Профессионалы и чайники

Аватар пользователя Дмитрий
Систематизация и связи
Основания философии

Навеяно рассказом Шукшина Срезал.

Представьте себе ситуацию: у вас сломался водопровод. Сами вы ничего в этом не понимаете. Кого вы попросите починить водопровод - дилетанта или специалиста? Конечно же, специалиста. Благо в реальной жизни для чайников в таких случаях созданы все удобные условия: поднял трубку, позвонил и вызвал кого надо. Но допустим, у вас нет возможности куда-то звонить. Перед вами стоят два человека и жарко спорят друг с другом. Один из них дилетант, другой - специалист. Как вам решить - к чьим советам стоит прислушаться, а кого прогнать? Конечно же, вы начнете расспрашивать каждого о том, какое образование он получил, какой у него опыт и т.д. Поскольку сами вы, как говорится, "не в теме", вы пытаетесь найти внешние знаки отличия (дипломы, ученые степени и т.д.) и по этим знакам определить, кто профессионал своего дела, а кто "чайник".

Усложним ситуацию: у вас нет даже возможности задать вопросы кандидатам на починку вашего водопровода. В таком случае остается только подбросить монетку на удачу или положиться на интуицию.

А теперь изменим немного условия: допустим, что вы вовсе не дилетант и сами превосходно разбираетесь в деле, что вы более чем "в теме", просто вам лень самому мараться и вы желаете нанять другого. В таком случае вам даже не надо задавать вопросов - вы выслушаете кандидатов и без всяких монеток сами определите, не обращая внимание ни на какие внешние знаки отличия, кто из них шарит, а кто нет. Вы можете сказать: "Вот у тебя диплом, и говоришь ты дело, а у тебя образования нет и, действительно, несешь ты полную околесицу."

Это все, конечно, утрированно. В жизни не существуют совершенных дилетантов и совершенных специалистов. И среди специалистов ведь есть более или менее талантливые, понимающие и разбирающиеся в своем деле люди. И специалисты тоже могут ошибаться, к сожалению. Но ведь могут быть и те, у кого хоть и нет знаков отличия, но они вполне могут сравниться с профессионалами. Это обстоятельство привносит путаницу. Поэтому наш специалист может сказать и так: "Вот я вижу у тебя диплом, но ты, кажется, не совсем глубоко понял предмет, а вот у тебя дипломов нет, но говоришь ты вполне здравые вещи". Поэтому наш дилетант, даже задав нужные вопросы, все равно в некоторой степени идет на риск, нанимая того, а не другого кандидата.

Но вот какой интересный вывод можно сделать из вышесказанного: знаки отличия нужны более для дилетантов, чем для специалистов. Странно, когда специалисты начинают высматривать у вас знаки отличия и судят о вас не потому, что вы говорите, а потому, как вы одеты. Хотя, конечно, встречают по одежке, а провожают по уму.

Возьмем другой пример: ученые и лжеученые. Если вы "неученый", вы в любом случае будете обращать внимание на внешние знаки отличия (те же, дипломы, кандидатские и т.д.). Если вы толковый "неученый", то ваше доверие привлечет человек со всеми этими преимуществами, если же вы неумный "неученый", то вы будете слушать околесицу тех, кто этими знаками не обладает ("официальная наука - отстой", "время за любителями" и т.д.). Если же вы ученый, то вам не нужны знаки отличия, чтобы понять, кто говорит так, а кто не так. И вполне возможна ситуация, что вы в отношении своего коллеги с диплом скажете: "Он плохо ориентируется в своей области", а в отношении какого-нибудь "официального" лжеученого: "Он хоть и прослыл лжеученым, но в его словах есть разумное зерно".

Рыбак рыбака видит издалека. А если один рыбак не видит другого, значит он не рыбак. Вместо "рыбак" здесь можно подставить "специалист", "профессионал" или просто "умный человек".

Комментарии

Аватар пользователя Галия

Нет такого слова "неученые". Есть не ученые, т.е. кого не учили чему-то. Соответственно, "лже-ученые", они же "псевдо-ученые" - это те же не ученые граждане, по каким-либо причинам делающие вид (т.е. лгущие), что они учились чему-то и/или где-то.
А уж разумное зерно можно высмотреть даже у одноклеточного организма.)

Аватар пользователя Владимир Зорин

Галия, 15 Март, 2017 - 19:44, ссылка

Нет такого слова "неученые". Есть не ученые, т.е. кого не учили чему-то. Соответственно, "лже-ученые", они же "псевдо-ученые" - это те же не ученые граждане, по каким-либо причинам делающие вид (т.е. лгущие), что они учились чему-то и/или где-то.
А уж разумное зерно можно высмотреть даже у одноклеточного организма.)

  То есть, вы беретесь утверждать, что вы более компетентны в вопросах философии, чем я? Улыбнуло.

Аватар пользователя Галия

А Вы что ли беспокоитесь по этому поводу?)

Аватар пользователя Владимир Зорин

Галия, 15 Март, 2017 - 21:45, ссылка

А Вы что ли беспокоитесь по этому поводу?)

Ах, какой дешевый приемчик! Галия, прежде чем задавать мне вопрос, нужно раньше ответить на мое вопрошание к вам.  

Аватар пользователя Галия

Если уж Вы так настаиваете на более открытом варианте ответа, то - да, я более компетентна.))

Аватар пользователя Владимир Зорин

Галия, 15 Март, 2017 - 22:05, ссылка

Если уж Вы так настаиваете на более открытом варианте ответа, то - да, я более компетентна.))

Каким образом вы сможете это доказать? )) Может будете трясти удостоверением о качестве своей компетенции или учеными степенями?  ))

Аватар пользователя Галия

А Вы чем будете трясти?))

Аватар пользователя Владимир Зорин

Галия, 15 Март, 2017 - 22:10, ссылка

А Вы чем будете трясти?))

Вы снова, понимая всю глупость своего теперешнего положения, пытаетесь уйти от ответов задавая мне вопросы. Если вы утверждаете что-либо, то вам это и доказывать. Разве не так? Попробуйте обосновать свои утверждения, а те, кто прочтет нашу полемику, пусть сделают выводы сами. Вы готовы? ))

Аватар пользователя Галия

Зорин, похоже, Вы, умный человек, если понимаете, что люди понимают глупость своего положения, которое образуется, если им предлагают доказать свои знания описанием удостоверений. Но как Вы поймете, что неизвестный Вам читатель не отличит шуточный стеб от полемики?

Аватар пользователя Алла

Зорин

А чего бы Вы хотели от Галии на свои метафоры.
Если уж на прямую, то где Ваша конкретика?

Аватар пользователя Владимир Зорин

Алла, 16 Март, 2017 - 09:22, ссылка

Зорин

А чего бы Вы хотели от Галии на свои метафоры.
Если уж на прямую, то где Ваша конкретика?

 А что я могу получить от Галии, кроме куцых ответов, с весьма посредственным содержанием? ))

   А конкретика такова: Ной - был любителем, а Титаник построили профессионалы. Или по-другому: Воображение, важнее знания.(Инштейн) А можно еще и так: На офицера выучится можно, но на героя никогда. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: а быть героем - это как? Ибо это как с одной стороны считаться разведчиком, а с другой - шпионом.
 

Аватар пользователя Галия

Если "Ной был", то ковчег сгнил.))
Герой-Зорин религиозные символы не понимай?

Аватар пользователя Владимир Зорин

Галия, 16 Март, 2017 - 16:23, ссылка

Если "Ной был", то ковчег сгнил.))
Герой-Зорин религиозные символы не понимай?

Мадам, простите, если я сильно прищемил ваше самолюбие. 

Аватар пользователя vlopuhin

Есть ещё один вариант. Мне кажется это будет по Марксу, то есть среднестатистический водопроводчик. Иначе говоря Вам не всё ли равно, кто будет чинить водопровод? Можно сказать ещё так, другого народа у нас всё равно нет, придётся довольствоваться тем, что есть. С другой стороны так и должно быть, "не нужна мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно". Другими словами не нужно строить вечный водопровод, чем капитальнее строение, тем труднее его перестраивать, или: самый диаматный диамат с места не своротить.

Аватар пользователя Евгений Волков
Аватар пользователя Евгений Волков

Полагаю, что обществу неважно кто изречет истину. Обученный философ или простой сапожник. Кстати, в Германии до сих пор почитают сапожника Якоба Беме, по праву считающемуся первым немецким философом.

Было бы правильно считать, что истину все же изречет обученный человек. Так обстоят дела в науке, за редким исключением. Но не в философии. В целом философия сказала свое слово в развитии общества, помогая ученым искать путь познания в своих науках. Но именно это люди, именующие себя философами профессионалами не замечают и не считают это философией. Классическая философия еще не дала ни одного направления в развитии общества. Только одни пустопорожние размышления типа: что такое сознание, если у меня зачесалась правая нога. И этим грешит большинство представителей классической философии. Достаточно почитать их труды. В классической философии существует правило публикации своих трудов с обязательным указанием какими трудами других философов ты пользовался. Особенно ценится ссылка на маститых философ, облеченных званиями и т.п.

А то, что в большинстве своем пишется несусветная глупость и то, что ее изрекает большинство, это не замечается, хотя подспудно каждый из них это так полагает про других. Именно поэтому каждый старается придумать новый термин, изощряясь в наименованиях, но который приложить в практической деятельности или научном познании невозможно. Без новых определений и терминов конечно невозможно, но они должны следовать из каких-то ранее принятых и составлять с ними стойкую систему определений, но именно это и игнорируется классическими философами.

Хотя надо признать за всем этим одно достоинство. Другим туда не надо уже ходить.

 

Аватар пользователя Галия

Правило публикации существует не в классической, а в академической философии. Классикам, т.е. давно почившим учителям публикации вряд ли нужны..?)

Аватар пользователя Владимир Зорин

Галия, 16 Март, 2017 - 16:29, ссылка

Правило публикации существует не в классической, а в академической философии. Классикам, т.е. давно почившим учителям публикации вряд ли нужны..?)

  Классическая, академическая.... Это вы точно о философии? Ничего не путаете? ))

Аватар пользователя Евгений Волков

поправку принимаю. спасибо.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: к сожалению "что это будет по Марксу" - Вам только кажется. Ибо по Марксу - это когда на основе всемерного развития людей будет устранено противоречие между физическим и умственным трудом и все "чайники" станут "профессионалами" в процессах эффективного управления условиями общественного обеспечения жизни людей и их должного развития.  
 

Аватар пользователя Алла

Чё? И детей, там, или недорослей не будет? - А сразу - профессионалы, в шляпах, при галстуке, в белых штиблетах.

Аватар пользователя VIK-Lug

Алле: а чё, процесс всестороннего развития этих самых детей и недорослей "по боку", или как? 
 

Аватар пользователя Алла

Так между детьми и профессионалами уйма народу и все они живут и совершают поступки здесь и сейчас.

А такое всегда было и всегда будет.

Аватар пользователя VIK-Lug

Алле: дык и речь о тех, кто участвует в процессах общественного производства в том смысле, чтобы они свою деятельность в этих процессах реализовали с должным пониманием их сути, а не так как сейчас - когда в сути обращения общественного капитала как соответствующего коллективного продукта они однозначно "ни бум-бум". 
 

Аватар пользователя kosmonaft

Рыбак рыбака видит издалека. А если один рыбак не видит другого, значит он не рыбак. Вместо "рыбак" здесь можно подставить "специалист", "профессионал" или просто "умный человек".

 

Нельзя.
"Рыбак" - это тот, кто ловит рыбу, а "специалист", "профессионал" или "умный человек" это те кто специализируется на специализации, профессионализируется на профессионализации и не нуждается в дополнительном уме...,))