ПРОСВЕЩЕНИЕ и смерть морали

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

Я вырос и воспитывался при социализме. Нам внушали, что нужно учиться, много читать, быть добрым и честным, помогать людям и говорить правду. «Прежде думай о родине, а потом о себе», – пели мы хором.
В 1991 году вместе с родиной исчез Моральный Кодекс строителя коммунизма. Никто сегодня уже не скажет, что «самый правильный поступок – это моральный поступок». Категории «доходности» вытеснили категории «добра». Если раньше человек человеку был друг, то теперь человек человеку ВОЛК!
Почему это произошло?
Ответ на этот вопрос я пытался найти на международной конференции «Просвещение в эпоху популизма», проходившей на факультете свободных искусств и наук Санкт-Петербургского госуниверситета 6 апреля 2019 года. Участникам конференции я задал вопрос: как вы оцениваете роль и значение морали в современном обществе? и не привело ли просвещение к падению общественной морали?

Конференция проходила во дворце Бобринских, где когда-то находился НИИ комплексных социальных исследований Ленинградского университета. Я работал в НИИКСИ с 1981 по 1991 год, занимался социологическим изучением отклоняющегося поведения и нравственно-правового воспитания молодёжи.

Мой коллега по НИИКСИ доктор психологических наук, профессор В.Е.Семёнов руководил лабораторией социальной психологии, где проводились исследования нравственно-психологического климата общества.
Недавно Валентин Евгеньевич подарил мне свою книгу «Российская полиментальность и социально-психологическая динамика на перепутье эпох». В ней он пишет: «Человек и общество – целеустремлённые системы. Отсутствие ясных объединяющих духовно-нравственных идеалов и социальных целей ведёт их к распаду и энтропии.
<…>
Как нам представляется, снова во имя очередной «единственно верной» догмы (теперь уже «светлого капиталистического будущего») приносится в жертву духовное и материальное благосостояние десятков миллионов россиян.
<…>
Противоречивы, несистемны, не сформированы идеология и право, в целом общественное сознание сегодняшнего российского государства. … Неудивительно, что сознание общества становится плюралистически-хаотическим, проявляя симптомы социальной шизофрении.
<…>
… дальнейшая дестабилизация общества, конфронтация и коррупция во властных структурах, пропаганда бездуховности и безнравственности средствами массовой информации, могут истощить и этот защитный механизм или привести к массовым протестам, вплоть до гражданской войны, тем более, что раскол в обществе по имущественному и нравственному принципу уже наметился».

В XVIII веке деятели эпохи Просвещения надеялись, что приобщение к наукам и искусству сделают человека лучше. Увы, их надежды не во всём оправдались. Знание не сделало человека лучше, скорее, наоборот. Все достижения науки человечество обращает прежде всего на нужды войны.

Вольтер.jpg
Вольтер

Ответ на вопрос «Что такое просвещение» занимает общество уже более двух веков. Для Вольтера он состоял в господстве естественного права, критике церкви и воспроизводстве социальной иерархии, опирающейся на культурное доминирование «Если народ начнёт рассуждать, всё погибло», – говорил Вольтер.

В 1749 году Жан-Жак Руссо на вопрос, способствовало ли возрождение наук и искусств очищению нравов, ответил отрицательно. «…наши души портились по мере того, как наши науки совершенствовались, – говорил Руссо, – Всегда можно было видеть, как добродетель убегала по мере того, как светоч наук и искусств восходил над нашим горизонтом, и это явление наблюдалось во все времена и во всех местах».

Руссо.jpg
Руссо

По мнению Руссо, если уж работы наиболее просвещённых учёных бесполезны, то произведения «неизвестных писак и праздных литераторов» прямо вредны. Без них, считал Руссо, «нравы были бы здоровее и общество пользовалось бы большим спокойствием».

Руссо называл совесть «божественным инстинктом». А мораль общества – это по сути «общественный договор», о котором писал Жан-Жак. Руссо высказывал немало горьких истин просвещённому обществу своего времени, хотя впоследствии он и смягчал свою мысль, доказывая даже, что истребление наук лишь привело бы к ещё худшему варварству.

Ответ на вопрос: что такое Просвещение? дал Иммануил Кант. Его эссе «Что такое Просвещение?» было опубликовано в 1974 году в выпуске «Берлинского ежемесячного журнала». По Канту, большинство людей довольствуются тем, что мыслят в рамках, определённых для них общественными институтами, страшась расширить эти рамки. Кант утверждает, что просвещение заключается в «развитии своего разума» через мышление вне простых и удобных рамок догмы и общепринятых формул.

«Просвещение – это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине – это такое, причина которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого. Sapere aude! – имей мужество пользоваться собственным умом! – таков, следовательно, девиз Просвещения».

Именно в разуме, в роли просвещённых людей, Кант видит единственный способ преодолеть оковы государственной и религиозной догмы, отвергая идею о том, что таковым способом может являться и революция.
«Посредством революции можно, пожалуй, добиться устранения личного деспотизма и угнетения со стороны корыстолюбцев или властолюбцев, но никогда нельзя посредством революции осуществить истинную реформу образа мыслей; новые предрассудки, так же как и старые, будут служить помочами для бездумной толпы».

Иммануил Кант.jpg
Иммануил Кант

По мнению Канта, не всякая свобода полезна для просвещения и не всякое ограничение свободы ему препятствует, а, напротив, «некоторое не только не препятствует, но даже содействует ему». Кант выдвигает следующую формулу, определяющую должное положение вещей: «рассуждай сколько угодно и о чём угодно, только повинуйся».

«Мораль — есть учение не о том, как мы должны сделать себя счастливыми, а о том, как мы должны стать достойными счастья».
«Нравственность заложена в характере».
«Не обращайся с другими как со средством для достижения твоих целей».
«Свобода размахивать руками заканчивается у кончика носа другого человека».
«С того самого дня, когда человек впервые произносит «я», он везде, где нужно, выдвигает возлюбленного себя и эгоизм его неудержимо стремится вперёд».
«Человек может стать человеком только путем воспитания. Он — то, что делает из него воспитание».
«Смерти меньше всего боятся те люди, чья жизнь имеет наибольшую ценность».
«Тот, кто становится пресмыкающимся червём, может ли затем жаловаться, что его раздавили?»

Если для Канта вопрос просвещения заключался в обладании мужеством пользоваться собственным разумом самостоятельно, то для Макса Вебера – в рациональном «расколдовывании» мира.

Работа Мишеля Фуко «Что такое Просвещение?» стала своеобразным ответов Канту. Фуко считал, что повиновение свободного разума политическому будет осуществляться только при условии того, что это политическое начало будет «сообразно всеобщему разуму». Именно эта модель и была предложена Кантом Фридриху II как договор, названный Фуко «договором между разумным деспотизмом и свободным разумом».

«Великое упование 18 столетия», заключавшееся в «одновременном и соразмерном росте» технических способностей и свободы индивида, не оправдалось, поскольку рост разнообразных технологий только породил новые механизмы властных отношений.

Ещё в древние времена понимали, что знание не делает человека счастливым. «Много знания – много печали», – читаем в Библии.
Многознание не есть мудрость. Признанный мудрейшим из людей Сократ говорил: «Я знаю, что я ничего не знаю, но другие не знают даже этого».

Современные люди много знают, но мало понимают; они обладают огромным количеством информации, которая не является знанием, поскольку ничего не объясняет.
Сознание миллионов людей оказалось зомбировано идеологиями, отнимающими у человека право на самостоятельное экзистенциальное самоопределение. Альберт Швейцер писал, что «современный человек почти полностью находится во власти сил, стремящихся отнять у него доверие к собственному мышлению».

Некоторые социологи констатируют конец профессии. В современном мире роль философии взяла социология, а роль социологии – журналистика.
Количество учреждений культуры неуклонно сокращается. Умные просвещённые люди начинают мешать. По сути идёт процесс АНТИпросвещения, если следовать определению Канта. Людей топят в потоке информации, разучают мыслить самостоятельно. Происходит сознательное оглупление людей.

Информация становится средством манипуляции. Интернет превратился в пространство дезинформации и лжи. Поисковики в Интернете каждому предлагают ту информацию, которая в наибольшей степени соответствует его предпочтениям.

Постмодернизм привёл к тому, что теперь у каждого своя правда.
ПОСТправда стала реакцией разочарования в поисках объективной истины.
Сегодня никого не интересует истина, спрашивают только лишь, на чьей ты стороне.
Постправда и фейки стали нормой. Теперь уже не пишут – это «ложь», пишут – это «фейк».

«Нам врать разрешено, а нам врать не разрешено!» – вот девиз современной суперэлиты.
«Современная политика сводится к тому, что одни лжецы обвиняют других лжецов во лжи», – констатирует немецкий философ Питер Слотердайк в труде «Критика цинического разума».

Цинизм политиков зашкаливает! Властители призывают к соблюдению законов, и сами же подают пример их несоблюдения.
Помощник президента России Владислав Сурков в статье «Кризис лицемерия» признаёт: «Двойные стандарты, ханжество, двуличие, тройные стандарты, политкорректность, интриги, пропаганда, лесть, лукавство широко распространены не только в политике». «Говорить одно, думать другое, делать третье вроде бы нехорошо, но по-другому почти ни у кого не получается».

Говорят, так было всегда. Но если так было всегда и ложь в порядке вещей, то, выходит это порядок адекватный, правильный? Что же тогда порядок неправильный?

Философы этической направленности признают: «Моральная риторика часто используется в политике инструментально, как средство для реализации политических целей, орудие коллективного внушения – вербовки и объединения единомышленников или морального унижения политических противников».

Где кончается нравственность? – Обычно там, где начинается и заканчивается закон. Когда люди не могут законным образом отстоять свою позицию, они призывают к нравственности. Причём, отстаивая свою неправоту, люди с лёгкостью переступают через даже свои собственные представления о морали.

Международное право растоптано: господствует не сила права, а право силы.
Всем очевидна тенденция сворачивания демократии и гласности.
Государство критикуют за «избыточное управление» (вплоть до вмешательства в дела семьи и частную жизнь граждан). В этом видят репрессивную функцию просвещения – удерживать общество от скатывания в варварство.

Налицо противоречие между «просвещённой элитой» и «непросвещённой толпой». Во Франции интеллектуалы критикуют правительство за «классовое презрение». «Элитизм», «меритократическое высокомерие» самопровозглашённой элиты, не желающей покидать власть через легитимные выборы, ставит под сомнение гражданское общество. По сути речь идёт о «заговоре элит» с целью сохранения своей власти любой ценой.

«Заговор элит» – это всегда предательство демократии.
Всё сводится к простому инстинкту: захватившие лучшее место под солнцем, не хотят его никому уступать и борются любыми способами, в качестве оправдания придумывая моральные оправдания.

«Элита» ставит под сомнение правильность выбор народа: это и брэкзит в Англии, и выборы президента Трампа в США. Всё это может привести к «восстанию масс». Во Франции оно уже происходит. «Жёлтые жилеты» – это бунт «исключённых». Они хотят, чтобы их услышали. Но поскольку их не слышат, они прибегают к насилию. Их цель – блокировать национальную экономику.

Отношение народа к безнравственным политикам, засидевшимся во власти, хорошо показал выбор американского народа и народа украинского. Действующим партийным функционерам предпочли людей независимых, в какой-то степени не испорченных властью, у которых ещё чистые руки и незапятнанная совесть.

Людей уже тошнит от рекламных кампаний. Людей тупо соблазняют симпатичными или сексуальными визуальными эффектами и общими формулировками типа «счастье», «будущее» или «вызов». Это больше не работает.
Говорят о «наступательном потребительском цинизме». «Потребительский цинизм» – это то, что копилось в обществе годами как оттянутая во времени реакция на подобные трюки.
Потребительский цинизм, по мнению исследователей, является частью «общего цинизма». В Японии определяют современный цинизм как «недоверие к этическим и социальным ценностям и отказ от необходимости участвовать в жизни общества».

Джордж Мур выдвинул гипотезу о моральном регрессе. Полагаю, для этого есть достаточные основания.
Открылось столько правды о прошлом, что сознание людей перевернулось. Происходит переоценка традиционных ценностей. Теперь всех интересуют только деньги. Интересен не ты сам, а какая у тебя зарплата, какая машина, где ты отдыхаешь.

Недавно я посмотрел новый фильм «Миллиард» (режиссёр Роман Прыгунов, Владимир Машков в главной роли). Фильм хороший, ставит много вопросов. Что важнее: совесть или миллиард?

Бывший член открытого правительства предложил суду в качестве залога 1 миллиард рублей, чтобы только не сидеть в тюрьме…

Никита Михалков в своём последнем откровении «По ком звонит колокол» сетует, что в людях почти начисто исчезло сострадание. Я задал вопрос: если человек, получающий более одного миллиона рублей В ДЕНЬ (!), не занимается благотворительностью, означает ли это, что в нём нет сострадания?

Один министр заработал за год 538 миллионов рублей. При том, что глава правительства заработал за год всего 9,9 млн рублей.

За чертой бедности, как признал председатель правительства Дмитрий Медведев, выживает 19 миллионов россиян. И это за 19 лет бессменного правления!

Медведев в правительстве.jpg

На одном из заседаний Правительства Д.А.Медведев предложил законопроект, мотивируя это тем, что некоторые кредитные организации отказываются работать с людьми, имеющие особенности. Медведев признал, что мораль не работает, приходится принуждать законом.

Но закон не может подменить мораль, когда речь идёт о порядочности, воспитанности и приличии. Человек может поступать по закону, но абсолютно бессовестно.
Если закон не соответствует моральным представлениям, то, несмотря на любые санкции, он саботируется.
Мораль основана на справедливости. Без представления о справедливости не может быть ни морали, ни законопослушности.

Несмотря на справедливые протесты 80% населения, правительство продавило так называемую «пенсионную реформу». Хотя у государства огромные суммы нереализованных средств, людям увеличивают сроки труда. При дефиците дешёвой рабочей силы в 3 млн человек, пенсионеры те самые люди, которые готовы работать за гроши в добавок к своей нищенской пенсии. Так правительство решает две задачи: экономит деньги и смягчает проблему безработицы.
Это самое что ни на есть проявление аморализма!
 

 

Путин_1.jpg

До президентских выборов Путин обещал, что пенсионный возраст не повысят. А как только его избрали президентом, так подписал закон о повышении пенсионного возраста. А почему? Да потому что ответственности за ложь нет никакой. Все "в дурочку" играют. Обещания власти не стоят ничего. Потому что нет закона, по которому нужно отвечать за предвыборные обещания.

Сейчас предлагают строить нашу базу на Луне. У нас что, на земле все дольны и других проблем нет?
Мы не имеет морального права тратить деньги для строительства базы на Луне, когда 1/3 населения не имеет денег для покупки сезонной обуви, а пятая часть живёт без удобств канализации, когда нищие на улицах просят подаяния.

На прошлой неделе Федеральная служба государственной статистики сообщила, что средней российской семье требуется 58,5 тысячи рублей, чтобы купить необходимое и "свести концы с концами". Четверть населения не имеет возможности пригласить гостей на семейное торжество. Не могут позволить себе употреблять фрукты в любое время года 21,1% .

Чиновники советуют переходить на «макарошки». «Если граждане находят пенсии маленькими – то пускай ищут хорошо оплачиваемую работу». «Государство вам ничем не обязано». «Нищебродам не место в ресторанах».

Как-то услышал объявление: «В нашем магазине каждый день с 10 утра до 12 производится продажа со скидкой 10% для «социально незащищённых групп населения».
Кто же эти «социально незащищённые»? И почему?

Бабушка нищая.jpg

Обещают сделать специальные продукты для пенсионеров, быстрого приготовления с биологическими добавками. Пенсионеры шутят: «как яблочки для тёщи из Чернобыля…»

Давно пора организовать по всей стране сеть бесплатных столовых для бедных и малообеспеченных пенсионеров. И лучше, если это сделает не государство, а богатые люди. В России всегда была традиция благотворительности.

Голодный и обиженный человек способен на всё что угодно. В Петрограде в феврале 1917 революция началась из-за перебоев с хлебом, а начали громить булочные женщины.

Меня всегда интересовало, куда магазины, булочные, пекарни и столовые девают не проданную за сутки еду? На утро же нельзя оставлять. Было бы разумно, если бы эту еду, как во многих странах мира, раздавали бедным и нуждающимся бесплатно.

Четверть века назад в Германии появилась идея организовать систему сбора и раздачи бедным съедобных, но обречённых на выброс продуктов. Немецкие магазины и общепит ежегодно выбрасывают свыше 20 млн тонн продуктов, вполне доброкачественных, но не соответствующих каким-то нормам. Овощи, фрукты, макароны, конфеты, консервы, полуфабрикаты, хлеб — всё, что магазин считает уже непродаваемым, он добровольно и бесплатно передаёт в пункты Tafel («стол»), куда по заранее согласованному графику подтягиваются нуждающиеся.
Сейчас в Tafel зарегистрированы 1,5 млн человек. Tafel подчёркивает, что работает не для спасения голодающих, а чтобы малоимущие могли экономить, а на свалку отправлялось поменьше продуктов. Помимо 1,5 млн «своих» (немецких) бедных общегерманский «Стол» кормит еще и 280 тысяч беженцев.

У нас же в России конфискат и санкционка уничтожаются!
Почему бы не отдать продукты нуждающимся?

В 2010 году всемирно известные богачи Билл и Мелинда Гейтс вместе с Уорреном Баффетом запустили «Обязательство давать» — проект, в котором состоятельные люди и семьи отдают более половины своего состояния борьбе с такими проблемами, как бедность и низкий уровень глобального здоровья населения.

А что в России?

В Кызыле двое подростков избили до смерти 40-летнего мужчину и изнасиловали его жену. Установлено, что один из них — учащийся средне-специального учебного заведения, второй учится в средней школе.
В другом городе подростки забили мужчину из-за его просьбы не мусорить!

25-летняя Дарья Переверзева спланировала убийство своей матери, братьев и сестры по корыстным соображениям. Она подговорила совершить преступление своего молодого человека Дмитрия Колесникова. Елена Переверзева и её старший сын были задушены, младшие дети — трёхлетние близнецы Маша и Ваня — погибли от отравления угарным газом.

Если порядок как ценность стоит на третьем месте, то мораль в системе ценностей на двенадцатом. Каждый пятый (20%) считает нормальным по собственному усмотрению убить другого человека. 23% стремятся к власти, чтобы реализовать эту вседозволенность. Такие данные привёл социолог Николай Лапин в передаче «Что делать?»

Сейчас модно называть себя прагматиком. Но если человек считает себя прагматиком, то совесть для него логически лишняя. В погоне за «чистоганом» совесть – мешающий рудимент. Когда цель добиться успеха любой ценой, заповеди «не убий», «не укради» никого не смущают.

Молодёжь отравлена цинизмом и уже не стремится к истине и справедливости. Люди предпочитают быть бессовестно богатыми, нежели бедными, но честными. Своекорыстие затмевает разум. Прибыль для бизнесменов оказывается гораздо важнее жизни и здоровья людей. Каждый за себя, и всем друг на друга наплевать.

Без морального воспитания все экономические достижения и повышение жизненного уровня могут дать обратный эффект: высокоразвитая страна превратится в сборище безнравственных хулиганов, воров и убийц. Что мы сейчас отчасти и наблюдаем.

Мораль – один из способов регуляции поведения человека в обществе, основанный на представлении о добре и зле, совести и чести, справедливости и ненормальности, милосердии и жестокости. Мораль определяет степень жизнеспособности общества и направлена на снижение конфликтности.
Но сейчас люди не хотят мириться, искать компромисс, каждый хочет продавить свой интерес грубой силой.

Машины не ставить.jpg

Посмотрите как паркуются некоторые водители: на газонах, на детских площадках, на тротуарах – ни совести, ни страха.
Как-то рано утром прогуливался во дворе и вздрогнул от громкого рёва звуковой сигнализации авто. Подошёл к машине и спрашиваю владельца: «А вы не подумали, что можете разбудить всех жителей дома?» На что он мне ответил: «А ничего, привыкнут!»

По улицам невозможно ходить, чтобы впереди кто-то не дымил. Как-то я сказал одному курильщику, что трудно дышать, он один отравляет воздух для многих окружающих людей. На что он мне невозмутимо ответил: «А ты не дыши!»

Человек не склонен признавать свои ошибки, и более того, хочет, чтобы за его ошибки расплачивались другие, часто невиновные люди. Лживость, зависть, жадность в инстинктивной природе человека. Культура пытается облагородить человека. Но инстинкты сильнее культуры!

10 мая 2018 года в Петербурге экс-министр культуры Михаил Ефимович Швыдкой высказал мнение, что искусство и культура не могут предотвратить войну и жестокость, красота не спасает мир, искусство не делает человека лучше.

Офицеры СС, служившие в Освенциме, были примерными семьянинами. После своей чудовищной работы они возвращались в свои семьи и были любящими мужьями и отцами. Убийство людей было для них просто работой. Днём они убивали людей, а вечером возвращались в свою семью, слушали Брамса, читали Гёте и Ницше, наслаждались общением с детьми.

Жизнь жестокая вещь: либо приспосабливайся, либо умри!
Чтобы выжить, есть два пути: либо убивать, либо смириться. Короче: или жрать другого против своей совести, или быть съеденным самому.

В мире по сути всего две Идеи:
Первая – мир был сотворён Богом и надо жить по божественным законам, любить ближних и помогать слабым.
Вторая – наш мир есть результат долгой эволюции, и жить надо по природным законам естественного отбора, где выживает сильнейший, а слабый погибает, где каждый за себя и выживать надо любой ценой.

По каким же законам жить: бороться за выживание любой ценой или жертвовать собой ради любви к ближнему?

Если жить по закону Бога, то нужно жертвовать собой из любви к ближнему.
Но если жизнь даётся только раз и бессмертия не существует, то стоит ли жертвовать своей жизнью во имя чего-либо?
Заслуживает ли какая-нибудь идея, чтобы отдать ради неё жизнь?
Что важнее: жизнь или идея?

Если важнее жизнь, то ради сохранения своей жизни можно пожертвовать любыми идеалами, пойти на любое преступление.
Если важнее идея, то ради высокой идеи можно пожертвовать своей жизнью, а если потребуется, то и жизнью других людей.

Люди всегда поступают, как им выгодно.
Когда речь идёт о жизни и смерти, благородству нет места.
Мораль и нравственность – выдумка культуры.
Нравственность существует лишь в границах жизни, а не за её пределами.
Поставьте человека в нечеловеческие условия, и он нарушит любые запреты.

Человек – существо порочное. Устройство общества может либо потворствовать его порочности, либо ограничивать. Ограничение инстинктивной природы человека и есть культура. Но инстинкты сильнее культуры!

Сегодня очевидно побеждает дарвинизм; повсеместно сделана ставка на силу и принуждение. Об идее Христа – «возлюби врага своего» – никто не вспоминает.

Можно ли выжить, прощая врагов своих и возлюбив их по заповеди Христовой?

Если я возлюблю ближнего как самого себя, то не должен его жрать, и тогда он сожрёт меня. Значит, я из любви к ближнему должен принести себя в жертву? Да никто не живёт по христовой заповеди! Это только на словах призывают к любви, а на деле жрут друг друга. Необходимость заставляет бороться за выживание. Значит, не верна христова заповедь, если противоречит природе человеческой. Выходит, Христос ошибался, раз не под силу людям любить ближнего своего как самого себя.

Раньше люди верили в Бога и соблюдали его заповеди, которые были своего рода моральным кодексом. Теперь люди «просветились», поняли, что никакого Бога нет, значит «всё дозволено». Об этом писал Фёдор Достоевский в романе «Братья Карамазовы».

Лев Толстой, хотя и построил школу для деревенских детей, весьма саркастично оценивал итоги в своей пьесе «Плоды просвещения».

Просвещение – это не только и не столько свет разума, рациональность, сколько внутренний свет духа.
Хрупкую конструкцию человеческого существа сломал утяжелившийся собственным тщеславием разум. Опьянённые техническими достижениями, мы ушли от естественной жизни, тем самым лишившись изначально заложенного в нас Смысла.

«Разница между этикой и религией похожа на разницу между водой и чаем, – говорит Делай-лама. – Этика без религиозного содержания является водой, которая жизненно необходима для здоровья и выживания. Этика, смешанная с религией – это чай, питательная и ароматическая смесь воды, чайных листьев, специй, сахара и, в Тибете, ещё щепотки соли».

Мораль – это выдумка людей или результат Божественного откровения?

Путешествуя по Египту, я совершил незабываемое восхождение на «гору Моисея» и многое понял. Когда Моисей вернулся с горы со скрижалями Божьими, одна из заповедей которых «не убий», он приказал убить всех, кто поклонялся золотому тельцу. «Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исход 32:23). А было их три тысячи!

Нравственность не выдумка, а горький опыт человеческой истории! Она необходима, потому что способствует выживанию людей. При этом нравственность не должна зависеть от условий, иначе можно оправдать всё что угодно.

Академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв в работе «Заметки о русском» пишет:
«Отсутствие морали вносит хаос в социальную жизнь. Без морали в обществе уже не действуют экономические законы и невозможны никакие дипломатические соглашения».

Учёные должны задавать планку интеллектуальной честности. Они обязаны говорить правду, даже если она не нравится. Правда может быть и плохой. Этого не надо бояться. Чем больше общество знает, тем лучше!

9 апреля 2019 года директор Аналитического центра Юлия Левады «(Левада-центр») доктор философских наук Лев Гудков признал: «Началось национальное похмелье». «На фоне непрерывных коррупционных скандалов у населения всё сильнее возникает ощущение, что если государство стало таким мощным, то где деньги? Значит, их воруют, они не достаются людям. … Ощущение нарастающей несправедливости окрашивает все массовые настроения».

«Мы сегодня – самое бессовестное общество за всю историю России, – признал кинорежиссёр Сергей Соловьёв. – Общество, где даже капля совести – ненавистный рудимент, мешающий достижению успеха… Мы сейчас – никакое не общество с развивающейся экономикой, а колоссальный вертеп. Потому что устроили себе жизнь без совести, и законы этой жизни построены на бессовестности, и сколько бы мы ни строили храмов, общество наше живёт без Бога. А значит, всё оно обречено на конвульсивную агонию, которая должна устрашить всё человечество…»

Кто-то скажет: мораль, нравственность – всё это эфемерная ерунда.
Работники спецслужб не очень любят рассуждать о моральном кодексе, у них свой кодекс и лицензия на убийство.

Сегодня, в век торжествующего прагматизма, нет и не может быть общей морали, как и никаких общих представлений о добре и зле. У олигархов своя мораль, у народа – своя.
Некоторые убеждены, что мораль – прибежище рабов; её выдумали как успокоение для слабых, чтобы им не обидно было.

Доброта сегодня кажется симптомом регресса. Быть агрессивным и злым, работать кулаками без оглядки на окружающих, не задумываясь о последствиях – вот идеал современного человека. Насилие становится универсальным средством разрешения конфликтов. Сегодня везде, даже на билбордах, можно встретить слоган – «По праву сильнейшего!»

Мораль – принадлежность человека общественного. Психологически она основана на таких качествах как сопереживание и альтруизм. Мораль формируется в результате воспитания, и плохо поддаётся коррекции.
Если мораль относится к обществу, то нравственность есть отражение ценностей индивида. Мораль является внешним требованием по отношению к индивиду, и по сути «протезом нравственности».

Люди рассуждают по принципу самооправдания и личного удобства. Они глупы и ленивы. Евангелие только на ночь читают, а жить предпочитают по выгоде. Будет выгодно — по совести поступят, не выгодно — постараются о совести забыть.

Когда не желают поступать по закону, призывают поступать по совести; а когда не хотят жить по совести, призывают к закону.
Попробуй усовестить предпринимателя за непомерно высокие цены, – над тобой посмеются. Деньги людям дороже совести!

Воровать нечестно? А государству можно своих граждан обворовывать? Когда правительство грабит народ, заставляя втридорога платить, это морально?

В человеческом сообществе действуют те же законы джунглей, что и среди диких зверей; господствует право силы, а не сила права, выживает сильнейший, и сильнейший всегда прав. На мораль и право плюют, если всего можно добиться силой.

Говорят, надо жить по Канту, как если бы твоя собственная воля была законом Вселенной.
Но Божественные законы людьми не соблюдаются! Люди живут инстинктами. Человек — животное! Все хотят сделать человека лучше, а он не может, не может! В реальности правят другие законы. Право силы — вот реальное право. А добро, справедливость, любовь — это всё... Оглянись вокруг! Развязавшие войну так называемые цивилизованные нации наплевали на ими же установленные законы, а про божественные даже не вспоминают; они убивают, потому что им это выгодно. Победит не разум, а грубая сила!
— А как же мораль?
— Мораль устанавливает тот, чья сила больше. Но публично это не признают, потому что нравственные идеалы необходимы для повседневной жизни простых людей».
(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё что я хочу сказать людям, заключено в трёх основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость.

ПРИГЛАШАЮ ПОСМОТРЕТЬ МОИ РОЛИКИ ПО ТЕМЕ ПОСТА

ПРОСВЕЩЕНИЕ В ВЕК ПОПУЛИЗМА

О просвещении и морали мнения участников конференции "Просвещение в век популизма"

https://www.youtube.com/watch?v=MIxTW_deo7E&feature=youtu.be

 

КАРИН КЛЕМАН О ПОПУЛИЗМЕ И ПРОСВЕЩЕНИИ

Карин Клеман (Центр изучения российского, кавказского и центрально-европейского пространства, CERCEC, EHESS, Париж) Учить и учиться у народа: новый вид народничества

https://www.youtube.com/watch?v=ZgTIm-UP-H4&feature=youtu.be

 

С.ФЕДЮНИН О ПОПУЛИЗМЕ И ПРОСВЕЩЕНИИ

Сергей Федюнин (Париж, Национальный институт восточных языков и цивилизаций, INALCO) Может ли популизм способствовать просвещению?

https://www.youtube.com/watch?v=Y6pDlmmtltY&feature=youtu.be

 

А.ШЕВЧЕНКО О ПОПУЛИЗМЕ И ПРОСВЕЩЕНИИ

Александр Шевченко (ИФПР СО РАН, Новосибирск) Кант был бы доволен: «постправда» как эмансипация несовершеннолетних.

https://www.youtube.com/watch?v=Ns1EO5LesIc&feature=youtu.be

 

В.КУРЕННОЙ О ПОПУЛИЗМЕ И ПРОСВЕЩЕНИИ

Виталий Куренной (НИУ «ВШЭ», Москва) сделал доклад "Просвещение, контр-Просвещение и популизм"

https://www.youtube.com/watch?v=NguO5Rn0C68&feature=youtu.be

 

ИСАКОВ А.Н. – 2-я ЛЕКЦИЯ О ФИЛОСОФИИ КАНТА

Исаков А.Н. - 2-я лекция о философии Канта 14 марта 2016 года в Открытом философском факультете в Петербурге

ЮТУБ – 15.02.2016.

https://www.youtube.com/watch?v=GAuRGfOZHlc&feature=youtu.be

 

СОВРЕМЕННЫЙ ПЕРВОМАЙ

1 мая 2019 года демонстрация в Санкт-Петербурге и мой соцопрос "Что значит быть современным?"

https://www.youtube.com/watch?v=Xrp5BROaiSc&feature=youtu.be

 

МОРАЛЬ НАШЕГО ОБЩЕСТВА

Мой соцопрос жителей Петербурга об их моральных правилах

https://www.youtube.com/watch?v=yTv_Ft1tvvc&feature=youtu.be

А по Вашему мнению, как связаны ПРОСВЕЩЕНИЕ И СМЕРТЬ МОРАЛИ?

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя Диванный философф

Мораль – один из способов регуляции поведения человека в обществе, основанный на представлении о добре и зле, совести и чести, справедливости и ненормальности, милосердии и жестокости. Мораль определяет степень жизнеспособности общества и направлена на снижение конфликтности.

Хорошо , необходимо бы рассмотреть мораль как общественную категорию которая присуща (в качестве детерминанты) всему обществу как некий основопологающий фактор возникающий в человеческом обществе не зависимо от времени проживания человеческого общества от его формации не зависимо от желания отдельных индивидуумов а нечто такое , что не может не возникнуть как охранительная система самого общества преграждающая путь разрушению основ человеческого общежития преграждающая путь его саморазрушению и создающая угрозу жизни его членов. Моралей много есть мораль классовая есть профессиональная , общечеловеческая. Мораль государственная - это право Какая нам сегодня нужна ? Что может сделать наше классовое государство в этом случае ? Какие шаги предпринять ? Но здесь противоречие , мораль такой формы человеческого общежития как государство в для обслуживания своей структуры имеет мораль в форме права и не всегда (из за его классовой природы ) совпадает с общечеловеческой (общественной) моралью . Для формы государства мораль это ПРАВО. Для общества - мораль это его "форма права"и они не совпадают (хотя государство как инструмент человеческого ощежития должно во всяком случае поддерживать и исполнять такие не декларируемые им функции)

Или здесь можно успокоиться и сказать , что дескать что самовозникающая в человеческом обществе "детерминанта" морали , после всех жертв социал "дарвинизма" "сама вывезет" ? Оградит ? Охранит общество ? Или всё же есть "свобода воли" (общества государства итд) которая может предпринять в этом направлении какие то шаги ? Закон хорош но здесь на лицо факт , если чтото не так с моралью в обществе , то этому способствуют такие факторы которые лежат в его основе материальной жизни, в материальных условиях его существования.

 

Так что просвещение не нужно *? Это ещё смотря какое "просвещение". Вот , это капитализм рассейский перевоспитывает новые поколения со школы "прививает " так сказать свои "ценности". А вы как хотели ? :))

Чёрт у молодых просвещённых еще нет опыта , зато идеализма много , у старых опыт есть и знания  а уже немощь наступила , чисто биологический фактор ! Вот что мешает "детерминанте образования" ! А то все бы умные ходили , правильные.

Горе от ума !smiley

Аватар пользователя Совок.

Самое главное в просвещении это необходимость просветить хомо сапиенса в том что он не человек а животное которое лишается моральных устоев властью не обременённой моралью. Пока дарвинизм не победит религиозное мракобесие аморальность будет торжествовать в обществе недочеловеков.  Без дарвиновского просвещения хомо сапиенс никогда не станет человеком тем более моральным.

Аватар пользователя Созерцатель

Простите, я не читал всей ветки, прочел лишь последний  Ваш ответ, который произвел на меня весьма парадоксальное впечатление.

Нельзя ли дать понять более однозначно - в чем дарвинизм, то есть эволюцианизм противопоставляется  доктринам креацинизма, то есть разумного сотворения человека, как фактор улучшения-ухудшения моральных ценностей в человеке?

Тем паче, что именно религии и являлись в  веках главными пропагандистами этико-моральных ценностей.

Чем отвержение богов сделает максимы этики-морали более действенными в человеке, чем они улучшат моральность людей?

Аватар пользователя Совок.

Чем отвержение богов сделает максимы этики-морали более действенными в человеке, чем они улучшат моральность людей?

Не отвержение религии, а понятие истинного смысла религии как ошибочного мировоззрения но тем не менее  сделавшего из обезьяны человека. Мы говорим религии спасибо но идём дальше, отбрасывая религиозные мифы и создавая новую современную мораль соответствующую современной научной базе. позволяющей человеку объективно оценивать себя и понимать что пропагандистские методы религии исчерпали себя и бессильны против зоологической материальной сути человека. Наступает эра материализма и эра материалистических инструментов дальнейшего преобразования и совершенствования человека по пути, заданному христианскими духовными ценностями.

  Дальнейшая мировоззренческая религиозная ложь нетерпима в человеческом обществе поскольку развращает человека и создавая общество глобальной повсеместной лжи и порока.  Сейчас ложь везде начиная с бытового уровня, семейного, государственного, международного уровня.  Жить в мире лжи это не рационально, это тупиковый путь эволюции.

Аватар пользователя Созерцатель

Спасибо, все предельно понятно.

"Мы свой, мы новый мир построим.."

С христианской, а точнее,  с морально-этическими максимами не справились, так и остались полумаргиналами, полуморальными, так ну и в болото ту этику-мораль. Новую свою "научную" захерачим и на материализме поскачим вдаль в развитие.

Спасибо.

Аватар пользователя Совок.

 

Спасибо, все предельно понятно.

Кажется Вы не поняли.  Религиозная ложь это не морально-этические христианские максимы, а это грех.  А вот истинные христианские ценности, 10 заповедей никто не отменяет.

"Мы свой, мы новый мир построим.."

 А Вы как думали.  Стройте не стройте а новый мир придёт. Учите диалектику.  Или Вы думаете богу молиться до скончания веков.  Тогда точно останетесь полуморальными маргиналами сначала лгущими и ворующими а потом замаливающими свои грехи в церкви и так на круги своя.

Аватар пользователя Созерцатель

Кажется Вы не поняли.

Простите, но что может быть в  вас непонятного? Все нарочито едко лозунгами времен соц. пропагандистов разъяснили - предельно все понятно. Спасибо.

Религиозная ложь, говоите?  Это вы про описание слов Христа в Евангелие?  Лихо..  Но видали и покруче "разоблачителей"

О том, что попов не любите, к чему скатились сегодня все атеисты воинствующие, так то и осуждать стыдно и противно.  Две стаи глупцов сражаются - попы с маньяками неугомонными.  Мелкий этот уровень  и мысли и натур .. Это, как с торговками на рынке драться, валяясь по полу..

Спасибо огромное за ваше назидание мне учить диалектику!   Вот ведь  чем ценно тут общение? -  Тут такие как вы прогрессивные мыслители, как дадут совет!!! 

Как дадут!!! 

Так сидишь и аж цепенеешь в осознании...А ведь действительно -  учитель же  умную мысль дал наказом - учить диалектику... 

Спасибо, мыслитель!  Только этого мне и не хватает... Вы проницательны, это в  вас никак не отнимешь.

Вот только ваша бестактная  догадка обо  мне молящимся - сбой ... Был бы наверное счастлив, кабы религиозно верил, наверное жить было бы счастливее на душе, но увы..

Я между вами, сдуру дерущимися.. Между такими, как вы, видящими все зло в попах, и бесконечно далеких от хоть какого-то понимания законов природы этики-морали, которую лишь проповедовал Христос, и попами-религиями, церквями...

Я тот, кто  в отличии от вас, говорунов,  усвоил  небольшое, но важное правило- в незнаемо-неведомом  мире почти что все  предствления о мироздание рождено нашими предположениями с качествами не знаний, а веры.

А вера это та зона, где любой вариант предполагаемого обладает равной потенцией быть истиной.

В этом постулате есть лишь выход для человека умного -  слушать и попов и вас, и обеим говорить - ваша версия обладает вероятностью быть истинной лишь по самому факту своего качества - веры. Нет никаких причин воевать по этим глупостям друг с другом..  Но вы этого, боюсь, никогда понять не сможете.

Не подумайте, что я пытаюсь оговаривать ваши воззрения.. Нет, они мне неинтересны. Просто  мой интерес был в одном - в наблюдении за  степенью разумности, эмоциональности..  Ответ получен, вы понятны..

Спасибо.

Аватар пользователя Совок.

Нет никаких причин воевать по этим глупостям друг с другом..  Но вы этого, боюсь, никогда понять не сможете.

  Боюсь что Вас никогда не поняли бы все великие полководцы истории сдуру воевавшие друг с другом.  Только вот у меня сомнения что они были глупее Вас. 

Аватар пользователя Созерцатель

Сомнения - показатель незнания. Удел верящих .  Казалось бы, ну что неверного в том, чтобы понять, что в том, что не знаешь можно лишь предполагать и верить?  А в то, что по качеству вера - спорить о вариантах просто глупо..?

Ну, что тут непонятного?

Однако и тут вас одолевают сомнения, что борьба двух сторон , оба из которых не знают о чем утверждают, а лишь суют свои предположения, как знания,  - умность?...

Ну, о чем тут говорить?

Аватар пользователя Фристайл

Сомнения - показатель незнания.

surprise

Есть сомнения в знании таблицы умножения, а есть сомнения относительно очередной гипотезы об устройстве мироздания.

Таблица умножения - из математики, то есть определенного аппарата, специально разработанного, то есть выдуманного, для использования в практике, и для моделирования практики. Значит, математика не имеет отношения к знанию об объективной реальности, и сомнения в собственных знаниях относительно каких-то разделов математики в чем-то могут характеризовать незнание, а в чем-то характеризовать компетентность человека, осознающего область своей компетенции. И эта компетентность выше нежели компетентность пересонажа анекдота: "Умеете ли вы играть на рояле? - Не знаю, не пробовал."

Но есть и сомнения относительно справедливости очередной гипотезы об устройстве мироздания в диапазаное: не верно в корне - кое в чем похоже на правду. Никто научно не установил наличия каких-либо объектов, не взаимодействующих со всем остальным. Следовательно, мироздание цельно и едино, и в него в качестве конгломерации входит Человек. Даже, если бы Человек обладал фантастическими интеллектуальными возможностями, то постигая мироздание, он неизбежно менял бы себя, а значит и мироздание тоже. И даже в этом невероятном случае Человеку познать в полном объеме мироздание не дано. Поэтому гипотезы об устройстве миродания совершенно точно не верны, а гипотезы, исходящие от великих еще и содеожат их собственные коменнтарии, о границе между точными знаниями и предположениями. Но интеллектуальные и физические возможности человека явно не фантастические, следовательно все его возможности познания весьма скромны, и сводятся к правдоподобным гипотезам по крайне ограниченной области мироздания. Отсюда следует, что  нет сомнений относительно собственных познаний объективной реальности могут лишь две категории: великие умницы и великие дураки. При этом великие умницы - энциклопедически образованы, и в состоянии помнить и владеть основными научными парадигмами по всем отраслям естествознания. Их крайне мало, если они вообще есть в природе. А вот великих дураков, увы, множество, и чем больше у них уверенности в собственных знаниях, тем меньше им следует доверять хоть что-то ценное, начиная с лопаты и лома.

Аватар пользователя Созерцатель

Ох....Написали Вы..   Ну буду читать  походу кратко отвечая..

Есть сомнения в знании таблицы умножения, а есть сомнения относительно очередной гипотезы об устройстве мироздания.

Есть.. и то и другое показатель незнания.

Значит, математика не имеет отношения к знанию об объективной реальности, и сомнения в собственных знаниях относительно каких-то разделов математики в чем-то могут характеризовать незнание,

Математика  - удачная "пила", которой очень здорово разрезаются все закономерности сущего. Это прекрасно найденный и созданный нами инструмент, "пила", и конечно к знаниям, умениям относятся лишь разумные источники сознания - люди, а не "пилы".

 

Но есть и сомнения относительно справедливости очередной гипотезы об устройстве мироздания в диапазаное: не верно в корне - кое в чем похоже на правду. Никто научно не установил наличия каких-либо объектов, не взаимодействующих со всем остальным. Следовательно, мироздание цельно и едино, и в него в качестве конгломерации входит Человек.

Да.

 Даже, если бы Человек обладал фантастическими интеллектуальными возможностями, то постигая мироздание, он неизбежно менял бы себя, а значит и мироздание тоже. И даже в этом невероятном случае Человеку познать в полном объеме мироздание не дано. Поэтому гипотезы об устройстве миродания совершенно точно не верны, а гипотезы, исходящие от великих еще и содеожат их собственные коменнтарии, о границе между точными знаниями и предположениями. 

Вы связываете познание с твердостью процессов изменения самого человека по мере обретения новых знаний.

Это не так в части духовного мира человека.  Не секрет в том, что создав после костра племени чудовищно сложную техносферу и преобразовав свою жизнь и вообще Землю, человек остался с теми же былыми духовными качествами, что и  во времена жизни в племени.

Тот слабый флёр культуры слетает вмиг с большинства при пограничных опасных ситуациях. Вокруг себя человек все меняет...Себя?  Нет.

Утверждение о невозможности познать все, ыдает в  Вас молодого человека. Честно, завидую! :)

И конечно гипотезы... Не верны", а точнее они предположения с качеством  веры.

Советую все мыслимое разделять на знания и предположения с качеством веры. Иного то качества в наших сознания нет. От ументя разделять и приписывать  атрибуты качества знаниям и вере - зависит верность логического качества персональных представлений.

И уровень познания мира по современным научным парадигмам совершенно удручающий..

Приведу Вам слова ученого об уровни познания мира нами:

""как показывают вычисления, сначала в галактики скучивалось огромное количество частиц темной материи и только потом, за счет сил тяготения, на них собирались элементы обычного вещества, общая масса которого составляла лишь несколько процентов от полной массы Вселенной. Получается, что знакомый и, казалось бы, изученный до деталей видимый мир, который мы совсем недавно считали почти понятым, — только небольшая добавка к чему-то, из чего в действительности состоит Вселенная. Планеты, звезды, галактики да и мы с вами — всего лишь ширма для громадного «нечто», о котором мы не имеем ни малейшего представления."
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430380

А вообще -то, что сказать желали? :))

Что дураков много?

Тоже мне... Новость:)

 

 

Аватар пользователя Совок.

 

Однако и тут вас одолевают сомнения, что борьба двух сторон , оба из которых не знают о чем утверждают, а лишь суют свои предположения, как знания,  - умность?...

Ну, о чем тут говорить?

 Речь идёт о конкретной борьбе двух сторон; науки и религии.  Обе стороны знают о чём утверждают. Наука знает что утверждает знания подтверждённые практикой человеческого опыта.  Религия знает что утверждает некие предания и мифы якобы случившиеся в древности. 

И по моему ваши утверждения об одинаковости  позиций в борьбе науки и религии неверны. Можно согласиться что основа науки и религии вера. Но здесь налицо большая разница в качестве этой веры. Вера в науку подтверждается непрерывно практикой жизни.  Практика это обратная положительная связь для науки.  У религии такой обратной связи нет. Утверждения религии о каком-то духе, боге, потусторонних силах ничем в жизни не подтверждаются. 

По моему ваши утверждения в адрес науки не о научных знаниях а об предположениях  не обоснованы. Существуют научные знания подтверждённые практикой и эти знания отнюдь не предположения, а воплощённые в жизнь материальные объекты.

 

Аватар пользователя Созерцатель

Как то недавно, я в одном из форумов столкнулся с одним "гордым" атеистом, который , как и вы,  жил замшелой парадигмой предствлений о науках в части миропредставлений мироздания..

Я приведу Вам этот текст, он адресован не Вам, но текст отвечает прямо и обоснованно на всю глупость заверений о том, что науки что либо знают о том, каков наш мир:

"

О новой научной парадигме мироздания

Читая «материалистов» и прочих атеистов, порой нарываешься еще на их аргумент «научных отрицаний замшелых верований», со словами "надо же ещё разумным объяснять гносеологию". Это они –то, отрицатели  в ими неведомом дают понять, что сила их убеждений в познании, в науках.

Одной из отличительных сторон атеизма является их показательное невежество именно в научном, гносеологическом представлении современного мироздания..
Еще с прошлого века, воодушевленные бурным развитием научного познания все атеисты у нас в стране орали, как резанные "Бога нет!!!", а «умник» Хрущев, как ему казалось логично обоснованным, смеясь, вопрошал богомольцев – «Ну и где же ваш бог?... Юра Гагарин вон слетал в космос - его там нет» ".

 И тогда ведь простым людям по наивности невежд казалось, что мир понятен и почти-что изучен, и в нем нет места неразгаданному, что поступательно все станет познанным
И вот с таким уровнем той  "гносеологии" лапотной, «гносеологии», уровня «познания» неучей и невежд,  и сегодня живут многие атеисты, не беря во внимание, что время то уже прошло, и настал 21 век.
А он характеризуется совершенно иной гносеологической парадигмой.

Научное открытие феноменов таинственной "темной материи" вызвало переворот в представлениях о мироздании.
Стало понятным, что мы только и можем воспринимать мир массово удельно никак не более, чем на 5% от всего сущего, что есть вокруг нас  в мире..
А  математический аппарат самой ныне перспективной космогонической теории струн, физики приходят к выводу о вероятной реальности , так называемого Мультивёрса, то есть - постоянного рождения множества Вселенных в мире помимо нашего.

Как-бы о параллельной жизни множеств Вселенных..
Как вам вариант этакой предполагаемой "гносеологии"?

 Из которой ясно и понятно, что мы только и видим, ощущаем и живем в мире, лишь частичку существующего вокруг нас, в безбрежном океане невидимого нами.

 И в такой неизведанности и чудовищной сложности возможно существованием буквально всего...
Приведу слова ученого, который на фоне всех упомянутых открытий высказался вот этак о представлениях нынешних в мироздании:
"как показывают вычисления, сначала в галактики скучивалось огромное количество частиц темной материи и только потом, за счет сил тяготения, на них собирались элементы обычного вещества, общая масса которого составляла лишь несколько процентов от полной массы Вселенной. Получается, что знакомый и, казалось бы, изученный до деталей видимый мир, который мы совсем недавно считали почти понятым, — только небольшая добавка к чему-то, из чего в действительности состоит Вселенная. Планеты, звезды, галактики да и мы с вами — всего лишь ширма для громадного «нечто», о котором мы не имеем ни малейшего представления."
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430380

Вот это – гносеология….. Гносеология доказательного почти-что полного неведения о том, что такое мир."
 

Аватар пользователя Совок.

глупость заверений о том, что науки что либо знают о том, каков наш мир:

Материалиста атеиста устройство мироздания не интересует.  Не нашего ума это дело. Для материалиста существуют только реальные   науки, а мироздание факультативно.

простым людям по наивности невежд казалось, 

Вы с кем-то путаете атеистов.  Материалисты атеисты ведущие свою родословную от обезьян никогда не претендовали на полное всезнание.  Наоборот они знают что познание мира бесконечно. Также как обезьяна никогда не узнает каково мироздание за пределами её леса так и человеку не дано узнать каково мироздание в полном объёме вне его среды обитания.  Так что тёмная материя никак не вызвала переворот в мироздании у материалистов атеистов.

Аватар пользователя Созерцатель

Материалиста атеиста устройство мироздания не интересует.  Не нашего ума это дело. Для материалиста существуют только реальные   науки, а мироздание факультативно.

Конечно, любой может говорить, что угодно о том, что такое атеист. 

Возьмем самую авторитетнейшую энциклопедию в мире – Британику.

Что по поводу атеизма пишет нынче Британика- «Вообще атеизм - это отрицание Бога или богов, и если религия определяется с точки зрения веры в духовных существ, то атеизм - это отказ от всех религиозных убеждений.»

БСЭ -Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.

Словарь Брокгауза и Ефрона - Атеизм, греч., отрицание существования Бога; у древних отрицание признанн. государством богов.- Атеист, безбожник, не верующий в Бога.

Википедия - Атеизм (др.-греч. ἄиепт — «отрицание богов», «безбожие»]; от ἀ — «без» + иеьт — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. 

 

Как видно, главной причиной и основой воззрения общепринято в мире качество атеиста в форме отрицания бога, богов. Среди всего прочего.

Допусти атеист, что бог возможно есть, и такого "бархатного" атеиста  следовало горячо благодарить за  поразительно замечательное мышление и честность.

Однако в атеистах обычно люди видят тех, кто орет, что "Бога нет!!!!".  Весь 20 век орали, и сейчас остановиться не могут. Не верите? Гляньте на их главный российский сайт на их форум.

Там они лозунгом своей дурости повесили "Бога нет и никогда не было!".    http://www.ateism.ru/forum/

Это  ровно в  рамках вашего утверждения - вас, якобы, не интересует мироздание, не вашего ума это дело.. Ага.. Как же..

Вся страсть атеиста -  переорать попов, что "Бога нет!!! Нужно понимать, уважаемый, что доктрина бога, это и есть основа мироздания.  Разумно мир сотворен или как..

Факультативно...  Слова то какие ...

Никто от атеистов не требует ни всезнания, ни знания вообще..

Об одном просим - не утверждайте того, что не знаете, потому что при этом возможна ложь.

 

Аватар пользователя fed

Через 20 лет Россия должна стать образцом высокой нравственности для всего мира.

В наступающей эре Водолея на ближайшие 2000 лет Россия будет хозяйкой мира в сфере идеологии. Будет учить других как жить.

Аватар пользователя Созерцатель

И сомнений в том нет! Судя по нашему прогрессу в идеологии уже сегодня!

Всех жить научим. Создадим  министерство образования для народов мира, и будем учить... Особенно честности и нравственности, отсутствию коррупции и моральной честности..

Нам есть чему научить в таком  мир! Что, не верите?...

Да ну вас...

Аватар пользователя Фристайл

Если раньше человек человеку был друг, то теперь человек человеку ВОЛК!

Так и вижу человека с дружескими намерениями к клиенту, холодной головой и чистыми руками расстреливающего в числе прочих трех тысяч в очередную ночь очередную партию контры вместе с автором темы по совокупности за все то, что он успел наболтать на ФШ. Лично мне контру ту жалко, а прекраснодушного автора, который славит вооруженный отряд партии, - ни на грамм. Ибо он же обязательно бы кричал вместе с подобными же мудаками на ежедневной пятиминутке ненависти по слчаю подписания очередного расстрельного списка на 100 страницах: "собакам собачья смерть".

Я даже не буду спрашивать, с чего он такое решил про волка. Ему для этого не требуется никакой разумной аргументации. Какая-то сплошная голубизна прет из нутра у него.

не привело ли просвещение к падению общественной морали?

Что же это за мораль такая, и откуда она взялась, если вдруг может упасть из-за  повышения среднего уровня образования? Чувствуете какой посыл? Есть некая голубоватая общественная прослойка, которая только и вправе решать по своим не поддающимся рациональному осмыслению критериям, что морально, что нет. И эта голубизна вдруг приходит в ужас от того, что повысившийся уровень образования позволяет младенцу произнести на торжественном выходе голубых: а король-то не просто голый, а и задом как-то не по мужски вихляет! Значит для подобных 3,14-растов  "Ученье - вот чума, ученость - вот причина".

Аватар пользователя Николай Кофырин

В 1749 году Жан-Жак Руссо на вопрос, способствовало ли возрождение наук и искусств очищению нравов, ответил отрицательно. «…наши души портились по мере того, как наши науки совершенствовались, – говорил Руссо, – Всегда можно было видеть, как добродетель убегала по мере того, как светоч наук и искусств восходил над нашим горизонтом, и это явление наблюдалось во все времена и во всех местах».

Аватар пользователя Фристайл

Кем конкретно установлено, что Жан-Жаку Руссо принадлежало право вещать истины в последней инстанции? Ссылка на цитаты дутых авторитетов, как на окончательное доказательство утверждения, - занятие неумное и антинаучное. Поэтому эту отмазку не принимаю.

Но вы не ответили на главное: с чего вы решили, что та мораль, которая вам по душе моральнее морали, присущей нынешнему, более образованному обществу? В чем источник морали? Мораль - это навсегда зафиксированный закон, или мораль - текущее состояние понимания социумом приемлемых для него обычаев взаимоотношений между членами социума? С чего вы решили, что раньше человек человеку был друг, а ныне - волк? Только от того, что раньше вас при совке кормили на халяву за пустую болтовню, а таперь за пустую болтовню вам никто не желает платить?

Аватар пользователя Созерцатель

Бедой всех тем, связанных с этикой, моралью, нравственностью, является то, что четко не  приняты формулировками максимы, принципы вообще этико-морали. 

Все это приводит к  рекам рассуждений, субъективным многочисленным толкованиям и ...."ниочемности" в системном понимании  всех  объемных текстах.

Для того, чтобы понять о чем я, предлагаю, кто не читал, прочесть весьма небольшое эссе "Киркенесская этика".  Прекрасно правит в разумные формы весь разбросанный по сознанию беспорядок в понятии Этики-морали.

https://libcat.ru/knigi/dokumentalnye-knigi/publicistika/338304-igor-dyakonov-kirkenesskaya-etika.html

Аватар пользователя Совок.

не  приняты формулировками максимы, принципы вообще этико-морали. 

Придётся подсказать Вам максиму, принципы этико-морали.  Для этого Вам надо узнать что такое человек.  А  для этого надо обратиться к Дарвину и религии.  И Вы узнаете что ещё в древности  философы считали что человек это религиозная обезьяна. С тех времён человек эволюционировал частично до современного человека, но этот путь к истинному человеку похоже бесконечен, но мы видим единственным инструментом благодаря чему человек похож на человека а не на обезьяну является мораль и нравственность.  Отсюда следует что то что отдаляет человека от облика и поведения обезьяны является моральным и нравственным.  И соответственно всё то что способствует деградации от человека к обезьяне является аморальным и безнравственным.

  Вот Вам универсальная моральная максима на все времена.

Аватар пользователя Созерцатель

Просто приведу отрывок из моей старой заметке о этике животных:

"Этика главный природный закон наиболее успешного выживания социумов. Её максимы "вписаны" на уровне социальных инстинктов не только в каждом человеке, но и в каждом высокоразвитом животном.

Возьмите стаи животных. Все они организованы неизменной и одинаковой для всех системой управления, где вожаком признается самый сильный признанный делом.

Где есть система социальной иерархии, постоянно совершенствующаяся конкурентной борьбой по меняющимся условиям в стае. И именно инстинкты, отражающие чисто этические начала, царят в каждом животном стаи.

Вот показателен пример, описанный ранее, Стая павианов. На них нападает леопард. В схватку с леопардом моментально бросается аьфа-самец стаи. Исход явно предрешен, он и происходит - секунд через 30 леопард загрызает вожака. Был ли шанс на победу у вожака павиана?

Конечно же нет. Но он без тени сомнений моментально бросился на врага. Инстинктивно, следует предположить (хотя тема разума животных здесь отметена быть не может).

За время схватки вся стая убегает и спасается. Что это, как не следование максиме этики "Благо ближнего твоего, важнее твоего блага"?

Все это я привел для одного - показать, что этика сугубо внерелигиозна и корнями происхождения находится в зоне данности любого высокоорганизованного живого.

Она - социальные инстинкты данные изначально. Наивно было бы думать, что данные нам известные наследственные инстинкты по, скажем, действиям самосохранения не включают в себя правила самоорганизации и поведения в единственно возможной среде существования человека - в социумах.

Аватар пользователя Совок.

И именно инстинкты, отражающие чисто этические начала, царят в каждом животном стаи.

Это новость не только для меня а и для всего человечества.  Смотрим словарь.  Этика философское учение о морали, её принципах, нормах, развитии и роли в обществе.

  Заметьте в обществе людей, а не в стае.  Мораль это то что отличает человека от животного.  

  Что-то Вы в конец запутались. Предлагаю отдохнуть нам обоим.

Аватар пользователя Виктория

Совок., 7 Май, 2019 - 17:54, ссылка

Мораль это то что отличает человека от животного.  

Однако в этологии и правда давно уже говорят о "врожденной морали" у животных. Например, к ней относят систему сигналов, блокирующих агрессию. У многих видов табуировано нанесение вреда самкам, детенышам, в схватках самцов есть умиротворяющие сигналы. Это ведь очень известная тема, столько примеров, хотя бы у Лоренца.

Аватар пользователя Совок.

Я не против морали животных.  Только говорю что человеческая мораль отличается от животной,  потому что она придумана искусственно, записана в библии и по сути является нормами ограничивающими инстинкты. Насколько известно у животных библии нет, вся мораль в инстинктах.  Источник морали человека это однозначно религия а не инстинкты.

Аватар пользователя Виктория

Совок., 7 Май, 2019 - 18:52, ссылка

Насколько известно у животных библии нет, вся мораль в инстинктах.  Источник морали человека это однозначно религия а не инстинкты.

Наверно, тут можно описать некий путь. Врожденная мораль, свойственная животным в процессе антропогенеза на одном из этапов была подавлена разумом с перекосом в сторону эгоизма. Для противовеса этому была создана мораль уже другого уровня. Это хорошо было описано сравнительным психологом Вагнером.

Аватар пользователя Совок.

Виктория не читайте советских газет времён застоя и сомнительных психологов.  Разум в сторону эгоизма невозможен.  Разум это отдел мозга индивида формируемый общественным разумом в процессе воспитания.  Совершенно ясно что общественный разум никак не может быть эгоистичным.

Аватар пользователя Виктория

Совок., 8 Май, 2019 - 15:12, ссылка

Виктория не читайте советских газет времён застоя и сомнительных психологов.  Разум в сторону эгоизма невозможен.  Разум это отдел мозга индивида формируемый общественным разумом в процессе воспитания.  Совершенно ясно что общественный разум никак не может быть эгоистичным.

Речь о сравнительном психологе Вагнере (1849 - 1934), он рассматривал вопрос, можно ли говорить о "материнском инстинкте". И показал, что в природе есть взаимодействие сил, связанных с самосохранением и заботой о потомстве. Но в процессе антропогенеза есть стадия, когда природное начало заботы о потомстве ослабляется, а становящийся разум направлен именно что на комфорт женщины, прежде всего. Так, в диких племенах женщины могли объяснять убийство своих детей тем, что они создавали им неудобство в передвижениях. Приведу отрывок:

Известны многочисленные случаи, когда женщины убивали детей потому, что им неудобно было с ними ходить за мужчинами, и делали они это свое дело так же просто, как бросили бы не очень нужную, но обременяющую их вещь, и потому только, что эта вещь их обременяет.

У австралийцев, например, выкидыши и детоубийство — дело обычное; на эти явления смотрят как на вопросы, касающиеся только родителей. Поучительно, что матерям в этих делах помогают бабушки.

Логика явлений совершенно понятна: разум дикарей, несмотря на свою элементарность, оказывается достаточным для того, чтобы сначала поставить вопрос: нельзя ли как-нибудь облегчить тяготы жизни? (вопрос, которого, кстати сказать, ни одно животное себе поставить не может), — а затем прийти к единственно доступному для них решению: надо избавиться от предмета, который эти тяготы увеличивает, не доставляя никакой пользы. Решая задачу одними и теми же приемами в течение многих тысяч поколений, систематически подавляя материнские инстинкты, естественно было прийти к их ослаблению. Матери, у которых чувства эти проявились более значительно, должны были гибнуть от непосильного труда в большем числе, чем те, у которых оно проявилось менее значительно.

 Тут речь не про общественный разум, а про индивидуальный. И как раз в противовес такому перекосу в сторону индивидуальных интересов и возникает общественный разум, т.е. мораль иного уровня, не то, что этологи называют "врожденной моралью".

Аватар пользователя Совок.

 Вы неверно  интерпретируете разум. Вы говорите о дикарях не совсем разумных. а более подверженных животным инстинктам.  В природе существует реально только общественный разум.  Если в стае дикарей общественный разум в зачаточном состоянии то и индивидуальные разумы мало развиты.

Аватар пользователя Виктория

Совок., 8 Май, 2019 - 16:04, ссылка

Вы неверно  интерпретируете разум. Вы говорите о дикарях не совсем разумных. а более подверженных животным инстинктам.  В природе существует реально только общественный разум.  Если в стае дикарей общественный разум в зачаточном состоянии то и индивидуальные разумы мало развиты.

Что вы подразумеваете под фразой, что "в природе существует реально только общественный разум"? Включаете вы в это так называемое "популяционное мышление", т.е. проявления разумности всего вида на уровне инстинктивных программ?

Или вы хотите подчеркнуть, что разум формируется только в социуме, и ребенок Маугли, если сензитивные периоды пропущены, уже не сможет развить речь и мышление по нормативному типу?

Говоря о разуме, я использую этот термин в широком значении, где синонимами может быть и ум, и интеллект. 

И тогда я бы сказала, что развитие социума и развитие индивида идут в некоторой связке. "Общественный разум" повышается благодаря повышению индивидуальных, а индивидуальный развивается в социуме, да. Но для индивидуального разума кроме социума/среды нужна и биологическая/физиологическая основа - определенное устройство мозга - либо с развитой корой и конкретно лобными долями, отвечающими за прогнозирование, планирование, целеполагание (при удалении лобных долей у шимпанзе они теряли способность решать двухфазные задачи) либо развитый стриатум у птиц, либо др. сложное устройство мозга, как например, у осьминога.

Да, животные, психическое устройство которых по сложности достигает "стадии интеллекта" - социальные животные. И одна из версий развития у них когнитивных функций - сложность коммуникации, развитие сигналов, что требует развитых восприятия, памяти и стимулирует развитие зачатков мышления. Но индивидуальные достижения работают на коллективный разум, иначе как бы он повышался в антропогенезе и в процессе исторического развития?

И в том-то и дело, что у дикарей из примера природные инстинкты, направленные на защиту потомства и сохранения вида, ослабли из-за первых проблесков индивидуального рацио. Культ материнства в человеческом обществе - это уже культурное явление, а не природное. Можно сказать, что коллективный разум тут преодолел возможные перекосы индивидуальных разумов, склонных к эгоизму.

Аватар пользователя Совок.

вы хотите подчеркнуть, что разум формируется только в социуме, и ребенок Маугли, если сензитивные периоды пропущены, уже не сможет развить речь и мышление по нормативному типу?

  Да именно это.  И не только.  А ребёнок не маугли не сможет постичь науки, если не приобщится к общественному разуму в школе.  И если вдруг произойдёт катастрофа и общественный разум в виде всего культурного наследия исчезнет с планеты земля то следующее поколение людей уже не будет таким умным а станет примитивными дикарями.

  Общественный разум в виде цивилизации и культуры это всё индивид ничто. винтик в системе общественного разума.

Аватар пользователя Фристайл

Только говорю что человеческая мораль отличается от животной,  потому что она придумана искусственно, записана в библии и по сути является нормами ограничивающими инстинкты. Насколько известно у животных библии нет, вся мораль в инстинктах.

Большинство человечества во все времена обходилось без Библии. И как быть с этим?

Вы ж лепите  эволюцию с социалдарвинизмом ко всему на свете. Не понимаю, почему вы обошли стороной мораль, как раз  очень даже интересный объект  в свете эволюции?

Ну к примеру. Первобытному человеку было все равно кого есть, в том числе врагов, жен врагов, детей врагов, детей низвергнутого вожака вместе с ним самим. И это было высокоморально и экологично. Сейчас с развитием сельского хозяйства где-нибудь в Нидерландах вопрос голода там же как-то снят, но лишние рты, асоциальные субъекты, гомики в Амсмтердаме на каждом шагу. Поэтому стало моральным употреблять анашу, заражаться СПИДом, гепетитами. Опять же и сельскому хозяйству дополнительный стимул, и врагов общества в лице маргиналов можно вполне моральными способами прореживать

Эволюционирующая мораль - мать порядка.

Если, например, в в конце 80-х, в 90-е было высокоморально, буквально делом чести, уклоняться от налогов, особенно от "прогрессивных" со ставкой до 81%, то сейчас в России который год плоская шкала НДФЛ, экономика стагнирует, зато собираемость налогов возрасла на 23-30% за год, о чем торжественно под телекамеры доложил министр налогов Путину. Такое могло произойти лишь потому, что уклоняться от налога 6% в России на фоне 60% в Европе - какой-то моветон, недостойное внимания серьезных людей мелкое щипачество. Практически аморально. Но стоит ввести 60% и делом чести и интеллектуальной доблести снова станет  "оптимизация налогообложения". И 6% - это вовсе не от глупости налоговиков, а от трезвого понимания, практически общественного договора о том, что 6% - по понятиям. А 20% - полный аморальный беспредел, и лучшие российские умы бросят думать над развитием производства, и дружными рядами будут уходить от налогов, поднимать экономику других стран, ронять рубль и бюджет.

Значит, мораль - не столько выдумка, скольку экспериментально установленный и вывереный на аптечных весах компромисс между хотелкой и огребалкой  за беспредел в виде морды лица.

И еще пример. Социальные подачки маргиналам. Казалось бы, бросить на них казаков с шашками наголо, дать войская команду патронов не жалеть... Но ведь потом трупы надо как-то утилизировать, нервы расшатавшиеся в кабаках лечить, с образовавшимися сиротами и вдовами что-то делать. Проще откупиться, но ни в коем случае не завышая цены на этих бл-дей, чтобы не привести в действие лучшие умы человечества по оптимизции налогообложения. Это и называется моралью.

Аватар пользователя Созерцатель

Эволюционирующая мораль - мать порядка.

Весьма интересная тема, фундаментально важная, даже.

Рассуждения о том, является ли этика-мораль природным социальным законом, и оттого constant ли она, как, к примеру, гравитация, и все блуждания по синусоидам вокруг осевой линии социального природного закона этики, есть  поиски во тьме людьми своих "благ"?

Или этика-мораль приматом имеет не ось природного закона, а  набор устремлений сильнейшего, устанавливающего свою"мораль-амораль". И на фоне турнирных схваток с  меняющимися сильными прокладывается кривая петляющаяся борозда этики-морали, как уж получилось?

Аватар пользователя Созерцатель

 мораль - не столько выдумка, скольку экспериментально установленный и вывереный на аптечных весах компромисс между хотелкой и огребалкой  за беспредел в виде морды лица.

 

Браво!!!

Определение достойно вытеснить всё былое по теме морали в энциклопедиях и словарях! :)))))))))))))

Искренне восхищен! :))))

Спасибо:))

Аватар пользователя Фристайл
Аватар пользователя Совок.

Это и называется моралью.

В моём понятии мораль это только то что задано христианством. 

Аватар пользователя Фристайл

В моём понятии мораль это только то что задано христианством.

surprisewinklaugh

Но христианство аморально от рождения!

Ну посудите сами. Вот если бы вы притомившись вдруг присели отдухнуть на лавочке в тенистом скверике, а на соседней лавочке примостились бы студенты медуниверситета, обсуждающие подготовку к сдаче анатомии. Набрались бы наглости после этого совершать внтриполосные операции? А ведь с христианством именно такая хрень и произошла. Что-то слышали про Тору, что она есть, и её в кчестве учения ниспослал Б-г, попросили каких-то невежественных переводчиков перевести, поверх этого нагородили всякой отсебятины, и ничтоже сумняшись пошли ломать, крушить, сеять неразумное, недоброе, не вечное... Да еще избрали в качестве своего символа орудие пытки вполне себе правоверного иудея, в мыслях не имевшего, что станет объектом поклонения нечестивцев.

И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? laugh

Аватар пользователя Созерцатель

Уважаемый, когда Вы утверждаете о нашей морали, как об искусственной придумке отраженной в Библии, Вы заблуждаетесь, увы..

Ничего нового в Нагорной проповеди Иисус не открыл, представления о добре и зле  рождаются с каждым новым человеком в нем самом, и они, как это мы видим, поразительно универсальны  в своей природе проявления в нас, да и в животных, кто это желает и может наблюдать.

Как добрый совет, я рекомендую Вам  подумать над знаменитой фразой Канта из "Критики практичекого разума":

"Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, - это звездное небо надо мной и моральный закон во мне. "

Аватар пользователя Совок.

Как добрый совет, я рекомендую Вам  подумать над знаменитой фразой Канта из "Критики практичекого разума":

 А я Вам рекомендую подумать над тем кем бы стал Кант и его мораль если бы попал при рождении в маугли и не читал бы Нагорной проповеди. 

Аватар пользователя Созерцатель

 

Виктория, 7 Май, 2019 - 18:00

++++++++++++++++++++

Аватар пользователя Созерцатель

Уважаемый, я рад, что расширил Ваш кругозор  "новостью" об этике, как феномене  всего живого. И вряд ли стоит вам говорить за весь мир о "новости", приведу Вам, с извинениями за немалый объем отрывок эссе о биоэтике,  расширит  взгляд на обсуждаемое:

"Мораль у животных (и человека)

 

"Что мораль не чужда животным, люди могли знать многие тысячи лет, ведь рядом
с ними была собака. Каждый, воспитывая собаку, может убедиться, как легко можно
привить ей некоторые наши этические правила, которые ей исходно совершенно чужды.
Так что же такое мораль животных (или основные принципы биоэтики)? По мнению
выдающегося австрийского этолога Конрада Лоренца, это – создание естественным
способом врожденного запрета выполнять обычные программы поведения, в некоторых
случаях возникающие при общении с себе подобными. Значит, полезный необходимый
инстинкт остается неизменным (у хищника это загонять добычу, убивать ее, рвать на
части и пр.), но для особых случаев, где его проявление было бы вредно, вводится
специально созданный механизм торможения. Любопытно, что культурно-историческое
развитие человеческого общества происходит аналогичным образом, ведь важнейшие
требования всех моральных заповедей и кодексов – это не предписания, а именно запреты.
Как врожденные механизмы и ритуалы, препятствующие асоциальному поведению
животных, так и человеческие табу определяют поведение, аналогичное истинно
моральному лишь с функциональной точки зрения; во всем остальном оно так же далеко
от морали, как и животное от человека.
Все эти запреты возникают под жестким давлением отбора ради выполнения
задачи сохранения вида.
К важнейшим из таких запретов относятся следующие:
1. «Не убей своего» – первый и основополагающий запрет у очень многих видов.
Чтобы выполнить его, необходимо безошибочно узнавать своих, безошибочно отличать
их от чужих. У человека тоже есть манера делить всех окружающих на «своих» и
«чужих». Причем понятие «они» появляется намного раньше, чем «мы». Так, у всех
маленьких детей налицо четкое отличие всех «чужих», причем, разумеется, весьма
случайное, без различия чужих опасных и неопасных и т.п. но включается сразу очень
сильный психологический механизм на «чужого», при попытке контакта возникает
комплекс специфических реакций, включая плач – призыв к «своим».
2. Второй запрет непосредственно вытекает из первого – чтобы не убить своего и
не быть убитым им, нельзя нападать неожиданно и сзади, без предупреждения и без
проверки, нельзя ли разрешить возникающий конфликт без схватки. Например, собакам,
чтобы познакомиться, важно обнюхать друг друга, а безопасно это можно сделать только
четко фиксированным образом.
Человеческий ритуал выполняет в целом те же функции, что и ритуализированные
инстинктивные действия животных. Ритуал – это специальная форма взаимодействия,
изобретенная людьми для удовлетворения потребности в признании среди «своих».
3. У хорошо вооруженных природой животных есть запреты применять
смертоносное оружие или убийственный прием в драке со своими. Волк может убить
оленя и даже лося одним ударом клыков, разорвав горло и пах. Но в драке с другим
волком он этого приема применить не может.
 Таким образом, возникает удивительный
парадокс: наиболее кровожадные звери обладают самым надежным механизмом
торможения, запрещающим убийство или ранение сородичей, которые только есть на
Земле.
Этот механизм торможения, препятствующий асоциальному поведению животных,
является врожденным, поэтому животное, у которого поломан данный механизм, лишь в
известном смысле можно назвать «аморальным» по отношению к своим сородичам.
4. Следующий запрет, опять-таки более абсолютный у сильно вооруженных
животных (в основном хищников), не позволяет бить того, кто принял позу покорности.
Как более слабому и проигравшему в схватке животному остановить распаленного в драке
победителя? Это – предложить ему нарушить предыдущий запрет на применение
смертельного приема. Проигравшие волк или лев вдруг одним прыжком отскакивают от
противника и встают боком к нему, подставляя для смертельного удара самые уязвимые
места. Но именно этот удар противник нанести не может.
Необходимо знать, что у животных разных видов «принципы морали» закреплены
по-разному и проявляются неодинаково. Иногда в одном вольере содержат вместе
индюков и павлинов, чего делать не рекомендуется. Эти птицы относятся к одному отряду
куриных и даже к одному семейству фазаньих, но ведут себя различно. Так, если индюк и
павлин вступает в драку из-за территории, и павлин, как более легкая птица, принимает
позу покорности, подставляя своему противнику темечко, то индюк, не задумываясь,
забивает павлина насмерть. Павлин же сделать уже ничего не может, так как из позы
покорности в боевую стойку выйти невозможно.
Почему же у человека нет врожденных ограничений на примы драки? К. Лоренц
пишет, что можно лишь пожалеть о том, что человек как раз не имеет натуры хищника.
Большая часть опасностей, которые ему угрожают, происходит оттого, что по натуре он
сравнительно безобидное существо, у него нет естественного оружия, принадлежащего
его телу, которым он мог бы убить крупное животное. Именно поэтому у него нет и тех
механизмов безопасности, возникших в процессе эволюции, которые удерживают всех
«профессиональных» хищников от применения оружия против сородичей.
Когда же изобретение искусственного оружия открыло новые возможности
убийства, то прежнее равновесие между сравнительно слабыми запретами агрессии и
такими же слабыми возможностями убийства оказалось в корне нарушено.

5. Еще один очень важный принцип поведения, характерный для многих
животных: победа с тем, кто прав. Животное, защищающее свою территорию, свою нору,
свою самку, своих детенышей, почти всегда выигрывает в конфликте, даже у более
сильного и агрессивного соперника. И не только потому, что отчаянно обороняется и
яростно нападает, но и потому, что противник заранее психически ослаблен. Его
агрессивность сдерживает запрет, тот самый, который на юридическом языке называют
неприкосновенностью жилища, личной жизни и имущества.
Сравнительно недавно возникшая социобиология доходит до утверждения, что в
основе всех форм социального поведения лежат врожденные структуры, присущие ему
так же, как и всем другим представителям животного мира. Так, наш образ жизни,
который, как мы считаем, создали мы сами, на самом деле в значительной мере
определяется нашими генами. Социобиология утверждает, что все живые существа
постоянно конкурируют между собой, стремясь обеспечить себе наилучшие шансы на
успешную передачу своих генов.
Очевидно, что диалектический подход к изучению поведения человека, исходя из
двойственной его природы, должен включать изучение как преемственности, так и
проявления нарушения преемственности. Например, К. Лоренц установил, что в высшей
степени сложные нормы поведения – влюбленность, дружба, иерархические устремления,
ревность, скорбь – у серых гусей и у человека не только похожи, но и просто-таки
совершенно одинаковы до забавных мелочей. Отсюда следует, что раз подобия
социального поведения у серых гусей и у человека не могут быть унаследованы от общих
предков, то они не «гомологичны», а возникают исключительно за счет так называемого
конвергентного приспособления. Необходимо понять, что социальное поведение людей
диктуется отнюдь не только разумом и культурной традицией, но по-прежнему
подчиняется еще и тем закономерностям, которые присущи любому филогенетически
возникшему поведению, а эти закономерности мы можем хорошо узнать, только изучая
поведение животных. Значит, главный вывод, который делает биоэтика, заключается в
том, что в нашем поведении, помимо действий, порожденных разумом, есть действия,
мотивированные древними врожденными программами, доставшимися нам от животных
предков. Но, конечно же, поведение человека не ограничивается этими врожденными
животными программами. Ведь человек живет и действует, побуждаемый множеством
потребностей."

Варганова В. Ф. Биоэтика как форма защиты прав человека
на ответственное и свободное самоопределение жизни
.

Аватар пользователя nikolaj

Прочитывая комментарии к тексту, да и сами выводы  Николая Кофырина, никак не могу понять - Почему не умеют думать люди? 

Вроде бы все комментаторы, да и сам автор темы умные и порядочные люди и все прекрасно понимают  острейшую необходимость в повышении качества современных человеческих отношений. НО! как только касается необходимости назвать настоящую причину существования безнравственности в человеческих отношениях, причем эта причина всего лишь одна единственная, так тут же у вас напрочь пропадает способность понимать эту одну единственную причину существования безнравственности в человеческих отношениях.

А ведь, казалось бы, нужно только, всего лишь, задуматься над собранными фактами из жизни человеческих отношений и всё.

Так нет уж, вместо этого тут же начинаются фантазии, типа — по моему!!!

И вместо вдумчивого анализа собранных фактов, из жизни людей в сфере их взаимоотношений, на гора выдаются, причем не соответствующие объективной реальной действительности, массы нелепых причин существующих некачественных человеческих взаимоотношений.

Во истину, для меня, это абсолютно непонятно!

Есть факты и только над анализом фактов и надо думать, нет же, вместо этого начинается поиск абсолютно не имеющих никакого отношения  к реальному существованию некачественных человеческих отношений, каких-то мнимых причин существования этого факта.  

Казалось бы, вот собранные факты, а вот «прибор-определитель» соответствия реальной действительности собранных фактов, из жизни людей в сфере человеческих отношений и все — проверяй, думай, и делай правильные выводы.

Ведь именно таким методом действуют все ученые из реальных прикладных и фундаментальных наук. Поэтому они и добиваются реальных результатов на пользу себе и на пользу всему человечеству.

Так нет же, вместо прогонки собранных фактов через этот «прибор- определитель», начинается черти-что — начинаются придумываться всякие выдумки, всякие фантазии на тему — я так думаю, что это так должно быть или так, по моему, есть.

А то еще похлеще — начинается паника — «Да что вы там выдумываете - человек неспособен быть человеком действительно разумным». «Всё хана, конец света приближается»!

Противно даже читать всю эту бредятину, про неспособность человека к высоконравственным отношениям с другими людьми.

Боже мой, неужели так трудно понять единственную причину существования антинравствственных отношений между людьми?

 

Аватар пользователя Созерцатель

Вы зря рассчитываете в чести быть посланным тут в ухо..  Вы недостойны беседы просто.

Аватар пользователя Совок.

Вас понял.  Вопросов больше не имею.

Аватар пользователя Дмитрий

Что такое "смерть морали"? Разве когда-нибудь где-нибудь существовало общество, где все регулировалось законами морали и нравственности? И тем не менее, об упадке морали и нравственности говорили во все времена.

Мораль - это то, что отличает человека от животных, ведь только человек способен не только совершать поступки, но и давать им при этом оценку: хорошие эти поступки или плохие? Возьмите моральные понятия: угрызения совести, чувство вины, долга, права и обязанности и т.д. - ничего этого у животных нет. Действия животных нельзя оценивать с точки зрения морали, ведь это все равно, что оценивать природу.

Любопытно отношение людей к морали, которое может быть очень не простым, как в христианстве, например. За что Адама и Еву прогнали из райского сада? Разве они стали плохими, злыми, нехорошими... безнравственными? Как раз наоборот: они стали нравственными - они вкусили от древа познания добра и зла. И первым следствием грехопадения был стыд: они сшили себе труселя из листьев. И это очень хорошая, на мой взгляд, метафора, бьющая прямо в точку и выражающая всю суть нравственности: нравственность - это фиговый листочек, прикрывающий наш животный срам.

Отсюда следует другая мысль: всякое преступление начинается с помысла. Если человек хотя бы замыслил совершить что-то дурное, то он уже "согрешил в сердце своем". Если представить себе человека невинного и безгрешного, то такой человек нам покажется наивным, простым, даже идиотом. Он не может, например, солгать - не потому что он честный и порядочный и всюду следует закону не только внешнему, но и внутреннему, а потому что он просто не может солгать: он не знает лжи, ему в голову просто не приходило, что можно, оказывается, так делать.

Отсюда вывод: нравственный человек - это преступник, и закон ему - в наказание.

А вот, например, были такие ребята - киники (отсюда слово "циник"), которые говорили: долой мораль! Даешь животное существование! Но как позабыть о своей человечности? :)