Прорывные социальные технологии

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Социальная философия

До сих пор в истмате значилась только одна прорывная социальная технология - революция. Это когда одна группка людей попирает существовавшие доселе права другой групы людей, а заодно в корне меняет социальные отношения. Как учили марксисты все это происходит быстро лишь на последней фазе, а до этого предпосылки накапливаются годами.

И вот на пороге еще одна такая прорывная социальная технология. И ей были вполне себе убедительные предпосылки. Человечество нездоровым образом гуманизировалось, накапливало запредельную массу пожилых и больных людей, бремя содержания которых ложилось на экономику, становившейся все менее конкурентноспособной. Взять и просто их уничтожить было невозможно, ибо каждый из невошедших в эту группу думал о своей старости, о своих пожилых родителях, и не мог представить как отдать на заклание свое пенсионерское будущее потом, и своих родителей сейчас.

И тут случилась пандемия коронавируса. Умирают главным образом пожилые люди и люди, отягощенные патологиями. Есть потери и среди других категорий, но это скорее исключение, чем правило. Ныне человечество залезает в карантины. Вот если бы человечество  десятилетиями было вымуштровано подобно китайцам, карантины сработали бы. Но наш мир полон раздолбаев. В качестве убийственного примера следует вспомнить инфекционистку Ставрополья.

Главный внештатный специалист по инфекционным болезням министерства здравоохранения Ставропольского края Ирина Санникова, которую госпитализировали с подозрением на коронавирус, скрыла от руководства посещение Испании и продолжила ходить на работу после возвращения (не просто ходила на работу, а читала лекции сотням студентов, общалась с сотнями людей). Об этом говорится в рапорте отдела по борьбе с коррупцией и хищениями бюджетных средств УЭБ и ПК ГУ МВД России по Ставропольскому краю (есть в распоряжении РБК).

В действиях Санниковой есть признаки составов преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 237 УК России (сокрытие или искажение информации о событиях, фактах или явлениях, создающих опасность для жизни или здоровья людей, совершенные лицом, обязанным обеспечивать население указанной информацией) и ч. 1 ст. 293 УК России (халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан), говорится в рапорте.

Санникова является профессором кафедры инфекционных болезней и фтизиатрии Ставропольского государственного медицинского университета. В рапорте сказано, что с 6 по 9 марта женщина «без ведома руководства» выезжала в Испанию. При этом в соответствии с приказом университета его работники должны информировать проректора по международной и межрегиональной деятельности обо всех зарубежных поездках, в том числе личных.

При таких "друзьях" нам уже никаких врагов не нужно. Как поётся в известной песенке, "скатертью-скатертью хлорциан стелется, и забирается к нам в противогаз..."

Следовательно, чем раньше мы расстанемся с иллюзиями... Короче, как говорится, не бегай от снайпера, умрёшь уставшим.

Сколько при таких порядках  в карантин честных и ответственных людей ни сажай, всегда найдутся сволочи, да ещё со связями, которым в нашем обществе Путин дал возможность делать всё.

Ну и как оценить, сколько времени обычные люди будут терпеть карантин, особенно когда до них дойдет, что лично им коронавирус, как чихнуть. В России 85% вообще болеет бессимптомно, то есть если бы не анализы, они бы так и не узнали, что переболели коронавирусом.

Долго ли 85% населения будут терпеть экономические лишения из-за карантина, да и просто неудобства, ради 15%. А как же шашлыки на первомай с десятками литров пива, водки, необременными социальной ответственностью подругами?

Налицо зарождение предпосылок для революции. Ибо меньшинство не может угнетать большинство, так уж повелось. Особенную пикантность ситуации придает, что в том самом меньшинстве довольно многие придерживаются марксистских взглядов. Вот такая диалектика с отрицанием отрицания.

Очень скоро революционная идея о том, что проще согнать 15% населения в резервации, чем лишать себя радостей жизни и терпеть экономические невзгоды, овладеет массами, а значит станет силой.

Всё это втихомолку усекло руководство Италии, Франции, Германии, Великобритании, США,... Коронавируснуя инфекция довольно скоро закончится (Трамп полагает, что летом), и вовсе не из-за того, что люди перестанут болеть коронавирусом, а из-за того, что будет объявлено об этом. Это - прорывная, но далеко не новая, социальная технология. Никто же не объявляет карантин из-за того, что на дорогах гибнут люди. Гибель людей в этой сфере дробится на ДТП, в которых виновниками объявляют не тех, кто разрешил ездить на автомобилях, и даже не дорожные службы, а конкретных водителей. А с коронавирусом и того проще, достаточно объявить виновником самого усопшего, он не соблюл карантин, и вот общество страдает из-за расходов на его кремирование.

 

Комментарии

Аватар пользователя Спартак

Здоровья Вам, Фристайл.

И тут случилась пандемия коронавируса.

Человеки находятся в перманентном состоянии пандемии по многим заболеваним.

 К сожалению, пока человек не заболеет , он про это не размышляет.

 А потом..., а потом уже поздно.

Я сегодня предлагал друзьям-преподавателям из медуниверситета ( и одному директору завода) самостоятельно 9без указивки) донести до студентов-сотрудников суть проблемы и важность мер касательно каждого человека.

В понедельник посмотрю  на результат.

Директор, кажется, внял доводам и , надеюсь, сделает элементарное для своих работников.

 

Аватар пользователя Фристайл

Да и Вам здоровья!

Как говорит моя жена-врач, не так страшен коронавирус, как последствия борьбы с ним. 

Все мы когда-нибудь умрём. Но испытывать моральные страдания, страхи, бессмысленно суетиться ещё не заболев, - очень глупо. Ещё глупее все то же самое, но во время болезни, ведь она уже случилась.

Года 3 назад умер мной двоюрный брат в 80-летнем возрасте, всю жизнь проработавший хирургом, и видевшей смерти множества своих пациентов. Он утверждал, что никогда не ожидал при своем образе жизни дожить до такого возраста, а также что последние 10 лет у него - явный перебор.

Исходя из его жизненного опыта, для некоторых больных коронавирусом, перешагнувших 80-летний рубеж (В Италии средний возраст умерших от коронавируса - 79-80 лет), коронавирус -misericorde — «милосердие, пощада».

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 21 Март, 2020 - 19:48, ссылка

Разве следование рекомендациям специалистов в мерах индивидуальной и коллективной защиты в условиях распространения заболевания есть страх-моральное страдание-бессмысленная суета?

Разве определение этих мер защиты в условиях распространения заболевания определяется как страх-моральное страдание-бессмысленная суета?

Аватар пользователя Фристайл

Да нет, конечно, предохраняться нужно. А вот бояться - нет.

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 22 Март, 2020 - 17:01, ссылка

Боязнь вообще смысла не имеет 9на мой взгляд). Осторожность имеет.

К сожалению, осторожность не инстинктивна по своей природе, как боязнь, а лишь результат осмысления опыта. Последним мало кто всерьёз занимается и плоды этого пожинают все.

 Я не призываю бояться. Повторю, в этом нет никакого смысла.

Я призываю проявить разумность и отреагировать адекватно на те угрозы, которые представляются на сегодняшний день. До получения новых данных.

 У итальянцев смертность под 56% (без учёта выздораливающих и переболевших без определения заболевания).

При этом, в основном это пожилые люди.

 Как думаете. каков процент смертности у людей за 70 лет?

 Вот я  не нашёл по возрастам данных( может плохо искал).

 

Я призываю сделать всё возможное для защиты людей пожилого возраста.

Думаю, что и Вы за это.

Неужели это остальным " в падлу" или вызывает какие-то трудности?

А уж руководителей сама должность обязывает позаботиться о защите людей.

Тем паче, что такая возможность у них есть.
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 22 Март, 2020 - 19:45, ссылка

каков процент смертности у людей за 70 лет?

Вот я  не нашёл по возрастам данных( может плохо искал).

Вот-вот. Вместо того, чтобы отсебятину пороть, лучше бы научную информацию поштудировали.

https://coronavirus-monitoring.ru/2020/03/19/vozrast-zabolevshih-koronavirusom/

Возраст умирающих от коронавируса

Чтобы примерно показать возраст умирающих от коронавируса используем показатель летальности COVID-19:

Death Rate = (число смертей / количество заражений) = вероятность смерти при заражении вирусом (в процентах).

Показатель Death Rate показывает риск смерти в случае заражения COVID-19 для конкретной возрастной группы:

Возраст   Заразилось   Умерло   Вероятность смерти

80+ лет        1408                   208         14,8%

70-79 лет     3918                   312          8,0%

60-69 лет     8583                   309          3,6%

50-59 лет    10008                 130          1,3%

40-49 лет     8571                  38             0,4%

30-39 лет     7600                  18             0,2%

20-29 лет     3619                  1               0,2%

10-19 лет     549                    7               0,2%

0-9 лет          416                   —               —

ЗЫ. Там же расчёты вероятности смерти в зависимости от пола и сопутствующих заболеваний.

Я призываю сделать всё возможное для защиты людей пожилого возраста.

Самая надёжная защита людей пожилого возраста при эпидемии - их изоляция. А те, кто НЕ относится к категории пожилых, должны помочь им пережить изоляцию - например, взять на себя доставку им продуктов и прочих необходимых услуг.

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 22 Март, 2020 - 22:24, ссылка

Вот-вот. Вместо того, чтобы отсебятину пороть, лучше бы научную информацию поштудировали.

Слушайте, ну  вам же я лично указал на ошибочность таких подсчётов в другой теме, а вы уже здесь  наступаете на те же грабли.

Читаем :"Death Rate = (число смертей / количество заражений) = вероятность смерти при заражении вирусом (в процентах)".  Это манипулирование для идиотов.

Вы  всё ещё тупите и не понимаете , что число смертей надо соотносить не к количеству заражённых, а к  сумме выздоровевшие+умершие ?

Вам сколько лет?

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 22 Март, 2020 - 22:58, ссылка

число смертей надо соотносить не к количеству заражённых, а к  сумме выздоровевшие+умершие 

Оспидя... Т.е. до вас реально НЕ доходит, что сумма выздоровевшие + умершие - это и есть кол-во заражённых? 

З(аражённые) = В(ыздоровевшие) + У(мершие)

У / (В+У) = У / З

Вам сколько лет?

Прошу прощения за свой французский, но судя по явно выраженной у вас логико-математической непонятливости, вы гораздо ближе к деменции, чем я ))) Или, если другими словами, то я думаю, что я моложе )))

Аватар пользователя Корнак7

Простая, нельзя же так. Вы своими аргументами быстрей убьете Спартака, чем коронавирус. Помягче надо. Издалека заходить. Как у Райкина))

https://www.youtube.com/watch?v=WuwYT8nXRpU

Аватар пользователя ПростаЯ

Корнак7, 23 Март, 2020 - 08:53, ссылка

Простая, нельзя же так. Вы своими аргументами быстрей убьете Спартака, чем коронавирус. 

Ну, если мои аргументы Спартака убивают - значит, он в зоне риска, и ему надо самоизолироваться ))) 

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 23 Март, 2020 - 08:52, ссылка

Мне нравится наблюдать за реакцией глупых людей. Недолго.:)
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 23 Март, 2020 - 14:32, ссылка

Мне нравится наблюдать за реакцией глупых людей

Ну, на вкус и цвет...

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 23 Март, 2020 - 08:26, ссылка

Оспидя... Т.е. до вас реально НЕ доходит, что сумма выздоровевшие + умершие - это и есть кол-во заражённых?

Ну вот кто заставляет вас показывать свою глупость?

С какого перепуга я должен неверные расчёты принимать за верные?

Сумма (выздоровевшие, по подсчётам медиков + умершие) в момент распространения (да и никогда) не равна количеству заражённых. Медицинские данные всегда примерные относительно общего колдичества заболевших.

Хотя я и об этом  упоминал ранее.

я думаю, что я моложе )))

Поздравляю, вы дольше будете болеть.:)))

Я давно не боюсь ничего напрямую касаемого меня , смерть уж тем более не исключение.

 

Забавно наблюдать, как простые очевидные вещи с трудом пробивают себе право на существование даже в интересующихся головах.

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 23 Март, 2020 - 14:15, ссылка

Ну вот кто заставляет вас показывать свою глупость?

Так я ж вашу глупость показываю. Опять НЕ поняли что ли? Какой же вы НЕпонятливый...

Поздравляю, вы дольше будете болеть.:)))

А вы надеетесь сразу коньки отбросить? )))

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 23 Март, 2020 - 21:56, ссылка

Не только сразу, но и навсегда.laugh

Аватар пользователя ПростаЯ

Ну, навсегда - это само собой.

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 22 Март, 2020 - 22:24, ссылка

Самая надёжная защита людей пожилого возраста при эпидемии - их изоляция. А те, кто НЕ относится к категории пожилых, должны помочь им пережить изоляцию - например, взять на себя доставку им продуктов и прочих необходимых услуг.
 

"Выработка коллективного иммунитета", как мера погашения эпидемии есть один из варинтов реанирования на вызов. Ряд стран пошло по этому пути.

Что эффективнее сегодня  - никто не знает.

Россия на каком пути?

Беларусь на каком?

 На пути "всё брехня и паникёрство".

Аватар пользователя Корнак7

Беларусь на каком?

 На пути "всё брехня и паникёрство".

Напрасно вы Лукашенко обижаете. Живете лучше нас, хоть никакого сырья нет.

Аватар пользователя Спартак

Корнак7, 22 Март, 2020 - 23:08, ссылка

Уверены? Кого с кем сравниваете?
 

Аватар пользователя Корнак7

Кого с кем сравниваете?

Сравниваю цены и качество продуктов, цены на аренду и покупку жилья в Гомеле и Уфе.

Разница раза в два.

Аватар пользователя Спартак

Корнак7, 22 Март, 2020 - 23:20, ссылка

Приезжайте, поживёте по-человечески.

С Польшей сравните.

 

https://belaruspartisan.by/life/494966/

Цитата: "Экспресс-тесты на коронавирус COVID-19 планируется проводить в Беларуси. Об этом заместитель министра здравоохранения Елена Богдан сообщила в эфире телеканала СТВ в воскресенье".

 Обратите внимание на слово "планируется".laugh

 

Аватар пользователя Корнак7

Спартак, 22 Март, 2020 - 23:33, ссылка

Корнак7, 22 Март, 2020 - 23:20, ссылка

Приезжайте, поживёте по-человечески.

С Польшей сравните.

Ну, вы сравнили...

Полякам немцы бабок сколько отвалили? Да и под амеров они легли, им все перечить боятся, как шпане с крышей.

Нашей молочной промышленности кирдык. Впрочем остальное не лучше. Картошку из других стран завозим. Куда дальше-то?

 

Аватар пользователя Фристайл

Чем больше я вынужден читать ваши посты, тем больше я обзираю вас с позиций энтомолога.

Ну какой ещё мудак  будет делать выводы о соотношении жизненного уровня лишь на основе сравнения арендной платы на жильё!? Совершенно безграмотный подход, основанный на непонимании того, что услуги по аренде жилья невозможно экспортировать, как к примеру нефть или зерно, а потому арендная ставка формируется на основании баланса спроса и предложения на месте. Чем выше ставка аренды, тем выше платежеспособный спрос.

На том же интеллектуальном уровне личинки глиста лежит замечание о том, что Германия с какой-то бухты барахты отвалила деньги Польше. Деньги никто никому в мире рыночных отношений не дарит, а дает в долг, да к тому же межгосударственные кредиты очень часто связанные. Если Германия и давала Польше в долг под проценты, то уж знамо дело выкрутила руки, и заставила на кредитные деньги на ту же сумму приобрести товары в Германии.

Слушайте, даже на нижайшем интеллектуальном уровне ФШ, вы явный лузер. Но  вы, к тому же, в компании родственников по разуму с простой затычка в каждой бочке.

Вы мне с вашим флудом надоели, буду удалять без прочтения.

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 22 Март, 2020 - 23:38, ссылка

Цитата: "Экспресс-тесты на коронавирус COVID-19 планируется проводить в Беларуси. Об этом заместитель министра здравоохранения Елена Богдан сообщила в эфире телеканала СТВ в воскресенье".

Обратите внимание на слово "планируется".laugh

Опять читать НЕ умеете. Речь идёт об ЭКСПРЕСС-тестах. Т.е. сейчас Беларусь пользуется тестами, которые НЕ экспресс, т.е. такие, где время от тестирования до получения результата – от четырех часов до суток. Очевидно, что результаты экспресс-тестов будут получаемы на месте и быстрее - за минуты, наверное.

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 23 Март, 2020 - 08:52, ссылка

Милая  простаЯ(если вы женщина) не стоит рассказывать мне про тесты.:).Лучше сами поинтересуйтесь.

На пальцах: есть тесты на наличие вируса, а есть - на наличие антител к оному.

 Для первых требуется соответствующая лаборатория, специалисты и оборудование .

А именно, надо размножить вирус (знаете как и на чмё его размножают?) и только когда его станет "навалом" , он станет виден в мощный электронный микроскоп.

Сколько таких лабораторий в Беларуси? laugh

Начало доходить?

Сколько таких тестов за смену сделают ?

Ещё больше доходит?

А сбор, а доставка, а ... .

Понимаете теперь чуть больше ?

Массово применяются лишь те тесты, которых в Беларуси ещё нет.

Понимаете о чём статистические данные по беларуси говорят?

 Понимаете, что ответ в слове "ни о чём"?

Думаете в России лучше?

 Попробуйте по телефону найти место где вам будет такой тест проделан.

Результат предсказать?

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 23 Март, 2020 - 14:25, ссылка

Милая простаЯ

Ой, не. Даже не думайте... 

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 23 Март, 2020 - 22:08, ссылка

Пока есть нестареющие третьекурсницы, меня никто не интересует.laugh

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 23 Март, 2020 - 22:56, ссылка

меня никто не интересует

Уфффф... Ну слава богу...

Аватар пользователя ПростаЯ

ПростаЯ, 23 Март, 2020 - 08:52, ссылка

об ЭКСПРЕСС-тестах

https://news.tut.by/society/677547.html

Под экспресс-тестами мы подразумеваем не лабораторные тесты, а такие, которые сам человек может купить в аптеке и результат будет готов минут за 20. В этом смысле можно провести аналогию с экспресс-тестом на ВИЧ-инфекцию. В некоторых странах экспресс-тесты на коронавирус есть, но для широкого использования ВОЗ их не рекомендует, потому что не доказана их чувствительность и специфичность, и они могут сыграть злую шутку в случае возникновения ложноположительных или ложноотрицательных результатов, — говорит Батыр Бердыклычев. — Все тесты по системе ПЦР проводятся примерно одинаковое время, потому что ПЦР-реакция достаточно стандартная и технически занимает около четырех часов. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Корнак7, 22 Март, 2020 - 23:08, ссылка

Напрасно вы Лукашенко обижаете. Живете лучше нас, хоть никакого сырья нет.

Белорусы - народ трудолюбивый и ответственный, потому и живут лучше.

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 22 Март, 2020 - 23:02, ссылка

"Выработка коллективного иммунитета", как мера погашения эпидемии есть один из варинтов реанирования на вызов. Ряд стран пошло по этому пути.

Что эффективнее сегодня  - никто не знает.

Россия на каком пути?

Ну, судя по закрытию своих границ, Россия НЕ на пути "выработки коллективного иммунитета".

Беларусь на каком?

И Беларусь тоже НЕ на этом пути. Причём вынужденно, ибо все соседние страны закрыли свои границы с Беларусью.

 На пути "всё брехня и паникёрство".

Паникёрство - да. И вы - тому пример. А брехню вы у кого, какой страны видите? Вы каким источником информации пользуетесь? Небось - ОБС (одна бабка сказала)? Лучше слушайте мнения специалистов - врачей, учёных-вирусологов.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Только вот коллективный иммунитет лучше вырабатывать вакцинацией, а не естественной выбраковкой тех, кто к его выработке не способен.

 

Аватар пользователя Совок.

Самая надёжная защита людей пожилого возраста при эпидемии - их изоляция.

В местах не столь отдалённых.  С нарами. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Совок., 25 Март, 2020 - 09:16, ссылка

Самая надёжная защита людей пожилого возраста при эпидемии - их изоляция.

В местах не столь отдалённых.  С нарами. 

НЕ смешно.

Аватар пользователя Фристайл

Вот! Примерив к себе, отдельные товарисчи начинают понимать о чём тема. А тема не столько о COVID-2019, сколько о прорывных социальных технологиях. 72% населения России эта дрянь вообще не страшна, они её перенесут , не заметив Еще процентов 15 почувствуют лишь лёгкое недомогание. То есть, для подавляющего большинства населения издержки, связанные с карантином, экономические убытки - вообще не оправданы. Поэтому в глазах 85-87% населения карантин -полная придурь, если кому надо, тот пусть и самоизолируется, и не смеет навязывать свои проблемы большинству. Поэтому население всё это будет терпеть, пока ему не растолкуют ситуацию. А дальше, прям по Ленину получится, революционная идея овладеет массами и станет силой.

Вот в этом и состоит суть прорывных социальных технологий. Требуется вычленить в обществе меньшинство, нарушение прав которого будет сиюминутно выгодно большинству. Большевики именно так и поступили с образованным и состоятельным меньшинством в России в 1917 году, использовав это для захвата власти. Однако, по подсчётам помещичьи земли составляли всего лишь 5% от всех пахотных земель России. Поэтому лозунг "земля-крестьянам" был чистым популизмом, фабрики достались вовсе не рабочим, а тоталитарному государству большевиков, и мира солдатики не получили, а получили гражданскую войну. Но дело большевиками было сделано, они захватили власть. Технология захвата и удержания власти раскрывалась в названии партии - большевики, то есть мерзавцы, использующие принцип разделяй и властвуй.  Потом снова нашли меньшинство в лице самых трудоспособных и самоорганизованных крестьян, и призвали голодранцев их раскулачить. Потом были враги народа, это вообще неисчерпаемая тема. Этому процессу антиселекции практически не было пределов. В результате был выведен гомо советикус. Отвратительный, вороватый и неумелый работник, пьяница, готовый по первому призыву затоптать очередное меньшинство.

Та же песня и с вирусами. В нынешней ситуации  85% будут призывать скинуть ярмо рабства 15%. Но на подходе эпидемия вируса полиомиелита, который поражает в основном детей, хотя  Франклин Рузвельт стал инвалидом во взрослом возрасте. И  снова ситуация будет 85% на 15%. И снова работают прорывные социальные технологии. Людям быстренько объяснят, что в основном пострадают не их дети, а какие-нибудь негры с латинами и азиатами, их и так надо прореживать через одного.

И самое важное во всём этом деле, что нынешние биотехнологии позволяют всё это проделывать.

Аватар пользователя Корнак7

Фристайл, вы не понимаете. Если вы своим карантином, организованном с самыми благими побуждениями, угробите экономику, то пострадает в первую очередь то меньшинство, которое вы якобы защищаете.

Аватар пользователя Спартак

Корнак7, 25 Март, 2020 - 10:29, ссылка

Нахрена экономика, даже самая большая и лучшая, умершему?

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Спартак, 25 Март, 2020 - 10:53, ссылка

Корнак7, 25 Март, 2020 - 10:29, ссылка

Нахрена экономика, даже самая большая и лучшая, умершему?

Хотите жить вечно?

Вы демагог, Спартак.

Аватар пользователя Спартак

Корнак7, 25 Март, 2020 - 10:57, ссылка

Я , как  "демагог", желаю проводить под гармонь всех "недемагогов".

Не потому что я такой кровожадный, а потому что "получи то, что желаешь".

Хотите сыграть в рулетку с данным коронавирусом?

Вперёд.

Но не тащите за собою всех остальных. В том числе тех, кто , по разным причинам, сам в этом не разбирается.
 

Аватар пользователя Корнак7

не тащите за собою всех остальных.

Я сижу, никого не трогаю, ничего не предпринимаю, ни к чему не призываю.

А вы призываете разрушить нашу экономику. Российскую экономику. Белорусскую вам разрушить,  к счастью, Александр Григорьевич не даст.

Аватар пользователя Спартак

Корнак7, 25 Март, 2020 - 11:16, ссылка

Вы пропагандируете БЕЗДЕЙСТВИЕ в условиях пандемии.

 

Аватар пользователя Корнак7

Спартак, 25 Март, 2020 - 11:30, ссылка

Корнак7, 25 Март, 2020 - 11:16, ссылка

Вы пропагандируете БЕЗДЕЙСТВИЕ в условиях пандемии.

Нет никакой пандемии. А в России нет даже эпидемии. Вокруг меня вообще никто не болеет. Как и среди тех, с кем я общаюсь на многочисленных  форумах

Аватар пользователя ПростаЯ

Корнак7, 25 Март, 2020 - 11:34, ссылка

Нет никакой пандемии. 

Пандемично количество стран, охваченных коронавирусом. Количество умерших, действительно, НЕ пандемично ни разу.

А в России нет даже эпидемии. 

В Беларуси тоже.

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 25 Март, 2020 - 11:38, ссылка

Приезжайте, я вас проведу к "ихтамнет".

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 25 Март, 2020 - 11:42, ссылка

Приезжайте, я вас проведу к "ихтамнет".

Кого нет-то? В Беларуси зарегистрирован 81 случай коронавируса. Не! Уже 86. Covid-19 в 197 странах мира. Чем вы хотите меня удивить? 

Аватар пользователя Корнак7

Пандемично количество стран, охваченных коронавирусом. 

Это обычное сезонное ОРВИ. Оно так и бывает во всех странах. Никаких отклонений не наблюдается. То, что кто-то заявляет о новом вирусе, ничего не меняет.

От гриппа ежегодно умирает 650 000 человек, а от туберкулеза - полтора миллиона. И туберкулез тоже по всем странам. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Корнак7, 25 Март, 2020 - 12:00, ссылка

Это обычное сезонное ОРВИ. Оно так и бывает во всех странах.

Согласна.

Никаких отклонений не наблюдается.

Отклонение в том, что вирус новый, с тяжёлым и длительным течением заболевания у пожилых - таким, что переполнены больницы и, наверное, кому-то НЕ хватает ИВЛ, а также высокой смертностью среди этих же пожилых. 

Тем не менее, карантинные мероприятия, введённые для равномерного распределения нагрузки на финансовые и людские ресурсы медучреждений - только увеличили их.

Аватар пользователя ПростаЯ

https://news.tut.by/society/677816.html

Президент США Дональд Трамп выступил за смягчение жестких мер борьбы с коронавирусом в стране, заявив, что хочет ослабить их минимум к католической и протестантской Пасхе, которая в этом году отмечается 12 апреля. По словам Трампа, нынешние жесткие меры приведут к замедлению экономического роста и в конечном итоге «разрушат» США, поскольку повлекут за собой больше смертей, чем сам вирус. Американский лидер выразил уверенность, что лекарство в виде суровых ограничений «хуже, чем сама проблема».

Согласна с Трампом. Разрушенные экономики стран унесут больше жизней, чем сам вирус.

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 25 Март, 2020 - 11:18, ссылка

Вы с Трампом готовы лечь на алтарь  за всех остальных?
 

Аватар пользователя ПростаЯ

https://news.tut.by/world/677841.html

Президент Бразилии Жаир Болсонару в своем обращении к нации во вторник, 24 марта, призвал мэра Рио-де-Жанейро и губернатора Сан-Паулу «вернуться к нормальности» и покончить с карантинными мерами.

Болсонару вновь назвал коронавирус «небольшим гриппом», раскритиковал СМИ за распространение страхов и заявил, что региональные власти должны покончить с концепцией «выжженной земли», как он называет введенные против эпидемии меры. «В группе риска — люди за шестьдесят. Зачем закрывать школы?» — возмутился президент.

Ещё один трезвомыслящий президент.

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 25 Март, 2020 - 11:18, ссылка

Вы с Трампом готовы лечь на алтарь за всех остальных?

Да соврите и все дела.wink
 

Аватар пользователя ПростаЯ

В Вики есть перечень активных в данное время эпидемий.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B9

В 2018 г. от кори умерло больше 140 000 человек. От малярии в том же году - 405 000. Пандемия ВИЧ, начиная с 1981 года, унесла больше 25 млн. жизней (от сопутствующих заболеваний).

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 25 Март, 2020 - 11:58, ссылка

Я так понимаю, что на алтарь вы готовы положить других, "лишь бы не было войны,тьфу,паники"?
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 25 Март, 2020 - 12:10, ссылка

Я так понимаю, что на алтарь вы готовы положить других, "лишь бы не было войны,тьфу,паники"?

НЕправильно понимаете. Я хочу положить на плаху людское НЕздравомыслие и вызванное им панику. А также призываю соблюдать рекомендации минздрава той страны, в которой живёте. Если эпидсостояние страны благополучное, то нефик психоз раздувать. 

По разным данным, говорит Владимир Караник [министр здравоохранения Беларуси], от 81 до 85 процентов людей переносят COVID-19 переносят как легкую простуду, от 10 до 14 процентов — нуждаются в медицинской помощи, 5−6 процентов — в интенсивной терапии.

— Это наиболее тяжелая группа пациентов, как правило, более старшие пациенты с сопутствующими заболеваниями.

https://news.tut.by/society/677873.html

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 25 Март, 2020 - 14:59, ссылка

Меня здесь попросили вам передать:" Дура! Где ты видишь панику?"

Передаю.
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, передайте своим в ответ: "Пшёл в карантин! Приступить к лечению скудоумия! Раз, два!".

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 25 Март, 2020 - 19:42, ссылка

Они просят передать, что за базар надо держать ответ:" Где паника?"

Ой, не так : " Где паника, дура?!"

 

Нет, ну правда, давайте ответьте мне , я ж с вами нормально  беседую: " Где паника, которую вы наблюдаете?" Вы ж озвучивали неоднократно, что , дословно,"не надо паниковать" и "Спартак паникует".

 Панику наблюдаете? Где?
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 25 Март, 2020 - 19:51, ссылка

Они просят передать

Передайте им, что от хамов я передачи НЕ принимаю.

 Вы ж озвучивали неоднократно, что , дословно,"не надо паниковать" и "Спартак паникует".

??? Хде вы у меня видели, да еще неоднократно, "Спартак паникует"??? Мне ваще-то пофик, паникует Спартак или просто тупо НЕ понимает, о чём говорят его собеседники.

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 25 Март, 2020 - 20:57, ссылка

Передал. Сказали, что могут и по почте послать. Но я  их отговорю.
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Ну и вам и НЕ кашлять!

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 25 Март, 2020 - 11:41, ссылка

Вы с Трампом готовы лечь на алтарь за всех остальных?

Каким образом? Намеренно заразиться коронавирусом? Нет. Это НЕумно.

Аватар пользователя Фристайл

Это как в общежитии для рабочих. В блоке, скажем, 6 человек. Если хотя бы один из них не будет пользоваться при посещении туалета ёршиком, то и всем остальным нет никакого смысла этим заниматься. Всё то же самое, если один неуловимый Джо становится ногами на сиденье.

Так и с вирусом. Какой смысл устраивать карантин, если Верхняя Вольта просто не в состоянии уследить, чтобы негры в джунглях его соблюдали. В этом случае в Верхней Вольте всегда будет природный очаг, от которого весь мир будет непрерывно прикуривать. Тем более, когда речь идёт о Бразилии или США. Открывать границы можно лишь тогда, когда собственное население имеет иммунитет. Не открывать границы означает жить в изоляции, то есть в прозябании. Проблема в том, что лечение подчас бывает опаснее болезни. Вакцина - совершенно точно продукт генной модификации, то есть ГМО. К тому же вакцина никогда не бывает 100% чистой от побочных продуктов. Ну и как организм здорового будет взаимодействовать с ГМО? не только сейчас, но и в отдалённой перспективе. Совершенно точно при вакцинации случаются "боевые потери". Привели родители совершенно здорового ребенка на вакцинацию, а он возьми и помри, или сделайся инвалидом. Как родителям объяснить, что ребенок - жертва на алтарь победы над коронавирусом? Да даже не ребенок, а пожилой родитель с тем же результатом.

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 25 Март, 2020 - 12:25, ссылка

Видите ли, Фристайл, я возможно Вас огорчу, но Высами тоже в некотором роде ГМО от своих родителей.

Лечение бывает опаснее болезни, но на оно ведь тем и отличается от болезни, что даёт бОльший, намного, шанс на выживание.

Если кто-то не желает лечиться, то кто его заставит?

Да и незачем.

 Другое дело, если он , при этом, угрожает здоровью других людей и тут уж извините- подвинтесь.

Привели родители совершенно здорового ребенка на вакцинацию, а он возьми и помри, или сделайся инвалидом. 
 

Так не бывает.

От слова "совсем".

Другое дело сказать, что привели " на вид совершенно здорового...".

Аватар пользователя Фристайл

Лечение бывает опаснее болезни, но на оно ведь тем и отличается от болезни, что даёт бОльший, намного, шанс на выживание.

Если кто-то не желает лечиться, то кто его заставит?

По данным Роспотребнадзора за январь — август 2017 года, число осложнений после прививок увеличилось на 34% по сравнению с таким же периодом прошлого года. При этом на 28% выросли осложнения у детей до 14 лет.

В 20% случаев осложнения возникают из-за ошибки медперсонала при введении препарата. Другие причины — недостаточный осмотр пациентов (не выявляют аллергию, хронические заболевания и т.д.), плохое хранение и транспортировка вакцин, нестерильные условия в медкабинетах.

Однако нельзя сказать, что вакцины массово калечат. Всего с начала 2017 года зафиксировано 165 случаев осложнений. При этом в последние годы цифры постепенно снижались (в 2006–2012 годах было 500–600 осложнений в год).

https://life.ru/p/1060041

Если рассуждать с позиции интересов муравейника, то математическое ожидание пользы от прививок скорее всего перевесит наносимый вред. А вот если с позиций эгоистического частного интереса, то очень удобно не прививаться, чтобы избежать рисков, а привитые дадут ту среду, где по математическим соображениям распространение вируса затухает. У меня же жена врач, и я в курсе всех выкрутасов с прививками.

Так не бывает.

От слова "совсем".

Другое дело сказать, что привели " на вид совершенно здорового...".

Ну да, нет здоровых, есть недообследованные.

Только с виду здоровый может наглым образом обманывать окружающих своим здоровым видом до глубокой старости.

Поэтому, зря вы категоричненько так. Разве вы врач, чтобы вот так авторитетно заявлять?

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 25 Март, 2020 - 19:54, ссылка

Данные о том, что НЕ ВАКЦИНЫ, а люди их делающие создают основные проблемы. Непрофессионализм, халатность и т.п. . Таких в любой профессии навалом.

Если такой учитель, мы ж не говорим, что не надо ходить в школу, так ведь?

А вот если с позиций эгоистического частного интереса, то очень удобно не прививаться, чтобы избежать рисков, а привитые дадут ту среду, где по математическим соображениям распространение вируса затухает. У меня же жена врач, и я в курсе всех выкрутасов с прививками.

 Ну-у, так с таких позиций, и воруют, и убивают, и калечат, и насилуют, и обманывают, и ... .

Поэтому, зря вы категоричненько так. Разве вы врач, чтобы вот так авторитетно заявлять?

О чём заявлять? О том, что обязательность прививок от заболеваний с высокой степенью смертности  должна быть?

Да, я это заявляю.

А все хитрожопые , с позицией "пусть все привьются, а я пересижу в кустах" должны быть не только порицаемы , но и наказываемы.

Хотя бы пусть за лечение тогда своё платят, в случае чего .

Не прививался ?

 Плати!

И не просто плати, а по повышенному тарифу.

Вот, например, про корь:

 https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434621/Kor_i_vsemirnoe_pomeshatelstvo

Разве заболевший непривитый не наносит вреда социуму?

Почему же он ненаказуем при этом?

Я не врач.

Но разве обязательно быть сантехником, чтобы определить что неисправно в ...?

 Обязательно быть маляром, чтобы определить, что покращено не по "фэн-шую"?

Нет.

 Так и в этом случае.

Аватар пользователя vlopuhin

Ну раз в этом случае так, то суки верните мне долг, который Россия платила за весь хреновый СССР:) А с укропов ещё три лярда баксов, которые им Путин подарил...

Аватар пользователя Спартак

vlopuhin, 26 Март, 2020 - 10:05, ссылка

Возьмите с Сечина , Усманова и прочих кооператоров.
 

Аватар пользователя vlopuhin

Они чё все заразные? Вы же заразных решили окучивать, типа задолжал - плати. Или уже нет, не так?

Аватар пользователя Спартак

vlopuhin, 26 Март, 2020 - 11:13, ссылка

Не "уже не так", а просто "не так".

За ваше понимание моих текстов я не ответственен.
 

Аватар пользователя vlopuhin

То есть Ваши тексты можно понимать по разному? Это тянет откровение!

Аватар пользователя ПростаЯ

Фристайл, 25 Март, 2020 - 19:54, ссылка

Если рассуждать с позиции интересов муравейника, то математическое ожидание пользы от прививок скорее всего перевесит наносимый вред. А вот если с позиций эгоистического частного интереса, то очень удобно не прививаться, чтобы избежать рисков, а привитые дадут ту среду, где по математическим соображениям распространение вируса затухает. У меня же жена врач, и я в курсе всех выкрутасов с прививками.

Прививаться нужно людям с ослабленным иммунитетом, потому что именно они в случае эпидемии составляют наибольшее число жертв. Люди же с хорошим иммунитетом переболеют вирусом без осложнений. Всё равно избавиться навсегда и от всех вирусов человечество НЕ в силах. Законы природы, естественный отбор сильнее человека. Но это НЕ значит, что человек НЕ должен НЕ принимать никаких мер борьбы с вирусами, которые несут ему угрозу жизни. Вакцинация групп риска - в первую очередь в интересах самих этих групп риска. Но с другой стороны, вакцинация представляет для них и некоторую опасность (осложнения) в силу ослабленности их иммунитета. Тут нужно взвешивать риски. Что хуже - маловероятное осложнение от прививки или очень вероятное осложнение от столь же очень вероятного сезонного заболевания. 

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 26 Март, 2020 - 11:50, ссылка

Не проясните, что означаеют слова "ослабленный иммунитет" ? И как определить, что "иммунитет ослаблен"? Спасибо.
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Ослабленный иммунитет - это когда человек часто болеет ОРВИ и с осложнениями.

Аватар пользователя Корнак7

Простая:

- Прививаться нужно людям с ослабленным иммунитетом, потому что именно они в случае эпидемии составляют наибольшее число жертв. Люди же с хорошим иммунитетом переболеют вирусом без осложнений. 

Не совсем так. До всей этой фарм. мафии врачи применяли естественные прививки. Приводили детей, не успевших переболеть некоторыми заболеваниями,  к заболевшим. Но приводить можно было только тех, у кого здоровье позволяло. Они в таком случае легче переносили инфекцию. А если заболеет ослабленный, то может не перенести.

Это дело просекли дельцы от медицины и решили что на этом можно подзаработать. Намешали всякой дряни, чтобы их прививки не протухли и все это вводят внутрь детских организмов. А когда им предлагают выпить всю эту химию самим за очень большие деньги, то ни один из них не соглашается. 

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Это дело просекли дельцы от медицины и решили что на этом можно подзаработать. Намешали всякой дряни, чтобы их прививки не протухли и все это вводят внутрь детских организмов. А когда им предлагают выпить всю эту химию самим за очень большие деньги, то ни один из них не соглашается. 

НЕ верьте НЕумным сплетням.

Аватар пользователя Корнак7

НЕ верьте НЕумным сплетням.

"Президент Калифорнийской некоммерческой корпорации «Natural Woman, Natural Man, Inc.» Jock Doubleday* предложил $20 000 первому из врачей или руководителей фармацевтических компаний, кто публично выпьет смесь стандартных добавок, имеющихся в большинстве вакцин, в том же количестве, которое, в соответствии с рекомендациями Центра Профилактики и Контроля заболеваемости США 2000 г, получал шестилетний ребёнок...

Эта смесь не будет содержать действующего начала вакцины – живых или убитых вирусов или бактерий. В её состав войдут только стандартные добавки к вакцине в их обычных формах и пропорциях, а именно: тимерозал (производное ртути), этилен-гликоль (антифриз), фенол (сильное дезинфицирующее вещество, антисептик), хлористый аммоний (антисептик), формальдегид (консервант и дезинфицирующее вещество), алюминий и проч. Смесь будет приготовлена тремя профессиональными медиками, рекомендованными Jock Doubleday, и тремя такими же профессионалами, которые будут предложены участником. Количество смеси, которую должен выпить участник, рассчитывается с учётом веса его тела, соответственно весу ребёнка.

Поскольку участник является либо профессионалом, осуществляющим вакцинацию детей, либо руководящим работником фармацевтической компании, часть бизнеса которой заключается в продаже вакцин для прививок детей, для обеих сторон понятно, что участник считает все дополнительные ингредиенты вакцины и любые смеси, содержащие эти ингредиенты, безопасными.
Спустя более чем пять с половиной лет, в августе 2006 г, Jock Doubleday выпустил второй пресс-релиз, в котором отмечалось, что в течение этого периода с ним контактировало 14 врачей или лиц утверждающих, что они врачи, по поводу публичного выполнения его условия, но ни один из них не соответствовал критериям опубликованного в 2001 г предложения. Тем не менее, внеся в него некоторые изменения, Jock Doubleday оставил его в силе. Этими изменениями были: увеличение суммы вознаграждения с $20 000 до $75 000 и расширение списка потенциальных кандидатов, в который были внесены (поимённо) 14 высокопоставленных членов Консультативного Комитета по вакцинации (ACIP) Центра Контроля заболеваемости (CDC).

Ещё через 8 месяцев, в апреле 2007 г, Jock Doubleday, так и не дождавшись претендента на получение $75 000, но не отказавшийся от реализации своей идеи, выступил с новым сообщением. Он заявил, что, начиная с 1 июня 2007 г, сумма вознаграждения будет ежемесячно увеличиваться на $5 000 постоянно, до тех пор, пока кто-либо из дипломированных врачей, или руководителей фармакологических компаний, или один из 14 перечисленных членов ACIP не согласится публично выпить соответствующую весу его тела дозу смеси добавок к вакцине, которую врачи (MD’s) вводят в виде инъекций детям во имя здоровья.

Таким образом, поскольку предложение остаётся в силе, с 1 сентября вознаграждение достигло суммы $95 000, а к 1 января 2008 г. оно повысится до $115 000. Любопытно, чем же закончится эта история?"

https://imhotype.livejournal.com/45179.html

Аватар пользователя ПростаЯ

Глупость какая-то...

Аватар пользователя Корнак7

ПростаЯ, 26 Март, 2020 - 16:52, ссылка

Глупость какая-то...

Для нас может и глупость. Но предложение действует для врачей США. Им то зачем рисковать своим здоровьем ради 115 тысяч долларов, если у них средняя годовая зарплата 250 000. А так - да. Наши может и выпили бы. Мы не то еще пить привыкли))

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 25 Март, 2020 - 10:28, ссылка

Подписываюсь.

 

Обратите внимание, что всё это базируется на простом животном принципе " выгода для себя здесь и сейчас".

 Ни о каком гуманизме, всеобщем благе, социальных правах и прочем , что является проявлением человеческого в  животном  вида Хомо сапиенс,  речь  в этом случае не идёт.

Вот чисто животная форма поведения.

Аватар пользователя Фристайл

Гуманизм?wink

Химера!. Гуманистично то, что реалистично.

На ФШ есть такая deutch. Он долго тут вонь разводила из-за того, что привезла в больницу своего 93-летнего отца, немного пожелтевшего, а всё здравоохранение ФРГ не бросилось немедленно на его лечение по его обычной социальной медицинской страховке. Короче, он помер на следующий день.

Как всегда всё утыкается в ресурсы. У западного общества до сих пор хватало ресурсов поддерживать жизнедеятельность стариков и проблемных в среднем лет до 80, в России меньше ресурсов, а потому - до 72 лет. Почему-то никто не вопит о негуманизме в России из-за этого обстоятельства. Как работаем, так и лопаем. В условиях коронавируса обычных ресурсов в Европе для поддержания стариков стало не хватать. Они стали вымирать. Было бы ресурсов, как у Путина или Лукашенко на одну персону,  всех стариков можно было бы изолировать, каждого в своей резиденции. И изолированные highly likely, весьма вероятно, могли бы еще долго коптить.

Поэтому, гуманизм по отношению к кому-то конкретному весьма сильно зависит от толщины его кошелька. Только бизнес, ничего личного.

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 25 Март, 2020 - 12:56, ссылка

Гуманизм, в данном случае, это достоверное информирование обо всём и, в первую очередь, о мерах по защите  (от гриппа в том числе) индивидуальной и групповой. Вплоть до протоколов для руководителей разных предприятий, учреждений и пр. .  Гуманизм это также ущемление своих желаний и возможностей ради спасения других. Гуманизм это и многое другое из действий и норм поведения в подобной ситуации.

 Боязнь паники, в таких случаях, это верх цинизма и запредельная глупость.

Почему власть и многие специалисты (зачем они дают подписку о неразглашении ? ) лишают меня права на информацию?

Я им таких полномочий не давал. А вы?

 По-мне, так там просто мало людей и много обычных животных. По ситуации.

Много вы знаете о ежегодных последствиях от гриппа? А в самые худшие годы?

Почему?

А потому, что зная их появилось бы желание спросить у властей "а что сделано для завтра?".

Вот одно и завтра пришло. Будут и другие завтра.

И были вчера и позачера.

Это , в этом плане, действительно обычная история. Различающаяся лишь по последствиям.

 И что сделано в связи с этим?

 Кто знает?

 Почему не знает? Ведь это вопрос выживания.

Что важнее этого?

Ни-че-го.

"на авось " прокатить может, но почему мы должны рассчитывать именно на это?

Паники боитесь?

А вы эту панику хоть раз видели?

Почему же она страшнее простой информированности граждан о поведении и мерах защиты в подобных ситуациях?

А может всё намного проще - нам "п..здЯт и пИзд..т", как говаривает один стрмный гражданин Украины.

Но мы-то можем и сами поразмышлять.

 А не как Корнак7 с ПростоЙ ждать милости от природы и властей и ни в чём себя не ущемлять - переболеем, а слабейших похороним, делов-то.

В иной Теме ПростаЯ заявила, что не приемлет жертв врагов, а здесь она против карантинных мер ибо "нет никаких особыхоснований, ведь всё как обычно".

 Не обычно, гуманная вы наша. В том-то и дело, что необычно.

Я за отерытось в информировании.

Я сам в состоянии выбрать своё поведение.

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 25 Март, 2020 - 19:27, ссылка

ПростаЯ заявила, что не приемлет жертв врагов, а здесь она против карантинных мер

Вы передёргиваете. ПростаЯ - за карантинные меры для групп риска.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

В иной Теме ПростаЯ заявила, что не приемлет жертв врагов, а здесь она против карантинных мер ибо "нет никаких особых оснований, ведь всё как обычно".

Так обычно и бывает. Юровский, возглавлявший расстрел царской семьи, вроде как состоял в переписке с Л.Толстым по поводу его идей непротивления.)) 

Аватар пользователя Фристайл

Где-то на этой электронной фотографии коронавирус

Аватар пользователя Фристайл

Я за открытость в информировании.

Я сам в состоянии выбрать своё поведение.

Это хорошо.

Про себя я примерно так и считаю.

Но давайте смотреть правде в глаза. Мы мелкие частицы, заложники моря быдла, не способного руководить своими поступками, поддающегося панике, управляемого через массмедиа, избирающего всяких там авторитарных деятелей. Вам никогда не доводилось оказаться внутри мечущейся толпы? Кто не удержался на ногах, будет растоптан. Помните "Гараж" Рязанова с продемонстрированными в нём демократическими выборами изгоев?

Были такие Тоцкие учения в 1951 году под командованием Жукова. О последствиях радиоактивного облучения знали немногие и образованные. И вот отцы-командиры велели нескольким тысячам пройти через эпицентр ядерного взрыва. А потом сотни умерли, тысячи стали инвалидами. Если бы им заранее рассказали о последствиях, вряд ли они пошли бы столь же безропотно.

Нами манипулируют через стадо быдла. Сменить власть мы не в состоянии, ибо политтехнологии демократического манипулирования быдлом хорошо отработаны. А потому все свои хотелки про открытость и информированность можно оставить при себе.

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 25 Март, 2020 - 22:00, ссылка

Знаете, массы , в подобных случаях, ведут себя адекватнее, чем ожидается.

Инстинкт самосохранения один из самых сильных.

Страх опустошил наши улицы, а не информация , что так и надо сделать.

 Как видите эффект одинаков. Но страх запаздывает, вот в чём проблема.

И потом, мы ж копировальщики. Видимый пример более дественен, чем все уговоры.

Посади кассиров в гастрономах в масках и перчатках и это распространится  очень быстро среди масс. Скопируют.

//Если бы им заранее рассказали о последствиях, вряд ли они пошли бы столь же безропотно.// И что в этом было бы плохого или неверного? Отцы-командиры не возглавили же войска, не так ли? А должны были бы. Надо возродить старую традицию - сначала на поле боя выходят зачинщики- вожди.

 

И, да, нами манипулируют. И без оного никак. но надо, чтобы и обучали и информировали, т.е. воспитывали. А этот процесс продвигается с неохотой и только под давлением снизу.

Смена власти не панацея , а всего лишь инструмент.

Любому человеку без разницы, по большому счёту, кто там наверху. важно, чтобы учитывалиь интересы этого любого человека. а не только интересы верхушки.

 И для этого есть механизм - давление снизу. И только от этого давления зависит результат. Повышение давления ускоряет проесс. При этом,  замена крышки необязательное условие. 
 

Аватар пользователя Корнак7

Директор, кажется, внял доводам и , надеюсь, сделает элементарное для своих работников.

Прививки?
Или с работы выгонит?

Вы же это предлагали в своей теме?

Аватар пользователя Спартак

Корнак7, 21 Март, 2020 - 20:14, ссылка

Я предложил ввести на предприятии "Положении о работе предприятия в условиях эпидемии".

Ознакомить с оным всех работников под подпись.

... Люди с симптомами заболевания (перчень прилагается) на предприятие не допускаются.  Сообщив о сиптомах руководству они должны самоизолироваться на два дня.  Оплата за дни будет осуществляться за счёт приыбли предприятия на основе соответствующего пунка коллективного договора. В случае усиления заболевания обрашаться  за помощью в медучреждения.

... Перемещения работников по территории предприятия без рабочей необходимости запрещены.

... Нахождение без производственной необходимости  рядом с другими сотрудниками запрещено.

Свести "живые" контакты сотрудников до минимума.

.... Допуск посетителей должен быть ограничен комнатой приёма (организовать оную) с выдачей им марлевых повязок на время посещения. Приём должен осуществялться на расстоянии не менее двух метров друг от друга ... . ... ... .

... Все работники предприятия должны применять индивидуальные средства защиты ( маски, перчатки, ...). Руководителям подразделений обеспечить  смену средств инд.защиты не реже , чем каждые 2 часа.

... Организовать работу на предприятии по сменам с минимальным количеством работников в одну смену.

... Развести смены по времени...

...Между сменами и каждый час работы осуществлять притирание обезораживающим составом дверных ручек ...  осуществлять ... .

... Определить время приёма пищи для каждого работника индивидуально с недопущением скученности и т.п.  в ... .

...

Нарушители данного Положения будут ... , а при повторном уволены.

 

Вот . Примерно так по всем службам , подразделениям, отделам и пр.

В этих мерах нет ничего особенного, страшного или трудного. Предприятия и учреждения разные и под каждое можно без труда выработать свод правил и соблюдать.

 

Вы ремнём безопасности при нахождении в авто пользуетесь?

 Сколько сопротивлялись этому?

А ремень ограждает вас от аварий?

Но всё-таки понимаете. что с ним лучше?

А в случае с гриппом или чем другим, что вас так напрягает и мещает быть разумным?

Прививки?
Или с работы выгонит?

Вы невнимательны. Я не принимал на работу непривитых и обязательность сезонных и др. прививок была прописана в каждом контракте.

 

Такие продвинутые знатоки как Вы можете организовывать работу для себя и подобных самостоятельно. У Вас есть такое право.

 А у меня есть моё право.

И я его реализовывал.

 

Коронавирус дал возможность сать здравомяслящими в данном воспрое всем людям.

Особо знающие, ясен пень, могут не заморачиваться.
 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Прививки?
Или с работы выгонит?

Вы невнимательны. Я не принимал на работу непривитых и обязательность сезонных и др. прививок была прописана в каждом контракте.

Вписали бы, что прививки персонала проводятся за счёт работодателя, и сразу бы стали социальноответственным предпринимателем. А то выходит, что вы всю ответственность норовите переложить на работающих.)) 

Аватар пользователя Корнак7

Вписали бы, что прививки персонала проводятся за счёт работодателя, и сразу бы стали социальноответственным предпринимателем. А то выходит, что вы всю ответственность норовите переложить на работающих.))

Такое может привести  к ответственности за осложнения после прививок. А если кто-то загнется? Так это вообще разорят инициатора прививок. У медиков с этим проще. Там круговая порука и правильно заполненные бумажки

Аватар пользователя Спартак

Юрий Павлович и..., 22 Март, 2020 - 17:15, ссылка

Вписали бы, что прививки персонала проводятся за счёт работодателя, и сразу бы стали социальноответственным предпринимателем. А то выходит, что вы всю ответственность норовите переложить на работающих.)) 
 

У нас эти прививки бесплатны. Если бы они были платными, тогда было бы за счёт ....

Хотя вы, как человек поживший, должны знать, что за всё платят, как минимум, все.

Бесплатно только явления природы.

Особенно дорого обходится для всех обучение дураков.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

У нас эти прививки бесплатны. Если бы они были платными, тогда было бы за счёт ....

И вы при этом ещё хаете Лукашенко?!
Нет, у нас прививки стоят прилично. Поэтому прививаются только льготники или богатые. У нас на мелких фирмах зачастую даже больничные не оплачивают. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 22 Март, 2020 - 23:08, ссылка

У нас эти прививки бесплатны.

Какие "эти"? Бесплатна только российская вакцина и только для групп риска (я думаю).

https://news.tut.by/society/654987.html?utm_source=news.tut.by&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news

В этом году планируют привить от гриппа не менее 40% белорусов. За счет бюджета, как и в прошлом году, будут прививать российской вакциной. 

В 2019 году планируется охватить профилактическими прививками против гриппа не менее 40% населения страны, сообщает Республиканский центр гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья. До 75% тех, кого планируют привить, — люди из групп риска. Это дети, в том числе в возрасте от 6 месяцев до 3 лет, взрослые с хроническими заболеваниями, лица с иммуносупрессией, лица в возрасте старше 65 лет, медицинские и фармацевтические работники, сотрудники госорганов, обеспечивающие безопасность государства и жизнедеятельность населения.

ЗЫ. Кста, Спартак, а вы прививаетесь от гриппа? Если да, то судя по всему, бесплатно? Вы что ли в группе риска? И по какому показателю в группе риска-то? Возраст? Старше 65? Или хронические заболевания?

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 23 Март, 2020 - 09:26, ссылка

Российская вакцина вполне подходит. Вы далеки от этих дел , судя по-всему.

Про остальное: виагрой не пользуюсь, если чё.:)
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 23 Март, 2020 - 14:35, ссылка

Российская вакцина вполне подходит. Вы далеки от этих дел , судя по-всему.

НЕ прививаюсь. А НЕ болею за счёт привитых ))) Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо ))) 

виагрой не пользуюсь, если чё.:)

Чё так? НЕ помогает? Ну, если даже виагра бессильна... 

Аватар пользователя vlopuhin

yes "Надо дать коленом под зад, надо!" Тем более когда сволочь сама напрашивается:)

Аватар пользователя Фристайл

Я вам из другой своей темы подкину.

В 2014 году стало известно о создании в лаборатории вируса, удивительным образом схожим с covid-2019. Во времена холодной войны создание вирусов, накопление бактериологического оружия, разработка вакцин от них  было поставлено в США, СССР и не только на поток.

С тех пор концепция изменилась. Уже нет интереса завоевывать чью-то территорию. Трамп предложил 1 млрд долларов немецкой фирме за прототип вакцины, а не за саму вакцину. Нигде не встречал цифр потерь мировой экономики от коронавируса, но речь идёт о глобальной рецессии, измеряемой в триллионах долларов. Поэтому 100 млрд. долларов  за эффективную вакцину сейчас - вполне божеская цена, на которую Мир пошёл бы, не особенно афишируя факт платежа. Но потом будет новый вирус, и потребность в новой вакцине,... И мир на коленях. Мао когда то заявил, что гибель половины китайцев за победу в атомной войне - отличный результат. На такие жертвы могут пойти лишь тоталитарные режимы. Ни в одной демократической стране не усидит ни один президент, пожертвовавший ради своих идей половиной населения. Представим себе на секундочку в роли производителя вирусов и вакцин Северную Корею...

Никакая профилактика, кроме полной изоляции страны с огнём на поражение всего перемещающегося через границу, не поможет. Такая страна неизбежно оказывается где-то в глубоком феодализме с натуральным хозяйством.

Аватар пользователя Корнак7
Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 22 Март, 2020 - 17:18, ссылка

В 2014 году стало известно о создании в лаборатории вируса, удивительным образом схожим с covid-2019. Во времена холодной войны создание вирусов, накопление бактериологического оружия, разработка вакцин от них было поставлено в США, СССР и не только на поток.

Не могу достоверно утверждать что так и есть, но авторитетные люди, которые " в теме", заявляют, что человеки ни одного вируса сами ещё не создали . Лишь манипулируют с имеющимися.
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 22 Март, 2020 - 23:11, ссылка

авторитетные люди, которые " в теме", заявляют, что человеки ни одного вируса сами ещё не создали 

У вас НЕверная ОБС-информация.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B#%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B

Искусственные вирусыПравить

Многие вирусы могут быть получены de novo, то есть с нуля, а первый искусственный вирус был получен в 2002 году[35]. Несмотря на некоторые неправильные трактовки, при этом синтезируется не сам вирус как таковой, а его геномная ДНК (в случае ДНК-вирусов) или комплементарная копия ДНК его генома (в случае РНК-вирусов). У вирусов многих семейств искусственная ДНК или РНК (последняя получается путём обратной транскрипции синтетической комплементарной ДНК), будучи введённой в клетку, проявляет инфекционные свойства. Иными словами, они содержат всю необходимую информацию для образования новых вирусов. Эту технологию в настоящее время используют для разработки вакцин нового типа[269]. Возможность создавать искусственные вирусы имеет далеко идущие последствия, поскольку вирус не может вымереть, пока известна его геномная последовательность и имеются чувствительные к нему клетки. В наши дни полные геномные последовательности 2408 различных вирусов (в том числе оспы) находятся в публичном доступе в онлайн-базе данных, поддерживаемой Национальными институтами здравоохранения США[270].

Аватар пользователя Спартак

ПростаЯ, 23 Март, 2020 - 10:01, ссылка

Вы не понимаете о чём говорил я и о чём говорится в Википедии.

Вы даже не обратили никакого внимания на слова "при этом синтезируется не сам вирус, а " и уж совсем молчу про слово "синтезируется " в этом предложении.

Короче, пусть будет так, как вы считаете. Мне не жалко.wink
 

Аватар пользователя ПростаЯ

Спартак, 23 Март, 2020 - 14:39, ссылка

Вы не понимаете о чём говорил я и о чём говорится в Википедии.

Вам кажется.

Короче, пусть будет так, как вы считаете. 

Так оно так и есть, как в Википедии. 

Аватар пользователя Корнак7

Фристайлу. Повесить на стену и учить наизусть.

"Да, как минимум, 95% населения нашей планеты – бытовые идиоты.

Согласна, это не самая удачная первая фраза для статьи, но факт остается фактом, и с ним приходится считаться.
И поэтому прежде, чем обвинять меня в махровом снобизме, пусть и обоснованно, оглянитесь вокруг. Если вы не монгольский пастух или смотритель маяка в норвежских фьордах, а находитесь в мегаполисе в относительно людном месте, то, выглянув из окна, легко насчитаете таких пять-семь человек явных идиотов и еще столько же скрытых.
 

Вон барышня утром еле ковыляет на стрип-каблуках с двумя пакетами продуктов из Ашана, вон старушка бодро рысачит на красный свет, заставляя седеть водителей, вон часть офисного планктона выползла в дермантиновых туфлях покурить дешевые сигареты, втыкая в новенький шестой айфон, вон пышнотелая дама в леопардовом топике паркуется стразу на трех местах, вон мамаша угощает трехлетнего ребенка чипсами с колой, а рядом на детской площадке подростки пьют пиво и слушают рэпера Сяву, вон дяденька со следами йодной сетки на лице, позванивая циркониевыми браслетами, тащит люстру Чижевского, поедая на ходу шаурму с майонезом, а чуть дальше у метро тетки бодро раскупают свежую крольчатину у бомжеватого продавца, а рядом мужчина украдкой срывает со столба объявление о чудодейственном приспособлении, увеличивающем член на 10 см за раз, а женщина нарощенными гелевыми ногтями отдирает бумажку с телефонами потомственной колдуньи Аделаиды, обещающей приворот, отворот, разворот через двойную сплошную и снятие венка безбрачия…

А где-то за углом народ спешит домой, чтоб не опоздать на «Давай поженимся», раскупает новый бестселлер Донцовой, дерется за билеты на Стаса Михайлова, стоит в очереди, чтобы получить валютный кредит на покупку шубы из искусственной нутрии, несет крышечки от пепси в надежде выиграть автомобиль, покупает со скидкой товары канадской оптовой компании, шлет смс на короткий номер и отправляет деньги нигерийскому миллионеру, который потом обещает прислать миллион с наследства… И это вот все вокруг нас - та самая пресловутая объективная реальность, данная нам в ощущениях.

А теперь ближе к теме повествования.

Главная задача нормального социально ориентированного государства - приглядывать за идиотами.

Защищать своих граждан от самих себя, стараться свести разрушительную силу бытового идиотизма до минимума, позволяющего нормально воспроизводиться человеческой популяции, сделать так, чтоб любой, даже самый бестолковый долбодятел мог дожить до спокойной старости, не позволяя этим самим 95% тем или иным способом слишком навредить себе и окружающим. И своей стране, в том числе.

В механике есть такое понятие: «защита от дурака» – это когда умные люди сидят и долго думают, как сделать так, чтобы те, кто попадает в 95%, не сломали прибор, не отрубили себе пальцы, не устроили пожар или вообще не расхерачили все к едрене фене, включая самих себя.

И вот чем лучше государство, чем оно гуманнее, человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот.

И кажется мне, что наша ностальгия по СССР связана, помимо детских приятных воспоминаний, в первую очередь с тем, что социалистический строй не имел (и вряд ли уже будет иметь) аналогов в плане защиты граждан от самих себя, в плане заботы о том, чтобы любой человек, вне зависимости от его происхождения, окружения, интеллектуального и физического потенциала, мог максимально комфортно и достойно прожить свою жизнь и самореализоваться.

Ведь в социальной жизни «защита от дурака» (или, скорее, защита самого дурака) означает, что даже если ты не самый умный, не самый красивый, не самый талантливый, не самый предприимчивый, пробивной, то все равно у тебя будет крыша над головой, работа, дающая гарантированный кусок хлеба с колбасой, бесплатная медицина и образование для твоих детей и пенсия на старости. И водитель троллейбуса, лаборант в НИИ, тракторист, токарь, слесарь, животновод, обходчик путей - это не лузеры, «не вписавшиеся в рынок», а нормальные, нужные и социально значимые профессии, позволяющие людям ими гордиться.

Кроме того, большинство людей – ведомые. И им жизненно необходимо, чтобы кто-то сказал, что и как им делать, куда идти, к чему стремиться, во что верить, кого любить, кого бояться, куда не влезать, потому что убьет. Иначе они теряются. Или принимают заведомо ошибочные решения, попадаясь на удочку аферистов всех мастей – от криминальных до политических.

Излишняя самостоятельность в принятии решений большинству только во вред. И фраза «никого не слушай, думай только своей головой» справедлива только в том случае, если там есть чем думать. А ведь большинство людей далеко не так умны, как им кажется.

И если незрелого, не слишком умного и не слишком волевого человека предоставить самому себе, если не ставить никаких четких ограничений и ориентиров, но при этом обеспечивать ему необходимый для выживания минимум – чтоб не приходилось бороться за жизнь и пропитание - то такой человек обязательно начнет деградировать. И может безвозвратно поломать и собственную жизнь и даже свою страну.

Если дать ему выбор между Дом-2 и передачей по астрономии, между Энрике Карузо и Тимати, между работой учителем в сельской школе или менеджером по продаже фигни в красивом офисе, между учебой на микробиолога или стремительной карьерой звезды реалити-шоу, между семейной верностью и возможностью иметь все, что шевелится, между идеалами дружбы и взаимопомощи и махровым эгоизмом, между братством людей или гордыней национальной принадлежности, между легкими деньгами и социальной значимостью собственной жизни, между видео про спасение китов и роликом с Ким Кардашьян, то он выберет жопу Кардашьян.
Проверено, доказано.

Выход? Не давать такого выбора, при котором один из вариантов - деградация.

Чем, собственно, и занимались в СССР.

Лишить людей возможности неправильного выбора – это благо, а не ограничение свободы. Если, конечно, ты не считаешь смыслом и венцом своей жизни возможность приколотить свои тестикулы к брусчатке. Тогда да, тогда СССР – совок, проклятый тоталитаризм, тюрьма народов, душитель свобод, очереди за колбасой и «миллиард расстрелянных лично Сталиным».

Вся идеология, вся политика, вся социальная и культурная сфера были ориентированы на то, чтобы защищать граждан от любых трагических жизненных ситуаций и катаклизмов, делать их лучше, умнее, здоровее, морально выше и чище.

Ты идиот-пофигист, и не заботишься о своем здоровье? Сейчас это твой выбор, ты – свободный человек, можешь лечиться и регулярно проходить обследования, можешь жить больным. При капитализме всем плевать, чем хуже твое здоровье – тем более высокие взносы слупят с тебя страховые компании. А в СССР ограничивали свободу выбора физкультурой, оздоровительными секциями, регулярными медосмотрами, обязательной флюорографией, путевками в санатории, бесплатными медицинскими учреждениями в шаговой доступности.

Ты идиот-трудоголик в ущерб семье – отлично, владельца бизнеса, в котором ты трудишься, это очень радует. А вот КЗоТ жестко ограничивал твое право пахать на дядю 7/24, буквально принуждая тебя отдыхать положенное время.

Ты идиот-алкаш? Сейчас это сугубо твои проблемы (ну, и твоих несчастных родных), ты свободная личность, можешь пить хоть до зеленых чертиков, винно-водочные магнаты скажут тебе спасибо. А в СССР, о ужас, тебя забирали в медвытрезвитель, а потом песочили на партсобрании, ставили на вид, лишали тринадцатой зарплаты. А то и вообще принудительно лечили в ЛТП, заставляя бросить пагубную привычку.

Ты – идиот-тунеядец, артистическая натура, ищешь себя, мечтаешь стать солистом рок-группы, знаменитым писателем, прославленным художником, а пока что лабаешь на гитаре в котельной, клянча деньги у матери? Нет, не выйдет, изволь пойти работать, чтобы иметь нормальный доход, гарантированную пенсию на старости и хоть какое-то занятие в жизни, если вдруг тебе не случится стать вторым Джоном Ленонном. Но ведь статья за тунеядство – это же насилие над творческой личностью, лишение права бомжевать, как можно?!

Вы - семья непутевых идиотов-романтиков? Песни у костра, комары, солнышко лесное, из имущества – рюкзак и гитара, в прошлом – неудачные браки и семеро детей на двоих? Ничего страшного, пойте дальше, государство о детях позаботится – крыша над головой, бесплатное питание, образование, творческое и физическое развитие, доступность социальных лифтов даже в тех случаях, когда родители не в состоянии взять на себя ответственность за собственных детей. А при капитализме все спят теперь в палатке вповалку, а то и ювенальная юстиция присмотрит деткам новую дружную семью геев…

Ты идиот-бабник и к тому же женатый? Гиви из цветочного киоска, продавцы конфет и презервативов аплодируют тебе. В твоем распоряжении отели посуточно, сайты знакомств на одну ночь, интим-салоны, платные венерологические клиники и дорогие адвокаты по разводам. А в тоталитарном совке требовали супружеской верности, могли и вовсе исключить из рядов КПСС всего лишь за несоответствие моральному облику строителя коммунизма. И если ради такой неожиданной любви человек готов был пойти на это, значит, чувства были действительно настоящие, а не просто примитивная аморалка.

Ты идиот-диссидент? Слушаешь по ночам «Голос Америки», мечтаешь отдать свою страну на разграбление врагам ради возможности самому красиво жить? Ты согласен, чтобы тобой управляли чужеземцы, лишь бы и тебе достался кусок с барского стола? Ты не уважаешь свою Родину и ее народ, но при этом продолжаешь пользоваться теми благами, которые они создали? Страна должна уметь себя защищать, чтобы из-за таких, как ты, миллионы людей не были ввергнуты в хаос и нищету, как в 90-ые. Поэтому пожалуй-ка, мил человек, или лес валить на благо трудового народа, или уезжай навсегда в свой вожделенный капиталистический рай. Чтобы из-за тебя, из-за твоей глупости и продажности не пострадали другие.

Тебе 16, ты малолетний опесдол, хочешь джинсы, жвачку, плакат группы Kiss, журнал с голыми сиськами, блок мальборо, соседку Галю, мопед, спать до обеда и рукоблудствовать на фильм «Эммануэль», но у тебя после учебы кружок по авиамоделированию, плаванье, три раза в неделю музыкальная школа, а потом еще субботник и сбор макулатуры. А по телевизору - «Очевидное – невероятное», «Клуб кинопутешественников», «Хочу все знать», «В мире животных», «Это вы можете», фильм про Великую Отечественную войну, комедия Гайдая и следующая серия «Приключения Электроника». А из журналов – «Техника молодежи», «Наука и жизнь» и «Смена».

И поневоле приходилось вырастать культурным, образованным, всесторонне развитым и порядочным человеком. И становиться летчиком, врачом, конструктором, ученым или хотя бы просто уважаемым шахтером или токарем на заводе. И практически не было выбора вырасти хипстером-трансвеститом, фуд-стилистом, блогером, консультантом по имиджу, клубным промоутером, художником-концептуалистом, дизайнером бровей или модельером собачьих ошейников…

И сейчас в каждом грустном мерчендайзере, выкладывающем на прилавке банки консервированной кукурузы в соответствии с планограммой спрятан полярник, космонавт, ученый-первопроходец, просветитель, гуманист, или даже тот, кто мог бы научить нас понимать язык дельфинов… Просто для капитализма лучше, если они так и будут там оставаться.

Идея СССР была прекрасная, исполнение же из-за того человеческого фактора, о котором я упоминала в начале статьи, во многом подкачало, но и при этом сейчас практически никто и близко не подошел к тому гуманистическому способу социальной организации человеческого общежития. И в этом плане СССР был самым христианским государством, невзирая на задекларированное отделение державы и церкви.

Эта была страна, которая делала всех нас лучше. Делала людьми, а не просто потребителями товаров легкой и пищевой промышленности. Высвобождала и воспитывала в нас самые благородные качества, а не низменные инстинкты. Позволяла нам, за счет того самого отсутствия возможности неправильного выбора, расти над собой и совершать такие прорывы, открытия и подвиги, что сейчас даже не верится, что это были мы.

А вообще, СССР напоминал большой детский сад, где нам, несмышленым, говорили, когда есть , когда спать, следили, чтоб мы не бегали без тапочек, прививали и кварцевали, учили веселым песням и умным сказкам, направляли нашу энергию в правильное русло, давали возможность реализовать себя кому Зайчиком, кому Снежинкой, кому Лисичкой, прятали острые предметы, наказывали за плохие поступки, хвалили и поощряли за хорошие, формировали четкое понимание Добра и Зла, без полутонов, без разночтений, без открытых финалов.

Но нам вдруг показалось, что мы уже взрослые, захотелось туда, за забор, на свободу, чтоб самим принимать решения, не есть манную кашу и не слушать воспитательницу, играть со спичками, не чистить зубы, носить зимой сандалии и питаться одними конфетами.

И вот однажды калитку садика открыли… Что нас там ждало и чем все это закончилось, все мы знаем.

А еще в СССР каждый четверг в общепите был рыбный день. И вот эти вот хвосты хека и минтая – это не просто необходимый источник йода и фосфора для организма, это сигнал, что этой стране, единственной, было не пофиг на людей…" (с)

Аватар пользователя Ариадна

Да, там все правильно написано, Вадим. "Демократический" принцип каждый за себя порождает лавиноподобную массу без руля и ветрил, сметающую на своем пути островки цивилизации. Нельзя быть успешным, благополучным  и счастливым на фоне 95-процентной неуспешности. Мудрость элиты (и единственно правильный выбор ее проявения и существования в мире) - создание и поддержание благополучного социума вокруг себя - с соответствующими материальными и моральными вложениями. 

Аватар пользователя Фристайл

Да, там все правильно написано, Вадим

wink

Ничего, что Корнак о себе в женском роде да и еще слишком умно для своего уровня? Вот ссылка на первоисточник https://pikabu.ru/story/pro_samuyu_luchshuyu_v_mire_stranu_zanimatelnuyu_mekhaniku_i_khvost_mintaya_4161414

Нельзя быть успешным, благополучным  и счастливым на фоне 95-процентной неуспешности.

Это как? Все ли российские миллиардеры с вами согласны?

Мудрость элиты (и единственно правильный выбор ее проявения и существования в мире) - создание и поддержание благополучного социума вокруг себя - с соответствующими материальными и моральными вложениями. 

Ну для начала нужно принадлежать к элите, чтобы потом что-то рассуждать о мудрости или отсутствии таковой у неё.

"Демократический" принцип каждый за себя порождает лавиноподобную массу без руля и ветрил, сметающую на своем пути островки цивилизации.

Чтобы смести островки цивилизации, они перед сметением все же должны иметься. То есть до внедрения демократического принципа это должно возникнуть. Ну типа у дворян была цивилизованность, они могли владеть 3 иностранными языками, смыслить в правильном использовании набора из 8 комплектов ложек, вилок и ножей, виртуозно ориентироваться в "цивилизованном" обществе. Но жить за счет презираемых ими грязных, необразованных, сиволапотных крепостных. А случись им оказаться наедине с реалиями бытия, сдохнут с голоду, но картошки не посадят, в деревенском нужнике в дыру провалятся, околеют с холоду, будучи неспособными привезти валежник из леса. Это - не цивилизация, а прозябание искусственно выведенной чистой линии лабораторной белой мыши в виварии, которая непременно сдохнет, будучи выпущенной зоозащитниками на волю.

Какая-то развесистая клюква, широкообобщающие лозунги без аргументации. Глупость написана, короче.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Но нам вдруг показалось, что мы уже взрослые, захотелось туда, за забор, на свободу, чтоб самим принимать решения, не есть манную кашу и не слушать воспитательницу, играть со спичками, не чистить зубы, носить зимой сандалии и питаться одними конфетами.

В том-то и проблема, что когда "воспитателями" поставили не повзрослевших детишек, выросших в тепличных условиях и не представлявших, в отличие от своих родителей, всю ценность того, что им было дано по праву рождения, то они и повели себя так, как ведут себя избалованные детишки богатых но тупых в этом плане родителей - "просрали" наследство. И сделали это с энтузиазмом.
 А статья, да, хорошая. Спасибо. 

Аватар пользователя Спартак

Корнак7, 23 Март, 2020 - 09:59, ссылка

А еще в СССР каждый четверг в общепите был рыбный день. И вот эти вот хвосты хека и минтая – это не просто необходимый источник йода и фосфора для организма, это сигнал, что этой стране, единственной, было не пофиг на людей…

Это для идиотов объяснение.

Просто в нормальных странах рыба ВСЕГДА была в ассортименте блюд, а СССР мог себе это позволить лишь два раза в неделю и без вского разнообразия по видам рыб.

Корнак7, неужели это так трудно вывести самому? Вы не жили в СССР?

ну так просто ищите и ИНЫЕ объяснения. а не принимайте на веру  то, что вам втолковывают всякая сволота и глупцы.

Аватар пользователя Корнак7

"Паника.
Вы паникуете? Я, например, нет. Мне все по х.ям и все до пи.ды как всегда. Я вообще не понимаю как русский человек (русский тут не по национальности, а по ощущения и душе) может паниковать. Русские никогда не жили хорошо. Скупка в кредит барахла — это не жизнь, это та же борьба за выживание. Как говорили в фильме ДМБ: Русский солдат непобедим потому что ему терять нечего. Так в принципе и тут.

Звонок в дверь.

На пороге стоит приятель в маске, перчатках и какой-то безумной шапке.

- Какие люди. Ты в курсе что на карантине по гостям ходить нельзя?
- Ты меня не пустишь? - жалостливо произнес он.
- Не еби мозги, проходи.
Он присел на диван и завис.
- Чем обязан?
- У меня проблема.
- Сейчас у всех проблемы, удивил.
- Я был в Испании.
- Поздравляю, там красиво.
- Ты не понял! Я был в Испании!
- Я это уже понял дальше что?
- У меня насморк.
- И что? У меня 365 дней в году насморк. Если хочешь меня удивить то сядь на шпагат и жонглируй апельсинами.
- А вдруг у меня короновирус?
- И что?
- Я умру.
- И что?
- Я не хочу умирать.
- Это ты не по адресу пришел, церковь выше на фуникулере в гору.
- Тебе вообще на все наплевать?
- Угу. Кофе хочешь?
- Мне бы виски.
- В баре возьми.
- Ты будешь?
- Не. Когда все вокруг рушится предпочитаю крепко стоять на ногах.
Он взял бутылку налил себе в стакан едкую жидкость и махнул залпом.
- Как Лина? - присел я в кресло.
- Нормально, вроде не чихает — налил он себе еще.
- Хорошо
- Смотри — он украдкой достал из кармана какую-то упаковку.
- Что это за херня?
- Тест! В Интернет-магазине купил, еле достал. Я чего к тебе заехал то, с курьером на площади возле тебя встречался.
- А чего он домой к тебе не приехал?
- Не хочу чтобы Линка знала, мало ли.
- Конспиратор хренов. И что там надо делать?
- Их два вида есть, как мне пояснили. Одни это с тампонами, из полости рта берешь слюну куда-то там окунаешь и смотришь результат, второй вид тестов надо помочиться на специальные мембраны - полоски и тоже будет виден результат.
- Да ты профи смотрю.
- Просто информирован.
- Ну-ну.
- Курьер сказал, что результат 100%
- 100%-го в мире ничего нет, Леша.
- Но я все же попробую. Можно в туалет?
- Да ради Бога — показал я в сторону где располагался туалет.
Он взял какой-то пакетик из коробки и скрылся за дверью.

Идиот — подумал я. Кто-то скажет, что это правильно думать о здоровье, и правильно проходить разные тесты и возможно они будут правы. Но в контексте Леши это не совсем так. Он был в Испании полгода назад поэтому в его случае шанс чего-то подцепить был равен нулю. Его мнительность по поводу здоровья я никогда не понимал, а знаю его уже третий год. Возможно влияние родителей — медиков, а возможно просто долбоебизм.

Прошло минут 15, в туалете была тишина.

- Эй, короновирусный, ты там не помер часом?
- Нет. Я пока не хочу просто. Сижу думаю.
- Хули думать, ссы давай, не занимай сортир.
- Я стараюсь.
- Не стараться надо, а ссать.
- Все! Еще минут 10, честно.

Я вернулся обратно сел в кресло и обратил внимание на коробку, потянулся и взял ее в руки. С одной стороны был текст на иврите, с другой на английском. На каждой стороне была широкая наклейка с надписью: ”COVID -19 Test”. Придумают же — подумал я. Но я животное любопытное поэтому на всех упаковках все наклейки я всегда снимаю чтобы посмотреть что под ними. Медленно и аккуратно я удалил одну из наклеек. Под ней на упаковке я прочитал: ”Pregnancy test.” Ха-ха — усмехнулся я.

- Леша-а-а-а
- Да иду я , иду...Пять минут.

Наконец-то он вышел и сел на диван.

- Чего-то стремно — вздохнул он
- Чего тебе стремно, придурок?
- А вдруг короновирус — держал он в руках хрень реально ни разу не похожую на тест на беременность.
- Ты вообще читал упаковку?
- Не-а. Зачем? Написано же COVID тест и ежу понятно. — фыркнул он
- Ежу то может и понятно, а вот тебе...Сколько отдал?
- До хера! 500 шекелей (10000 руб)
- Ясно.
- Слушай ты по английский лучше читаешь, прочти что там у меня — протянул он мне нечто напоминающее широкую полоску с каким-то наконечником.
- Фу! Убери это, положи на салфетку…
- Сейчас — он положил тест на салфетку.
Я достал из коробки инструкцию и уставился в нее, делая умный вид.
- Ну что там? Что?
- Да погоди ты… Это тебе не в тапки срать, а тест на короновирус.
- Да, да...Прости.
Прошло минут десять, я делал вид что глубоко изучаю тему.
- Я больше не могу — Леха налил себе виски и выпил.
- Да-а-а-а-а...- вздохнул я.
- Что? - испуганно посмотрел Леша.
- Ну-у-у-у. У-ф-ф-ф- тяжело дышал я.
- Болен?
- М-м-м-м…. Да-а-а-а — делал я задумчивое лицо.
- Да говори ты уже! - взревел Леха.
- У меня две новости. Одна хорошая, вторая плохая. С какой начать?
Леша налил еще виски, выпил, выдохнул и изрек:
- С хорошей.
- Хорошая новость в том что ты не беременный, а плохая в том что ты долбоеб и тебя наебали.
- Ка-а-а-к?!
- Каком в лужу шмяк… Читай — протянул я ему коробку с оторванной наклейкой.
- Pregnancy – произнес по слогам он — Беременность?
- Угу — кивнул я — Тебе тест на беременность впарили, лошара ты иудейская.
- Суки! - кинул он коробку в стенку — Я их найду!
- Кого ты найдешь?! Сиди уже, сопи в две дырки, самка носорога.
- Козлы, наживаются на людском горе!
- Не на горе, а на тупости и не на обоснованной панике.
- Все равно козлы!
- Ой, Леха, Леха...Как с тобой Линка живет ума не приложу.
- И что теперь делать?
- Выпей еще и пиздуй домой. Полку что ли прибей какую-нибудь, чтобы жену порадовать. И чтобы дурь в голову не лезла займись чем-нибудь.
- А короновирус?
- А что с ним? С ним все хорошо будет не переживай, иди домой и не паникуй...

Аватар пользователя Корнак7

"По оценкам ВОЗ, ежегодно грипп и его осложнения в мире являются причиной смерти примерно 650 тыс. человек."

На земле 7 000 000 000 человек. У нас 150 000 000. Делим первое на второе и получаем, что нас в 46 раз меньше. Значит и умирает нас в 46 меньше, чем в мире. 650 000 делим на 46 и получаем, что у нас каждый год умирает больше 14 000 человек. А в Италии - 6000. Потому как их поменьше, чем нас.

Аватар пользователя ПростаЯ

Корнак7, 25 Март, 2020 - 11:49, ссылка

"По оценкам ВОЗ, ежегодно грипп и его осложнения в мире являются причиной смерти примерно 650 тыс. человек."

На земле 7 000 000 000 человек. У нас 150 000 000. Делим первое на второе и получаем, что нас в 46 раз меньше. Значит и умирает нас в 46 меньше, чем в мире. 650 000 делим на 46 и получаем, что у нас каждый год умирает больше 14 000 человек. А в Италии - 6000. Потому как их поменьше, чем нас.

Вот здесь статистика о смертности от разных видов гриппа в России:

https://rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/#i-7

Кста, особенность нынешнего коронавируса в том, что он щадит детей, в то время как по другим видам гриппа детская смертность (особенно до 6-7 лет) - высока.

Аватар пользователя Корнак7

Давайте я вам на пальцах все объясню.
Вспомните пережитые вами эпидемии гриппа. Сколько вокруг вас, в вашей семье заболевали? Не удивлюсь, если две трети. Ну, пусть половина.

Теперь смотрим население Италии. 60 миллионов человек. Заразилось 30 миллионов. Если верить пугающим 5%, то должно умереть полтора МИЛЛИОНА!
А сколько умирает? Сотые доли процента! И те в возрасте 81 года

Аватар пользователя ПростаЯ

Корнак7, 25 Март, 2020 - 22:06, ссылка

Теперь смотрим население Италии. 60 миллионов человек. Заразилось 30 миллионов. Если верить пугающим 5%, то должно умереть полтора МИЛЛИОНА!

Ну, если говорить о коронавирусе, то при заболевании им 30 млн. итальянцев может и больше полутора миллионов умереть. Уже выяснено, что новый коронавирус косит именно пожилых людей, а в Италии тех, кто старше 65 лет - 23% или 14 млн. Т.е. полтора миллиона смертей в Италии от коронавируса, когда группа риска 14 млн - вполне возможная цифра. Вот почему самоизоляция необходима именно группе риска.

Хотя не. Судя по смертности в возрастных группах:

Возраст   Заразилось   Умерло   Вероятность смерти

80+ лет        1408                   208         14,8%

70-79 лет     3918                   312          8,0%

60-69 лет     8583                   309          3,6%

из 14 млн. пожилых итальянцев (если они все заболеют) может умереть примерно 6% - а это только 840 тыс.

А в "молодёжной" группе от 0 до 59 лет:

Возраст   Заразилось   Умерло   Вероятность смерти

50-59 лет    10008                 130          1,3%

40-49 лет     8571                  38             0,4%

30-39 лет     7600                  18             0,2%

20-29 лет     3619                  1               0,2%

10-19 лет     549                    7               0,2%

0-9 лет          416                   —               —

смертность составит 0.63% или 289 800 человек (это если заболеет вся "молодёжная" группа, т.е. оставшиеся 60-14=46 млн. итальянцев).

Итого, если заболеют все 60 млн. итальянцев, помереть могут НЕ более 840 + 290 = 1 млн. 130 тыс. итальянцев. Почти полтора миллиона )))

1 млн. 130 тыс. - это 1.9% от всего населения Италии.

Аватар пользователя Корнак7

Простая:

- 1 млн. 130 тыс. - это 1.9% от всего населения Италии.

Во. И это реальные проценты. Причем максимальные. А не те дутые, которыми нас кормят сми и тем более Спартак.

Так МОГЛО бы произойти при высокой контагиозности вируса.

А они нам выдают всего 57 000 на 60 миллионов.

Аватар пользователя ПростаЯ

Корнак7, 26 Март, 2020 - 06:51, ссылка

Во. И это реальные проценты. Причем максимальные. А не те дутые, которыми нас кормят сми и тем более Спартак.

5% смертность от коронавируса в мире, о которой говорится - это смертность среди заболевших, а НЕ среди всего населения Земли. В Италии текущая смертность (среди заболевших) -  10.1% (74 386 - заболевших, 7 503 - умерших). Такая высокая она в том числе и потому, что лёгкие случаи НЕ фиксируют, я думаю. Т.е. лёгкие случаи НЕ включают в число заражённых. Т.е. реальное количество заражённых может быть выше официальных 74 386. Если бы фиксировали абсолютно все случаи заражения и число заражённых составило бы, к примеру, 150 тыс., то смерть 7 503 человек составила бы 5%.

Аватар пользователя Фристайл

1 млн. 130 тыс. - это 1.9% от всего населения Италии.

Какие мелочи!? Напрмню, что потери Италии во время Второй мировой войны составили 479000 человек, во Франции - 665000 человек, США - 417000.

Перестройка мЫшления пошла. Большевики, ёпрст. Ёще раз повторю, проблема из арифметической превращается в личную, когда в список на заклание попадаешь ты лично. Лично я рассматриваю сталинские репрессии, как варварское людоедство большевиков, навсегда исключивших себя из числа людей. Но не стоит забывать и то, что в мясорубку сталинских репрессий 30-х попало очень много пламенных большевиков без сантиментов ставивших к стенке в революцию и гражданскую войну, раскулачивавших, травивших газами восставших крестьян.

Я понимаю, что дураков, а среди новоявленных большевиков иных нет, история не учит.

Аватар пользователя ПростаЯ

Фристайл, 26 Март, 2020 - 07:14, ссылка

Какие мелочи!?

Вы так считаете?!

потери Италии во время Второй мировой войны составили 479000 человек, во Франции - 665000 человек

Соответственно 1.1% и 1.6% от населения этих стран.

Аватар пользователя Фристайл

Я недопонял. С чем вы спорите. То ли для вас это нормальные боевые потери, то ли нет. И самое главное, вы согласны быть в этом 1%, если это нормально? Не забывайте, что здесь встречаются нормальные люди, не привыкшие к невнятным речам людей с протекающей крышей.

Аватар пользователя Корнак7

Кто общался со стариками знает, насколько болезненно они порой воспринимают информацию. Представьте себе 80-летнего человека, у которого появилась обычная простуда. Что он решит после того как послушает этот поток бреда, изливающегося с экрана ТВ? Решит, что ему пришел конец. И конец в самом деле придет. 

Население нужно успокаивать. И даже обманывать. Паника порой в десятки раз хуже самой опасности.

Аватар пользователя Корнак7

На земле 7 миллиардов человек. Вирус почти по всем странам (180 из 190). Так всегда бывает с гриппом. Его активность связана как с климатическими, так и космическими изменениями. Доказана связь со вспышками на солнце.
Умерло 25 000 человек. То есть намного меньше, чем в любую другую эпидемию. В некоторых странах больше, в некоторых по несколько человек. Тоже обычное дело.
Умерло 0,0004% людей. То есть совсем ни о чем.
Вирус, как и всегда, распространился среди большинства населения. Поэтому его и находят у многих известных личностей.

Тут нет ничего искусственного, вирус не создавался. Это обычное орви. Этот грипп мутирует каждый год. Но в этот раз им решили воспользоваться. Цели на виду.

Первый удар пришелся по Китаю. Экономику уронили на 20%. Их били и будут бить. Вначале Тайвань, потом торговая война, теперь комсомол против Си.  Экономика пошатнулась. Си оказалась покрепче.
Далее ударили по второй ядерной державе - нам. Обрушили рубль и нефть. Потом взялись за Европу. Заставили закрыть все предприятия. На фоне совершенно обыденной статистики обычного гриппа.
Мир становится всё более глобальным. Предприятия разоряют и скупают за бесценок. Количество людей сокращают до миллиарда. Но вовсе не гриппом. Грипп не управляем. Управляют умами.

При гриппе никогда ничего подобного с умершими не проводилось.
Никаких сжиганий, никаких засыпаний хлором. Если нынче и хоронят без родственников, то только исключительно с целью, чтобы не собирался народ.

Все эшелоны грузовиков с трупами - фейк. 500 трупов на 60 миллионов - это ничто. Сказки, что похоронные службы, которые "не справляются" - фейк. В Европе половину трупов сжигают. Количество трупов не выросло ни на один. Сколько умирало - столько и умирает.

Нынешняя компания - мировая афера невиданного масштаба. И нас, конечно, в стороне не оставят. Хоть мы уже и переболели этим вирусом. Эпидемия была зимой вместе с китаезами. Тогда болел каждый второй, или больше. Сейчас нет никакой эпидемии и об этом сказано официально. Но власть не может выглядеть не озабоченной. Она делает то, что и должна делать, идя на поводу панических настроений

Аватар пользователя Фристайл

Больница в Коммунарке решает, какие меры ввести после заражения главного врача Дениса Проценко коронавирусом. У медучреждения есть два варианта действий — отправить персонал на самоизоляцию или сдать тесты. Об этом сообщили в эфире телеканала «Россия 24», передает «Интерфакс».

По данным телеканала, в настоящий момент в больнице выясняют, кто контактировал с главврачом. Как отмечает телеканал, это делали все медсестры, весь медперсонал, а также те, кто имел доступ к палатам интенсивной терапии. При этом уточняется, что 31 марта медперсонал не общался с Проценко, так как он находился в «красной зоне», где лежат пациенты с диагностированным коронавирусом или с подозрением на него.

Заразился Путин коронавирусом или нет?

Камикадзе, Матросов или...?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

подготовка переворота

Аватар пользователя Фристайл

Человек с заразой борется, а вы конспирологией занимаетесь

Аватар пользователя Фристайл

Путин проведёт дистанционное совещание с членами кабмина

«Продолжаем нашу дистанционную работу. Продолжает её и президент Путин. Сегодня он планирует провести совещание с членами правительства. Отличительной чертой сегодняшнего совещания станет его проведение в дистанционном формате», — заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

По его словам, российский лидер из Ново-Огарёво посредством телеконференции будет связываться с членами правительства.

Ранее Песков заявил, что Путин регулярно проходит тестирование на коронавирусную инфекцию.

https://www.youtube.com/watch?v=yEQoKhivZEc

https://www.youtube.com/watch?v=1aRva1p7_sU

https://www.youtube.com/watch?v=hEnZBbt8ti0