Причины появления хрущёвской архитектуры

Аватар пользователя igorkby
Систематизация и связи
Диалектика
Социальная философия
История
Социология
Психология

Мышлению современного обывателя СССР предстаёт как некое «тоталитарное» государство, управляемое коммунистами, использующими советский народ в своих меркантильных интересах. Окружающие забывают, что Советский Союз был государством, созданным рабочими и крестьянами под руководством коммунистической партии. Именно поэтому при Ленине и Сталине в СССР была развёрнута масштабная и неслыханная по своим размерам индустриализация и культурная революция. Как писал Макаренко в статье «О коммунистической этике»:

Для того, чтобы увидеть это [результаты первых трёх пятилеток], не нужно обращаться к цифрам и количествам, не нужно ничего вспоминать, достаточно открыть глаза: нас окружают новые ландшафты, новые предметы, новые представления. На нашей земле выросли большие новые города. Для того, чтобы перечислить их имена, нужно не так мало времени; наша земля покрылась прекрасными дорогами, по ним бегают новые изящные автомобили, и на «газик» мы посматриваем уже с некоторым дружеским пренебрежением, хотя и «газик» не старше нашего первого пятилетнего плана. Мы живем на новых улицах, в новых домах, нас обслуживают новые электростанции, по соседству с нами работают новые школы, и отдыхаем мы либо в новом клубе, либо в новом санатории, либо плывем на новом пароходе, по новой реке, которая хотя и протекает через город Москву, но имеет серьезное право называться Волгой.

Иными словами, начиная с октября 1917 года и до смерти Сталина, партия большевиков реализовывала интересы исключительно трудового народа, что очень ярко выразилось, например, в так называемой «сталинской архитектуре». Отвечая на собственный вопрос: «Почему нам нравятся сталинские дома?», авторы одного из сайтов по продаже недвижимости написали следующее:

К сегодняшнему дню когда-то нарядные, почти белые фасады почернели от городской копоти. Но, несмотря на это, типовые «сталинские» кварталы с гастрономами, кафе и салонами красоты в шаговой доступности и по сей день являют собой образец комфортной городской среды.

...Получилось, что все объекты, где жители отдельных квартир и малонаселенных коммуналок могли встречаться, - гастрономы и булочные, парикмахерские и библиотеки - в застройке 1950-х годов появлялись в первую очередь там, где этого требовала архитектура, то есть, за огромными витринными окнами вдоль линий парадных фасадов, и часто - в интерьерах с «дворцовой» кубатурой. Такие места встреч располагали к неспешным прогулкам вдоль проспектов и как бы «приучали» горожанина и к архитектуре, и к взаимодействию со средой.

Москва, Министерство иностранных дел. 
Архитектор В. Гельфрейх

Минские ворота. 
Ансамбль двух симметричных домов 
напротив железнодорожного вокзала, 
построенных в 1947-1956 годах 
по проекту ленинградского 
архитектора Б. Рубаненко

Дом на Моховой 
по проекту архитектора И. Жолтовского

Остаётся добавить, что во времена Сталина горожанина не просто «приучали к архитектуре», а сама архитектура строилась вокруг горожанина и для него, именно этим объясняется, к примеру, богатое внутреннее убранство станций метро «Проспект Стачек» и «Кировский Завод», или архитектура Московского проспекта в Санкт-Петербурге, гостиница «Ленинградская» в Москве, то есть, прежде всего, создавалась комфортная среда для горожанина, именно, в общественных местах. Тем не менее, при Сталине, вовсе не забывали, как это хотят представить либералы, о нуждах конкретного человека или конкретной семьи, что и выражалось, к примеру, в огромных окнах квартир, в высоких потолках и просторных кухнях «сталинских» домов. И с нехваткой жилья, со временем, обязательно бы справились, только не в ущерб советским гражданам, как это сделал Хрущёв, протолкнув постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года №1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве», в котором говорилось о необходимости снижения стоимости жилья, избавляясь от «излишеств» и «показного украшательства», отказываясь от применения «многочисленных колонн, портиков, сложных карнизов и других дорогостоящих деталей, придающих домам архаический вид». В итоге, граждане Советского Союза получили так называемые «хрущёвки» - с однообразно серым внешним видом, однотипные, чаще, панельные дома с маленькими, не комфортными, с небольшим сроком службы квартирами. Владея марксистской диалектикой на уровне цитат, не имея научных знаний о планомерном строительстве коммунистических отношений, хрущёвская клика, ради снижения затрат на строительство жилья для граждан Советского Союза, пошла по пути экономии на самих этих гражданах, при этом, не забывая на словах подчёркивать озабоченность партии нуждами советского народа.

Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года за №1871 есть акт экономической и политической импотенции, осуществивших переворот в СССР, Хрущёва и его команды. Не зная марксистской диалектики, аппарат Хрущёва не мог знать стратегии дальнейшего развития социализма в СССР, следом, не мог осуществлять соответствующее экономическое планирование, что, в итоге, потребовало экономии средств, в том числе, на возводимом жилье. Ну, а чтобы советский народ воспринимал происходящее, как необходимость, постановлением ЦК КПСС, с высокой трибуны, была объявлена борьба с «архитектурными излишествами», с одновременным проталкиванием «строительства по типовым проектам», что позволило аппарату Хрущёва упразднить Академию архитектуры СССР и избавиться от архитекторов - лауреатов Сталинской премии, возглавлявших тогда проектные мастерские, по индивидуальным проектам которых строились, к примеру, вокзалы в гг. Краснодаре, Армавире, Брянске, Витебске, Смоленске, Бахмаче, жилые и общественные здания в гг. Ленинграде, Тбилиси, Киеве, Харькове, Минске, Воронеже, Баку, Ростове-на-Дону и в других городах. Наращивая объёмы «строительства по типовым проектам», хрущёвская клика, кроме экономии на строительстве жилья для строителей коммунизма, решала и ещё одну немаловажную для себя задачу - увеличение количества возводимого однотипного жилья позволило им ускорить расселение людей из бараков и коммуналок в отдельные квартиры сомнительного качества и комфорта, что, по идее, должно было повысить авторитет хрущёвских «реформаторов». На практике, это привело к тому, что, например, сейчас, даже всякий либерал, оказываясь перед выбором при покупке жилья между «хрущёвским» и «сталинским» вариантом, не колеблясь выбирает последний, не забывая, при этом, напомнить окружающим о тех ужасах, что приходилось испытывать «индивидуальности» при сталинской тирании. Сталин, в совершенстве владея марксистской диалектикой, без сомнения был умнее всех своих современников, потому очень хорошо понимал влияние качества окружающей обстановки на сознание каждого советского человека. Поэтому он осознавал ту силу архитектуры общественных мест и индивидуальных квартир, что способна положительно влиять на воспитание каждого советского гражданина, потому и отдавал Сталин предпочтение индивидуальным проектам даже в жилищном строительстве. Конечно, нашлось бы место и типовым проектам, но это точно не должно было стать, как при Хрущёве, определяющим, чтобы не быть препятствием в развитии индивидуальной творческой инициативы, в том числе, среди архитекторов.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я ни в коей мере не хочу оправдывать Хрущёва, но уменьшение высоты потолков, отказ от применения "многочисленных колонн, портиков, сложных карнизов" и прочая, это общемировая тенденция развития архитектуры начиная с двадцатых годов двадцатого века. Прямоугольные коробки. Другое дело, что некоторые (Мис ван дер Роэ и некоторые другие выдающиеся архитекторы мира) архитекторы могли придать этим коробкам … Но, гениальность - это штучный товар. А при СССР индивидуальная гениальность была не в большом почёте. И поэтому… посредственность… во всём брала верх.

Аватар пользователя igorkby

Виктору Трусову:

 

Всё таки вы мешаете коммунистические, как выражаются либералы, тенденции в архитектуре и капиталистические. И там и там важную роль в применении "колонн и портиков" в архитектуре играют экономические отношения, следовательно, экономическая возможность реализации этого. 
"Общемировая" тенденция не может никак относится к тенденции коммунистической, потому как у них различная экономическая основа. Общемировая тенденция потому и сложилась в 1920-е годы, что после войны и во времена кризиса капиталистам приходилось экономить. Потому и понадобился "отказ от излишеств" тому же Хрущёву, что отсутствие знаний в стратегии и тактике экономического строительства низшей фазы коммунистических отношений, обывателями обзываемой "социализмом", не позволило Хрущёву осуществлять эти отношения правильно. По этой же причине понадобилось соответствие "общемировым тенденциям". Сталинская архитектура — это, ни много ни мало, нарождающаяся архитектура новой человеческой цивилизации — коммунистической. Мне кажется её нельзя путать с "общемировыми" капиталистическими "тенденциями".
А про индивидуальность... Как вы считаете, что больше способствует проявлению индивидуальности среди архитекторов — индивидуальные архитектурные проекты, как при Сталине; или же, типовая архитектура?
Что больше провоцирует проявление индивидуальности — жизнь в домах, построенных по индивидуальным проектам, как при Сталине; или же, жизнь в типовых домах, лишённых индивидуальности архитектурной мысли?

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

При Сталине я жил в коммуналке в центре Ленинграда, ещё с четырьмя семьями по соседству, а мой лучший друг - с пятнадцатью. Так что, когда в 1963-ем оказались в отдельных квартирах типовой Хрущёвки, показавшейся нам раем.

Индивидуальность... в типовых проектах. Почему-то, при СССР премии за планировку типовых домов и типовых кварталов в большинстве своём получали прибалты. Значит индивидуальность можно было проявить.

А индивидуальность вообще... Я думаю, что если бы нас воспитывали, как индивидуальности, толку было бы больше... для появления архитектурных шедевров, нежели отдельные заказы партии и правительства на возведение архитектурных доминант.

Аватар пользователя igorkby

Виктору Трусову:

Я знаю, что при Сталине были коммуналки, были они и при Хрущёве, были и Брежневе, и даже при Горбачёве, но суть не в этом. 
Насколько мне известно, и вы это тоже помните, Сталин умер в 1953 году, потому быть уверенным в том, что планируемое Сталиным было значительно хуже планируемого Хрущёвым — это не совсем верно. Кто вам сказал, что планируемое Сталиным жилье должно было навечно остаться коммунальным, с непременным содержанием по 15-20 человек в коммуналке? Все последовательно, и к 1963 году, если бы всё развивалось так, как планировал Сталин, расселяли бы людей не в убогие и некачественные квартирёнки, прозванные "хрущёвками". Вы же посмотрите на разницу между 1953 и 1963 голом — она составляет 10 лет, а теперь вспомните сталинские пятилетки и послевоенное строительство, тем более, если жили в это время.

"Почему-то, при СССР премии за планировку типовых домов и типовых кварталов в большинстве своём получали прибалты. Значит индивидуальность можно было проявить."

Индивидуальность в типовых проектах невозможно осуществить, потому как типовое - это как раз то, что нивелирует индивидуальность усреднением. 
Более того, получение премий прибалтийскими архитекторами, вовсе не означает, что прибалты были единственными архитекторами в СССР, что они были настолько индивидуальны, чтобы их проекты реализовывались по всему Союзу. Кроме того, если "хрущёвки" строились по "индивидуальным" проектам прибалтийских архитекторов... Чтож, спасибо вам за информацию, буду теперь знать, кто на самом деле заселил всех жителей Советского Союза в убогое жильё. Вы лучше подумайте, зачем после Сталина понадобилось отдать все архитектурные заказы прибалтийским республикам, особенно в свете того, насколько они страстно желали жить при коммунизме.
По "доминантам". Доминанты - доминантами, а кроме того, при Сталине строили и обычное жильё, оформляемое не хуже доминант, с "портиками и колоннами". Доминанты служили для своего дела. Вы зря не учитываете психологию людей и целых масс. Капитализм при Сталине дышал на ладан, и при соответствующей дальнейшей политике, мы бы все жили уже сейчас при коммунизме. А в СССР действительно планировался коммунизм к 1980-м годам, только осуществим он был либо Сталиным, либо таким же специалистом в общественных науках, как и он, но никак не этим "фурункулом" Хрущёвым. 
Совершив контрреволюцию, пройдоха Хрущёв помог усилению капитализма в мире, вспомните его заигрывания с США, и падению СССР. 
Не более.
 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Пятилетки Сталина и последующие пятилетки, скорее всего нельзя сравнивать. Стройки Сталина - это заключённые и энтузиазм первых послереволюционных десятилетий. А всех сделать заключёнными... это не реально. И ещё менее реален вечный энтузиазм. Хлеба и зрелищ. Гедонизм и сибаритство вечны. Вот это и учитывал Маркс в своих исканиях, а КПСС - считало вечным лозунг - Труд, мир, братство, ... и как-то дальше в том же духе. А это не правильно.

Прибалтийские архитекторы строили только у себя. В Ленинграде и... Москве были свои.

:) А коммунизм 1980-го я ждал приблизительно до начала семидесятых, а потом устал ждать. И снова в него поверил году в 1986-ом, года Горбачёв разрешил получать заработанную валюту и покупать на неё заграницей товары.

:) В это время в семьях нашей деревни появились японские и европейские телевизоры, магнитофоны, стиральные машины, видеомагнитофоны, фотоаппараты, кухонные комбайны, швейные машинки, ... А учитывая, что у нас в деревне зарплата была в пару раз больше нежели в среднем по стране, то вся деревня решила... что вот он коммунизм.

:) Правда я всё время говорил, что Горбачёв делает неправильно. Сначала надо было дать такое же или даже большее благосостояние всей стране, а уж затем... гласность и свободу. Но может быть он просто не мог сломить сопротивление ЦК и карающих органов. Ну и в начале девяностых деревня стала нищей. Как и Россия.

Аватар пользователя igorkby

 

Виктору Трусову:

Коммунизм — это не магнитофоны и шмотки, и вы это понимаете. Тем не менее, как сами заметили, поняли не все окружающие, почему? Почему к 1980 му году многие в СССР так и не поняли, что коммунизм - это не мещанство? В этом и весь корень того, почему после хруща перестали строить коммунизм.

А логзунги... При Сталине, лозунги — это цели партии, поставленные ею перед собой и народом, и за выполнение которых партия при нём перед народом отчитывалась.

Плохо, что при Хруще лозунги превратились лишь в раздражающие людей красные вывески. Но это не вина Сталина...

По поводу "гедонизма и сибаритства"... И Маркс, и Энгельс, и Ленин, и Сталин прекрасно знали, что гедонизм и сибаритство не являются отличительными признаками человека, как животного, но являются признаками общественного воспитания. То есть, это признаки воспитания, соответствующие обществу, содержащему в основе частную собственность на средства произврдства. А последняя существует ещё со времен открытого рабства. Короче, они не вечны, и поддаются искоренению, если изменить окружающую человека обстановку. Вот и всё.

Аватар пользователя VIK-Lug

igorkby: да ни хрена при Сталине партия ни перед кем не отчитывалась, а тем более сам Сталин. Вы вообще то посмотрите какие и когда проходили съезды партии при Сталине. И это факты, против которых хрен попрешь. Однако. 

 

Аватар пользователя igorkby

Vik-Lug

С чего вы взяли, что я не читаю Сталина или Ленина? Читаю, в том числе и съезды, и что? Про какие факты вы говорите? Факты о чём? Как Съезды могут означать факт отсутствия отчёта Сталина перед народом или партией? 

Аватар пользователя VIK-Lug

igorkby: да я как то и не возражаю, что Вы прочитали материалы всех партийных съездов в СССР. Только при Ленине они созывались каждый год (начиная с 1917 года), а вот при Сталине достаточно редко, а в период с 1939 года по 1952 они вообще не созывались. Хотя это был не самый благоприятный период в жизни советских людей. И кто перед кем в этот период отчитывался - тот еще вопрос. 
 

Аватар пользователя Корвин

1. И сталинки-коммуналки, и хрущевки рассматривались как нечто временное. Коммуналки предполагалось расселить, хрущевки сломать, срок службы им был определен в 40 лет.

2. Только при Хрущёве Россию (СССР) строили как самодостаточное государство. При Петре 1, при Николае 1, при Сталине, при Брежневе Россия была сырьевым придатком Запада.

Аватар пользователя ВФКГ

Корвин, 25 Февраль, 2017 - 16:31, ссылка

2. Только при Хрущёве Россию (СССР) строили как самодостаточное государство. При Петре 1, при Николае 1, при Сталине, при Брежневе Россия была сырьевым придатком Запада.

 Но у верных сталинцев мозговые извилины как нарезка ствола. Пуля для них - главный аргумент.

Аватар пользователя mitin_vm

"Каждый народ достоин своего правителя!"

А мы рабы, начиная с "уважаемого" Ивана Г.

Ничего не поделаешь - это наша история.

И ещё добавлю. Всегда и везде, государство справляла свои (или богатеев) интересы.

Аминь.

Аватар пользователя Владимир Зорин

 Хрущевки, конечно очень тесные квартиры, но это лучше, чем самые просторные комнаты в коммуналках. О "прелести" хрущевок нужно спрашивать не нынешних либералов, а тех, кто 50-55 лет назад, бесплатно вселялся в отдельные квартиры навсегда покидая бараки. Сейчас нет возможности опросить людей о том, были-бы они согласны еще лет двадцать пожить в коммуналках, чтобы потом въехать в хорошие квартиры, но думаю, что ответ будет очевиден. 

Аватар пользователя igorkby

Владимиру Зорину

Это эмоции, не более. Посчитайте сами, расселять при хруще стали после 1963 года, то есть, спустя 10 лет после смерти Сталина. Теперь вспомните Сталинские пятилетки, думаете, сталинскими пятилетками построили бы меньше жилья, чем хрущёвскими? Посмотрите на экономические показатели при хруще и Сталине, думаете, при хруще просто так провели деноминацию, повысив заодно стоимость золота? Так это и говорит о том, что строить по сталински уже не умели, а не строить не могли - народ бы смёл нахрен такую власть. Вот и появились "хрущёвки". 

Так что, и при Сталине люди покинули бы коммуналки, только жили бы, очевидно, не в убогм во всех отношениях жилье. Вот и вся логика.

Аватар пользователя Владимир Зорин

igorkby, 26 Февраль, 2017 - 12:26, ссылка

Владимиру Зорину

Это эмоции, не более.

 Простите пожалуйста, но это не эмоции, а фантазии, и не у меня, а у вас.

Посчитайте сами, расселять при хруще стали после 1963 года, то есть, спустя 10 лет после смерти Сталина.

 Во-первых не при хруще, как вы написали, а при Никите Сергеевиче, а во-вторых, после 1963 года началось правление Леонида Ильича. Это вам для справки, чтобы вы знали хоть что-то, о том времени, которое пытаетесь обсудить в этой теме. 

Теперь вспомните Сталинские пятилетки, думаете, сталинскими пятилетками построили бы меньше жилья, чем хрущёвскими?

 При всем моем желании, вспомнить сталинские пятилетки, у меня не получится. Я и хрущевские-то не запомнил, так-как в 1963 я только появился на свет.

Посмотрите на экономические показатели при хруще и Сталине, думаете, при хруще просто так провели деноминацию, повысив заодно стоимость золота? Так это и говорит о том, что строить по сталински уже не умели, а не строить не могли - народ бы смёл нахрен такую власть. Вот и появились "хрущёвки". 

 Смелое заявление, но оно опирается лишь на ваши фантазии. Кстати, сейчас я вам пишу из двухкомнатной квартиры 1957 года выпуска. Фасад дома оштукатурен гранитной крошкой, потолки 2,90 м, комнаты раздельные, окна на улицу и во двор. 

Так что, и при Сталине люди покинули бы коммуналки, только жили бы, очевидно, не в убогм во всех отношениях жилье. Вот и вся логика.

 Бы, да кабы - это все опять ваши фантазии. А насчет убогости хрущевок я бы поспорил. Как-то мне снимали квартиру в Хельсинки в доме 59 года постройки, и я имею с чем сравнить, так-вот, единственное ее преимущество над советской квартирой того же года постройки была ее площадь, всего лишь на восемь метров побольше хрущевки. Такая же маленькая кухня, только узкая и длинная, те же смежные комнаты, душа, судя по размерам совмещенного санузла в ней до реновации вообще не было, не говоря уже о ванной. Кстати, фирма платила за нее 800 евро в месяц. Всякому, кто в те годы в Финляндии покупал такую квартиру приходилось от многого отказаться на ближайшие 20-30 лет, пока весь кредит был не выплачен. Про подоконники и батареи в той квартире я умолчу, а то вы просто не поверите в такое. 

 

Аватар пользователя igorkby

Виктору Зорину

Без разницы, насколько хрущёвки меньше финских квартир, важно другое, что хрущ протолкнул постановление в 1955 году, после которого и появилось то убогое жильё, из которого вы мне пишете. Говорите, что у меня одни "бы, да кабы", ну тогда погуглите о сталинской архитектуре, да сравните её с хрущёвской, и все бы да кабы отпадут мгновенно. 

Лучше объясните мне, зачем ваш Никита Сергеевич протолкнул это постановление? Неужели у строителей коммунизма не нашлось бы рабочего времени для обеспечения себя действительно красивым и комфортным жильём? Себестоимость тут не при чём, потому как строили сами и для себя, при том, в собственном государстве.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Неужели у строителей коммунизма не нашлось бы рабочего времени для обеспечения себя действительно красивым и комфортным жильём?

Представьте себе, без дела не сидели! И упрощение было вызвано не "тупостью", а стремлением рационально распределить силы и средства. И, если посмотреть на цифры статистики, темпы роста экономики и, в том числе жилищного строительства, были впечатляющими. Правильную политику вел Никита Сергеевич! )

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей

Понятно, что не сидели, только при чём тут экономия на себе? Интересно, разумна ли та рациональность, что заставляет себя экономить на всём, включая на качестве собственного жилья? Вы бы стали с собой так обходиться?

А хрущёвские темпы роста, ничем не отличающиеся от сталинских, для социалистической экономики — стагнация, а не рост. Для чего же тогда в 1961 году, вместе с деноминацией, увеличили в 2,5 раза стоимость золота? А протеств в Новосибирске - это просто так, видимо, делать нечего было...

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Вы бы стали с собой так обходиться?

Я только так с собой и обхожусь, поскольку - человек трудящийся. Я поселился в убогом жилье добровольно и в полном сознании, хотя рядом роскошные квартиры и дома. При этом хочу обратить внимание: хрущевские новоселы, в отличие от меня, радовались своему жилью. Когда вы себе объясните этот факт, вы все поймете. В том числе и то, что Никита Сергеевич очень достоин уважения!

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей.

А я - нет. И следовать за уважаемыми вами людьми, я бы не стал. Уверен, что и многие, особенно пожившие на Рабфакофском переулке в СПб со мной согласятся. 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

И не только вы, но в те времена некоторые и не следовали. Но основная масса народа все-таки, согласитесь, следовала следом. Более того, на их поддержке и энтузиазме все и строилось.

Кстати, а "на Рабфакофском переулке в СПб" остались те, кого туда поселяли насильно? Ну, чтоб подтвердить ваши слова?

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей 

Кто вам сказал, что основная масса народу следовала? С чего вы решили, что народ просил Хрущёва избавить их от "излишков" в архитектуре?

Я про Рабфаковский не о насильном переселении, вы к чему это? 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Три строчки, а столько вопросов!

Кто вам сказал, что основная масса народу следовала?

Да историю почитайте: народ следовал за своим авангардом - компартией (во главе с Хрущевым в то время). А как решили не следовать, то бросили компартию и пошли за либералами в 90-х годах.

С чего вы решили, что народ просил Хрущёва избавить их от "излишков" в архитектуре?

И не просто просил, а требовал! Ну конечно все не так непосредственно. Народ требовал (культурно требовал) жилья. Партия требовала от архитекторов быстрее строить. Архитекторы искали пути и находили. Советовались с партией и партия давала добро (ну, может быть выставляла это как свою инициативу, чтоб архитекторов не так сильно били).

Я про Рабфаковский не о насильном переселении, вы к чему это?

Я к тому, что вы намекаете на недовольство жителей Рабфаковского.

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей

Интересно, а почему партия во главе с Хрущёвым, ради увеличения строительства жилья, стала избавляться от архитектурных излишков?

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

О! Вы начинаете включать разум. Вы рискуете оторваться от либеральных ценностей!

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей

Советую включить разум вам, потому как это был вопрос, адресованный вам, он требует ответа.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Нет уж! На этот вопрос от меня ответа вы не дождетесь! Этот вопрос чисто технический - даже не в библиотеке, а в интернете покопаться. Даже "покопаться" это слишком громко сказано.

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей

Это называется — увиливаете от ответа. 

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей 

Кто вам сказал, что основная масса народу следовала? С чего вы решили, что народ просил Хрущёва избавить их от "излишков" в архитектуре?

Я про Рабфаковский не о насильном переселении, вы к чему это? 

Аватар пользователя Владимир Зорин

Говорите, что у меня одни "бы, да кабы", ну тогда погуглите о сталинской архитектуре, да сравните её с хрущёвской, и все бы да кабы отпадут мгновенно. 

Это вам нужно гуглить и сравнивать архитектуру дореволюционных построек в городах и то, что стали строить после. 

Аватар пользователя igorkby

Владимир Зорин

В топике не рассматривается разница между дореволюционным жильём и послереволюционным. Вы ошибаетесь. 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

в ущерб советским гражданам, как это сделал Хрущёв

в отдельные квартиры сомнительного качества и комфорта

Массовое строительство никак не могло идти в ущерб советским гражданам, правильно говорит Владимир Зорин

Владимир Зорин, 26 Февраль, 2017 - 10:29, ссылка

 Хрущевки, конечно очень тесные квартиры, но это лучше, чем самые просторные комнаты в коммуналках. О "прелести" хрущевок нужно спрашивать не нынешних либералов, а тех, кто 50-55 лет назад, бесплатно вселялся в отдельные квартиры навсегда покидая бараки. Сейчас нет возможности опросить людей о том, были-бы они согласны еще лет двадцать пожить в коммуналках, чтобы потом въехать в хорошие квартиры, но думаю, что ответ будет очевиден.

и качество квартир никак не было "сомнительным". Это ваши фантазии. Качество тех квартир было намного выше бараков, из которых расселяли людей и в которых до сих пор еще кое-где живут люди. 

А упрощение архитектуры это была общемировая тенденция. Необходимость построить больше квартир была более гуманной, чем потратить средства на архитектурные украшения. Так что совсем непонятно, отчего вы так накинулись на Никиту Сергеевича Хрущева, выдающегося деятеля советской истории и коммунистического строительства. Его личный вклад неоспорим. )

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергею

Массовое строительство никак не могло идти в ущерб советским гражданам, правильно говорит Владимир Зорин

То есть, по вашему, не важно какое жильё и какого качества, главное, что выдавалось оно массово.

качество не может рассматриваться само по себе, и его анализ — это сопоставление с чем-то. Объясните, почему квартиры в сталинках стоят значительно дороже хрущёвок, даже если находятся они в одном районе города, как в СПб? Если у хрущёвок не сомнительное качество, почему они стоят дешевле, а не дороже сталинских квартир? 

Про общемировую тенденцию я уже писал в комментариях. СССР  не должен был идти за "общемировыми тенденциями", так как общемировые тенденции - это тенденции в капиталистических странах. СССР был государством строящим не капитализм, а коммунизм, соответственно все тенденции, включая архитектурные, в нём должны были соответствовать коммунистическим. А погнавшись за "общемировыми тенденциями", рабочий класс в итоге получил невзрачные хрущёвки, повторюсь, сомнительного качества. Разве такое отношение к рабочим было справедливым в государстве, которое им принадлежало? Разве рабочим стоило на себе экономить? Вы бы стали на себе экономить? 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

качество не может рассматриваться само по себе, и его анализ — это сопоставление с чем-то.

Правильно! И я тоже сказал, что качество нового жилья было гораздо выше старого. Если в хрущевки люди и переселялись из сталинок или дворянских особняков, то не потому что их силой гнали из лучшего в худшее. А потому, что, если они и были лучшими, то их количество не соответствовало потребностям. А потребности уважаемый товарищ Хрущев, любимый народом руководитель Компартии, знал и стремился удовлетворить.

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей

Если в хрущевки люди и переселялись из сталинок или дворянских особняков, то не потому что их силой гнали из лучшего в худшее. А потому, что, если они и были лучшими, то их количество не соответствовало потребностям.

Если переселяли не в худшее, тогда зачем понадобилось постановление об "излишках"? Почему не строить массовое жильё, но с излишками, включая излишки в виде 3 метровых потолков, к примеру, или соответствующей инфраструктуры? Почемы вы считаете, что рабочие не могли сами себе строить жильё с излишками? Почему любимый вами Хрущёв решил за рабочих, что им будет лучше жить в жилье, лишённом "излишков"? 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

тогда зачем понадобилось постановление об "излишках"?

Вы только не горячитесь! А то сгоряча наговорите, что потом сами жалеть будете. Под излишками понимались не излишки для новоселов, а излишки средств, которые появлялись в результате экономии на "архитектурных излишествах". Сравнивали (да-да, не удивляйтесь, действительно так было!) потребность новоселов в этих "излишках" с потребностью хоть в каком-то жилье тех, кто жил не только в "роскошных", но переполненных сталинских квартирах, но и тех, кто жил в бараках и сараях. А об этом товарищ Никита Сергеевич, как отец народа, знал прекрасно.

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей

Вы мне сказки не рассказывайте. Пожил я и в хрущёвках и в сталинках достаточно, чтобы оценить убогость хрущёвских квартир, я не зря привёл в пример Рабфаковский, там именно те дома, которыми Хрущёв планировал завалить СССР. Не нравится Рабфаковский? Можете посмотреть на хрущёвки на Булы Куна, или на Витебском, ничем не лучше. Отвратительное жильё. И никакой борьбой с излишками не объяснить этого. Впрочем, как и гораздо более низкую стоимость хрущёвок сегодня. Как видете, если бы народ в большинстве устраивало качество хрущёвок, они бы имели популярность и сейчас, следовательно, стоимость их была бы выше сталинских. Чего на практике нет. 

Вы мне лучше объясните, почему в отличие от Сталина, Хрущёв не смог наладить массово жилье с архитектурными излишками, а пошёл по пути экономии на них? Какая тут логика?

Аватар пользователя Владимир Зорин

Молодому человеку с его теперешним образованием трудно мыслить самостоятельно и потому, нужно объяснить на пальцах или на уровне задачек из учебников арифметики за четвертый класс. Например.:
  Мама получила зарплату и решила купить детям новую обувь, но так, чтобы еще остались деньги на питание. Детей у матери трое. В магазине была разная обувь, но денег хватало только на самую дешевую на три пары, или на хорошую, но только на одну пару. Вопрос - как поступила мама, если учесть что уже выпал снег, а зимней обуви нет ни у одного из детей. 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Да, молодой, горячий! Но если б только молодые так думали!

Аватар пользователя igorkby

Сергей, 

Вы не отвлекайтесь на мой возраст, что вы как бабка возле парадной?

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Почему как? Обижаете. Я хоть и не бабка, но уж дедка то точно. И место мне возле парадной ворчать на современную молодежь, что я и делаю. Слава богу, память еще до маразма не довела, так я вам вроде как доходчиво объясняю. Иначе б не разговаривали со мной. Обратили внимание - спасибо!

Аватар пользователя igorkby

Владимиру Зорину

С чего вы взяли, Владимир, что вы мудрее меня только лишь потому, что старше? Считаете это аргументом? К тому же, кто вам сказал, что вы меня старше?

Аватар пользователя Владимир Зорин

С чего вы взяли, Владимир, что вы мудрее меня

Вы сами об этом свидетельствуете, когда пишите глупости.)) 

Аватар пользователя igorkby

Владимир, 

Последнее предупреждение. Либо аргументированный ответ, либо поищете другое место для илиотских оскорблений. Вы для меня ещё более глупы, чем я для вас, поверьте.

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей

Нет, не правильно. Я не говорил, что хрущёвки выше качеством, вы ошиблись. Я сказал, что качество познаётся в сравнении, и оно не в пользу хрущёвок. Вы чуть ниже сами об этом пишете, странное противоречие, неправда ли?

А потому, что, если они и были лучшими, то их количество не соответствовало потребностям

Несоответствие количества необходимому легко исправляется со временем. Хрущёвки тоже не сразу строились, это не аргумент. 

 

 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Я сказал, что качество познаётся в сравнении,

Я тоже. Только вы сравниваете сталинскую квартиру с хрущевской. А я хрущевскую с тем жильем, из которого в нее переселялись новоселы. Ценой жертв "излишеств" были достигнуты невиданные темпы жилищного строительства, которые, тем не менее, не удовлетворили все потребности. А вы говорите, что и с "излишествами" было бы построено то же самое чуть позже. Чуть позже навряд ли, а вот с партией точно распрощались бы раньше.

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей

В таком случае, Сергей, вы перепутали темы, потому как в данной теме речь идёт не о переселении в хрущёвки из комуналок, а о разнице в подходе к жилищной архитектуре, в которую предполагалось расселять людей. 

Аватар пользователя Владимир Зорин

В таком случае, Сергей, вы перепутали темы,

Скорее всего вы перепутали причину со следствием. )) 

Аватар пользователя igorkby

Владимиру Зорину

Это пустые слова, абстракции. Тоже самое я могу предъявить и вам. Вы предпочитаете таким способом вести дискуссию? Результата не будет точно. Либо дискуссия, либо я закрою вам эту радость.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

вы перепутали темы

Да нет, не перепутал. Речь шла не о том, какая квартира, сталинская или хрущевская, лучше. Речь шла о том, что из сталинок народ переселяли в хрущевки и при этом, якобы условия жизни ухудшались. Вот такая незаметная трансформация темы очень характерна для рассуждений об "антинародной сущности" большевизма.

Аватар пользователя igorkby

Головорушко Сергей

Вы путаете. В теме говорится совсем о другом. Вы либо не поняли, либо тему не читали. Речь в теме шла о том, что неумея управлять экономикой, хрущёвская клика была аынуждена пойти на сокращение себестоимости жилья тому, кто его строил для сам для себя. Потому и понадобилось это постановление об излишках.