеется.

А потом с предыханием говорят, что знают нечто, что кроме них никто не знает. А "знают" они вот что:
1) |{ }| ... там пусто (нет элементов)
2) |{ 0 }| ... там ноль (есть ноль) 
... и поэтому (они говорят), поскольку там есть один элемент ноль, то определим единицу: 1=|{ 0 }|
... если есть один элемент, тогда один (и вот этим маслом масленным) они гордятся (означающее, что один - это один)

Они также утверждают, что множество не может быть свои элементом, что нельзя писать А={A}.
Но дело в том, что когда мы привносим "есть" внутрь фигурных скобок, то и смысл самого выражения меняется.
1) А={A} ... А - то же самое, что А
2) А = {А есть} = {А=А} .... а вот это уже невено: А и А истинно - высказывания разного уровня.
3) считаю, что множество не может быть своим элеменом, если этот элемент не единственный, т.е нельзя писать: А={A, В}

Что до формального определения нуля, то ... Ноль А = {А не-есть А}
И фигурные скобки нам действительно нужны для "группировки в одно". А иначе получилось бы: Ноль А = А ≠ А

Аватар пользователя ZVS

Люди, которые с годами не затюканы математически принятым правилом 0=|{ }|, воспринимают пусто и ноль как одно и то же.

 

Вы нам прямо америку открыли.Понятия нуля  не так давно по историческим меркам стало выводиться из понятия пустого множества. И как ещё можно ввести  в множество чисел,число ноль,который есть отсутствие числа(величины,количества)?Логика вполне понятна,числа  как   символы количественных отношений,величины,ноль тоже символ,только отсутствия величины.Это бинарная оппозиция.Одно определяется через другое на уровне философских категорий,но в виде математических символов могут быть на менее абстрактном уровне,объединены в единое множество чисел.Для удобства.Проблемы выходят на поверхность, только при рассмотрении самой аксиоматики,философского уровня основ математики..И эти проблема тоже известна.

А говорить о них математики в большинстве не любят.:))

Аватар пользователя kosmonaft

Поэтому, ноль А (отсутсвие А) - то же самое, что А не-есть А.

Если А-это число,то ноль-это отсутствие числа,а не число,которое не-есть число.
Число только одно,и поэтому формула А не-есть А-ложна.
Число либо есть,либо-не есть.

Любое животное-это животное.
Животное-одно.
Мёртвое животное-это,хотя уже и не животное,но это и не полное отсутствие животного.
Мёртвое животное-хотя и не ноль,но и не животное,и поэтому в данном случае формула А не-есть А так же не верна.

Если наличное бытие-это А,и оно есть как факт наличия,то чистое бытие-не есть А,так как в данном случае А-это не само бытие,а качество,которое выделяется из бытия в виде факта.
Если чистое бытие-это А,то не А,которая не-есть А,а А,которая не есть.
Нет факта-нет А,но отсутствие факта-это не отсутствие А...,))

 

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Если А-это число,то ноль-это отсутствие числа

Из Википедии "Обсуждение:Число": "математика вернеться к определению числа, данного Пифагором: "Вещи - суть числа" или равносильного определения Филолая: "Все есть число",.."

Если число - это форма, а форма имеет количество этой формы, то и Число так же имеет своё количество.

Ноль - это число - форма, где количество равно нулю, то есть отсутствует, но форма остаётся. То есть, приходится говорить, что "ноль" - это место (форма), которое предназначено для появления количества.

Аристотель, Физика: "мы не находим никакого различия между точкой и местом точки,"

Аватар пользователя bulygin69

Я согласен с Пифагором в том смысле, что "куда не плюнь" везде оно.

Если имеется множество, например, {шарик, овечка}, то оно преобразуется к (щарик=шарик, овечка=овечка) .. что равносильно {шарик существует, овечка существует} ... что равносильно {один шарик, одна овечка}

Аватар пользователя kosmonaft

Число-это просто форма (число как просто число не имеет своего количества),а ноль-это форма с нулевым количеством.Понятие "число" включает в себя всё.
Число и ноль принадлежат к разным уровням формализации.

Аватар пользователя bulygin69

Есть две большие разницы сказать: "не-А" и "нет-А".
Если имеется целое, состоящее из двух частей (А и не-А), то, 
говоря нет-А, мы утверждаем, что есть только часть не-А, которая и является целым.
(если часть одна и нет других частей, то часть есть целое). ... В этом случае целое состоит из (не-А, нет-А) или, короче, только из (не-А) 

Утверждая, что нет-А, мы вынужденны полагать А, но тут же его отрицая.
Это то, о чем как раз говорил Лосев - о границе (чего-то с чем-то), о нуле.
Причем, речь не сколько о границе пространственной (хотя и она имеет место),
но в большей степени о границы качеств (разных качеств), 
которые одновременно быть и не-быть.

Аватар пользователя ZVS

две большие разницы сказать: "не-А" и "нет-А".
 

Естественно.Любое рассуждение должно начаться с введения предмета рассуждения.Рассмотрим  А, предполагая тем самым , что есть-А. рассмотрим далее, что нет-(есть А)."На нет и суда нет".

Всё, больше рассуждать не о чем, тему можно закрывать в отсутствии предмета рассуждения.:))

Аватар пользователя bulygin69

Конечно, раз предмет и субъект мышления заканчивается тем, что нет-А - это нет-А. 

Аватар пользователя bulygin69

Существуют промежуточные ситуации, для которых остается неопределенным, ложно или
истинно высказывание, причем слова «остается неопределенным» ни в коем случае нельзя понимать просто в смысле незнания истинного положения дел.

Высказывание с промежуточным значением истинности нельзя, стало быть, истолковывать так, что «в действительности» истинно либо одно, либо другое альтернативное высказывание и неизвестно лишь, какое из них считать таковым

Аватар пользователя Дилетант

Существуют промежуточные ситуации, для которых остается неопределенным, ложно или
истинно высказывание,

Пример с "полстаканом"? Так он разрешается на практике и не разрешается в математике.

Аватар пользователя bulygin69

В математике не допускается противоречие, поэтому немыслимо: 
{А=А, А=не-А, не-А=не-А}

Аватар пользователя bulygin69

Не допускается, ... но она (математика) вынуждена противоречие переименовывать, когда она с ней сталкивается непосредственно.

Так, если рассмотреть уравнение "икс в квадрате плюс один = нулю" , то ... решений этого уравнения не существует для натуральных чисел.

Какое бы натуральное число не взяли бы, получим: 1=0, 2=0, 5=0, ... т.е. имеем в общем виде "не-ноль = ноль" .... и об этом "не-А=А" мы говорим, что нет (не существует) решений.

Аватар пользователя bulygin69

Когда (математики) говорят, что из противоречия можно вывести все что угодно – это означает, что из противоречия следует как истина, так и не истина (противоречие). Другими словами, из “не-быть, которое есть быть” может последовать как быть, так и не-быть. Не этим ли является физический “большой взрыв” в логической интерпретации? Вот и Гегель об этом же