Природа мысли-информация.

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Систематизация и связи
Философия религии

Природа мысли-информация.

Опубликовано 18.10.2013 автором Виктор Шадрин | Просмотров: 970

Природа мысли- информация.

 

БЕРГ А.И., СПИРКИН А.Г.
Кибернетика и диалектико-материалистическая философия
// Проблемы философии и методологии современного естествознания. М., 1973

  • Для характеристики реального мира ныне недостаточны фундаментальные понятия классической физики – материя, вещество, движение, энергия, пространство, время. Для полноты этой характеристики необходимо столь же фундаментальное и столь же всеобщее понятие информации. Нет материи без информации, нет и информации без ее материального носителя – вещества и энергии.
  • Информация представляет собой качественную и количественную характеристику организованности отражения. Вообще информация – это как бы некоторая » сила «, направленная против дезорганизации и хаоса; в этом смысле информация неотделима от структурности, организованности материальных систем.

http://www.vbvvbv.narod.ru/guotes.html

 

Очевидные вещи лежат на поверхности  и мы проходим мимо , не замечая этой простоты –так велики наши предубеждения

Природа информации тесно связана с взаимодействием явлений, с восприятием этого взаимодействия, с обработкой этого взаимодействия и с реакцией на взаимодействие, если это предусмотрено алгоритмом, реагирующим на взаимодействие.

Если обратить внимание на наше мышление – то в ее основе лежит все то же самое связанное с информацией, где информация может менять алгоритмы ее обрабатывающие, т.е. чуть больше функциональных возможностей. Мысль – это информация . Сознание -экран отображающий часть информации.

Мы говорим информация и будем подразумевать – мысль.

Сегодня мы не проводим такой аналогии ввиду крепкой предубежденности, что субъект мысли, мышления обязательно должен быть нами наблюдаем явно .  Однако принципиальной разницы между мышлением и взаимодействием объектов природы как видим нет. И там и там действия связанные с информацией.

«В дополнение скажу, что недавно в работах В.И.Щербака доказан ещё один фундаментальный факт – белковый код оперирует математикой с использованием запредельно абстрактного понятия НУЛЯ.[Shcherbak V.I., 2003, Arithmetic inside the universal geneticcode. BioSystems, v.70, pp.187-209.]. В.И.Щербак обнаружил в системе генетического исчисления использование функций ноля. Это чрезвычайно важное обстоятельство, поскольку ноль - сугубо мыслительное порождение, дающее начало координатному сознанию (подчеркивание и выделение мое, В.Ш.)

«. П.П.Гаряев »Фрактальность интеллекта» http://www.obretenie.info/themes/sciense1/garyaev.htm

В человеке есть МЫСЛИ и АЛГОРИТМЫ мышления не принадлежащие самому человеку!!! Это более яркий пример , подтверждающий сказанное выше о синонимичности мысли и информации. В научной среде уже есть , появляются в СМИ такие публикации ученых, теории предполагающие виртуальность нашего Мироздания и считающие законы природы –алгоритмами программы:

http://itword.org/?s=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D1%88+%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

http://newfiz.narod.ru/mis-esse.htm

И что дает нам это наблюдение , что информация и алгоритмы ее обрабатывающие –это Чье то мышление? –Это вполне обоснованный вывод указывающий , что Вся Природа ЖИВАЯ и РАЗУМНАЯ.  Это вполне согласуется с Метазапрограммированностью нашего Мироздания.  И не только не выглядит притянутым за уши наблюдением, но единственно правильном и очевидном . Вообще выводов , вытекающих из этого наблюдения великое множество, переворачивающих всю светскую  философию. Разъясню только один , выставленный в цитате в начале текста: «диалектико-материалистическая философия».

О первичности материи или сознания Одно от другого не разделимо . Вот только формы материи вторичны перед целью-Духом , которые  и создали структуру материи нашей Вселенной…

 

Комментарии

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Мышление без субъекта невозможно, вся вселенная -мышление Бога. как компьютер и его физика -мышление создателя компьютера.эта аналогия позволяет  прояснить этот вопрос

Аватар пользователя mitin_vm

"... формы материи вторичны перед целью-Духом ..." Кроме цель-Духа, я ещё знаю пер(л)-Духа.

Аватар пользователя Александр Бонн

Из какой психбольницы бегут эти ученые? 

Куда катится страна? 

В конце 60-х, начале 70-х в СССР было тьма всякого рода  энтузиастов. Это понятно, некий всплеск в науке, очаровал тысячи умных людей, которые создавали некий полиморфизм просвещения. 

А эти, откуда они? Из под какой коровы? Мракобесие захлестнуло миллионы под видом некой типо науки. 

Читать, писать и считать не умеют, но лезут в ученые.

Информация - асубъектное знание, т.е. знание, из которого извлечен субъект.

Хотя ничего особенного, люди, под натиском лингвистического давления, ищут какие-то лазейки на поверхность свободы духа. 

Есть только один истинный разумный объект - ЗНАНИЕ - опредмеченный когнитивный опыт, всё остальное - идиотизм. 

Аватар пользователя mitin_vm

"Информация - асубъектное знание, т.е. знание, из которого извлечен субъект."

Уважаемый А.Бонн! Не только Вы, но и слегка уважаемые "современные" философы, которые в своих словарях не правильно переводят то, чем они занимаются ("философия" по ихнему - любомудрие, в то время как правильно - мудрость слова), пишут в тех же словарях "Информация - сведения о ... ". А что такое "сведения", правильно, - информация. Круг словоблудия замкнулся, а понос слов и запор мыслей у них продолжается. Более того,"современную" философию на всероссийской конференции в Екатеринбурге предложили в качестве идеологии общества РФ.

Вы наверное там были!?

Аватар пользователя Александр Бонн

В любой науке, как и в любой человеческой деятельности, есть собственно наука и условия её существования. Недоумки и бездари в науке, это условие существования одного талантливого человека. Есть наука и есть ничто науки. Словари пишут неудачники, ни один нормальный ученый не пишет словарь, у него на это нет времени, нет времени на глупости. 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Информация - асубъектное знание, т.е. знание, из которого извлечен субъект.

 

Я понял к чему Вы клоните-должен вас огорчить -МЫСЛЬ-тоже асубъектна, в том значении о котором Вы пишите об информации, т.е мыслеформы существуют вне человека , он просто открывает дверь им своей кофигурацией психики. и когда-нибудь это будет общим местом.

Аватар пользователя Александр Бонн

Даю информацию!

Пять, сорок восемь, прямое и сладкое в квадрате.

Поздравляю, вы теперь информированный человек. 

Аватар пользователя Вернер

Неплохо, неплохо, весьма изрядно, особливо http://newfiz.narod.ru/mis-esse.htm.

Вот ссылка гаряевская не работает и вторая тоже.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

попробуйте поиском-гаряев, фрактальность инетеллекта

Аватар пользователя fed

Шадрин В.В.: информация и алгоритмы ее обрабатывающие –это Чье то мышление? –Это вполне обоснованный вывод указывающий , что Вся Природа ЖИВАЯ и РАЗУМНАЯ.

ИИ тоже мышление и обработка информации. Но не живой. У робота нет сознания. Но мышление робота становится более совершенным, чем у живого человека. Сначала человек проиграл машине в шахматы, теперь вот в ГО, скоро проиграет в футбол. В ближайшее время уже многие профессии станут не нужны, люди будут заменяться роботами.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

ИИ тоже мышление и обработка информации. Но не живой. У робота нет сознания.

Все верно, только есть разница- одушевленный и нет . согласитесь-дерево не обладает самостоятельным сознанием , Посвященные пишут,этот вопрос я не познал, что у животных уже душа имеет коллективные функции. Так вот дерево как форму можно назвать живым при определенном функционировании , а само вещество из которого оно состоит вписано в форму Жизни Вселенной -независимо от формы. процесс разложения-тоже процесс жизни. Речь о Живой ткани Вселенной, а не о форме.

Аватар пользователя Андреев

Шадрин В.В., 20 Ноябрь, 2017 - 18:54

В человеке есть МЫСЛИ и АЛГОРИТМЫ мышления не принадлежащие самому человеку!!! Это более яркий пример , подтверждающий сказанное выше о синонимичности мысли и информации. В научной среде уже есть , появляются в СМИ такие публикации ученых, теории предполагающие виртуальность нашего Мироздания и считающие законы природы –алгоритмами программы.

И что дает нам это наблюдение , что информация и алгоритмы ее обрабатывающие –это Чье то мышление? –Это вполне обоснованный вывод указывающий , что Вся Природа ЖИВАЯ и РАЗУМНАЯ.  Это вполне согласуется с Метазапрограммированностью нашего Мироздания. 

Здорово! С вашего позволения перенесу к себе в тему о над-субьектном мышлении, или можно точнее назвать это Субстанциональном Мышлении.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

можно и без позволения

Аватар пользователя Андреев

Шадрин В.В., 20 Ноябрь, 2017 - 18:54

Мысль – это информация . Сознание -экран отображающий часть информации.

Мы говорим информация и будем подразумевать – мысль.

Всякая мысль - это информация. Но не всякая информация - это мысль. Как вам такая формула?

Мысль - это информация движущаяся к цели, связанная или ищущая связь с другими мыслями. Нет мысли без бытия, без включенности в живую систему. А информация - есть. 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

в придуманном мире Все взаимодействия Плод мысли. плод плана.

Аватар пользователя Андреев

Я ничего не говорил про план и про мир.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Разве Важно кто что говорит, важно соответствует ли это организму Вселенной. Нет информации вне мысли, раз в Начале была Мысль. т.е всегда существует последовательность и в доказательстве в том числе, не решив вопрос о законах Мироздания-являются ли они программным алгоритмом -НИКОГДА не решить вопроса об информации=ее корнях, как впрочем и другие фил. вопросы.

Аватар пользователя kto

информация это энергия+форма, а мысль это материя+форма.

Аватар пользователя Андреев

Шадрин В.В., 22 Ноябрь, 2017 - 16:18, ссылка

Нет информации вне мысли, раз в Начале была Мысль.

Всякая мысль, включая Первомысль - это информация. Но не всякая информация - это мысль. Очень много информационного мусора, балласта, просто "белого шума". 

не решив вопрос о законах Мироздания-являются ли они программным алгоритмом - НИКОГДА не решить вопроса об информации=ее корнях, как впрочем и другие фил. вопросы.

А с этом согласен на сто! Только тогда, когда мы увидим Мир, как Мирум, природу, как Логонатуру, материю, как нооматерию, и поймем, что Бытие это не абстракция, или пустота, как ее характеризовал Гегель, а Пустота, как высшая Полнота невидимого мира, как целостная совокупность законов мироздания, готовых проявиться, но не являющих себя без мира, без материи. Однако мир и материальные вещи, являя Бытие, тут же его заслоняют. И не поняв этого, не найти ответов на вечные вопросы философии.

Хайдеггер подошел вплотную к этим ответам. Надо его освоить и пройти "по ссылкам".

Аватар пользователя Фристайл

Я учился в начале 80-х у Александра Григорьевича Спиркина. Не претендую на то, что понимаю и принимаю всё, о чём он писал, но ко времени моей учёбы он уже модернизировал свои взгляды на информацию, возглавлял лабораторию экстрасенсорики. Поэтому его взгляды на информацию следует вычитывать между строк с учётом и цензуры, и совкового политеса, и его интереса к проблемам экстрасенсорики.

Но сразу следует акцентировать:  цитата про информацию принадлежит вовсе не естествоиспытателю, а кабинетному философу, помещенному в прокрустово ложе марксизма-ленинизма.

Поскольку фиксация мысли средствами объективного аппаратного контроля пока не достигнута, то все спекуляции на тему, является ли мысль информацией, либо плодом обобщения информации, либо уловленной детектором-мозгом "радиопередачей" извне (а Спиркин высказывал и такие предположения) являются пустой болтовнёй.

В человеке есть МЫСЛИ и АЛГОРИТМЫ мышления не принадлежащие самому человеку!

Мог бы сказать, что мне нравится думать подобным образом. Но с существенной оговоркой. Человек - субъективное вычленение части из единого целого мироздания. Кто не согласен, пусть укажет на границу  человека, которая бы разделяла мироздание и человека. Человек в электромагнитном диапазоне излучает вовне свой генетический код, это было доказано экспериментально. Человек воспринимает чужие генетические коды снова в электромагнитном диапазоне. Тем самым, идёт непрерывный обмен генетически значимой информацией между всем живым, да и неживым тоже. Поэтому, справедливости ради, склоняюсь к мнению, что скорее всего имеет место распределенная "вычислительная система", подсистемы которой по недомыслию обособляются и именуются человеками, инфузориями, слонами,..., звёздами,...

Аватар пользователя Вернер

На поверхности клеток есть образования подобные фазовым антеннам.

Аватар пользователя Андреев

,) дубль

Аватар пользователя Корнак7

Тему об информации давно закрыл Царев

http://philosophystorm.org/tsarev_pavel/2789

Аватар пользователя Андреев

Чем закрыл? Там такое море бесвязанной болтовни. Может вы что-то конкретное имеете ввиду? Цитату не приведете, которая вас так впечатлила? :))

Аватар пользователя Корнак7

Андреев, 21 Ноябрь, 2017 - 23:09, ссылка

Чем закрыл? Там такое море бесвязанной болтовни. Может вы что-то конкретное имеете ввиду? Цитату не приведете, которая вас так впечатлила? :))

Вы правы. Написано не просто. Я раза три-четыре перечитал и не пожалел.

Выскажу свое понимание информации.

Я опираюсь на словари. А там, за некоторым расхождением, пишут, что информация - это знания, закодированные для передачи другим людям. Такое определение сложилось с момента появления термина. То есть давным давно. Но в последнее время появился термин техническая информация. Это или о документации, или об информации, которая передается от человека человеку, но через посредника в виде технического устройства.

Аватар пользователя Корнак7

Царев о знании:

В Большом толковом говорится о Знании:

1. обладание какими-либо сведениями, осведомленность в какой-либо области.

2. совокупность сведений, познаний в какой-либо области.

3. постижение действительности в отдельных ее сторонах и в целом; система сведений о закономерностях развития природы, общества и т.п.; наука.

Давайте вспомним, что «сведения, осведомлённость» происходят от слова «ведать», т.е. ЗНАТЬ, и тогда приведённые выше определения напоминают тавтологию.

На мой взгляд, знание следует определить как ПРЕД-сказание, ПРЕД-видение, ПРЕД…-чувствие… Акцентирую внимание именно на втором и третьем, ибо ПРЕД-чувствие, по большому счёту, НЕ ЕСТЬ ни САМИ «объективные свойства и связи мира», ни «знаковая форма», а суть ОТНОШЕНИЕ человека к «объективным свойствам и связям мира»… ПРЕД-видение же вообще, в сущностном смысле относится не к вербальной (знаковой), а к сфере ОЩУЩЕНИЙ. Тем не менее, все три ПРЕД- так или иначе имеют целевую характеристику знания – верное описание будущего. Знание необходимо для оценки будущего и принятия мер, чтобы его изменить в нужную для человека сторону. Но знание – не только конструирование будущего, которого ЕЩЁ нет, оно ещё знание настоящего и прошлого (опыт, общение). Значит, знание, по крайней мере, не есть ТОЛЬКО три ПРЕД-. Тогда – что же, близкое к ним, но не относящееся ко времени? На ум приходит четвёртое ПРЕД-, ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Действительно, когда говорят: «Ты представляешь, о чём говоришь?», то подразумевается при этом: «Ты ЗНАЕШЬ, о чём говоришь?

Аватар пользователя Андреев

...знание следует определить как ПРЕД-сказание, ПРЕД-видение, ПРЕД…-чувствие… 

....все три ПРЕД- так или иначе имеют целевую характеристику знания – верное описание будущего. 

Значит, знание, по крайней мере, не есть ТОЛЬКО три ПРЕД-. На ум приходит четвёртое ПРЕД-, ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. 

Вы видите, как меняется ПРЕД-ставление автора об информации, которая по его определению должна быть ВЕРНЫМ (истинным) описанием будущего. Разве не видно, как все это шатко и совершенно не ясно самому автору? Какая же это информация, какое опредление, какое представление. Я уж не говорю о ПОНЯТИИ (которое лучше всего бы подошло, но автор его и не приметил;) :))

Аватар пользователя Вернер

А что вы так невинно улыбаетесь, мой юный друг, подумали о чём-то хорошем, солёном огурчике ?

Аватар пользователя Андреев

О Мексиканском заливе и славном городе-герое Майами.

Аватар пользователя Вернер

А откуда в заливе и в Майями солёные огурцы?

Аватар пользователя Андреев

С одесского привоза. Откуда же еще!

Аватар пользователя nikolaj

Всего две фразы - 

Очевидные вещи лежат на поверхности  и мы проходим мимо , не замечая этой простоты –так велики наши предубеждения 

и 

Природа информации тесно связана с взаимодействием явлений, с восприятием этого взаимодействия, с обработкой этого взаимодействия и с реакцией на взаимодействие, если это предусмотрено алгоритмом, реагирующим на взаимодействие.

 А в итоге получаем чрезвычайно глубокое понимание сущности понятия - МЫШЛЕНИЕ!

Вот до моего ума никак не доходит человеческое непонимание понятия "Мышление"!

Это какое-то наваждение на мозги людей, которые с умным видом толкуют то, что сами абсолютно не понимают, о чем они толкуют.

А вот Шадрин В.В. до сумасшествия точно отразил то, что другим оказывается просто, даже понять сказанное, не под силу.

Ну неужели так трудно задать себе простой вопрос - Зачем живым формам материи  понадобилось создавать мозг?  Живут же без головного мозга медузы и черви? И вроде неплохо живут: за сотни миллионов лет они практически не изменились.

И если есть голова на плечах, а не кадушка с квашенной капустой, то правильный ответ появляется сам собой - Головной мозг предназначен исключительно для того, чтобы этот орган работал с поступающей информацией. И чем больший объем информации перерабатывает головной мозг, тем он сложнее функционально устроен. 

А что такое работа с информацией? Это и есть мышление, то есть процесс, включающий в себя два вида деятельности: обработка поступающей информации и выдача команд для осуществления жизнедеятельности живого организма!    

Ну неужели это так трудно понять человеческим мозгом?

Нет, начинают выдумывать такую чушь, такой несусветный вздор, что приходится только удивляться человеческой глупости.

Я даже не хочу приводить в пример те инсинуации о понятии "Мышление", которых полным полно в изречениях наших философов. Достаточно просмотреть последние поднятые темы об этом понятии - "Вокруг понятия, мысли и мышления mp_gratchev"; "Мышление без субьекта. Возможно ли это? новое Андреев"; "Мышление включает в себя проговаривание слов-речение? Пермский"

Вот Пермский пишет

Пермский, 22 Ноябрь, 2017 - 19:51, ссылка

Мышление по своей сущности есть оперирование понятиями.

 А Грачев ему вторит -

mp_gratchev, 23 Ноябрь, 2017 - 12:40, ссылка

Или, другими словами, мышление есть оперирование смыслами

 Уму не постижимо - Какие понятия, а тем более смыслы, могут быть у креветки или у карася?

В ведь мозги и у креветки, и у карася есть! 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

...

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Шадрин В.В., 20 Ноябрь, 2017 - 18:54

Природа мысли-информация.

Опубликовано 18.10.2013 автором Виктор Шадрин | Просмотров: 970

Природа мысли- информация. БЕРГ А.И., СПИРКИН А.Г.

Кибернетика и диалектико-материалистическая философия
// Проблемы философии и методологии современного естествознания. М., 1973

  • Для характеристики реального мира ныне недостаточны фундаментальные понятия классической физики – материя, вещество, движение, энергия, пространство, время. Для полноты этой характеристики необходимо столь же фундаментальное и столь же всеобщее понятие информации. Нет материи без информации, нет и информации без ее материального носителя – вещества и энергии.
  • Информация представляет собой качественную и количественную характеристику организованности отражения. Вообще информация – это как бы некоторая » сила «, направленная против дезорганизации и хаоса; в этом смысле информация неотделима от структурности, организованности материальных систем.

Информация (осознаваемая как "идея" о предметном) позволяет формировать умозаключения на основе единства (синтеза // связи) данных сообщающих о "смыслах (символ) + значениях (знак)" пригодных как для познания существующих предметов, так и для организованности поведения и жизнедеятельности воспринявшего её. 

Если посмотреть с филологической точки зрения, то понятие «информация» содержит в себе не один, а целых три существенно-значимых древних корня, сообщающих об определении смысловых значений поведения, формируемого человеком. Коренное содержание смысла определено значениями слов: (1) «форма» – формобразование и формополагание сведений о каком-либо содержании предметной сущности (чтойности); (2) «ци» – энерго-определяющий компонент, задающий креактивную роль структурам <формирующейся активности> сущности сущего; (3) «я» – само сущее, применяющее информационное сообщение (данные о «тождестве // различиях», характеризующих ситуативные состояния познаваемой сущности затрагиваемые речью) для организации поведения и деятельности действующей сущности. Общий для целого ряда слов (например, индукция, интерполяция, интернатура и пр. ...) слог (4) «ин» – это некий «универсальный» корневой префикс, он подразумевает следующие значения: 1 – «ин-вариантное», относящееся к самой форме и к её содержимому; 2 – «ин-версионное», относящееся к энергии, имеющей обратимое содержательное значение по отношению к «форме» и к «я»; 3 – «ин-волюционное» – относящееся к «я» и выявляющее причинное содержание деятельности, которое обнаруживается в действительности посредством применения практически целесообразной ориентации.

Практическая речевая применяемость понятия «информация», фонетически и морфологически скомпонованного путём сложно-смыслового единения «звуков, букв, слогов, слов», – выглядит как [логос, λόγος]; эта применяемость основана на функциях совмещения и сочленения элементов, позволяющих на языковом уровне умозреть единый смысл для {«структурного - <соединения» ↔ «становящегося> - строения»} понятия путём использования данных, характеризующих предметное содержание сущности сущего. Понятие «информация» является древней криптограммой, требующей рассмотрения своего внутреннего содержания на уровне отдельного умозаключения (умопостроения) о жизни существенно существующей сущности сущего. Указанное единство смысловых корневых сопряжений и стробуляционных значений, в виду их многозначно обусловленной определенности, позволяет многогранно, целостно подходить к организуемости информационных представлений о живом развитии мира путем словесного проговаривания в качестве “приводного процессуального механизма” для формирования новых деятельных способностей умопостижения «бытия // существования» сущности сущего. Слово «информация» должно быть (должно осознаваться) не только узко определенным понятием, но и выполнять функцию «приводного тантрического механизма» для творческой деятельности целостного мышления формируемого по признакам: [архаичности - {«архетипичности - <архитектурности» ↔ «ассоциативности> - аббревиативности»} - адамичности], динамически сказывающихся на речевых построениях, обязанных <дукциям ↔ логизмам> образующих их субстанциональное содержание. С ув. Сергей С.  

 

 

 

 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

 Я не готов лингвистически оценивать содержание понятия -информация-.  Есть еще одна загвоздка в чисто лингвистичеком подходе-это сравнение истории возникновения  слова и его реальное значение. Хотя кое что мне созвучно в Вашем объяснении. Я практически все воспринимаю контекстно и с опорой на действительность  и в принципе более кратко описать суть информации , как указание на тождество мысли и информации и связи с взаимодействием , посредством алгоритма-программы любых составных частей Вселенной-я думаю трудно, но чтобы к этому придти надо выкинуть мусор из головы.

Аватар пользователя Георгий Петров

ИН форма ЦИ Я

Георгий Петров 2

Предлагается:

1. Принять за первичное понятие (кирпичик, не определяемый через другие понятия) слово информация.

2. Ввести З постулата:
- Всё сущее - информация.
- Способ существования сущего - обмен информацией.
- Смысл существования сущего - создание новой информации.

Информация существует в трёх видах:
ощущение, сообщение, отношение.
Высший вид - ОТНОШЕНИЕ, поскольку не требует материализации предмета отношения. Высшее отношение - Любовь (желание блага предмету отношения).

3. Принять основной закон распределения информации:
принимаю всю информацию, а выделяю Истину:
принимаю сообщения, ощущения, и отношения, а выделяю ТОЛЬКО желание блага (Любовь).
Следствие 1:
Субъективизация этого закона не требует учёта и контроля отношения к этому закону возможных участников информационного обмена, поскольку принять его за основу может только такой разум, который понимает о чём собственно идёт речь.
Следствие 2:
Если предмет отношения невозможен, его надо создать для реализации основного закона распределения информации.

ИНЬ - форма; (женское начало)

ЦИ - Я. (мужское начало). Дух творит себе форму существования и это творение и есть Его ЖИЗНЬ.

 

Аватар пользователя Андреев

БЕРГ А.И., СПИРКИН А.Г.
Кибернетика и диалектико-материалистическая философия
// Проблемы философии и методологии современного естествознания. М., 1973

  • Для характеристики реального мира ныне недостаточны фундаментальные понятия классической физики – материя, вещество, движение, энергия, пространство, время. Для полноты этой характеристики необходимо столь же фундаментальное и столь же всеобщее понятие информации. Нет материи без информации, нет и информации без ее материального носителя – вещества и энергии.
  • Информация представляет собой качественную и количественную характеристику организованности отражения. Вообще информация – это как бы некоторая "сила", направленная против дезорганизации и хаоса; в этом смысле информация неотделима от структурности, организованности материальных систем.

http://www.vbvvbv.narod.ru/guotes.html

 

Природа информации тесно связана с взаимодействием явлений, с восприятием этого взаимодействия, с обработкой этого взаимодействия и с реакцией на взаимодействие, если это предусмотрено алгоритмом, реагирующим на взаимодействие.

Если обратить внимание на наше мышление – то в ее основе лежит все то же самое связанное с информацией, где информация может менять алгоритмы ее обрабатывающие, т.е. чуть больше функциональных возможностей. Мысль – это информация . Сознание -экран отображающий часть информации.

Мы говорим информация и будем подразумевать – мысль.

Надо четко определить информация - это мера упорядоченности, организованности материи, или это сила, упорядочивающая материю?

Мысль - это некий интенциональный поток живого бытия внутри нашей психики. Наша психика и наша душа - это не сухая инфромация, а живая ткань бытия, стремящаяся к сохранению и умножению своего бытия в Бытии Мира.

Бытие Мира - это не набор мертвых объектов, отраженных информационно в нашем сознании. Это совокупность автономных потоков бытия, тесно связанных друг с другом, приспособляющихся друг к другу. По идее, любое взаимодействие этих потоков связанное с обменом энергией, это одновременно обмен информацией. 

Но тогда нет отдельно энергии и информации, а есть некая универсальная сила-энергия-информация. Как-то так? 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

я подхожу к этому с такой стороны.раз , как я уже показал информация-синоним мысли и раз все взаимодействия плод мысли-слова-алгоритма-программы, то это прямое указание на то, что ВСЕ живое. Жизнь-это энергия питающая ВСЕ взаимодействия, идущая от Создателя.

ИНФОРМАЦИЯ - ЭТО УСЛОВИЕ И ОСНОВА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, наряду с программой, разница в функционале...

Аватар пользователя Андреев

Жизнь-это энергия питающая ВСЕ взаимодействия, идущая от Создателя.

Жизнь - это энергия, питающая разум и мысль? Или Жизнь - это материя, которая сложно-организована и движется разумом и мыслью?

ИНФОРМАЦИЯ - ЭТО УСЛОВИЕ И ОСНОВА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, наряду с программой,

Информация - условие возникновения жизни, или жизнь - это условие работы информационных программ ("мыслей")?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Материя-это структурированная программой первичная материя, которую выделил из себя Создатель и ПИТАЕТ энергией -Жизнью, тоже выделенной из себя. Поэтому внутренне Творение -не может быть условием для Создателя это не независимые вещи.   К тому же Жизнь -Энергия возвращается назад к Создателю, и вся Вселенная, закончив эволюцию, тоже свернется к Создателю

Аватар пользователя Андреев

Значит, материя - это обработанная информационной программой пра-материя. А жизнь - это энергия Создателя, которая питает структурированную материю и превращает ее в живые организмы. Так? 

А каково отношения Создателя к информации, которая структурирует материю? Это сущность Создателя, это его орудие-инструмент? И как относятся разум Создателя, информация и "энергия-Жизнь", которую Создатель "выделяет из себя"?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Значит, материя - это обработанная информационной программой пра-материя. А жизнь - это энергия Создателя, которая питает структурированную материю и превращает ее в живые организмы. Так? 

 материя - это обработанная информационной программой пра-материя. А жизнь - это энергия Создателя, которая питает структурированную материю.

Нет такого явления как неживое.

А каково отношения Создателя к информации, которая структурирует материю? Это сущность Создателя, это его орудие-инструмент? И как относятся разум Создателя, информация и "энергия-Жизнь", которую Создатель "выделяет из себя"?

Он не свободен от нее, она его ограничивает .

второй вопрос -представьте зону , к которой идет кабель, выйти из зоны не возможно, вы можете судить о том что вне зоны , только по самой зоне. В Каббале более точно выражен предел познания, приставкой Без. У нас нет достаточной информации о Вне Вселенной, чтобы о ней судить , в этом суть , по аналогии можно предположить некоторые свойства Создателя, если уж мудрейшие люди об этом ничего конкретного не оставили, то  нам можно только научно фантазировать.

Третий вопрос. мы часть  Разума Создателя . Мышление -это оперирование информацией .

возьмите эл. прибор и по аналогии разбирайте Ваши вопросы -многое прояснит

Аватар пользователя Георгий Петров

ЖИЗНЬ Бога - Воплощении Слова Божьего (Истины = Бог есть Любовь).

Если Истина живёт в нас, то мы участвуем в жизни Бога и Бог определяет Своё участие в нашей жизни помогая нам выстраивать в себе Царство Божье как Храм Истины.

Наш внутренний мир - "среда обитания" (обитель) Его Слова формируется как система отношений отражающая в мир внешний Его Любовь и это "отражение" и есть Сияние Славы Его видимое всем людям, способным Его "замечать".

Вселенная - система отношений

Георгий Петров 2

Согласно современным взглядам СМЫСЛ является некой изначальной сущностью, который можно рассматривать как дальнейшее развитие основного положения Платона об изначальном существовании идей. Казалось бы, очевидно, что смысл всему дает человек, но семантическая сторона информации лежит вне человека, хотя является насквозь антропной. Смысл вряд ли может быть изначальной сущностью, оторванной от человека и, одновременно, принадлежащей только ему; за ним как за понятийной стороной информации угадывается нечто другое, нечто единое в своем разнообразии и разнообразное при своем единстве.

Если рассмотреть различные уровни организации объектов материального мира от субатомных до галактических, то всем им соответствует некая обобщенная модель: все уровни организуются на основе специфичных для каждого из них взаимодействий составляющих их элементов. Однако эта модель представляется слишком простой, если элементы каждого уровня считать только материальными образованиями, и взаимодействие сводить только к физическому.

Модель существенно обогащается, если перейти к ее расширительному толкованию, т. е. если допустить в качестве элементов не только материальные, но и нематериальные объекты, а взаимодействия заменить обобщающим понятием "ОТНОШЕНИЕ", в которое воздействие или взаимодействие входят как частный случай. По моим представлениям, Вселенная (Мир) является общей информационной системой для всех отношений, в том числе отношения: Творец – творение. Нет, и не может быть отношений без того, кто (что) относится и к кому (чему) относится.

Отношение, это наиболее абстрактное понятие и представляет собой сосуществование систем или отдельных субъектов, (впрочем, осознать себя субъект может тоже только как система), для которых элементы внутренних и внешних отношений связаны друг с другом в рамках определенной системы. Если элементы, находящиеся во внешнем отношении, начинают взаимодействовать, то они образуют систему и преобразовываются во внутренние отношения. Внутренние и внешние отношения целостной системы непосредственно обусловливают ее структуру и состояние. Изменение внутренних отношений системы приводит к изменению самой системы и влияет на внешние отношения, в которых она находится.

Психическое отражение является особым типом отношений между идеальным (первичным) и материальным (вторичным). Мысленные отношения представляют собой модели (схемы, образы, матрицы) отношений объективной и субъективной действительности (включая и отношение к ней познающего и изменяющего отношения субъекта). Отношения, задающие внутреннюю самодетерминацию поведения субъектов, объединяют их в систему и определяют её уровень развития. 

Специфические сигналы, являющиеся средством управления, воздействуют на систему в соответствии с «моделью» потребного будущего. При этом управляющая система имеет в своём распоряжении эталон такого будущего, а управляющий сигнал несёт в себе информацию об этом эталоне. Сам информационный процесс суть получение, обработка, хранение и передача информации, при этом информация рассматривается не сама по себе (изолированно), а в той системе отношений, в которой она функционирует.

Если система, состоящая из тела, души и духа и имеющая самоопределение «ЧЕЛОВЕК», руководствуется в своей жизни и поведении законами Жизни Вечной, суть которых – ВЕРА в Слово Божие (Истину = Бог есть Любовь), то происходит изменение отношения такого человека как принадлежности Царству Божьему, которое осознаётся как Рождение от Духа. Святой Дух при этом является «управляющим сигналом», который за счёт более высокой скорости изменения собственного состояния и способности малой энергией производить большие изменения в управляемых системах, переводит их на новый уровень отношений.

Как часть информационной системы, человек через Слово Божие, любовь к ближнему, сострадание и самоочищение, строит в себе Храм Истины и формирует на всех этажах сознания новый тип иммунной системы, направленной на сохранение истинного Я, души, живущей Словом Божьим. Так называемое "нелогичное" поведение: сочувствие, доброта, жалость, смирение, ведут к пониманию замысла Бога и жизни, как Воплощению Истины, СОтворчеству. Соучастие в жизни Бога воспринимается как СЧАСТЬЕ. 

Человек – существо штучное. Все хорошее в нас от Бога, все плохое – от нас самих. Всё, о чём я говорю, является моим пониманием истины, а не самой Истиной. Прошу об этом помнить. Я хочу любить Истину в себе, а не себя в Боге. 
 
Я (личность) – форма, Слово Божье – содержание. К словам Сократа: человек, познай самого себя, необходимо добавить: создай самого себя таким, каким ты нужен Богу (реализуй себя во Христе).

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Аватар пользователя Андреев

Андреев, 13 Март, 2019 - 18:36, ссылка

Надо четко определить информация - это мера упорядоченности, организованности материи, или это сила, упорядочивающая материю?

Мысль - это некий интенциональный поток живого бытия внутри нашей психики. Наша психика и наша душа - это не сухая инфромация, а живая ткань бытия, стремящаяся к сохранению и умножению своего бытия в Бытии Мира.

Бытие Мира - это не набор мертвых объектов, отраженных информационно в нашем сознании. Это совокупность автономных потоков бытия, тесно связанных друг с другом, приспособляющихся друг к другу. По идее, любое взаимодействие этих потоков связанное с обменом энергией, это одновременно обмен информацией. 

Но тогда нет отдельно энергии и информации, а есть некая универсальная сила-энергия-информация. Как-то так? 

Очень хорошие и верные соображения. Чтобы подробнее рассмотреть затронутые вопросы о "бытии - существовании" сущности сущего необходимо целостно рассматривать универсальное единство "жизнь - информация - энергия - вещество" выявляя ролевое значение трофического нерва для силовых потоков сферического содержания. Удобно жизнь рассматривать как организованное органическое образование; информацию как орудие, средство иннервационного влияния на "части // доли" организма; вещество описывать со стороны материального строения становящихся вещей и их предметности; энергию - как связующий пренатально-перманентный "эфир" участвующий в структурном строении жизнетворения. С уважением Сергей С. 

Аватар пользователя Андреев

Удобно жизнь рассматривать как организованное органическое образование; информацию как орудие, средство иннервационного влияния на "части // доли" организма; вещество описывать со стороны материального строения становящихся вещей и их предметности; энергию - как связующий пренатально-перманентный "эфир" участвующий в структурном строении жизнетворения. 

То есть, жизнь - это органическая структура, информация - средство информационной взаимосвязи частей в целое, а энергия - это структурирующий "эфир", рождающий жизнь. Так?

А как у вас относятся друг к другу информация и энергия? Получается, что они отвечают за одно и то же?

необходимо целостно рассматривать универсальное единство "жизнь - информация - энергия - вещество"

Я бы их поставил в другой последовательности:

Информация + Энергия -> Вещество

Вещество + информация - > Жизнь

Жизнь + информация - > Психика

Психика + Информация - > Разум-сознание

То есть, эволюция это послойное умножение информации в автономном бытии. В полном согласии с цитатой из темы:

 Вообще информация – это как бы некоторая "сила", направленная против дезорганизации и хаоса; в этом смысле информация неотделима от структурности, организованности материальных систем.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Андреев, 14 Март, 2019 - 09:07, ссылка

То есть, жизнь - это органическая структура, информация - средство информационной взаимосвязи частей в целое, а энергия - это структурирующий [фокусно-долевое  индукционно-иннерциальнное взаимодействие] "эфир", рождающий жизнь. Вот так! А как у вас относятся друг к другу информация и энергия? Получается, что они отвечают за одно и то же? /// необходимо целостно рассматривать универсальное единство "жизнь - информация - энергия - вещество" /// Я бы их поставил в другой последовательности: Информация + Энергия -> Вещество /// Вещество + информация - > Жизнь /// Жизнь + информация - > Психика /// Психика + Информация - > Разум-сознание. То есть, эволюция это послойное умножение информации в автономном бытии. В полном согласии с цитатой из темы:  Вообще информация – это как бы некоторая "сила", направленная против дезорганизации и хаоса; в этом смысле информация неотделима от структурности, организованности материальных систем.

Информация позволяет осознавать <соединение (интеграцию) ↔ разъединение (дифференциацию)>, т.е. слоистость изображаемую {«стробуляцией - <сопряжениями» ↔ «связностью> - синтезностью»}. Информационная слоистость позволяет структурно описать «causa efficionis – causa efficines – causa efficialis» причинное образование в виде последующих вариаций уровневого видения взаимодействий. А благодаря парному рассмотрению, т.е. стробуляторно изображенному единству «тождеств // различий» [«0» и «1»; сферы, познаваемой сопряжениями её окружностей с их диаметром] она (причино осознаваемая слоистость) ими (информацией / энергией) взаимно «иннервационно ↔ адаптационно» деятельно т. е. причинно-ориентирована в ином, - в веществе. Эта причинная ориентация рассматривается коэволюционными технологиями, опирающимися на волнообразное, «вибрационно / деформационное» опосредование состояний взаимодействия изменчивых значений бытия формируемых «энергией // информацией», формируемых эфиром. Энергия позволяет субстанционализировать причинную (ɣ, Ϫ, Ճ) слоистость информации, о чем сообщается трех-корневым пренатальным её содержанием (филологически ранее я описал). Тем самым, потоки энергии информационно позволяют рассматривать причинное строение {«производства - <воспроизводства» ↔ «зарождения> - возрождения»} ≡ {causa sui // causa finalis} жизни и форм её проявления (в виде деревьев рая; в виде дихотомии причинного действия). Рассматривать энергию удобно как формируемое взаимно поляризованно-ориентированное вихревое (совместимое, сопряженное, сочлененное) преобразование состояний «бытия // существования». [Что есть чакрамное строение воронок причинно-организованных форм жизни]. Энергия, как сжатый импульс, как интегральный поток предельных значений потенциалов определяющих горизонт пульсирований, информационно изображается силовыми линиями указывающими на её пространственное распространение, описывается (представляется) слоистыми дугами, вихрями, турбулентностью, двойной тороидальностью, встречными циклами, внешне-внутренней торсионностью, и т. п. вихре-образуемостью этих потоков, формируемых «натяжениями // напряжениями» опосредованно обуславливающими линейное информационно-волновое силовое «действие ↔ противодействие» в местах её проявления, в местах контактности потоков энергий.

Между собою энергия и информация играют, ведут себя, как взаимосвязанные и взаимно обуславливающие причины, объясняющие те или иные рассматриваемые планы бытия, а как единство привходящих (действующих) и преходящих (целевых) причин они позволяют рассматривать планы существования. Одно (энергия) как причина причины, иное (информация) как причина в причине. Вместе как вложенность и входимость они есть (’) пульсирующее  единство. Как причинно преобразуемая в своих состояниях пектораль вовлекающая (втягивающая, порождающая) своим действиями пульсирование (возникающее благодаря мембранно / гистерезисному вибрированию, дрожанию, тряске во взаимном причинном пространстве, образованном действиями «по причине» и действиями «для причины»), которое вызывает уплотнение слоистости, ступеньчато опосредованно становящегося вихре-образования эфирного содержания. Эфир – рассматривается как фокусируемая энергия (как уплотняемое, сосредоточиваемое пульсирование) выглядевшее как ракурсно информационное (рассредоточение) образующее во взаимном сопряжении вещественно становящуюся слоистость причинного вакуума. Эфир есть состояние жизни,  именуемое бытием. Это взаимно образованное причинно-сферическое информационно-энергетическое пространство (слоистый вакуум, «ничто» для материи и её вещественной организованности) в свою очередь образует овеществленную совместную материально формируемую причину, опосредованно становящуюся деятельным носителем их совместного проявления на планах «бытия // существования». Вместе «информация и энергия» воспроизводят деятельно-активное проявление жизни в виде организуемой фокусно взаимодействующей вихре образности,  далее образующееся в виде планетарно становящихся формосостояний. Жизнь и ее формирование есть там где «энергия – информация – вещество» единовременно причинно обусловлены как монадо-деятельное творение. В таком качестве «вещество – информация – энергия» (ВИЭ) [гоголевский «Вий»] есть «материализуемая / дематериализуемая» жизнь на планах планетарного существования, но не планах космического бытия, что осознается ролью звезд для причинно-духовного становления жизни.  

Вообще-то, как Вы видите, я изображаю не последовательность становления элементов бытия жизни понятийно проговариваемых речью, а просто варианты их зависимостей формирующих те или иные звенья осознания самой причинно (каузально изображенной ☥, «ᐁ,ᐃ», ) организуемой жизни. Любая последовательность, предложенная Вами, имеет быть полезным ракурсом анализа этого единства. Структурные элементы причинных преобразований, показываемые метафизическими символами и знаками, рассказывающими о процессах и функциях типа {«нагваля - <тоналя» ↔ «грааля> - пектораля»} гораздо богаче и многосторонне описывают искомую Вами последовательность и опосредуемую обусловленность состояний «бытия // существования» исследуемой формы жизни. Становящееся строение, формируемое структурными элементами и звеньями развивающегося человека, как существенно существующей сущности сущего, как раз и осознается стробуляторной функцией трофического(-их) нервов. С ув. Сергей С.