Владислав Фельдблюм. О Марксе и марксизме (ответ "Совку" - участнику форума "Альтернативы")

Аватар пользователя professor
Систематизация и связи
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Совок пишет: "Маркс первый, кто затронул эту тему и достаточно обоснованно объяснил причину страданий человечества. Вот,что главное в марксизме"

Отдаю должное Вашей преданности Марксу. Вы с таким увлечением повествуете о его великих заслугах перед человечеством! Прямо-таки слезу вышибает...

Но, во-первых, не Вы один уважаете Маркса. Хоть Вы мне упорно не верите, но, представьте себе, я его тоже уважаю. И не меньше Вас. Но важна историческая правда. Между прочим, Маркс её уважал, и нам всем следует этому у него учиться. В данном случае правда в том, что Маркс был далеко не первым, кто затронул тему о страданиях человечества. Были Тюрго, Сен-Симон, Фурье и другие. Они говорили и о капитале, и об эксплуатации, только другими словами. И о том, что "вся история человечества написана кровью" они тоже говорили. Затем были Адам Смит, Рикардо и другие представители ранней классической политэкономии. И они говорили о том же самом. Заслуга Маркса в том, что он впервые вскрыл структуру, природу капитала. Он обосновал учение о прибавочной стоимости и тезис о том, что эта несправедливость капитала несёт в себе предпосылки к его неминуемой гибели. Маркс назвал и носителя этой гибели - революционный пролетариат. Он говорил о неминуемой гибели капитализма в пламени пролетарской революции. Сила Маркса была в том, что он впервые соединил экономическое учение с его революционным содержанием. Если бы не это революционное содержание, то труды Маркса остались бы преспокойно лежать на полке, как труды его предшественников. Но благодаря этой "гремучей смеси" марксизм овладел умами множества людей, которые негативно относились к эксплуататорской природе капитализма.

Но, уважаемый Совок, всё это - в прошлом. Для своего времени марксизм сыграл свою историческую роль. Многие его прогнозы подтвердились. В некоторых странах действительно произошли социальные революции, в том числе и прежде всего в России. Но где теперь СССР? Где мировая пролетарская революция? Где нищий и революционный пролетариат? Где зверская эксплуатация? Я очень хотел бы, чтобы меня, российского профессора, так же жестоко эксплуатировали и платили мне такую же "нищенскую" зарплату, как у квалифицированного американского рабочего. Я знаю, как живут американские рабочие и американские профессора. У меня два брата живут в Америке, они мне рассказывали. Нет теперь бывшего нищего и революционного пролетариата ни в одной экономически развитой стране. Разве только в странах третьего мира. А уж если говорить о нынешней России, то здесь и подавно не пахнет никаким революционным энтузиазмом, хотя у нас сегодня откровенно бандитский капитализм. Несмотря на все жестокости и несправедливости нынешнего российского капитализма, большинство россиян не поддерживает коммунистов. Ни зюгановцев, ни тем более крайне левых.

О чём всё это говорит? О том, что многие положения марксизма сегодня устарели и не подтверждаются общественной практикой. Они были справедливы для своего времени, но уже не подтверждаются теперь. Многие думали, что Великая депрессия в США в 30-е годы минувшего столетия наверняка закончится социальной революцией. Но и этого не произошло. Благодаря умелому "новому курсу" президента Рузвельта американский капитализм выжил, хотя, конечно, ему пришлось меняться и приспосабливаться. И сегодня капитализм живет и развивается. Несмотря на то, что его сотрясают периодические финансово-экономические кризисы. Современный капитализм - это сложная многофакторная система с множеством обратных связей, имеющая много степеней свободы для своевременной приспособляемости к изменяющимся историческим условиям. Конечно, капитализм продолжает постепенно эволюционировать к более устойчивой, гуманной и справедливой системе. Подтверждает ли это теорию Маркса? В какой-то мере подтверждает, хотя ни о какой пролетарской революции говорить не приходится.

Всё сказанное и многое другое из современной общественной истории анализируется в междисциплинарной общеэкономической теории, автором которой я являюсь. Это - совершенно новая теория. Но тем не менее она сохраняет преемственность с экономическим учением Маркса. Она основана на строго научном определении Марксом понятия "труд" в первом томе "Капитала". Ещё в самом начале работы над своей теорией я проштудировал научные труды Адама Смита, Рикардо, Маршалла и других основоположников политэкономии. Меня интересовал один вопрос, который я считал самым главным - строгое научное определение понятия "труд". И только в "Капитале" я обнаружил такое определение. Только оно было пригодно для моих дальнейших междисциплинарных исследований. Это было примерно тридцать лет назад, и работа над теорией началась. Продолжается она и до сих пор. Ошибочна она или верна? Убежден, что верна, ибо её выводы и прогнозы уже в течение длительного времени подтверждаются общественной практикой, жизнью.

И в заключение Ваш коронный вопрос: "марксист Фельдблюм или нет"? Вы считаете, что я - не марксист. Наверно, Вы правы. Но с другой стороны, если бы не экономическое учение Маркса о труде и общественном производстве, наверняка не появилась бы и междисциплинарная общеэкономическая теория. Это и есть преемственность в развитии науки. Так как по-вашему, должен я уважать и ценить Маркса или нет? Сегодня марксист - не тот, кто с пеной у рта отстаивает каждое слово и каждую букву трудов Маркса. Марксист тот, кто творчески развивает марксизм применительно к современным историческим условиям. Что поделаешь, приходится идти на глубокое, коренное переосмысление марксизма. Но это - не "ревизионизм". Это - развитие во имя реанимации марксизма на новой научной основе.

Ярославль, декабрь 2012 г.

http://www.alternativy.ru/ru/node/4349

Комментарии

Аватар пользователя Игорь Д.

Предлагаю "Совку" с "Альтернативы" отвечать на "Альтернативе".

Аватар пользователя professor

Уважаемый Игорь Д.!
Вы совершенно правы. Я поместил эту статью прежде всего на сайте "Альтернативы" (под текстом статьи имеется ссылка). А на этом форуме я разместил эту статью потому, что, как мне думается, она представляет общефилософский интерес. Впрочем, на Ваше усмотрение, можете удалить статью. Хотя я был бы благодарен, если бы Вы её оставили.
С уважением, Владислав Фельдблюм

Аватар пользователя Горгипп

Где нищий и революционный пролетариат? Где зверская эксплуатация?

В России.

Аватар пользователя professor

Горгипп пишет:


Где нищий и революционный пролетариат? Где зверская эксплуатация?

В России.

 

Это не совсем так. Заработки квалифицированных рабочих составляют десятки тысяч. В полтора - два раза больше, чем у профессора вуза. Нынешние рабочие обзаводятся квартирами, дачами, машинами. Летом многие выезжают на отдых за границу. Платят за обучение своих детей в вузах. Продолжительность рабочей недели ограничена законодательством. Так что не совсем уж плохая жизнь. Отсюда - и революционного запала меньше.

Аватар пользователя Виктор

Заработки квалифицированных рабочих составляют десятки тысяч.

Это верно, тысяч 50 некоторые зарабатывают в нефтяной или газовой отрасли.

рабочие обзаводятся квартирами, дачами, машинами. Летом многие выезжают на отдых за границу. Платят за обучение своих детей в вузах.

В вообще знаете сколько стоит отдых за границей, квартира или обучение в ВУЗе? Если нет, то поинтересуйтесь, прежде чем писать такую ху-ню...

Аватар пользователя professor

Виктор пишет:


Заработки квалифицированных рабочих составляют десятки тысяч.

Это верно, тысяч 50 некоторые зарабатывают в нефтяной или газовой отрасли.

рабочие обзаводятся квартирами, дачами, машинами. Летом многие выезжают на отдых за границу. Платят за обучение своих детей в вузах.

В вообще знаете сколько стоит отдых за границей, квартира или обучение в ВУЗе? Если нет, то поинтересуйтесь, прежде чем писать такую ху-ню...

 

Интересовался. Квартиру покупают через ипотеку многие мои знакомые среднего достатка. Загранпутевка для многих сегодня не проблема. А что касается обучения в вузе, то сам преподаю и знаю, сколько это стоит и кто у нас обучается. Конечно, не имею в виду детей низкооплачиваемых граждан или из многодетных семей. Что касается автомашин, то многие мои студенты - дети из семей среднего достатка - приезжают на занятия на родительских авто. А вот я, профессор, не могу позволить себе ни машины, ни дачи, ни отдыха за границей. Потому, что зарплата очень скромная, а взяток не беру.

Аватар пользователя Софокл

А вот я, профессор, не могу позволить себе ни машины, ни дачи, ни отдыха за границей. Потому, что зарплата очень скромная

Так в чем же дело?! Идите в рабочие и все это сможете себе позволить! Будете приносить реальную пользу. Сможете показать: вот это сделано моими руками! От "профессорских" 15-20 тыс. к 50 - 70 зарплате рабочего. Подумаешь работа вахтами, в скотских условиях, с вредом для здоровья! Зато зарплата какая! Подорвали здоровье - пошли и полечились! Зарплата же рядового рабочего 10-20 тыс. За границу на них не разбежишься. А еще лучше, подаваться вам не в рабочие, а в бюрократию на средней руки посты, в нотариусы... и работать не надо и доход приличный! Правда туда вас не возьмут. Помните как в анекдоте? Внучок спрашивает у генерала: - Дед, а я генералом буду?
- Будешь, внучок, будешь!
- А маршалом?
- Нет, маршалом не будешь?
- А почему?
- У маршалов свои внучата есть!
Раз славословите существующий режим, значит он вас устраивает. И не надо рассказывать о "трудностях" вашего бытия!

Аватар пользователя professor

Софокл пишет:


А вот я, профессор, не могу позволить себе ни машины, ни дачи, ни отдыха за границей. Потому, что зарплата очень скромная

Так в чем же дело?! Идите в рабочие и все это сможете себе позволить! Будете приносить реальную пользу. Сможете показать: вот это сделано моими руками! От "профессорских" 15-20 тыс. к 50 - 70 зарплате рабочего. Подумаешь работа вахтами, в скотских условиях, с вредом для здоровья! Зато зарплата какая! Подорвали здоровье - пошли и полечились! Зарплата же рядового рабочего 10-20 тыс. За границу на них не разбежишься. А еще лучше, подаваться вам не в рабочие, а в бюрократию на средней руки посты, в нотариусы... и работать не надо и доход приличный! Правда туда вас не возьмут. Помните как в анекдоте? Внучок спрашивает у генерала: - Дед, а я генералом буду?
- Будешь, внучок, будешь!
- А маршалом?
- Нет, маршалом не будешь?
- А почему?
- У маршалов свои внучата есть!
Раз славословите существующий режим, значит он вас устраивает. И не надо рассказывать о "трудностях" вашего бытия!

 

Спасибо за советы. Но не собираюсь им следовать. А что мне рассказывать и не рассказывать я и без Вас знаю. Не Вам меня судить!

Аватар пользователя Софокл

professor, пишет:

Не Вам меня судить!

Уважаемый, вы лжете. Ваша писанина вынесена на суд читателям, а значит и мой, в том числе. Суд читателя, по вашему мнению, должен состоять в оправдании и тиражировании вашей холуйской позиции. То есть вы хотите не читательского суда, а лавров и фанфар за свое пресмыкательство. Лишая суд возможности вынесения справедливого, независимого вердикта, вы хотите извратить саму суть суда. Позиция, занятая вами по отношению к вашему читателю, не может быть охарактеризована иначе как мошенничество.

Аватар пользователя professor

Софокл пишет:

professor, пишет:
Не Вам меня судить!

Уважаемый, вы лжете. Ваша писанина вынесена на суд читателям, а значит и мой, в том числе. Суд читателя, по вашему мнению, должен состоять в оправдании и тиражировании вашей холуйской позиции. То есть вы хотите не читательского суда, а лавров и фанфар за свое пресмыкательство. Лишая суд возможности вынесения справедливого, независимого вердикта, вы хотите извратить саму суть суда. Позиция, занятая вами по отношению к вашему читателю, не может быть охарактеризована иначе как мошенничество.

 

А Вы, однако, хороший оратор скандального пошиба. Вы - читатель, а не судья. И мы не в суде, а на форуме. Здесь люди не судят друг друга, а высказывают своё мнение по существу публикаций. И высказывают корректно, а не в базарно-хамской форме. И уж конечно мне ваши "дифирамбы" не нужны, так же, как не нужно и ваше хамство. Надо же, а ещё обозвался "Софоклом". Хоть бы под своим настоящим именем писал, как я. Легко хамить под псевдонимом.

Аватар пользователя Софокл

А Вы, однако, хороший оратор скандального пошиба. Вы - читатель, а не судья. И мы не в суде, а на форуме.

Уважаемый, и спорить не о чем! Эта ваша заветная мечта: лишить читателя возможности самостоятельного суждения!, уйти от Истины и превратить все во мнение! Разрешу себе маленькое разъяснение вашей позиции. Вы сюда не обсуждать пришли. Вам чуждые суждения о вашей позиции не нужны. Вы пришли вербовать сторонников. К чему вы призываете? Есть "хозяева" жизни, в руках которых сосредоточены материальные ценности. И есть "профессора" вашего пошиба, со скромной зарплатой, прославляющие тех, в чьих руках находятся ценности. Хозяевам жизни вы служите не за страх, а за совесть: "я не хозяин жизни, так хоть хозяйскую руку полижу"! Такая позиция и называется добровольным холуйством.

Мало найдется людей, для которых правда не звучала бы как обида. (Софья Сегюр)

И в заключение. Мое имя не секрет. Его легко узнать открыв страницу "Участники".
Вы назвали меня "хамом"? Так я и есть хам. Я дворник! Я и есть тот простой народ, который вы презрительно именуете хамами. Вы же из другого теста?! А вот вы, профессор - "интеллигент", перейдя на "ты", демонстрируете свое плохое воспитание.

Аватар пользователя professor

Софоклу
Уважаемый Софокл! Зря Вы возмущаетесь. Я совсем не хотел Вас обидеть. Но прошу и Вас меня не обижать. То, что Вы дворник, а я профессор, ещё ни о чём не говорит. Я знал очень умных простых людей, и отъявленных дураков и негодяев среди тех, кто считал себя интеллигентами. И у меня нет желания "лишать читателя самостоятельного суждения". И у меня нет намерения "вербовать себе сторонников". Вы меня за кого-то другого принимаете. И у меня действительно скромная зарплата. Некоторые другие преподаватели "подрабатывают" тем, что берут взятки у студентов, сперва ставят им двойки, а затем за деньги переправляют их на тройки. Я таким бесчестным делом не занимаюсь, мне стыдно. Вот отсюда и скромная жизнь. А если хотите поближе со мной познакомиться, зайдите на сайт "Вестника гражданского общества CIVITAS", я у них постоянный автор и там есть сведения о моей скромной персоне http://www.vestnikcivitas.ru/authors/97
С уважением, Владислав Фельдблюм

Аватар пользователя Софокл

Уважаемый Владислав Фельдблюм!
Я посмотрел некоторые ваши статьи и понял почему вы поддерживаете существующий режим: вы на распутье. Вам кажется, что путем рефром можно наладить жизнь в России. Вы пишите:

Нет теперь бывшего нищего и революционного пролетариата ни в одной экономически развитой стране. Разве только в странах третьего мира. А уж если говорить о нынешней России, то здесь и подавно не пахнет никаким революционным энтузиазмом, хотя у нас сегодня откровенно бандитский капитализм.

Давайте не будем ходить за далекими примерами. Вот я дворник. Убираю два участка: строительную базу размером с два футбольных поля и магазин, где еще и полы мою. У меня получается меньше 11 тысяч. Как вы думаете эксплуатация в моем случае есть или нет? Люблю я своих хозяев? Я выживаю. Почему я не иду на улицу и не берусь за топор? Потому, что я не могу и не хочу убивать людей, даже если они ездят на мерседесах и меня за человека не считают. Я дворник, свободно говорю и пишу на французском... с немецким у меня чуть похуже. Словарного запаса не всегда хватает. Читаю на латыни. Говорю на польском... ориентируюсь еще в парочке языков, в том же английском. Как вы думаете, как я должен воспринимать ваши утверждения о том,
что:

Заработки квалифицированных рабочих составляют десятки тысяч. В полтора - два раза больше, чем у профессора вуза. Нынешние рабочие обзаводятся квартирами, дачами, машинами. Летом многие выезжают на отдых за границу. Платят за обучение своих детей в вузах. Продолжительность рабочей недели ограничена законодательством. Так что не совсем уж плохая жизнь.

Пролетарий живет во Франции гораздо лучше, чем у нас по той простой причине, что он отстаивает свои права. Мне понятна ваша позиция и то, чем она мотивирована. Главная слабость вашего понимания это превращение человека Homo sapiens в Homo economicus.

Аватар пользователя professor

Софоклу

Не скажете ли мне, как стали дворником? Какое у Вас образование? Откуда знание языков? Вы меня заинтересовали! Не хотите откровенничать на форуме, давайте наладим личную связь. Мой адрес электронной почты
vladislav_feldbl@mail.ru
Пишите, не стесняйтесь!

Аватар пользователя Сергей Александров

Уважаемый, нет, многоуважаемый профессор, хочу Вам напомнить, что

ФОРУМ, Forum. I) Вообще место, на котором собирается много народа для суда и расправы или для торговли или же по какой-либо другой причине;

А теперь сравните это с Вашими претензиями

Вы - читатель, а не судья. И мы не в суде, а на форуме. Здесь люди не судят друг друга, а высказывают своё мнение по существу публикаций.

И ещё

Хоть бы под своим настоящим именем писал, как я. Легко хамить под псевдонимом.

Вас зовут professor?

Аватар пользователя professor

Сергею Александрову

Не убедили Вы меня, здесь всё-таки не суд, а форум. Что касается моего настоящего имени, то оно стоит перед заголовком каждой моей статьи.

Аватар пользователя Виктор

Квартиру покупают через ипотеку многие мои знакомые среднего достатка.

Видимо они есть квалифицированные рабочие... :))))

я, профессор, не могу позволить себе ни машины, ни дачи, ни отдыха за границей. Потому, что зарплата очень скромная

Какой профессор, такая и зарплата... все справедливо, хотя на мой взгляд вам явно переплачивают. :)

Аватар пользователя professor

Виктор пишет:


Квартиру покупают через ипотеку многие мои знакомые среднего достатка.

Видимо они есть квалифицированные рабочие... :))))

я, профессор, не могу позволить себе ни машины, ни дачи, ни отдыха за границей. Потому, что зарплата очень скромная

Какой профессор, такая и зарплата... все справедливо, хотя на мой взгляд вам явно переплачивают. :)

 

А Вы меня знаете? Какие у Вас основания для такого "взгляда"? Только одного этого форума недостаточно для таких выводов. А если хотите издеваться и ёрничать, то лучше на своей кухне, а не здесь.

Аватар пользователя Виктор

Только одного этого форума недостаточно для таких выводов.

Вполне достаточно одной вашей фразы:

рабочие обзаводятся квартирами, дачами, машинами. Летом многие выезжают на отдых за границу. Платят за обучение своих детей в вузах.

что бы понять какой вы профессор и чему учите. Но, это так, к слову... не обращайте внимания и продолжайте вешать лапшу на уши, может кто и поверит.

Аватар пользователя professor

Виктору "Вполне достаточно одной вашей фразы"

По одной фразе нельзя судить о человеке!

Аватар пользователя Горгипп

революционного запала меньше.

"Революционный" запал обратился в криминал в начале 90-х.

Аватар пользователя professor

Горгипп пишет:


революционного запала меньше.

"Революционный" запал обратился в криминал в начале 90-х.

 

Кого конкретно имеете в виду? Олигархов? Рабочих?

Аватар пользователя Горгипп

Кого конкретно имеете в виду? Олигархов? Рабочих?

Народ.

Аватар пользователя professor

Горгипп пишет:


Кого конкретно имеете в виду? Олигархов? Рабочих?

Народ.

 

Это не ответ. Народ - разный. Одни "обратились в криминал", другие - нет. Вот я, к примеру, в криминал не обратился. Семья моя тоже не обратилась.

Аватар пользователя Горгипп

Народ - разный.

Это и олигархи, и рабочие... и, увы, профессора, ассистенты, преподаватели, учителя, врачи, пожарники, полицейские, торговцы, служащие, артисты... аптекари! Если не воруют, то мздоимствуют, если не грабят, то мошенничают, если не разбойничают, то дурят, обсчитывают, обвешивают, обманывают, подсовывают, прессуют...

Вот я, к примеру, в криминал не обратился.

На Вас одного надежда, выходит.

Аватар пользователя professor

На Вас одного надежда, выходит.

Вы правы в том, что многие вынуждены "химичить", чтобы элементарно выжить. Конечно, трудно оставаться честным, когда вокруг тебя много нечестных, и прежде всего во властных органах. И несмотря на это, честных людей больше, чем Вы думаете. Но ведь мы, кажется, говорили о "революционном запале", который, по-вашему, "ушёл в криминал"?

Аватар пользователя Горгипп

честных людей больше, чем Вы думаете.

Сколько? Назовите число.

мы, кажется, говорили о "революционном запале"

Нет, мы не говорили. Я высказался по теме - Вы промолчали. "Запал" - вторичная тема. Обмениваться сентециями не расположен.

Аватар пользователя professor

Горгиппу Сколько? Назовите число.

Число назвать, конечно, не могу. Но думаю, что честные - это все работяги (неважно, каким видом труда они занимаются). Это все те, кто зарабатывает свой хлеб не болтовнёй, не воровством, не обманом, не жульничеством и не мошенничеством. Кто действительно трудится и делает конкретное дело для себя и для людей. Да чего далеко ходить? Вот у меня иногда бывает слесарь-сантехник, приводит в порядок моё хозяйство. Хороший мужик. Золотые руки! Плачу ему сколько скажет, никогда не торгуюсь. С таким неловко торговаться. Клиентов у него много, зарабатывает хорошо. Больше меня в два-три раза. И считаю, вполне заслуженно. Или вот недавно приходил ко мне по вызову специалист по компьютерам. Быстро оказал помощь, исправил все неполадки, взял с меня хорошие деньги, и правильно. Ну и т.д. Хороших, умных и честных людей много.

Аватар пользователя Горгипп

честные - это все работяги

Так и понял из предыдущего Вашего сопоставления олигархи и рабочие. Наивно. Потому опасно. По-Марксу: капиталист - негодяй, пролетарий - паинька.

Аватар пользователя professor

Горгипп пишет:


честные - это все работяги

Так и понял из предыдущего Вашего сопоставления олигархи и рабочие. Наивно. Потому опасно. По-Марксу: капиталист - негодяй, пролетарий - паинька.

 

Не знаю, как по Марксу, а я думаю иначе. Мы живём в такое время, когда представителям крупного бизнеса, современным капиталистам, приходится заботиться о нормальной, бесперебойной работе своих предприятий. Заботиться об их развитии, о сохранении их конкурентоспособности, о новых технологиях, о качестве выпускаемой продукции и о многом другом. Если такой капиталист заботится об этом, то он самый настоящий честный работяга. А если "заботится" о том, как воровать, мошенничать, жульничать - то он негодяй. К сожалению, в нынешней России слишком много капиталистов-негодяев. Наверно, придём когда-нибудь к цивилизованному обществу.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

professor пишет:

не Вы один уважаете Маркса. Хоть Вы мне упорно не верите, но, представьте себе, я его тоже уважаю.

 

А я, знаете ли, не очень уважаю. Давайте отбросим благородную позу заступничества перед обижаемым пролетариатом и оценим собственно голые идеи.
Вся идея якобы грядущей пролетарской революции зиждется у Маркса на примитивной экстраполяции диаграммы ухудшения положения пролетариата Европы в середине 19 века. Действительно, в тот период стремительно разорялась деревня, люди бежали в города. пополняя армию потенциального пролетариата. По закону рынка - в условиях превышения предложения над спросом стоимость товара "рабочая сила" объективно снижалась, то есть доходы рабочих падали. Маркс прочертил кривую падения доходов лет на двадцать - и пришел к "гениальному" выводу о неминуемой революции. Однако в реальности экономическая ситуация скоро выправилась. Сегодня она совсем далека от крайностей тех лет. И о революции вспоминать уже просто неприлично. А "гениальная" теория осталась и мучает умы упертых бездумных фанатиков.

В России накануне Октябрьского переворота тоже была вовсе не какая-то особенная пролетарская ситуация, а просто озлобленность населения разрухой затянувшегося военного времени, которой ловко воспользовались большевики.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Устроили брань, как пьяные мужики на базаре. Спасибо Калмыкову - написал здравый текст.

Аватар пользователя professor

Сергей Корягин пишет:

Устроили брань, как пьяные мужики на базаре. Спасибо Калмыкову - написал здравый текст.

 

Это Вы зря, Сергей! У нас не брань, а вполне нормальный разговор. А Ваша ненависть к Марксу и марксизму мне давно и хорошо известна. Не разделяю этой Вашей аллергии.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемый Владислав, "мужики" стали доказывать друг другу, кто хороший, а кто плохой. Спор уже не шел о науке или о политике России.

Аватар пользователя professor

Калмыков Р.Б. пишет:

professor пишет:

не Вы один уважаете Маркса. Хоть Вы мне упорно не верите, но, представьте себе, я его тоже уважаю.

 

А я, знаете ли, не очень уважаю. Давайте отбросим благородную позу заступничества перед обижаемым пролетариатом и оценим собственно голые идеи.
Вся идея якобы грядущей пролетарской революции зиждется у Маркса на примитивной экстраполяции диаграммы ухудшения положения пролетариата Европы в середине 19 века. Действительно, в тот период стремительно разорялась деревня, люди бежали в города. пополняя армию потенциального пролетариата. По закону рынка - в условиях превышения предложения над спросом стоимость товара "рабочая сила" объективно снижалась, то есть доходы рабочих падали. Маркс прочертил кривую падения доходов лет на двадцать - и пришел к "гениальному" выводу о неминуемой революции. Однако в реальности экономическая ситуация скоро выправилась. Сегодня она совсем далека от крайностей тех лет. И о революции вспоминать уже просто неприлично. А "гениальная" теория осталась и мучает умы упертых бездумных фанатиков.

В России накануне Октябрьского переворота тоже была вовсе не какая-то особенная пролетарская ситуация, а просто озлобленность населения разрухой затянувшегося военного времени, которой ловко воспользовались большевики.

 

Уважаемый коллега! Вы во многом правы. И я вполне согласен с Вашими оценками. Я уже не раз отмечал в своих статьях, что у Маркса сохраняет непреходящую научную ценность. Не буду повторять. И за это я уважаю Маркса как великого экономиста своего времени. Но каждый имеет право на ошибки, даже великие учёные!

Аватар пользователя lehrer

=============================================================================

....производственные отношения должны соответствовать производительным силам....

===================================

эта мантра марксовская не имеет никакой возможности быть определена объективной формализацией

отсутствует критерий этого соответствия.... поэтому доныне эта мантра есть пустая лабуда, словоблудие и пустомеление

уже ныне производительные силы меняются не один раз в течении одного поколения людей, а в будущем они будут расти еще быстрее , не имея уровня насыщения

производственные отношения это отношения меняющиеся медленно и имеющие насыщение

отсюда очевидно ясно , что производительные силы заведомо изменяются быстрее чем производственные отношения.... уже поэтому никакого соответствия между ними в марксовом смысле быть не может: производительные силы могут расти как угодно быстро и на любую величину при неизменных производственных отношениях

при этом если кто не понимает , что производительные силы(ПС) и производственные отношения(ПО) есть производные от производства ,то есть от того распределения дохода собственников между собственниками средств производства и не собственниками.... то он глубоко ошибается,так как это соответствие ПР и ПО происходит в сфере производства и нигде в другом месте

в нижеприведенной работе, выдвинут критерий справедливого общества , который есть равенство прироста накоплений собственников средств производства и не собственников: -С2=С3.

Этот критерий-С2=С3 очевидно и есть соответствие производительных сил производственным отношениям

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония)это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Аватар пользователя Сергей Корягин

Лебедев: "производительные силы заведомо изменяются быстрее чем производственные отношения".

Корягин: "И производительные силы развиваются, и формы собственности развиваются. И соответствие между ними есть необходимое. Но почему общественная собственность должна поглотить собственность частную, уничтожить ее? Вот здесь у классиков доказательства липовые. Общее не может убить частное, не уничтожив себя. Большевики это блестяще доказали.

Аватар пользователя lehrer

Сергей Корягин пишет:

Лебедев: "производительные силы заведомо изменяются быстрее чем производственные отношения".

Корягин: "И производительные силы развиваются, и формы собственности развиваются. И соответствие между ними есть необходимое. Но почему общественная собственность должна поглотить собственность частную, уничтожить ее? Вот здесь у классиков доказательства липовые. Общее не может убить частное, не уничтожив себя. Большевики это блестяще доказали.

 

возможно вам целесообразно еще раз прочитсть:
===============================================
....производственные отношения должны соответствовать производительным силам....
===================================

эта мантра марксовская не имеет никакой возможности быть определена объективной формализацией

отсутствует критерий этого соответствия.... поэтому доныне эта мантра есть пустая лабуда, словоблудие и пустомеление

уже ныне производительные силы меняются не один раз в течении одного поколения людей, а в будущем они будут расти еще быстрее , не имея уровня насыщения

производственные отношения это отношения меняющиеся медленно и имеющие насыщение

отсюда очевидно ясно , что производительные силы заведомо изменяются быстрее чем производственные отношения.... уже поэтому никакого соответствия между ними в марксовом смысле быть не может: производительные силы могут расти как угодно быстро и на любую величину при неизменных производственных отношениях

при этом если кто не понимает , что производительные силы(ПС) и производственные отношения(ПО) есть производные от производства ,то есть от того распределения дохода собственников между собственниками средств производства и не собственниками.... то он глубоко ошибается,так как это соответствие ПР и ПО происходит в сфере производства и нигде в другом месте

в нижеприведенной работе, выдвинут критерий справедливого общества , который есть равенство прироста накоплений собственников средств производства и не собственников: -С2=С3.

Этот критерий-С2=С3 очевидно и есть соответствие производительных сил производственным отношениям

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония)это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html