Проблема жесткой феодальной иерархии

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды
Систематизация и связи
Политэкономия
ZVS, 23 Апрель, 2017 - 07:02, ссылка

Решение сложных задач требует сложного(неочевидного) алгоритма действий, так везде. Проблема жесткой феодальной иерархии в невозможности согласовывать необходимые усилия многих для  всей совокупности процессов ведущих к решению проблемы. Процессов нелинейных, требующих принятия решений именно их участниками,а не действий по шаблону, определённому без учёта конкретных особенностей ситуации. Это просто невозможно задать заранее.. 

Если видишь, что  надо в другую сторону чем  я приказывал, меня не слушай.. А.Суворов 

Так что если как и подобает философу, а не обывателю, обобщить проблемы связанные с отношениями в РФ между государством и гражданами, иначе власть и подчинёнными, то  это: неспособность удержать хотя бы тот технологический уровень развития общественного производства, что достался в наследство от СССР. Да можно жить и без пармезана. Но это только начало списка, того чем придётся якобы пожертвовать, для спасения державы. И есть проблема которую так не решить, деградация высокотехнологических отраслей промышленности  очень быстро сказывается и на производстве современных видов оружия. Сказки о супервундервафлях от Рогозина на поверку оказываются очередной реставрацией проектов, чуть менее чем полностью сделанных в СССР.. вся надежда на скрепы и молитвы..

vpk 12.07.16.

МОСКВА, 8 июля. /ТАСС/. Минобороны РФ получит ракету-носитель из семейства "Ангара" для военного запуска в 2017 году, сообщил в пятницу журналистам глава Центра им. Хруничева Андрей Калиновский.

"В следующем году", - сказал Калиновский, отвечая на вопрос, когда ожидается поставка носителя.

По его словам, изготовление ракеты уже началось.

 vpk 21.04.17

 — Проект "Ангара-А3" будет реализован?

— Нет, от нее отказались. У наших коллег из "Роскосмоса" есть новый проект "Феникс", который в будущем займет эту нишу.

— А с тяжелой "Ангарой-А5" что происходит? В этом году должен был состояться пуск, но он в планах отсутствует.

— Мы перенесли его на 2018 год.

   и так почти во всём..sad что чуть сложнее паровоза.

Аватар пользователя VIK-Lug

новое 15

VIK-Lug, 23 Апрель, 2017 - 12:44, ссылка

ZVS-y: ну как бы там не было, но запуск комической ракеты с космодрома Восточный уже состоялся. А этот космодром не паровоз, однако. Да и "калибры" долетают все туда, куда их посылают - не то что америкосовские "томагавки". Так что не "во всём так". 

Аватар пользователя ZVS

новое 16

ZVS, 23 Апрель, 2017 - 14:08, ссылка

запуск комической ракеты с космодрома Восточный уже состоялся. А этот космодром не паровоз, однако.

 комическая ракета со второго раза  таки полетела. Это уже успех, видимо. 

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий космическую отрасль,обещал президенту, что первую ракету с Восточного запустят до конца 2015 года. В одном из интервью он заявил даже, что «зуб дает». Однако в 2015 году космодром так и не достроили. Рогозин, которому припомнили его слова, отделался шуткой.(С)

А сколько было украдено  при стоительстве, напомнить:

Суд назначил наказание подрядчику строительных работ космодрома «Восточный»  

 Следственный Комитет продолжает расследование хищений при строительстве космодрома Восточный

СК возбудил дело о невыплате свыше 7,3 млн. рублей зарплаты строителям космодрома Восточный

Так что не "во всём так". 

Ваш пример показывает обратное. Тщательней надо  факты державного  технологического могущества подбирать..

 

 

Прочитал в параллельной теме эту дискуссию и задумался: вот мы часто смеёмся над нынешним образованием и ЕГЭ, а что сами-то умудряемся выдавать "на-горА", даже не замечая этого?! 
Вот например ZVS выдаёт очередной перл: "Решение сложных задач требует сложного(неочевидного) алгоритма действий, так везде. Проблема жесткой феодальной иерархии в невозможности согласовывать необходимые усилия многих для  всей совокупности процессов ведущих к решению проблемы. Процессов нелинейных, требующих принятия решений именно их участниками,а не действий по шаблону, определённому без учёта конкретных особенностей ситуации. Это просто невозможно задать заранее.. "
 А дальше ссылается на космическую тему. Так и хочется его спросить: "А думать, прежде чем писать, вы не пробовали?"
Собственно, он не первый, кто тут талдычит про феодальную иерархию. Но те хоть благоразумно на талоны на колбасу кивают, а тут замах на космическую программу.
 Что же, давайте обсудим эту тему, с учётом того, что обычно этот контингент апогеем "жесткой феодальной иерархии" считают времена Сталина.
Вопрос: Когда началась мировая космическая эра?
Ответ: Правильно, с ракеты «Фау-2», спроектированной  немецким конструктором Вернером фон Брауном.
Вопрос: Кому достался Вернер фон Браун вместе с большинством своих конструкторов и чертежами?
Ответ: Правильно, американцам.
Вопрос: Были-ли у СССР и США равные стартовые возможности в начале космической гонки?
Ответ: Конечно же, нет. США за годы Второй мировой удвоили свой золотой запас, на её территории войны не было, да и людские потери не сопоставимы с потерями СССР. Советский же Союз лежал в руинах, 30 миллионов только убитых, а сколько искалеченных!
Вопрос: И какие же результаты этой космической гонки?
Ответ: 1957-й год - первый в мире искусственный спутник запустил СССР, 1961-й год - первый в мире космонавт - опять СССР.
Вопрос: И что, это в самом деле подтверждает тезис про то, что "Проблема жесткой феодальной иерархии в невозможности согласовывать необходимые усилия многих для  всей совокупности процессов ведущих к решению проблемы", а заодно и про неэффективность этой самой системы по сравнению с западной?
Ответ: Ну, разве что для абсолютно зомбированного "товарища", не знакомого с мат.частью.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ZVS

Что-то я пропустил, видимо. smiley

обычно этот контингент апогеем "жесткой феодальной иерархии" считают времена Сталина.

  Путин - Сталин сегодня? Вопрос риторический.Стрелки надо аккуратней переводить.

По существу. Биографию С.Королёва напомнить? sergej-korolev:

..В сентябре 1933 был основан первый в мире Реактивный институт, заместителем директора которого был назначен 26-летний Сергей Павлович Королев. Гирдовцы надеялись, что в новом институте станет возможным перейти от небольших экспериментальных ракет к действительно серьезным проектам. Но Реактивный НИИ подчинялся управлению боеприпасов Наркомата тяжелой промышленности, заинтересованному в разработке ракетных снарядов, его финансирование было на низком уровне, а тематика даже сократилась (были исключены работы по ракетоплану). Королев, оставшись без поддержки умерших один за другим Цандера и Петропавловского, не смог противостоять политике руководства и уже в январе 1934 был освобожден от занимаемой должности.

   И какова в этом положительная  роль  для развития ракетостроения, начальства наркомата, не подскажете?

Как и в последующем факте биографии, видна дальновидность руководства страны:

 ..27 июня 1938 был арестован по печально знаменитой 58-й статье как участник контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ (ранее по «делу РНИИ» подверглись аресту И. Т. Клейменов, Г. Э. Лангемак, В. П. Глушко). Сергей Королев был приговорен к 10 годам заключения, наказание отбывал на Колыме.

Когда Фау были уже созданы: 

В конце войны Сергеем Павловичем Королевым были разработаны проекты РДД Д-1 и Д-2 с твердотопливными двигателями, он также выдвинул предложения по созданию перспективных жидкостных ракет. Но поскольку оказалось, что подобные проекты уже были осуществлены в Германии, Королев был направлен в составе группы советских специалистов на немецкие предприятия, где ему было поручено собрать для испытаний хотя бы несколько ракет Фау-2. 

..в апреле 1947 Сергей Королев, докладывая свои предложения по разработке РДД Иосифу Виссарионовичу Сталину, получил от него указание сделать копию немецкой ракеты,

Вот тут  руководство  приняло очевидно верное решение. Очевидные решения  всегда принимать легко. Даже в жестко иерархичной системе управления. Не могут же они всё время ошибаться.wink Итак, вопрос, в чём заключались достоинства  созданной в СССР жесткой иерархии управления в данной истории с ракетостроением ко времени окончания  войны и сразу после?

Далее:

В мае 1954 сразу же после принятия постановления правительства о разработке МБР Р-7, которая по замыслу Сергея Королева должна была стать первой космической ракетой-носителем (РН), он направил Устинову докладную записку о возможности и необходимости разработки и запуска с помощью этой ракеты искусственных спутников Земли. В этом документе в кратком виде была намечена дальнейшая программа освоения околоземного космического пространства, включая полеты на Луну[гор].

Вслед за этим Сергей Королев еще не раз направлял в правительственные и академические инстанции предложения о необходимости начать разработку спутников, но ответа на них не было, и ему пришлось заняться проектированием спутника на собственный страх и риск.

Прелесть какая. Во весть рост встают преимущества  жесткого иерархического управления.Точнее недостатки. Должны были за самовольство подчинённого уволить, как минимум. А вы как считаете?Куда начальство смотрело..

..после того, как в январе 1956 ОКБ-1 посетил Никита Сергеевич Хрущев, оставшийся очень довольным ходом работ над стратегическими ракетами, Королев обратился к нему с просьбой разрешить работы по спутнику. Хрущев одобрил эту инициативу при условии, если она не задержит разработку МБР. 

 И снова решения принимает только глава иерархии.  На него вся надежда, и это конечно ещё раз показывает преимущества подобной системы управления.Дошёл до   начальника, если повезёт, позволят тебе что-то сделать.  Ни одно решение не было инициировано, не как результат очевидной внешней проблемы, ракеты вовсю делали в США. 

Ну и на десерт:

Спроектированная с большими запасами грузоподъемности двухступенчатая ракета Р-7 позволила при установке на нее третьей ступени выводить на орбиту полезный груз в 4,6 т, а при установке четвертой ступени выводить на межпланетные траектории до 1,2 т. 

 Вот модификации этой самой ракеты до сих пор и запускаются, в том числе и Восточного.  Полёт нормальный, ага.  А либерасты всё тявкают и тявкают. wink Отрицают выдающиеся достижения в ракетостроении, достигнутые благодаря неусыпному контролю и своевременных  эффективных решений  главы иерархии.

Аватар пользователя Совок.

 А Никита Сергеич это козёл а не иерарх. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Вот модификации этой самой ракеты до сих пор и запускаются, в том числе и Восточного.  Полёт нормальный, ага.  А либерасты всё тявкают и тявкают. wink Отрицают выдающиеся достижения в ракетостроении, достигнутые благодаря неусыпному контролю и своевременных  эффективных решений  главы иерархии.

Вы мне зачем биографию Королёва рассказываете? Я её ещё в школе изучал довольно досконально.
  Кроме Королёва, если вы не в курсе, в СССР было ещё много конструкторов. Тоже весьма талантливых, создавших много чего такого, что ещё и до сих пор летает и стоит на вооружении.
 Понятно, что у вас, как нормального либераста, проблемы в понимании. 
 Весь тот набор (окрошку) фактов вы для чего писали? Вы всерьёз уверены, что с их помощью опровергли победу СССР в космической гонке всего через 16 лет после завершения Великой отечественной войны?! Так можно ещё и ядерные программы рассмотреть. И результат будет тот же.
 В общем-то я и не надеялся лично от вас дождаться признания очевидных фактов. Писал для тех, кто в состоянии не только буквы складывать в слова, но и понимать смысл написанного.

Аватар пользователя ZVS

зачем биографию Королёва рассказываете? Я её ещё в школе изучал довольно досконально.
  Кроме Королёва, если вы не в курсе, в СССР было ещё много конструкторов. 

Очень познавательно. Конечно же все их достижения-результат  точного выполнения приказов  начальства.  Иначе и быть не могло,"мамой клянусь". Бла-бла-бла, короче. 

..создавших много чего такого, что ещё и до сих пор летает

  А при фараонах пирамиды строили, до сих пор стоят. Слава фараонам? Демагог вы изрядный.

? Вы всерьёз уверены, что с их помощью опровергли победу СССР в космической гонке всего через 16 лет после завершения Великой отечественной войны?! Так можно ещё и ядерные программы рассмотреть. И результат будет тот же.

  Разговор с воображаемым оппонентом.  И опровержение  приписываемых ему уверенности.  Вы не опровергли ни одного приведённого мной факта, и не ответили на вопросы, в чём преимущество жесткой феодальной системы управления. Вы взяли из более чем полувековой истории ракетостроения в мире и  РФ(СССР) один факт, и произвольно приписали его к достижениям феодального способа управления. После чего "обобщили" на всё историю ракетостроения, выводя неоспоримое преимущество жесткого иерархического управления вообще. С такими друзьями-патриотами, РФ и врагов не надо. ЧТД.

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Вы не опровергли ни одного приведённого мной факта, и не ответили на вопросы, в чём преимущество жесткой феодальной системы управления.

Нет, это я вам привёл железные факты, которые вы даже близко не смогли опровергнуть, перейдя на "поиски блох" в биографии одного из конструкторов.
Собственно, ничего нового. Все либерасты, и вы тут явно не исключение, занимаетесь откровенной демагогией по одному и тому же шаблону: СССР победил в войне вопреки Сталину и компартии; восстановили страну (установили стратегический паритет и т.д.) тоже только вопреки. Зато если уж рассматриваются достижения Запада, то это уж точно только благодаря рынку и демократии.smiley Сами-то вы этого цирка уже не замечаете, так как спорите только сами с собой. Так и продолжайте.yes 

Аватар пользователя Фристайл

А при фараонах пирамиды строили, до сих пор стоят. Слава фараонам?

Вы, конечно, правы в том, что любой тоталитарный строй и неизбежно присущая ему директивная экономика заведомо неэффективны и обречены на гибель, и СССР - один из ярких в наших глазах пример тому. Проблема в том, что для решения крупных технологических рывков, осуществления крупных проектов нужна высокая концентрация сил и средств. Богатейшие США уже достигли такого уровня развития, когда скромные миллиардеры,  могут позволить себе причуду в виде собственной космической программы или президентства. Но для этого нужна развитая высокотехнологичная промышленность, которая способна за хорошие деньги изготовить необходимые комплектующие. Не было бы такой промышленной базы, у Тома Перкинса просто не хватило бы денег создать её на ровном месте, чтобы в дальнейшем реализовывать свою космическую прихоть.

Следовательно, тоталитарный режим имеет возможность крайне неэффективно концентрировать сверхусилия на очень узких направлениях, и добиваться каких-то прорывных результатов, но обеспечить эффективное экономическое развитие, развитие промышленности и технологий по всем направлении, ни один тоталитарный режим не в состоянии по причине крайне низкого своего КПД (На танке один раз в Европу съездить можно, но совершать на этом транспортном средстве регулярные вояжи на длительной основе не позволит ни одна экономика). Мне соседка-пенсионерка рассказывала, как приехала из какой-то глухой деревни по лимиту, и вручную на Войковском химзаводе в Москве перебирала урановую руду, а хиленькую спецодежду отсылала в деревню, ибо там была крайняя нищета. Так и ходила в фонящей спецовке. Что удивительно прожила немало, а вот её внук родился с атрофированным мозгом...

Итого: спорить с фанатиками тоталитаризма - совершенно бессмысленное занятие, они - вечно вчерашние, как говорили в своё время про сторонников нацизма в Германии. Любой полу-тоталитарный или четверть-тоталитарный режим всё равно проигрывает в экономическом развитии либеральной открытой экономике, именно поэтому  режим Путина обречён. Но проблема вовсе не в Путине, с которым нынешнему безмозглому населению весьма сильно повезло, проблема в том, что это население интеллектуально неспособно в принципе понять это и избрать себе собственными силами экономически эффективное руководство страны. К примеру, автор темы, этого не понимает и не поймет, и его окружение не понимает и не поймет, их дети скорее всего тоже не поймут. И вот до тех пор, пока в стране не появится устойчивое большинства способных понять, ничего хорошего ни Россию, ни Казахстан, откуда автор темы, не ожидает. Нынешние непонимающие так и будут рваться осуществлять все свои поездки на танках, потому, что это круто.wink

Аватар пользователя ВФКГ

Фристайл, 25 Апрель, 2017 - 08:26, ссылка

Но проблема вовсе не в Путине, с которым нынешнему безмозглому населению весьма сильно повезло, проблема в том, что это население интеллектуально неспособно в принципе понять это и избрать себе собственными силами экономически эффективное руководство страны.

Чиновно-бюджетная психология обнадёживает не "одного с сошкой", а "семерых с ложкой". Вот они и водят хороводы вокруг каждого начальника, воспевая его нетленные достоинства и заслуги; вождя - фюрера, великого кормчего, отца всех народов, любителя всех детей и т.д. и т.п. При чиновном социализме, а другого не бывает, за редким исключением вождя готовы превратить в самодержца и чуть ни забальзамировать при жизни. Они как пчёлы вокруг матки, как блатные вокруг пахана - готовы ползать на четвереньках, чтобы и перед ними пресмыкались нижестоящие (нижеползающие). Вся эта система личной преданности и зависимости инстинктивно стремится превратиться в пирамидальный монолит - в кастовую иерархию, поэтому любые перемены и инициативы их тревожат неизвестностью, непредсказуемостью. Так-что Путин и любой другой высший чиновник является лишь видимой частью чиновного "айсберга" вокруг казны - общака.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Чиновно-бюджетная психология обнадёживает не "одного с сошкой", а "семерых с ложкой". Вот они и водят хороводы вокруг каждого начальника, воспевая его нетленные достоинства и заслуги;

  Именно это сейчас и происходит в ЕС. Раздутый штат чиновников сжирающий миллиарды стал тем могильщиком, который навсегда похоронит проект "Свободная Европа". 

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: не, ну конечно при действии самых низменных и самых отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса, экономика у как "развивается". Но это если не помнить о том, какой при таком "развитии" была Великая депрессия в США и мировой финансово-экономический кризис в 2008 году, который опять же начинался в США. Вы на экскурсию в Детройт смотайтесь и поглядите, к каким "успехам" приводит такое "развитие" экономики. И это еще без учета того, каким сегодня госдолгом "владеют" те же США и хрен знает за счет чего и кого они его собираются ликвидировать.  Однако. 

Аватар пользователя Фристайл

Вы на экскурсию в Детройт

smiley

Я недопонял, вы сейчас пребываете в Детройте или Луганске? Скорее всего это не имеет для вас принципиального значения, ибо в любой географической точке вы окажетесь в жопе. А мир вы наблюдаете  по репортажам ТВ, но с вашей собственной цензурой: если где в мире хорошо, сразу переключаетесь на ролики северокорейского производства о том, как они запустят ядерную ракету именно в это место.

А с Детройтом произошло именно то, что случается с любым государством, вводящим всевозможные социальные пособия для профессиональных бездельников. В США есть комплекс вины в отношении чёрных, они не желают работать, но желают сидеть на пособиях, они (чёрные) составляют 90% американских зеков. В Детройте чёрных 60% населения, потому он тоже в заднице. Если бы в Луганске было 60% таких, как вы, Луганск был бы не просто в заднице, а где-то очень глубоко этой задницы.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Ржа́вый по́яс (англ. Rust Belt), известный также как Индустриальный или Фабричный пояс, — часть Среднего Запада и восточного побережья США, в котором с начала промышленной революции и до 1970-х годов были сконцентрированы сталелитейное производство и другие отрасли американской тяжелой промышленности. Географически в этот пояс обычно включают центральную часть штата Нью-Йорк, регионы к западу от него в штатах ПенсильванияОгайоИндианаМичиган и Иллинойс до западного берега озера Мичиган. Иногда в него также включают Дулут и другие населенные пункты, в которых сосредоточена горнорудная промышленность штата Миннесота, и даже Южную Онтарио и Квебек в Канаде. Центром Ржавого пояса считают побережье озера Эри. На юге Ржавый пояс примыкает к угледобывающим регионам в горах Аппалачи.

После наступления постиндустриальной эпохи тяжелая промышленность США пришла в упадок.

Ну и при чём тут негры и пособия?! 
Учите матчасть.

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 25 Апрель, 2017 - 21:46, ссылка

Ржа́вый по́яс (англ. Rust Belt), ...

После наступления постиндустриальной эпохи тяжелая промышленность США пришла в упадок.

Ну и при чём тут негры и пособия?! 

Во всём промышленно развитом мире многократно происходили технологические, структурные и пр. кризисы. Был шумный кризис, когда потребление угля радикально сократилось и сотни тысяч шахтёров потеряли работу, бастовали, устраивали демонстрации, а в итоге переквалифицировались, поменяли место жительства, работы и т.д. В живой экономике такие процессы идут постоянно, но одни не теряют активности, а другие ищут оправдания, чтобы заниматься более привычными криминальными и пр. делами.  Хотя давно назрел вопрос о переходе на 6-ти часовой рабочий день и 30-ти часовую рабочую неделю.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 Хотя давно назрел вопрос о переходе на 6-ти часовой рабочий день и 30-ти часовую рабочую неделю.

У кого назрел? В Швеции уже кажется вводят.
А у нас постоянно муссируют тему о разрешении даже 12 часового рабочего дня. А то мол люди хотят работать и зарабатывать, а законодательство, видишь ли, мешает этому "прогрессу". Хотя на практике уже давно при шестидневной рабочей неделе рабочий день больше 8-ми часов. При этом зарплаты в условиях кризиса зачастую снижаются, даже в номинальном выражении. Про торговлю я уже и не говорю, там рабочий день уже во многих местах давно в районе 10 часов в день при шестидневке. 
 Так что периферийный капитализм имеет свои законы, в основном человеконенавистнические.

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: не, я сейчас нахожусь на Луне и наблюдаю в телескоп как такие типа Вас на Украине думают задницей, а не головой. Когда сперва отказываются от угля из Донбасса, а потом отрубают электроэнергию тому же Луганску - а ему хоть бы хны. И это,- если в Детройте виноваты негры (хотя у Артура Хейли в его "Колесах" о неграх ни слова), то чего же Вы про госдолг США промолчали. Или опять негры виноваты в его необузданном росте?

Аватар пользователя Владимир Зорин

Мне соседка-пенсионерка рассказывала, как приехала из какой-то глухой деревни по лимиту, и вручную на Войковском химзаводе в Москве перебирала урановую руду, а хиленькую спецодежду отсылала в деревню, ибо там была крайняя нищета. Так и ходила в фонящей спецовке. Что удивительно прожила немало, а вот её внук родился с атрофированным мозгом...

Агенство ОБС ))) Давай еще, интеллектуал, от слова телега!   

 Но проблема вовсе не в Путине, с которым нынешнему безмозглому населению весьма сильно повезло, проблема в том, что это население интеллектуально неспособно в принципе понять это и избрать себе собственными силами экономически эффективное руководство страны. К примеру, автор темы, этого не понимает и не поймет, и его окружение не понимает и не поймет, их дети скорее всего тоже не поймут.

     )) Смеялся до слез. Это кто тут пишет? Что еще за интеллектуальный самородок выискался? С чего это вдруг, полуграмотные участники ФШ, стали считать себя умом и честью и совестью ресурса? Они оказываются понимают то, что я понять не в состоянии!   Клоуны, другого слова для этой кучки недотеп с интеллектом канарейки у меня не находится. Форменный цирк, по-другому не скажешь. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру Зорину: ну в принципе интеллектуальный потенциал россиян в понимании того, о чем у Ленина в работе "Государство и революция" есть такое: "Вся теория Маркса есть применение теории развития - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и богатой содержанием форме - к современному капитализму", однозначно "ниже плинтуса". И если уж Вы, как ранее заявили, не шибко в вопросах экономики (современного капитализма, в частности) разбираетесь, то чего же Вы от абсолютного большинства россиян хотите? Ибо если у Ленина был такой лозунг: "Учиться, учиться и еще раз учиться", то нынче все до противного наоборот (и не только в России, но и на "просвещенном" Западе) - чем люди тупее, тем более управляемые. А такие "идеологи", как ВФКГ только способствуют этому.   

Аватар пользователя Фристайл

Давай еще, интеллектуал

Давать тебе будут привокзальные бомжихи, если сможешь чего от них взять. Развитие и способность к мышлению у тебя с ними на одном уровне.wink

Аватар пользователя Владимир Зорин

Вытри сопли обморок. я не хотел тебя обидеть.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Следовательно, тоталитарный режим имеет возможность крайне неэффективно концентрировать сверхусилия на очень узких направлениях, и добиваться каких-то прорывных результатов, но обеспечить эффективное экономическое развитие, развитие промышленности и технологий по всем направлении, ни один тоталитарный режим не в состоянии по причине крайне низкого своего КПД 

Если отжать все эмоции, то содержательной останется только эта цитата.
Да, она тоже идеологически окрашена, а значит по смыслу ложна.
 По поводу КПД. Так вот, системы вертикального (мужского) типа, умея создавать кумулятивный эффект на узких прорывных направлениях, по определению имеют на этих направлениях КПД гораздо больший, чем системы горизонтального (женского) типа. Иначе они были бы не нужны, и в природе бы не встречались.
 Но да, они опять-таки по определению проигрывают по широте охвата, где системы горизонтального типа более эффективны. Для чего они собственно и нужны.
 Но вам это понять просто нельзя по идейным соображениям. Отсюда и все эти эмоциональные закидоны. 

Аватар пользователя ZVS

 Если отжать все эмоции, то содержательной останется только эта цитата.
Да, она тоже идеологически окрашена, а значит по смыслу ложна.

Идеологически окрашена. Сильное обоснование. smiley Наповал срезали.

 ..системы вертикального (мужского) типа

Да-дад.  Следите за руками. Назовём тоталитарную(феодальную иерархию) систему управления красиво, обтекаемо: системой вертикального мужского типа, после чего подтвердим вывод автора предыдущего поста, объявив что так нам и надо("они опять-таки по определению проигрывают по широте охвата").Будем прорываться на  маленьком участке, где начальник скажет, отставая во всём остальном и это  природой так и было задумано. Мы природе тоже нужны. 

Держитесь за вертикальный тип организации себе подобных, это верное испытанное средство,"на узких прорывных направлениях" .. Как прорвётесь, обязательно  напишите.wink Успехов.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Держитесь за вертикальный тип организации себе подобных, это верное испытанное средство,"на узких прорывных направлениях" .. Как прорвётесь, обязательно  напишите.wink Успехов.

Да уж, встречал тупых, но таких - не часто. sad
Вот что значит, пожалеешь человека, сразу не покажешь на его тупость, решив, что он и сам свои ошибки поймёт. Так он начинает ещё и грамотея из себя корчить, даже не замечая всей смехотворности своих аргументов.no
 Ну что же, придётся вернуться к вашим исходным тезисам:

 Решение сложных задач требует сложного(неочевидного) алгоритма действий, так везде. Проблема жесткой феодальной иерархии в невозможности согласовывать необходимые усилия многих для  всей совокупности процессов ведущих к решению проблемы. 
....
 и так почти во всём..sad что чуть сложнее паровоза.

Все эти инсинуации были на фоне космической тематики. 

Ещё раз вспомним начало космической эры:

«Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году[2].

 Т.е. всё это началось в Германии, руководимой Гитлером. 
Можем мы назвать эту страну тоталитарной (феодальной иерархией) системой, или же она была оплотом рынка и демократии? Для меня ответ очевиден, но вы конечно можете присоединиться к местному "немецко-фашистскому захватчику" с его рассказами про "санатории" 3-го Рейха под названиями: Освенцим, Треблинка, Дахау, Бухенвальд и пр. 
 И что достижения в ракетной технике и тех же реактивных самолётах, до уровня которых не смогла даже близко в то время приблизиться ни одна т.н. демократия, подтверждают ваш исходный тезис? А по-моему как раз наоборот, его полностью опровергают.
 Можно конечно вспомнить  Манхэттенский проект, но вот незадача - он тоже вряд-ли может служить примером преимущества рынка и демократии, хотя бы потому, что осуществлялся совсем не рыночными и уж точно не методами либеральной открытой демократии.
 Да и США времён Великой депрессии и 2-й мировой сложно заподозрить в излишней демократичности и либерализме, что как-то не мешало ей осуществлять технологические прорывы.
А после войны она стала сходу примером демократизма? Как-то сразу вспоминается маккартизм и расовая сегрегация, продолжавшаяся до 60-х годов включительно.
 А ведь именно в это время развернулась ядерная и космическая гонка.
 В общем, по-моему, и тут при ближайшем рассмотрении централизация и планирование сработали уж точно не в минус, а в плюс.
 Ну, про достижения СССР в космической и ядерной сфере, да ещё на фоне явно не равных с США стартовых условий, я уже писал выше. И эти достижения прямо опровергают ваш исходный тезис.
 Так что там ещё остаётся? Ах да, электроника. А про кого мы сразу обычно вспоминаем, когда думаем о лидерах в этой сфере? Правильно, раньше Японию, а сейчас уже Юж.Корею и др. азиатских драконов, в том числе теперь и Китай.
 И что, вы там тоже, вслед за Спокусом, рассмотрели демократию западного типа и свободный рынок? Ну-ну, дурачьте себя дальше.yes

Аватар пользователя ZVS

..всё это началось в Германии, руководимой Гитлером. 
Можем мы назвать эту страну тоталитарной (феодальной иерархией) системой, или же она была оплотом рынка и демократии?

 Фюрер конечно гений иерархической организации, можете  и дальше ссылаться на его положительный опыт и несомненные достижения, вам столь близкие по  типу организации.. Успехи в основном в милитаризации экономики и военных действиях на чужой территории. Такие вот узкие прорывные направления. wink Природа ведь только за.

 Но вернёмся к ракетостроению. Началось всё несколько раньше. Что бы ракета полетела, её надо построить, а до этого рассчитать. Не не суть важно. Ракетостроение и в СССР и в Германии 40-х годов  для  властей было узким прорывным направлением по созданию  нового рода оружия.  Создали, полетело оно.  Никто не спорит. Что стало с властью нацистской германии напоминать не буду.  Государство перестало  существовать в мае 1945.  СССР перестал существовать  в августе 1991 г.  Первые проиграли войну, вторые гонку вооружений. 

Россию как правопреемника  совокупим с СССР, иерархия феодального типа быстро восстановилась и  окрепла.  Теперь смотрим в совокупности все факты истории  ракетостроения в мире.  Первенство в выводе на орбиту земли космических аппаратов и человека,  феодалы выиграли. А дальше?  

 Луна. Что там с Луной у феодалов? Фиаско.  Никакого места, даже последнего.

МеркурийМеркурий исследовали только два космических аппарата. Первым был «Маринер-10», который в 19741975 годах трижды пролетел мимо планеты; максимальное сближение составляло 320 км. В результате было получено несколько тысяч снимков, покрывающих примерно 45 % поверхности. Дальнейшие исследования с Земли показали возможность существования водяного льда в полярных кратерах.

Второй стала миссия НАСА под названием «Мессенджер». Аппарат был запущен 3 августа 2004 года, а в январе 2008 года впервые совершил облёт Меркурия. (С) У феодалов никакого места .

Венера: Первым исследовательским аппаратом, направленным землянами к другой планете, стала советская автоматическая станция "Венера-1", стартовавшая 12 февраля 1961 года. Через три месяца она прошла на расстоянии около 100 тысяч километров от Венеры и вышла на орбиту спутника Солнца. В декабре 1962 года американский зонд "Маринер-2" пролетел на расстоянии 35 тысяч километров от Венеры, имея на борту радиометр сантиметрового диапазона, магнитометр и ряд приборов для исследования заряженных частиц в космической пыли.(С) Феодалы первые.

Марс:14 июля 1965 года американская станция Mariner-4, запущенная в США 28 ноября 1964 года, прошла на расстоянии 9846 километров от Марса и передала 22 фотографии поверхности планеты, а также подтвердила предположение о том, что тонкая атмосфера Марса состоит из углекислого газа.(С) феодалы пытались, но неудачно вплоть до 1974 г.  Да и потом особо хвастать нечего.Количесто неудач зашкаливает, взрывались на старте,просто не долетали, долетали и работали  20 сек. и т.п.

Юпитер: Исследование_Юпитера_межпланетными_аппаратамиПервым космическим аппаратом, изучавшим Юпитер, стал «Пионер-10» в 1973 году, за ним несколькими месяцами спустя последовал «Пионер-11».(С) У феодалов никакого места.

Сатурн: Сатурн В 1979 г. автоматическая межпланетная станция (АМС) США «Пионер-11» впервые в истории пролетела вблизи Сатурна.(С) У феодалов никакого места.

Уран: Вояджер-2 максимально сближался с Ураном 24 января 1986 года.(С)У феодалов никакого места.

 После успехов полувековой давности любителям  быть первыми,  исполняя волю фюрера, вождя пролетариата, или гаранта конституции, похвалиться по большому счёту нечем.  5 к 1 однако, счёт разгромный.

 Ну-ну, дурачьте себя дальше.

Аналогично. Прорвётесь(хоть куда-нибудь) на высокотехнологическом фронте, пишите..

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 Создали, полетело оно.  Никто не спорит.

Ага, значит уже никто не спорит?! Отлично, т.е. могут-таки делать что-то сложнее топора?
 В общем, слив вам засчитан. 
 Дальше могли бы и не напрягаться. Так как ничего технологичнее оружия реально не существует, т.к. всё остальное вторично, в плане того, что исходит обычно именно из военной сферы. Даже интернет оттуда пошёл.
 Так вот, если вы не в курсе, то стратегический паритет был между СССР и США был признан ещё в начале 70-х. Вот такая вот неэффективность Советского Союза. yes

Аналогично. Прорвётесь(хоть куда-нибудь) на высокотехнологическом фронте, пишите..

Да, это уже прикол полный.yessmiley
Ага, особенно про лунную программу расскажите побольше. Тем более, что тут есть несколько клоунов, которые в этот бред обязательно поверят.
 Ссылки на опровержение этой авантюры Штатов вам даже не буду давать. Всё равно не воспримите, а захотите - сами найдёте.
Ладно, одна ссылка тут под боком нашлась: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?
 Просто уже даже прикольно встречать таких дремучих динозавров.cheeky
 

Аватар пользователя ZVS

могут-таки делать что-то сложнее топора?

   Пытаются и по закону больших чисел изредко получается.  Природа такое допускает. winkНо вы определились, то ли феодалы  в совокупности  первые хотя бы в ракетостроении, то ли иногда что-то сложнее топора у них получается?  Продолжать брать макеты рейхстага вам никто запретить конечно не может. Чем вы тут и занимаетесь.

 ..ничего технологичнее оружия реально не существует, т.к. всё остальное вторично, в плане того, что исходит обычно именно из военной сферы. Даже интернет оттуда пошёл.

      О чём речь! Раз уж соскочили на военные технологии вообще, у вас наверняка найдутся аргументы, свидетельстующие о массовых технологических прорывах феодалов во власти(в сфере вооружений), начиная с любимых вами сталинских времён. Или  даже Петра первого, как он из европы мастеров  приглашал, прорываясь впереди планеты всей. Вобщем,"Огласите весь список"..  Что там из последних достижений уралвагонзавода?  Как-то  маловато у вас фактов, чтение мантр конечно успокаивает, но вы ведь не на сеансе психотерапевта..

Ссылки на опровержение этой авантюры Штатов вам даже не буду давать.

Всё,все, вы уже соскочили на новое прорывное направление, не выходите из колеи.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Всё, слился пассажир. Молодец, так и надо. yes
Понятно, что признать поражение в споре вы не в состоянии. Да мне это и не требуется. 
Но скакать за вашими блошиными мыслями мне уже как-то нет интереса.no

Аватар пользователя VIK-Lug

ZVS-y: дык америкосы вона как чешут затылки, пытаясь понять чего это 36 из 59 их томагавков не долетели до цели - во время их ракетной атаки на аэродром в Сирии. А Вы все как в той детской считалке - покажи, да покажи...   

Аватар пользователя Фристайл

По поводу КПД.

И что же все же по поводу кпд ( с цифрами естественно, без них ляля-тополя проходят только в пивнушки после второго литра, и только с местным контингентом)? Эту хрень про мужское и женское кпд сами выдумали, или где услышали?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 И что же все же по поводу кпд ( с цифрами естественно, без них ляля-тополя проходят только в пивнушки после второго литра, и только с местным контингентом)? 

Цифры - вещь коварная. Помню ещё со времён Союза, как одна приезжая американка (кажется конгрессмен) задавала вопрос по поводу военного бюджета СССР, который выражался смешной с её точки зрения цифрой, но позволял Союзу по её словам на равных противостоять Штатам, имеющим и тогда военный бюджет на порядок больший, по всему миру. Кстати, чем не пример в пользу моей версии?
Но я поэтому и приводил примеры с космической гонкой, что там по факту всё уж больно показательно, даже если не вдаваться в лишние для общего понимания детали. 

Эту хрень про мужское и женское кпд сами выдумали, или где услышали?

Увы, услышать не удаётся, так как все местные "эксперты" вашего уровня. Могут только талдычить глупости по чужим агиткам.
Поэтому самому приходится думать и строить схемы. 

Аватар пользователя Фристайл

Эту хрень про мужское и женское кпд сами выдумали, или где услышали?

Увы, услышать не удаётся, так как все местные "эксперты" вашего уровня. Могут только талдычить глупости по чужим агиткам.
Поэтому самому приходится думать и строить схемы. 

smiley

Фух! Успокоили! А я то думал эпидемия глупости, а пока единичный случай.

Цифры - вещь коварная.

Ещё бы! Это ж таблицу умножения помнить надо, а то иной раз для вычислений пальцев даже с использованием ног не хватает.

wink

Короче, не берите в голову, на ФШ - процентов 95 с головой не дружат, поэтому вы здесь именно в том большинстве, которое всегда считает себя правым.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Если произвести достаточно формальные преобразования в вашей концепции, заменив в соответствующих местах имена собственные и топонимы, то можно без труда получить такое же достойное описание ситуации в другой стране. Ну, например, заменим в описании СССР на КНДР. Все те же аргументы остаются в силе.

Эх, если бы ещё пронаблюдать за многомиллионным потоком желающих попасть в северокорейский рай,.. то картина преимуществ тоталитарного строя обрела бы последний штрих гениальности.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Эх, если бы ещё пронаблюдать за многомиллионным потоком желающих попасть в северокорейский рай,.. то картина преимуществ тоталитарного строя обрела бы последний штрих гениальности.

Молодец, хохол. Хороший и, главное, находчивый мальчик.yes
 Правда, эта схема называется подменой тезиса, но разве в среде либерастов кто-нибудь на такие мелочи когда-нибудь внимание обращал.
 Вообще-то, ваш брат по разуму заявил, что командно-административная система ничего, что сложнее топора, не может произвести, при этом по дурости своей упомянув космическую программу.
 Но вы-то опытный идейный боец, поэтому знаете, что лучше на колбасу напирать. А уж совсем хорошо вовремя вспомнить про КНДР.yes
 Правда, может последовать встречный пример про кучу капстран из Азии, Африки и Латинской Америки, где уровень жизни не сильно отличается от КНДР, а при этом нет ни ракет, ни ядерного устройства. Но вы-то боец закалённый, так что найдёте что на это возразить, не правда-ли? Думаю, что сходу окажется, что там и капитализм неправильный, и демократия не либеральной. Да что мне вас учить-то?!smiley

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

и так почти во всём..sad что чуть сложнее паровоза.

А вот и ягодки пошли.

Путин дал старт испытаниям двигателей для фрегатов: в России появилась новая отрасль - газотурбинные двигатели для ВМФ вместо украинских

Для Укроинушки это означает в том числе и окончательную потерю огромного рынка, на котором она была практически монополистом. Больше эта продукция никому не нужна. Кстати, и большая часть классных специалистов тоже уже покинула территорию Руины, что, в свою очередь, означает скорую "утерю технологий", то есть, полную технологическую деградацию.

PS А Руина тем временем отключила от электроснабжения ЛНР и готовится отключить ДНР. Для них это очередная перемога, да.

UPD Прямая речь для закрепления: "Мы были вынуждены заняться импортозамещением. И, откровенно говоря, это пошло нам на пользу с технологической точки зрения. Потому что за это время — с декабря 2014 года и по сегодняшний день — нами создана фактически новая научная отрасль и новая отрасль производства".

Очередной бумеранг возвратился щирым, а Колесо Генотбы сделало очередной перемогозрадоворот :)

Аватар пользователя ВФКГ

Им толже пойдёт на пользу переориентация на других партнёров.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Им толже пойдёт на пользу переориентация на других партнёров.

Буду только рад за них.
Но речь-то вашим "братом по разуму" велась о том, что чиновничьи "феодальные" страны не в состоянии производить ничего сложнее топора. А тут такой контрпример.wink 

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 26 Апрель, 2017 - 07:01, ссылка

Но речь-то вашим "братом по разуму" велась о том, что чиновничьи "феодальные" страны не в состоянии производить ничего сложнее топора.

Чиновно-феодальная система существовала многие столетия и именно на её закате зародилось машинное производство, но далеко не все события, явления и процессы возникают благодаря существующей политической системе, некоторые возникают вопреки её воздействию на общество.

21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолетов иностранной разведке.

Находясь в заключении, работал в закрытом КБ НКВД — ЦКБ-29 («Туполевская шарага»).

В июле 1941 года от дальнейшего отбытия наказания был освобождён со снятием судимости. Туполев был полностью реабилитирован 9 апреля 1955 года[4].

Поэтому можно сказать, что десятки или сотни тысяч специалистов, инженеров, конструкторов, деятелей науки и культуры, офицеров, руководителей предприятий и т.д. не сгинули в ГУЛАГе, на лесоповале, в рудниках или во рвах с пулей в затылке именно вопреки существовавшей системы (машины) унижения и уничтожения нестандартных (нешаблонных), самостоятельно мыслящих людей. Конечно, десятки миллионов населения всё-равно где-то, что-то совершенствовали, а в интересах увековечивания политического режима приходилось создавать "шарашки", закрытые города:

Сам Янгиабад строился в основном силами немецких переселенцев с Волги и других районов СССР, а не военнопленных, как это часто считают (военнопленных, возвращаемых в Германию, даже в Восточную, в урановые шахты не допускали бы). Возможно, вследствие влияния немецкой культуры город имеет своеобразную архитектуру, напоминающую архитектуру немецкого городка XIX—XX века, неожиданную для взора человека, впервые попавшего в этот средне-азиатский городок.

...Разработка месторождения Майли-Сай началась в 1946 году и продолжалась до 1968 года. За 22 года (1946—1968) двумя гидрометаллургическими заводами Майли-Сая было добыто и переработано 10 тыс. тонн закиси-окиси урана[2].

До 1968 года Майли-Сай имел статус закрытого города. К 1968 году там проживали 22 тысячи жителей.

В Янгиабаде я был в 1978г., а Майли-Сае в 2012г. Майли-Сай, шахты, производственные объекты и т.д. строили в основном пленные и репрессированные немцы, большинство из которых вернулись на родину во второй половине 50-х годов, а некоторые остались до 90-х годов, когда немцы составляли около половины населения города. Даже в немецкой Википедии о пленных не упоминается:

Für die Arbeiten in den Minen und beim Aufbau der Fabriken wurden im Zweiten Weltkrieg Wolga-Deutsche, Krim-Tataren und später auch weitere, dem Sowjet-Regime unliebsame Personenkreise hierher deportiert.

Seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion und dem Ende des Uranabbaus und der Uranweiterverarbeitung dort hat die Stadt schwere Zeiten erlebt: seit dem Ende der Uranindustrie gibt es für den Großteil der örtlichen Bevölkerung nicht mehr viel Arbeit. Das schlimmste Erbe aus der Sowjetzeit sind jedoch die vielen (insgesamt 36) nicht gesicherten Lager von Uranabfällen an den steilen und tektonisch instabilen Berghängen oberhalb der Stadt.

Там были эффективные селевые заграждения, которые теперь не обслуживаются и не функционируют. Где-то были фотографии и видио. Поднимался по ущелью к закрытым шахтам и захоронениям радиоактивных отходов - там возникает ощущение кислого воздуха. Сколько людей там сгинуло, корее всего ни в каких архивах не найдёшь.

Собственно говоря, Мао Цзедун, Пол Пот, Ким Ир Сен, Фидель Кастро и т.д. были вскормлены сталинской системой и "творчески развили" её до полного уничтожения инакомыслящих, инакомыслия, проявления вообще мышления вне безропотного служения вождю с его неустанным восхвалением:

У Ким Ир Сена было множество пышных титулов — Великий Вождь, Солнце Нации, Железный Всепобеждающий Полководец, Маршал Могучей Республики, Залог Освобождения Человечества и т. д. Все корейцы, достигшие совершеннолетия, были обязаны носить значки с его портретом. Его портреты помещались во всех жилых и служебных помещениях, в вагонах метро и поездов. На склонах корейских гор высекались многометровыми буквами здравицы в честь вождя. По всей стране ставились памятники только Ким Ир Сену и его родным, в день рождения вождя каждый кореец считал своим долгом возложить цветы к подножию одного из этих памятников. Изучение биографии Ким Ир Сена начиналось в детском саду, продолжалось в школах и вузах, его труды заучивались корейцами наизусть на специальных собраниях. Дети в детских садах хором благодарили вождя за своё счастливое детство.

Для таких режимов первостепенным является сохранение монопольной полтической власти чиновной пирамиды = чиновного социализма и для этого они готовы на всё, вплоть до ядерной войны, поэтому внешними угрозами их не запугать.

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: а разве в это же время в Германии немцы не ходили строем и не кричали "Хайль Гитлер"? И такие "закрытые города" создавались, шо мама не горюй. Или это из серии - своё не воняет? 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Поэтому можно сказать, что десятки или сотни тысяч специалистов, инженеров, конструкторов, деятелей науки и культуры, офицеров, руководителей предприятий и т.д. не сгинули в ГУЛАГе, на лесоповале, в рудниках или во рвах с пулей в затылке именно вопреки существовавшей системы (машины) унижения и уничтожения нестандартных (нешаблонных), самостоятельно мыслящих людей.

Сказать-то можно что угодно. Написать - тоже. Бумага всё стерпит.
Просто по-моему не заметить, что в условиях войны эти самые "шарашки" оказались очень даже эффективным инструментом, заточенным на победу, - довольно сложно.
Просто вы тут, как обычно, всё в кучу смешиваете. Т.к. репрессии - это одно, а концентрация специалистов в одном месте - это другое. Их там уж точно ничего не отвлекало от творчества. Вспомните воспоминания, где говорилось, что некоторые учёные-ядерщики чуть-ли не плакали, когда узнали о казни Берии, который им там создал все возможные по тому времени условия.
 В общем, если хотите что-то реально понять, то не стоит мыслить лозунгами и сыпать всё в кучу. 

Для таких режимов первостепенным является сохранение монопольной полтической власти чиновной пирамиды = чиновного социализма и для этого они готовы на всё, вплоть до ядерной войны, поэтому внешними угрозами их не запугать.

Опять всё в кучу.
Да, для "мужика" главное - оружие и умение драться и даже жертвовать своей жизнью. Тоже мне открытие.
 Да, "мужики" иерархичны и ценят именно поддержку, т.е. работу на общий результат. Они и отличаются тем, что умеют сонастраиваться. т.е. создавать кумулятивный эффект. Поэтому к оппозиции у них такое же отношение, как к врагам. Т.к. вертикаль, в отличие от горизонтали, просто не устоит, если её раскачивать. С женской горизонталью всё с точностью до наоборот. Она без уравновешивания, т.е. без системы сдержек и противовесов просто не сможет быть горизонталью, а встанет на попа.
 Поэтому-то и получается, что вы вроде всё правильно заметили, но выводы из-за идеологической зашоренности - мягко выражаясь, не совсем точные. 

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 27 Апрель, 2017 - 08:16, ссылка 

Да, для "мужика" главное - оружие и умение драться и даже жертвовать своей жизнью. Тоже мне открытие.

у Вас получается не "мужик", а прямо гладиатор, которому "нахрена такая жизнь". Да, "подростков" с большими гениталиями и сединой в бородах статистически слишком много, но с какого переляку они готовы и задницы подставлять своим старшим по званию товарищам с "унтерофицерскими мозгами"?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

у Вас получается не "мужик", а прямо гладиатор, которому "нахрена такая жизнь". 

Вот оно женское воспитание. Видимо, вас учили, что драться плохо. Но мужик по определению обязан защищать свою семью, свой народ и свою страну. А как он сможет это сделать, не будучи готовым к самопожертвованию?

Да, "подростков" с большими гениталиями и сединой в бородах статистически слишком много, но с какого переляку они готовы и задницы подставлять своим старшим по званию товарищам с "унтерофицерскими мозгами"?

 Да, понимаю, что вы у нас из Гейропы, поэтому всех через задницы оцениваете.
А вот у нас, в Караганде, педики как-то не в почёте. Так что у нас даже за такое предположение можно сходу в торец получить.

Аватар пользователя Фристайл

Просто по-моему не заметить, что в условиях войны эти самые "шарашки" оказались очень даже эффективным инструментом, заточенным на победу, - довольно сложно.

Ух ты! Видимо от подобных глупостей в голове вас может излечить лишь курорт на Колыме, с тренажером в виде тачки на 1,5 м3, тренера-бугра с дрыном, и диетическим рационом в 600 гр серого в сутки при условии выполнения плана, да срок путёвки в эти сказочные края лет на 25 без права переписки. Думается, вы очень эффективно поднимете в тех краях местные отрасли хозяйства, правда на короткий срок своей жизни. По некоторым сведениям за 1-2 месяца этого курорта вы избавитесь от лишнего веса, став доходягой, а дальше - уютное местечко в вечной мерзлоте.

Кто забывает историю, обречен на ее повторение.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Кто забывает историю, обречен на ее повторение.

Вот именно, учите историю. Тогда может быть не будете выглядеть такими смешными в таком-то возрасте. Или это уже старческий маразм? Тогда, сочувствую, но увы ничем помочь не могу, ибо не медик. 

Аватар пользователя ZVS

в России появилась новая отрасль - газотурбинные двигатели для ВМФ вместо украинских

 В Москве научились делать то, что умеют делать в Киеве?   Рвитесь дальше,выйдете на оперативный простор и можете начать копировать  технологии известные в Варшаве, Праге, а там чем чёрт не шутит, на Берлин!  Пусть главстерх только  прикажет..wink

P.S. Ой зря вы, Юрий Павлович и, эту тему начали.. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

P.S. Ой зря вы, Юрий Павлович и, эту тему начали.. 

Очередной слив! Молодца, так держать!yessmiley 

Аватар пользователя ZVS

Думаю, достаточно. Автор продемонстрировал  ожидаемый уровень интеллекта в своих "аргументах". Повторюсь, с такими патриотами РФ и врагов не надо. Вполне нормальный замок, или старшина роты, "мысляший" категориями начальника генштаба, такой и есть. Сплошь и рядом увы, так мыслят даже старшие офицеры. Ещё Жуков писал о царской армии, что младший ком.состав  армии был всегда хорошо подготовлен. Проблемы были с генералами с сознанием унтер-офицера..

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Понятно. Очередной отмороженный на всю голову либераст как обычно не смог доказать ни одного своего аргумента и сдулся при столкновении с реальными фактами.
 Гуляй лучше на форум Эха. Там тебя поймут и поддержат.
 А здесь больше лучше не смеши своими глупостями. Тут ведь не детский сад, чтобы слушать твою ахинею.