пространство - определение

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Основания философии

Пространство - часть сферы пространственных границ, в которых существует другая меньшая система со своими пространственными границами. Пример, Солнце и его свойства (пространственные границы по определению Людвига фон Берталанфи), в которых существует Земля и другие планеты уже со своими пространственными границами. Так устроена Вселенная - большее вмещает меньшее. Кто-то думает поглощение, а это всего лишь в силу гравитации взаимодействие.

Комментарии

Аватар пользователя эврика

Пространство - часть сферы пространственных границ, в которых существует другая меньшая система со своими пространственными границами

Греки ведь давно это уже разобрали: есть ли границы у пространства? Можно ли, бросая копьё, подходя и подбирая его, снова бросая, приблизиться к границе пространства? А подойдя к такой границе, можно ли перебросить копьё далее?

Аватар пользователя ФИАН

Пространство - часть сферы пространственных границ, в которых существует другая меньшая система со своими пространственными границами.

Практически каждое слово нуждается в определении, не говоря уже о тавтологии.
Иными словами - ОТКРОВЕННЫЙ ВЗДОР.

Аватар пользователя Евгений Волков

Если нуждается в определение, то уже не вздор. Вы уж определитесь. И где вы тут нашли тавтологию? У Вас как там было с русским языком?

Аватар пользователя ФИАН

Волкову Е.В.Гению!
А мене там с руским было харошо. У мене тута с им плоха.

Аватар пользователя Евгений Волков

Александр! Мое отчество Михайлович. В науке есть такой метод - совместное исследование какой-то темы, совместное исправление ошибок предшественников. Может Вам его применить? А серьезно, не надо ерничать. Когда разберетесь в ЭФ, Вы же будете над собой смеяться. У ЭФ неограниченное поле для познания мироздания и общества. Сейчас пишу подробную, можно сказать инструкцию по познанию общего. Оказывается, это совсем не просто познавать общее и этому познанию надо учиться. Философы МГУ вам этого не расскажут. В далекие *0 годы я встречался с группой философ из МГУ, мне предложили подписать несколько статей и после этого я бы получил кандидата наук. Я отказался, так как стати был настолько дебильные, что опозорили бы меня на всю жизнь. Тогда я понял, что уровень философских знаний даже в МГУ желает быть выше. Я тогда еще не написал ЭФ. потому я Вам советую не игнорировать новое, тем более в философии. Для теоретика физики это недопустимо. Если вы как физик теоретик посмотрите на результаты, полученным телескопом «Джеймс Уэбб» то объяснить его открытия способна лишь ЭФ. Вот Вам поле для теоретических исследований.

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Алексей! Греки так и не нашли пространство, а ЭФ показывает взаимодействие свойств систем, превращающихся в пространственные границы, которые друг друга ограничивают своими свойствами. И все это образует это пространство.

Аватар пользователя kosmonaft

Пространство - это то, что было получено в результате добавления к плоскости третьего измерения...,))

Аватар пользователя Евгений Волков

А кто добавил это третье измерение. И к чему было приложено.

Аватар пользователя kosmonaft

Да не знаю я. Как не знаю и того, кто меня за руку дёрнул написать эту х...глупость.
Заносит иногда. Простите. Если не сложно, удалите его, как не представляющий научной, художественной и исторической ценности...,))

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый Евгений. Ваш вопрос был не плохой и даже нужный, а потому удалять его я не буду. В любом исследование множество путей познания и только лишь несколько из них ведут к истине. Обозначенные путь познания, ведущий в тупик, помогает другим не идти по этому пути и экономить свое время. В свое время статьи Степина и Лекторского помогли мне написать классификацию систем, хотя сами статьи  были ни о чем. 

Аватар пользователя kosmonaft

Есть понятия, при попытке определения которых я упираюсь в некий тупик, в том смысле, что то место, которым я думаю, начинает как бы клинить.
Думаю, что проблема в том, что любое определение помещает понятие в некие рамки или границы, а сами понятия этих границ не имеют, то есть, являются наиболее общими. Пытаться давать определения таким понятиям можно, но дать конкретное, точное, чёткое и единственно верное определение - невозможно.
Сегодня при просмотре новостей попалась такая словесная конструкция: "специалист по постсоветскому пространству". Что это за хрен с горы?...,))

Аватар пользователя Евгений Волков

Действительно хрень несусветная. Это говорит о том, что в научных и политических кругах могут выдать определение не доказанное, но все должны в него верить и ему следовать. Это тоже коррупция определенного вида.

Аватар пользователя Дилетант

пространство - определение

Определение - процесс отыскания предела. В данном случае - отыскание предела пространства.
Пределом пространства является граница, за которой начинается не-пространство. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Представьте, Солнечный поток падает на землю, падает лишь часть. остальная уходит в межзвездное пространство и уже встречает с другой системой тип звездным веществом. напоминая нам комету, только в очень большом измерение. Это установленный факт. Так где здесь граница? с Землей или с космическим веществом. А в некоторых случаях поток идет и дальше. Как такового пространства, как объект не существует, так как свойства системы бесконечны. Но достаточно им встретиться с свойствами другой системы и они, свойства становятся пространственными границами этой системы. Где в этих взаимодействиях отыскать границу, не представляется возможным, так как даже в местах взаимодействия свойства не стабильны и занимают то большее, то меньшее пространство вышестоящей системы. Например, взгляните через микроскоп на идеально отшлифованную поверхность какой-то детали. Видно. что поверхность очень даже не стабильна. Так во всей вселенной.

Аватар пользователя Дилетант

Евгений Волков, 10 Апрель, 2024 - 08:05, ссылка
Как такового пространства, как объект не существует

Пределом пространства является граница, за которой начинается не-пространство.

Объект - это то, на что направлена активность субъекта.
Предмет - это общий для двух или более, объект.

Предметом обсуждения Вы обозначили объект "пространство - определение".

Например, взгляните через микроскоп на идеально отшлифованную поверхность какой-то детали. Видно. что поверхность очень даже не стабильна.

Форма вещи нестабильна, потому что субстанция вещи находится в непрерывном движении. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы, Владимир пользуетесь исключительно мифологическим мировоззрением. Где вы нашли не пространство, что это за надуманная хрень? Не пространство - миф, которое и обсуждать нет смысла.

У систем вообще нет формы. есть взаимодействующие пространственные границы. так уж назвал Берталанфи, которые и создают пространство. а в силу бесконечности свойств все заполнено свойствами. переходящими в пространственную границу системы. 

Аватар пользователя Дилетант

Евгений Волков, 10 Апрель, 2024 - 12:27, ссылка

Вы, Владимир пользуетесь исключительно мифологическим мировоззрением. Где вы нашли не пространство, что это за надуманная хрень? Не пространство - миф, которое и обсуждать нет смысла.

У систем вообще нет формы. есть взаимодействующие пространственные границы.

Вы, пользуетесь исключительно мифологическим мировоззрением. Где вы нашли взаимодействующие пространственные границы, что это за надуманная хрень? 

взаимодействующие пространственные границы - миф, которое и обсуждать нет смысла.
__________________________________________
"НЕ"-пространство - банальная логическая операция "отрицания пространства".
Например, ботинок - не пространство а вещь, находящаяся за границей пространства, вне его, то есть: находится в пространстве, но пространством не является.

Любая форма, а особенно "форма отношения", есть миф, а не физическая вещь, которую можно потрогать..
Но обсуждаем-то именно формы.

Аватар пользователя Евгений Волков

Владимир, желаю Вам здравствовать в вашем "не"-пространстве.

Аватар пользователя Дилетант

А Вам - не переходить границу.

Аватар пользователя Wit-P

Пространство как арена для взаимодействия элементов системы.. Т.е. предположим под пространством понимаем локацию обозреваемой системы.. У вас определение подразумевается по типу матрешки, одна система вмещает другую, та следующую и т.д... Употребляется "сфера", как понимать, каждая вынесенная система, отстоящая от всех иных принимает форму сферы? а в следствии внесения в общий комок) деформируется и уже представляет часть, но общей всепоглощающей системы в форме сферы, как ее правильных границ... Общая у нас Вселенная, и она система открытая - расширяется... Поглощение у вас объясняется как следствие гравитационного взаимодействия. Т.е. деформация собственных сфер включаемых систем. А т.к. гравитация есть следствие движения элементов систем во времени, то это отражает динамический процесс совокупности систем...

Надо отметить, по современным оценкам наша Вселенная не представляет собой ту ОБЪЕМНУЮ сферу.., напротив она плоская.. Т.е. в нашей локации мы еще наблюдаем 3-х мерную объемную структуру пространства, а далее вглубь космоса объекты представляются плоскими! В частности черная дыра по своим свойствам характерна поверхности сферы, внутреннего объема нет...

Аватар пользователя Евгений Волков

Wit-P, 10 Апрель, 2024 - 07:46, ссылка

Пространство как арена для взаимодействия элементов системы.. Т.е. предположим под пространством понимаем локацию обозреваемой системы.. У вас определение подразумевается по типу матрешки, одна система вмещает другую, та следующую и т.д... Употребляется "сфера", как понимать, каждая вынесенная система, отстоящая от всех иных принимает форму сферы? а в следствии внесения в общий комок) деформируется и уже представляет часть, но общей всепоглощающей системы в форме сферы, как ее правильных границ... Общая у нас Вселенная, и она система открытая - расширяется...

Вы, Виталий пользуетесь не очень корректными понятиями. Нет ни открытой, ни закрытой системы. А принцип матрешки наблюдали еще древние мыслители.

Поглощение у вас объясняется как следствие гравитационного взаимодействия. Т.е. деформация собственных сфер включаемых систем. А т.к. гравитация есть следствие движения элементов систем во времени, то это отражает динамический процесс совокупности систем...

В общем то так. Но я пишу, по-моему разумению, попроще, объясняя это взаимодействие.

Надо отметить, по современным оценкам наша Вселенная не представляет собой ту ОБЪЕМНУЮ сферу.., напротив она плоская.. Т.е. в нашей локации мы еще наблюдаем 3-х мерную объемную структуру пространства, а далее вглубь космоса объекты представляются плоскими!

А Вы подумайте. Вы привязали к палочке на веревочке шарик и крутите им вокруг палки. Со стороны мы видим плоское изображение. Так и в космосе. Система Солнце - Земля со стороны выглядит плоской. И что? Вспомните. Кратчайшее расстояние есть прямая. Таким образом, гравитация создает иллюзию плоских объектов. Но можнео ли эти системы называть плоскими?

В частности черная дыра по своим свойствам характерна поверхности сферы, внутреннего объема нет...

Не знаю. Может быть.

Аватар пользователя Wit-P

Понятие открытой системы очень важное, только для закрытых систем выполняется 2-е начало термодинамики, в открытой же, энтропия не обязательно увеличивается, благодаря чему система получает возможность иметь динамику развития сколь угодно долго...

Аватар пользователя Евгений Волков

Чтобы рассуждать об открытых и закрытых системах, надо дать им определение и показать их различие или указать на источник таких определений.