Прав ли был В.Ленин, отразив такое - в применении к нынешнему российскому обществу?

Аватар пользователя VIK-Lug
Систематизация и связи
Политэкономия
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

В Предисловии к "Философии права" Гегель указал на то, что "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует". В развитие этого от Гегеля, Ленин в работе "про друзей народа" (на основе его анализа "Капитала") отразил следующее: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и при том особенно особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". При этом сам Маркс в самом начале "Капитала" отразил о том, что "Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов". А уже в период между революциями в феврале и в октябре в 1917 году в России, Ленин написал работу "Государство и революция", в которой отразил такое: "Вся теория Маркса есть применение теории развития - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и богатой содержанием форме - к современному капитализму. Естественно для Маркса встал вопрос о применении этой теории и к предстоящему краху капитализма, и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является действием такой общественной силы, которая рождена капитализмом". Может ли это вышеизложенное быть пониманием того, что нынешние капиталистические условия обеспечения жизни россиян могут быть трансформированы в соответствующие посткапиталистические условия, которые в теории марксизма определяются социализмом и коммунизмом? А если нет, то как и в какую сторону нынешние капиталистические условия обеспечения жизни россиян могут развиваться (или деградировать)?     

Комментарии

Аватар пользователя VIK-Lug

Ну и чего считают участники ФШ в этом плане?

Аватар пользователя Фристайл

"Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное

Когда ваши предтечи стреляли а затылок на массовых казнях, выпущенные ими пули подчас проникали в разумное.

На основании каких же данных можно можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма,

Происходит? Это у вас такие данные? Но по счастью коммунизм так нигде и не произошел, если не считать отдельно взятое ЦК КПСС и прочую приблатненную номенклатуру. Откуда ж вы взяли данные о его происхождении? Но в условиях коммунистического завтра жили и монахи в очень средние века. У них могло и не быть ничего своего. Правда все это у них происходило из религиозного мракобесия.

Подозреваю, что и коммунизм, как фэнтези, поскольку его никогда не было и не будет, также происходит из мракобесия. В этой теме - из вашего. Вот это и впрямь факт.

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайл-у: дык если по Вашему не может быть коммунизма (как фэнтази, на что указали Вы), то чего может быть в будущем - в применении ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ к современному капитализму, например, в той же России? Ибо в Китае с этим как то однозначно определились и по факту эта самая теория развития в капиталистических условиях обеспечения жизни его граждан "работает" достаточно успешно. 

Аватар пользователя Фристайл

то чего может быть в будущем - в применении ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ

Скажите, какую траву вы курите, перед написанием своих бредней? Я сам из академического интереса интересуюсь, но на ФШ есть и прямо заинтересованные в этой информации.

Какая такая теория развития? Бред ваш и сивой кобылы. Теории нет пока нет установленных научным образом фактов. А по фактам вы вообще нулевой. Уже и коммунизм в факт записали.

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: ну если Вы не можете сделать в определении сути нынешних условий жизни россиян того, что сделал Маркс в своих исследованиях капитализма - так это уже Ваши личные проблемы. Каким бы словоблудием Вы не пытались это скрыть. 

Аватар пользователя vlopuhin

По видимому, уважаемый марксист, Вы хреново читали Ленина, а потому мимо Вас прошло такое "отраженное" Ильичом:

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

Ленин В.И. Задачи союзов молодёжи

Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года

Кстати, послезавтра почти столетний юбилей (без оного года минус один месяц) этой пламенной речи вождя пролетариата. Добавлю от себя гения: "Любое изобретение, особенно слова оратора, всегда гораздо гениальнее своего автора!"

P.S. Не забудьте правильно поставить запятую: от себя, гения, ... 

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну предположим Ленин хорошо понимал для чего он уговорил большевиков взять в октябре 1917 года власть в рассыпающейся после февраля "аки горсть гороха об стенку" России. И первое что он начал делать - это ликвидировать безграмотность её населения и параллельно запустил процесс культурной революции. Ибо он хорошо знал от Маркса суть диалектической взаимосвязи того, что производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своём общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни. И чего не было у тех, кто руководил СССР пару десятков лет перед его развалом.    

Аватар пользователя vlopuhin

Диалектическая взаимосвязь говорите?... Вы бы лучше покопались в богатствах, "которые выработало человечество". Например,

- Наполеон (первый в мире фальшивомонетчик, точнее фальшивокупюрщик).

- Откат и распил. (Капитал, К.Маркс сочинение в трёх томах).

- Прибавочной стоимости нет, или как заныкать прибавочную стоимость (Леонид, он же Фристайл).

- Можно всё, что не запрещено (Ирина, она же ПростаЯ).

- Но если все открыть пути, куда идти и с кем идти? (А.Макаревич).

- Гот мит унс (вадимыч ссылка )

- Мочить в сортире (ВВП).

- Да здравствует психушка (Геннадий Макеев).

- Не сжата осталась полоска одна, грустную думу наводит она (вольное сочинение на тему "Как я провёл лето").

- Мясо вредно, или денег нет и не будет (пенсионная реформа в России).

- Добро пожаловать, или посторонним вход запрещён (заседание Госсовета в России).

- Ваучер Чубайса, супер-менеджера мирового масштаба.

- Не пойманный не вор (народная мудрость).

- Кредит нужен каждому россиянину для того, что бы улучшить его кредитную историю (реклама).

Продолжить про взаимоотношения, в которые вступают люди? Думаю достаточно для того, что бы понять, что такое капиталистический коммунизм, или демократия по американски. То есть если что то и изменится к лучшему, то не благодаря, а вопреки Вашим с Марксом фантазиям. Хотя продолжу, так сказать взгляд на Восток:

- Изобретение колеса и пороха.

- Изобретение арабских цифр в замен римским.

- Славянская клинопись, прадедушка кириллицы.

- Чингисхан, в переводе на русский кузнец, первый в мире металлург.

- Газпром, или Сила Сибири :)

...

И чего не было у тех, кто руководил СССР пару десятков лет перед его развалом.  

Ну это как раз те самые люди, которые знали Маркса с Энгельсом и Ленина в лицо, можно сказать "за одной партой с ними выросли", с молоком матери всосали в свои мозги их идеи.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну если это и есть ответ на мой вопрос: "Куда сегодня направила ноги Россия?" - то тогда ой!
 

Аватар пользователя vlopuhin

И что Вы предлагаете? Поменять ноги, или направление?

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а Вы чего предлагаете в понимании будущего России? Если для Вас то, что отразил Ленин не есть истиной. 
 

Аватар пользователя vlopuhin

А пох... мне чего там отразил Ленин... Свои мозги надо включать.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дык кто Вам мешает включить мозги в понимании того, каким может быть будущее России? Если конечно её будущая судьба Вас волнует.  
 

Аватар пользователя vlopuhin

Если кого то волнует судьба моей страны, то к нему нужно шибко внимательно прислушаться!

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: еще и как волнует судьба России таких забугорных "партнеров" типа США. Ибо после развала СССР они уже "потирали руки" в намерении использовать её природные и иные ресурсы по своему усмотрению и для своего благополучия. А как оно может быть в будущем - так это и должно волновать прежде всего россиян.

Аватар пользователя vlopuhin

Ну кто там потирает руки мне пофиг, пока я жив, мозоли натрут. Дело в другом. Вот Ваш друг Маркс что по этому поводу говорит? Сколько эта братия вкладывает бабла в "потирание рук" (по Вашему капитал)? Я то пока ещё и руки из карманов не вынимал... В смысле мои руки прикладываю на борьбу с сорняками на грядках, а не к прикладу автомата, или рычагам танка (мы танкисты, народ плечистый, 2-го августа Вы видите только ВДВ, если увидите танкистов обоссытесь, когда пацаны вылезут из  "канализационных люков"...)

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: э уважаемый - опять мимо. Ибо само по себе бабло не является капиталом. О чем Маркс и отразил в Гл.48 в Т.3 "Капитала". А чего могут делать танкисты при применении танков в боевых условиях, то пожалуй мне это лучше знать, чем Вам. Вы то, в отличии от меня, такое только в кино могли видеть или на учениях. Однако.  
 

Аватар пользователя vlopuhin

Про танки с Вами соглашусь, про капитал нет. Не первый раз с Вами общаемся, до сих пор ничего капитальнее бабла Вам представить так и не удалось.  И это не удивительно, когда в мозгах застрял Маркс. Ближе всех к самому капитальному капиталу подошел Сталин: "Кадры решают всё!"

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дык Сталин еще более-менее понимал, почему у Маркса капитал определяется не вещью, а производственным отношением, характерным для соответствующего уровня общественного развития людей в конкретном социуме. А то что в эффективной организации и реализации этого производственного отношения "Кадры решают всё!". - так это и к гадалке не ходи.   
 

Аватар пользователя vlopuhin

эффективной организации и реализации этого производственного отношения 

Так стоп. Вы мне тут про что баки заливаете? У меня несколько вариантов, которые Вам предстоит расшифровать:

- организация

- эффективная организация

- надо полагать должна быть и не-эффективная организация, типа дезорганизация, или дезинформация

- и вся эта хрень ещё только в мышлении, поскольку, её надо реализовать (тут уместно вспомнить три рода систем Е.Волкова)

- но при этом пофиг все отношения кроме одного: производственного.

Итак, уважаемый марксист, Вам предстоит нелёгкая задача, увязать это всё в нечто удобоваримое. Только не надо мне говорить про коммунизм и прочее счастливое будущее всего человечества, я этим уже перенасыщен, явите логику!  Ту самую, материалистическо диалектическую, а не спизженную у братьев по галактике. И прямым текстом: Вы что и в самом деле решии, что у вас получится наебать и русских и америкосов? Это Брат дихотомия, режет по  самому нехочу, невзирая ни на что.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну опять же мимо вся эта Ваша писанина. Ибо на чем Маркс базировал свои исследования капитализма? Правильно, - на диалектике Гегеля. А Гегель вона чего в том же Предисловии к "Философии права" отразил о том, что есть законы природы (к которым мы ничего не можем ни добавить, ни убавить от них, а только познавать и использовать их в обустройстве своей жизни на Земле) и есть правовые законы от людей, на основе которых организуется и реализуется эта самая жизнь в рамках соответствующего социума (типа нынешней России). А баланс или дисбаланс действия между законами природы и правовыми законами (которые от людей) в конкретном социуме и предопределяет то, что общество в нем или успешно развивается, или деградирует и даже саморазрушается. Неужели до этого так уж сложно дотумкать? Однако.     
 

Аватар пользователя vlopuhin

А чего тут дотумкивать, выглянул в окно и радуйся законам природы. Вы мне материалистическую диалектику явите так, что бы я понял что это такое, и применить смог, ну это для того, что бы не деградировать, а, как Вы говорите, успешно развиваться. Мало ли чего там Ленин с Гегелем нагородили в рамках "соответствующего социума". Вон Ленин мне про богатства, выработанные человечеством трындел, а копни глубже - кроме навоза ничего ценного. Один только закон перехода из количества в качество чего стоит, так ловко закручено, что никто из марксистов до сих пор раскрутить не может, ну кроме того старого еврея из анекдота, который перед смертью выдал секрет заваривания чая:"Сыпь больше!"

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: не, ну не видеть материалистическую диалектику в балансе или в дисбалансе организации и реализации условий жизни людей в рамках их соответствующего социума (после того, как я Вам об этом изложил "на блюдечке с голубой каёмочкой") и на что первым указал Гегель, а классики марксизма использовали её в своих исследованиях капитализма и сделали соответствующие выводы - так это надо "уметь". Ибо чтобы из окна радоваться законам природы, это самое окно (и всё что его окружает) надо как то соорудить и как раз в соответствии с этими самыми законами природы. Однако.    
 

Аватар пользователя vlopuhin

Ничего не понял. Какое окно?!... Лежишь себе на пляже под пальмой, лопаешь бананы... И при чем здесь Гегель? Я Вас про материалистическую диалектику спрашивал. Вы слышали хотя бы слово про это от Гегеля? По моему он и слов то таких не знал. Я это к тому, что Вы переврали всех от Аристотеля до Сталина, несете сами не понимаете что... Какая же это к чертям собачим диалектика!?... То Вам Маркс чего то отразил, то Ленин... Сами то можете хоть что то отразить?

не, ну не видеть материалистическую диалектику в балансе или в дисбалансе организации и реализации условий жизни людей в рамках...

Вот у меня три сотки земли под картошкой (то же самое что пальма с бананами на пляже в каком нибудь Сомали). И я думаю сам себе, а не пошли бы все на хер со своими дисбалансами. Не мешайте, и всё будет запиписично. Вам же Е.Волков уже всё растолковал, система государство это как болячка на здоровом организьме общества, как засохнет и отвалится, так и организм облегченно задышит:

Евгений Волков, 31 Октябрь, 2019 - 09:59, ссылка

Государство первого типа исчезнет, когда исчезнет класс коррупции. а с исчезновением класса наемного труда исчезнет государство второго типа. Но когда класс чиновников и класс свободного труда приобретут равные права исчезнет само государство. то есть предположительно будет царство божье, коммунизм или это состояние общества назовут как то иначе не знаю. Но государства не будет.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а мне кажется, что именно такие как Вы, со своими тупым пониманием сути того, чего и как сегодня реализуется в нынешней жизни россиян в условиях капитализма, и есть такой "болячкой" для процессов успешного развития российского общества. 
 

Аватар пользователя vlopuhin

Ну так я и пытаюсь понять своим тупым пониманием чего Вы несёте? И моё тупое понимание видит Вас насквозь: как бы на "ё" и на "я" всех кто ещё хоть как то шевелится. Как и завещал великий Маркс, что он и отразил в своём наследии, а Вы разносите этот бред по всему миру, вместо того, что бы подойти к этому делу со здоровой долей критики и пофигизма.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: тю, на Вас тупого. Да не меня Вам надо видеть "насквозь" (ибо один хрен ничего не сможете увидеть), а разобраться в соответствии действия правовых законов РФ действию законам природы - в балансе они действуют, или в дисбалансе при обеспечении нынешней жизни россиян. А Вы всё продолжаете тупить, однако.   

Аватар пользователя vlopuhin

Вы похоже с дуба рухнули! Куда-куда Вы там собрались баланс наводить? УК РФ приводить в соответствие закону Кулона? Очнитесь батенька! Вы сами понимаете, что пишите? Смотрите, я ничего не придумал:

Да не меня Вам надо видеть "насквозь" (ибо один хрен ничего не сможете увидеть), а разобраться в соответствии действия правовых законов РФ действию законам природы - в балансе они действуют, или в дисбалансе при обеспечении нынешней жизни россиян.

Есть один единственный закон природы, называется закон Архимеда, который переводится на общественные отношения примерно так: гамно всегда плавает наверху. А с другими законами природы нужно быть аккуратнее. Нету бабла в природе, и капитала нет. Не выдумывайте любезный. 

Повторюсь, прекращайте со своим Марксом, особенно перед сном, до добра не доведёт... Ваша с Марксом "любовь к природе" мне напомнила старый анекдот. Лекция по философии. Профессор:

- Кто назовёт самое тяжелое в мире?

Вовочка-студент:

- Х... профессор.

П: - Обоснуй!

В: - Если не встаёт, никаким домкратом не поднимешь.

П: - Логично. Назовите самоё лёгкое в мире.

В опять тянет руку: - Ху... профессор.

П: - Обоснуй!

В: - От одной мысли поднимается.

П: - У аудитории будут другие мнения, пока мы с Владимиром (с Дмитрием Косым) всю философию к Х...ям не свели? 

Если Вы ещё до сих пор не поняли, Х...ня - это ваша материалистическая диалектика. Хотя Вы так и не объяснили, что это такое?

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: да уж уважаемый, ибо Ваша тупость однозначно зашкаливает. Ибо разве знание и использование тех же законов Кулона, Ома или Кирхгофа (и т.д.) не реализуется людьми в конкретном их социуме в соответствии с теми правовыми законами, которые регулируют процессы преобразования веществ и явлений природы (в виде соответствующих производственных отношений в этом социуме) в полезную и удобную для них форму - с соответствующими механизмами распределения результатов этого между всеми членами социума? И разве не этими правовыми законами в социуме  определяются те лица (власть и собственники), которые наделяются конкретными  правами и полномочиями организовывать, реализовать и контролировать вышеуказанные процессы? И в зависимости от того, каким уровнем качества и эффективности действия являются эти права и полномочия (однозначно реализуемые на основе соответствующих правовых законов), такова и эффективность использования в соответствующем социуме знаний и использование законов природы в процессах преобразования веществ и явлений природы в полезную для людей форму. Так что кто из нас "с дуба рухнул" - то посмотрите на себя в зеркало. А заодно и поразмышляйте о том, как реально действуют в России те лица, которым и предоставлено право и полномочия (на основе соответствующих российских правовых законов) организовывать и реализовать вышеуказанные процессы в обустройстве жизни россиян.      

 

Аватар пользователя vlopuhin

Товарищ непрошибаемый, попробую открытым текстом. Метафизики прямо заявляют, Первоначало это Абсолют, откровенно говоря Бог. Материалистические дилектики, типа Вас, бубнят нечто невразумительное, хотя уже даже по словосочетанию понятно, что Первоначалом у них является мыслящая материя. Я, как несознательный балабол, пытаюсь разобраться, в чем же принципиальная разница? И Увы, кроме Ваших бестолковых цитат, которые Вы суёте повсюду, где надо, и где не надо, ничего не вижу. Так зачем Вам понадобилось переворачивать Гегеля с ног на голову? У Вас что, своих мозгов нет? По всей видимости нет, иначе Вы бы не стали навязывать Госдуме закон Кирхгофа, или Ома. Всё же для прикола спрошу, у Вас в качестве тока в обществе фигурирует баблопоток? А "батарейка" это надо полагать скважина в каком нибудь Уренгое? У вас, материалистических диалектиков, все такие обкуренные, или Вы один такой супер выдающийся крендель? Постреляли, закопали убиенных, помолились, и перед сном томик Маркса... Романтика...

Хотя, насколько я смог понять, у Вас появилась поддержка:

Дилетант, 5 Ноябрь, 2019 - 19:59, ссылка

Совершенно согласен с постановкой проблемы баланса правовых и природных законов, а точнее: адекватности (соответствия) т.н. "правовых" законов законам природы. 

Один из законов критерия баланса - известное выражение "больше пуза не съешь".

Как так? До чего докатились? Уму непостижимо, метафизик и материалист дуют в одну дудку. Ну бля просто братья-близнецы... Шекспир отдыхает:

Олень подстреленный хрипит, Лань, уцелев, резвится, Тот караулит, этот спит - И так весь мир вертИтся…

Куда катится этом мир? Куда податься бестолковому крестьянину, то ли в церковь, то ли на партсобрание... Уж лучше в гастроном, за Боярышником...

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 6 Ноябрь, 2019 - 05:00, ссылка
метафизик и материалист дуют в одну дудку.

Чем думаете?

Аватар пользователя vlopuhin

Боярышником, чем же ещё :) А Вы? Когда говорили про адекватность правовых законов законам природы чем и о чём думали? Чем вроде бы понятно, у Вас компьютер думает, или словари в библиотеке. Остаётся вопрос о чём? О святости частной собственности?

Аватар пользователя Дилетант

Можно и про боярышник.
Однако, когда дёргаете сорняки, то складываете их в "информационный контейнер"? Или куда?

Аватар пользователя vlopuhin

Зачем сорняки складывать в информационный контейнер? Если речь идёт за природу, то сорняк он сам по себе информационный контейнер. Ну это что то на подобии вещь-в-себе-и-для-себя в одном флаконе по Вашему.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 6 Ноябрь, 2019 - 09:39, ссылка
сорняк он сам по себе информационный контейнер.

А человек? 

Аватар пользователя vlopuhin

Что человек? Контейнер? Наверное... Но Вы же с Виклугом тут вроде бы как за природу толковать начали.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 6 Ноябрь, 2019 - 10:40, ссылка

Что человек? Контейнер? Наверное...

Если человек ещё и "информационный контейнер", то где у него/человека "права" хранятся? Или же эти "права" вовсе не у него находятся, а неизвестно где лежат? 

Аватар пользователя vlopuhin

В памяти, где же ещё? Ещё где то там же, во всяком случае поблизости, находится совесть. Вот Вы едете в автобусе, срать захотелось до невозможности, что вам не даёт сесть прямо где стоишь? Или Вас интересует именно устройство "всей этой головной боли"? Ну узнаете Вы, как оно там всё устроено, и что? Срать расхочется?

Аватар пользователя Дилетант

Что, назрело? Так вот и запретите своим "правом" и езжайте себе спокойно дальше.

Аватар пользователя vlopuhin

Так и делаю, терплю до остановки :) Вы бы лучше растолковали что такое "баланс правовых и природных законов, а точнее: адекватность (соответствие) т.н. "правовых" законов законам природы"? Про какие законы речь? Желательно с примерами. Выручайте Виктора (VIK-Lug), а то он буксует не по детски.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 6 Ноябрь, 2019 - 12:06, ссылка

Так и делаю, терплю до остановки :)

Нет, не поняли: надо использовать своё право, написать на бумажке приказ и поставить печать, и всунуть эту бумажку исполнительному органу, чтобы он выполнил приказ. Тогда со спокойной совестью будете ехать дальше. 

Аватар пользователя vlopuhin

Нет это Вы не поняли, про

"баланс правовых и природных законов,...

Чего нибудь выдайте уже. Хватит прикидываться глухонемым.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 9 Ноябрь, 2019 - 05:40, ссылка

Нет это Вы не поняли, про

Ответ ниже ссылка 

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а понять то, что определение частной собственности (как собственно и других её видов) базируется на действии соответствующих правовых законов (и в частности, того же ГК РФ) - слабо? Рекомендую Вам всё же поразмышлять над содержанием этих правовых законов, чтобы затем не словоблудить о сути того, кто и как нынче в России организует и реализует преобразование веществ и явлений природы в условиях обеспечения жизни россиян.     
 

Аватар пользователя vlopuhin

определение частной собственности (как собственно и других её видов) базируется на действии соответствующих правовых законов (и в частности, того же ГК РФ)

Вот такие мракобесы-перевёртыши как Вы и пудрят мне мозги с детского сада. Какое в жопу базирование? На чем? Вот те самые правовые законы, про которые Вы мне здесь баки заливаете, как раз пишутся на базе права, уже сформированного в обществе, устаканненого тем же боярышником на баррикадах и фронтах революции. А где бля проглядели по недоумию, и народ нашел лазейку, там срочно патчи чинятся, как в операционной системе миркрасофт мать его виндавоз.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: да главное чтобы такие как Вы не пудрили сами себе мозги в должном понимании диалектической сути капиталистических условий обеспечения жизни людей. А то что эта суть организуется и реализуется на основе таких правовых законов, как ГК РФ (в том числе) - так это и к гадалке не ходи. Учите матчасть и будет Вам счастье не быть тупым. 
 

Аватар пользователя vlopuhin

Вы мне своей матчастью в лицо не тычьте, у Вас, как выяснилось, никакой матчасти нет, кроме той, которая болтается между ног. Вы мне явите, как, каким образом Вы собрались юридические законы, они же, насколько я понял, "правовые" (ну не будете же Вы мне здесь лапшу на уши вешать в различиях, так как у Вас конкретно написано ГК РФ), приводить в соответствие законам природы? Что это такое?

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну да, метафизики и материалисты "дуют в одну дуду" - в виде взаимного проникновения противоречий и противоположностей. Ибо где и когда материалисты отрицали действие в процессах обеспечения жизни людей такой метафизической сущности, как право и соответствующих правовых законов на его основе? И когда поймете это, глядишь тогда Вам и боярышник не потребуется.  
 

Аватар пользователя vlopuhin

Тут боярышником не отделаетесь, проникновение с противоположностями не проканает. И как такой прожженый материалист вдруг решил, что право это метафизическая сущность? А на то, что я живой и ползаю по этой земле Вам насрать? Вам позарез нужна именно метафизическая сущность права? Если Вы прикидываетесь, или действительно этого не понимаете, то это не значит, что я должен этого не видеть и не понимать точно так же как и Вы. Отрывайте жопу от дивана и срочно на переподготовку к Дмитрию Косому, он Вам вставит мозги на место, может быть поймёте, откуда берутся законы типа ГК РФ: ссылка .

Аватар пользователя Владимир К

vlopuhin, 31 Октябрь, 2019 - 16:24, ссылка

По видимому, уважаемый марксист, Вы хреново читали Ленина, а потому мимо Вас прошло такое "отраженное" Ильичом:

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

Ленин В.И. Задачи союзов молодёжи

 

Может, всё-таки, игроком в телепередаче "Что? Где? Когда?"?

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: ну когда в этой передаче-игре призами были книги, то это по сути соответствовало теории развития людей. А вот когда стали бабки (и не только в этой игре) - то и результат от этого сегодня в основном и реализуется в России.  

Аватар пользователя Владимир К

Ваше замечание не по существу вопроса. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: еще и как по существу. Ибо куда сегодня Россия "направила ноги" волнует не только меня. 

Аватар пользователя Владимир К

Похоже, спекуляция это у вас единственный вид мышления.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а ответить на мой вопрос в названии темы и в конце начального текста - слабо? 
 

Аватар пользователя Владимир К

Прав ли был В.Ленин, отразив такое - в применении к нынешнему российскому обществу?

Мой ответ: нет, не прав.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а если Ленин не прав, то каким у России может быть её будущее? 
 

Аватар пользователя Владимир К

Капиталистическим. Каким же еще, если Ленин не прав? Что соображаловка не работает.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а то как отразил Маркс суть диалектики: "В своем рациональном виде диалектика в позитивное понимание существующего, она включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели, каждую осуществленную форму она рассматривает в движении, следовательно также и с её преходящей стороны" - не для Вашего понимания? Или как?  
 

Аватар пользователя Владимир К

А всё, приехали. Формы будут меняться только в рамках капитализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а чего тогда в Китае считают, что правы были классики марксизма и сегодня там реализуют из условий нынешнего капитализма переход в посткапитализм с более высоким уровнем общественных отношений  - типа социалистических и даже коммунистических? И это у них получается весьма успешно, в отличии от России
 

Аватар пользователя Владимир К

Еще не приехали. Всё остальное неважно.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: дык процесс "езды" условий обеспечения жизни жителей Китая, по факту показывает, что "едут" они в верном направлении. 

Аватар пользователя Владимир К

Вам показывает, мне не показывает. В Гонконге тоже не показывает:

Большинство протестующих... выходят на улицы с лозунгами «Гонконг — это не Китай» и «Свободу Гонконгу!»

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: дык а кто стоит за этими протестующими и "не подогревает" их? Разве не те же "забугорные друзья народа", как и в других государствах. И, в частности, на той же Украине в 2013 - 2014 годах и чего получили её жители после этого? И то, что такую же "помощь" пытаются навязать и россиянам - так это и к гадалке е ходи.  
 

Аватар пользователя Владимир К

VIK-Lug, 5 Ноябрь, 2019 - 17:34, ссылка

Владимиру К.: дык а кто стоит за этими протестующими...

Побеждающий капитализм.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а чё, от такой "победы капитализма" жителям Украины стало лучше жить? Или как?

Аватар пользователя Владимир К

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: ну-да, торг неуместен. Ибо если в Китае численность населения увеличивается (даже с учетом определенных ограничений по деторождению), а на Украине уже - 20 млн. чел., с момента получения независимости. Диалектика теории развития при капитализме, однако. А как она действует в России - так о том и главный вопрос.  

Аватар пользователя Владимир К

VIK-Lug, 5 Ноябрь, 2019 - 21:58, ссылка

...Диалектика теории развития при капитализме, однако. А как она действует в России - так о том и главный вопрос.

Что, что действует, "Диалектика... действует". Если у вас диалектика действует, то диалектика у вас - химера, и всё ваше мышление - химерное. А потакать вашему химерному мышлению мне не с руки.

Могу только предложить вам полюбоваться на химеру. Художник тремя головами выразил её действие весьма непростым. Может это соответствует вашей химере?

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: ну если для Вас действие диалектики в процессах мышления и в совместных действиях людей химера, то тогда чего Вы забыли в этой теме? Лучше поразмышляйте над такими работами философа Э.Ильенкова как "К вопросу о природе мышления", "Диалектика и герменевтика" и др. Ибо похоже понять Вам суть того, что Маркс отразил в "Капитале", а Ленин в "Государство и революция" - увы, но не по уму.   
 

Аватар пользователя Владимир К

VIK-Lug, 6 Ноябрь, 2019 - 09:53, ссылка

Владимиру К.: ну если для Вас действие диалектики в процессах мышления и в совместных действиях людей химера, то тогда чего Вы забыли в этой теме? Лучше поразмышляйте над такими работами философа Э.Ильенкова как "К вопросу о природе мышления", "Диалектика и герменевтика" и др...

Сомневаюсь, что вы в этих работах найдете хоть одно словосочетание "действие диалектики" (в России, в процессах мышления, в совместных действиях людей). Хоть одно такое словосочетание! Поскольку, всё-таки, трудно предположить, что в Институте философии АН СССР держали идиотов.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а Вы поищите и может найдете, например, такое: "В итоге диалектика оказывается естественной Логикой разума, поскольку разум, по его терминологии, есть та способность человеческого интеллекта осуществить "полный синтез" всех частных теоретических обобщений, всех понятий, выработанных путем обобщения эмпирических данных, данных опыта..." (см. "К вопросу о природе мышления"). Учите матчасть уважаемый, может тогда и сообразите как действует диалектика в соответствующих процессах мышления. 
 

Аватар пользователя Владимир К

Вы словосочетание найдите, "Диалектика... действует", "действие диалектики". А то, чем диалектика оказывается, это другое.

Кроме того, говорить, что Логика разума на что-то действует, тоже нелепость.

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а чё, логика (а тем более логика разума) людям для чего требуется?  Разве не для того, чтобы сформировать соответствующий процесс мышления, а затем и действия людей (в том числе совместные)? А потому Э.Ильенков и отразил такое:"Но такое понимание диалектики, как логика объективного познания, понятно и естественно для тех классов людей, которые преобразуют своими руками неподатливый материал природы, постигая в ходе этого преобразования его собственные свойства; и для той науки, которая ясно видит свою генетическую связь с этим реальным процессом и старается понять закономерности этого реального процесса, чтобы руки сделать умнее, чтобы научить их работать с материалом в согласии с его собственной природой, а не вопреки ей. Потому-то материалистическая диалектика - диалектика в её действительном понимании - и прививается только на почве определенного исторического движения, соединяющего работу рук с работой головы". Ну а если Вам такое понимание не дано, так это уже Ваши личные проблемы. 

Аватар пользователя Владимир К

Итак, найти вы такого словосочетания не можете. Там два глагола не различаете, здесь подсовываете понимание. Никакой предметный разговор с вами невозможен. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: тю на Вас, ибо суть диалектики не в словосочетании, а как она действует в качестве Логики разума. И похоже этой Логикой Вы не обладаете. 

Аватар пользователя Вернер

VIK-Lug, 30 Октябрь, 2019 - 13:18

Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами.

Российское эбщество сейчас весьма успешно напало на след феодализма с терпилами.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Вернеру: дык тот же Ленин предупреждал и об обратной стороне диалектики - когда общество "успешно может напасть" на процесс деградации и даже саморазрушения. И тому пример распад СССР и его советского общества. А оно нынче россиянам надо? 

Аватар пользователя Дилетант

"...для Маркса встал вопрос о применении этой теории и к предстоящему краху капитализма, и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является действием такой общественной силы, которая рождена капитализмом".
Может ли это вышеизложенное быть пониманием того, что нынешние капиталистические условия обеспечения жизни россиян могут быть трансформированы в соответствующие посткапиталистические условия...

Прошу прощения, но это вышеизложенное быть пониманием никак не может, потому что "понимание" принадлежит тому, кто может понимать, кому понимание дано.

Что же касается развития капитализма и перерождении его в "коммунизм", то это задача об экстраполяции хода развития в будущее. 
И здесь уместнее говорить о неких "посткапиталистических условиях".

Для того, чтобы говорить о посткапитализме, надо вначале говорить о "докапитализме", а уже продолжить "линию развития" в "посткапитализм", согласно этой "кривой", как в геометрии.

Если бы не было машин и механизмов, то разве из феодализма возник бы капитализм? Нет, не возник бы, и даже феодализм не возник бы, а остался рабовладельческий строй.

Почему?
Потому что изменились производственные отношения: производство стало механизироваться, и количество людей для производства того же продукта убавилось. Часть производственных отношений заменилась механическими связями машин и механизмов.

При развитом капитализме производственные отношения людей практически целиком заменились отношениями механическими.
Люди, высвободившиеся из отношений производства, оказались в социальных отношениях, результатом которых в борьбе за выживание появились общества, подобные первобытному коммунизму, т.н. "кибуцы".

О чём это. О том, что "коммунизм", как таковой, был всегда и никуда не исчезал при капитализме.
Т.н. "посткапитализм" состоит из остатков нескольких "капиталистов", держащих в руках "механический производственный рай", и "общественных коммун", прилагающих свои физические усилия для добывания "натурпродукта". Отличие этих коммун от "кибуц" в том, что в них ещё ведётся обучение управлению "механическим производственным раем".

VIK-Lug, 5 Ноябрь, 2019 - 13:14, ссылка
...разобраться в соответствии действия правовых законов РФ действию законам природы - в балансе они действуют, или в дисбалансе при обеспечении нынешней жизни россиян

Совершенно согласен с постановкой проблемы баланса правовых и природных законов, а точнее: адекватности (соответствия) т.н. "правовых" законов законам природы. 
Один из законов критерия баланса - известное выражение "больше пуза не съешь".
Если дать в к-нибудь устройство энергии больше, чем требуется, то оно сломается. 
Если производить продукта больше, нежели потребно, то обмен, прибыль, окупаемость, иссякнет и производство остановится.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: а вот то, что Вы отразили в своем комменте, как раз и "не доходит" до таких как В.Лопухин. К сожалению, конечно. 
 

Аватар пользователя vlopuhin

Владимир (Дилетант) отразил как раз противоположное тому, что Вы тут мне втюхиваете. Что там писал Ленин про коммунизм?

Коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны.

(В.Ленин, план ГОЭЛРО)

Ну и как сюда увязать действия машин, которые освобождают рабочих? Кому Вы собрались мозги пудрить? Вот читайте:

Дилетант, 5 Ноябрь, 2019 - 19:59, ссылка

При развитом капитализме производственные отношения людей практически целиком заменились отношениями механическими.
Люди, высвободившиеся из отношений производства, оказались в социальных отношениях, результатом которых в борьбе за выживание появились общества, подобные первобытному коммунизму, т.н. "кибуцы".

Любители блин природы... 

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну это Вы уже демонстрируете типа такого: смотрю в книгу - вижу фигу. 
 

Аватар пользователя vlopuhin

Про какую книгу Вы мне здесь лапшу наушную размазываете? Ну ладно я дурак, но смотрите что Вам нормальные люди пишут:

Владимир К, 6 Ноябрь, 2019 - 12:09, ссылка

... трудно предположить, что в Институте философии АН СССР держали идиотов.

Тут я с Владимиром К полностью согласен. Идиоты типа Вас появились позже, это предатели псевдомарксистыленинистыкоммунисты, которые просохатили все полимеры. Прибавьте сюда ещё Совка, он то точно поставил впереди революционной плеяды Иисуса Христа. Вы ему даже в подмётки не годитесь, ковыряетесь в метафизических сущностях, как жук в навозе. Тоже мне, блин, материалист сраный...

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дык в народе давно есть такое - дурак дурака видит издалека. Ибо действительно нормальные люди, и в частности, д.э.н. А.В. Бузгалин сегодня вона о чем размышляют: "Критический не-марксизм" Ч.1 на http://www.alternativy.ru/ru/node/16528 и  Ч.2 на http://www.alternativy.ru/ru/node/16529 . Рекомендую и Вам поразмышлять над этим, хотя шибко сомневаюсь, что Вы должно поймете суть изложенного в этих материалах. Однако.    

Аватар пользователя vlopuhin

VIK-Lug, 5 Ноябрь, 2019 - 13:14, ссылка
...разобраться в соответствии действия правовых законов РФ действию законам природы - в балансе они действуют, или в дисбалансе при обеспечении нынешней жизни россиян раем".

Не юлите, уважаемый, это Ваши слова, приведите пример закона природы, которому Вы собираетесь поставить в соответствие юридические законы РФ. И пока Вы этого не сделаете, ваш статус будет однозначным - трепач! И в отличии от Вас, Ильича невозможно назвать пиздоболом, он то точно знал, советская власть плюс всякая прочая хрень. У Вас язык не поворачивается признаться в жажде власти, потому как ссыкотно. Владимир (Дилетант) Вам подкинул идею, но у Вас и тут мозгов не хватило за неё ухватиться. Ведь всё на поверхности, но мимо Вас: законы природы, типа электрификация/механизация/автоматизация в условиях капитализма нихрена не работают. Не хватает мать её ети советской власти. И только в условиях СССР это действие поимело успех, по тому то всякая америкозная мутота, на вроде Вас призывая на помощь метафизические сущности и прямо таки Иисуса нашего Христа, ссытся, как бы русские не вернули СССР взад. И не надо мне трындеть про Китай, материалист хрЕновый! 

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: да займитесь Вы лучше изучением содержания ГК РФ, возможно тогда сможете меньше словоблудить о сути организации и реализации условий обеспечения жизни россиян в нынешних капиталистических условиях. Однако.  

Аватар пользователя vlopuhin

Ну-ну! Вот и вся Ваша логика. Ну разве ещё вот так можете:

VIK-Lug, 7 Ноябрь, 2019 - 17:54, ссылка

Владимиру К.: тю на Вас, ибо суть диалектики не в словосочетании, а как она действует в качестве Логики разума. И похоже этой Логикой Вы не обладаете.  

"Заметьте, не я это предложил!" Раз уж про общество и государство с Вами говорить бесполезно, тупость ваша просто зашкаливает, поговорим про, как Вы там скзанули, "Логику разума". Ставим вопрос ребром, есть ли у разума логика? По моему у разума нет и не должно быть логики, иначе он загнётся от перенапряжения. Разум лишь в редких случаях прибегает к логике, и действует на чувствах и вере. По тому и сказано в писании, по вашей вере и будет вам дадено. Так во что Вы там верите? В материю? Или всё-таки в метафизическую сущность права? В каких самых дальних закоулках задницы у Вас присутствует человек? Надо полагать придётся призвать на помощь ГК РФ, а ещё точнее бухучет (Ваш конёк, насколько я помню), который в аккурат создан и верстается в соответствии с ГК РФ. Ваш Выход товарисч, ткните пальцем в то место бухучета, где находится ЧЕЛОВЕК. И какими силами природы, на основании каких её законов, человека из этой задницы можно вытянуть? Маркс Вам в помощь!

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: не-а, ибо в этой теме мной поставлен такой вопрос ребром - способно ли нынешнее российское общество реализовать то, на что указал Ленин? Или нет? А это Ваше тупое словоблудие реализуйте в других темах. Однако.    
 

Аватар пользователя vlopuhin

Очевидно Вы говорите вот про это:

...На основании каких же данных можно можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является действием такой общественной силы, которая рождена капитализмом". Может ли это вышеизложенное быть пониманием того, что нынешние капиталистические условия обеспечения жизни россиян могут быть трансформированы в соответствующие посткапиталистические условия, которые в теории марксизма определяются социализмом и коммунизмом? А если нет, то как и в какую сторону нынешние капиталистические условия обеспечения жизни россиян могут развиваться (или деградировать)?  

По пути исследований Вы приплели сюда материалистическую диалектику и законы природы. Так? Так! Я Вам уже на протяжении нескольких дней, и не только я, пытаюсь показать, что всё это бред сивой кобылы, что из капитализма нихера никакой коммунизм не растёт, а происходит он революционным путём, типа верхи не хотят, а низы не могут. Или так: сегодня ещё рано, но завтра уже будет поздно. И даже окончательный аргумент про власть выложил от самого Вами любимого вождя пролетариата. А Вы мне как попугай: "Попка дурак!" Да пошел ты... Сам дурак!

Последнюю идею подкину и всё, больше в Ваши темы ни краем глаза. По сути у Россиян уникальная возможность реставрации объявленного Ельциным капитализма, которой нет ни у одной капиталистической страны мира. Если в других странах капитализм складывался и устаканивался веками, то в России только на протяжении последних 30-ти лет. То есть реставрация ещё может быть проведена под флагом: "Господа хорошие, верните ворованное!" А кто будет сопротивляться, - к стенке! Но такая реставрация усложнена интеграцией России в мировую экономику, и чем дальше, тем узелок на шее народа затягивается туже. Вы мне всё песню поете на тему америкозного вмешательства? Ну так америкозное вмешательство заносится в мою страну как раз на плечах тех самых воров-прихватизаторов. Вместо того, что бы вкладываться в производство внутри России, эти ссуки завалили всё импортным гамном. А мой друг Путин продолжает накачивать их баблом, которое тут же уплывает за бугор. Вот тут то и надо смотреть "баланс природы", чего ввозится, и почему, и чего вывозится и почему? Типа  откуда дровишки? Почем нынче фунт лиха? Почем опиум для народа? А Вы с Дилетантом мне про что тут голову морочите? Про какой такой баланс законов природы и юридических законов? 

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а как сегодня в России развивается в её нынешних капиталистических условиях та общественная сила, на которую указал Ленин и на основе действия которой российское общество и смогло бы обеспечить свой переход в условия обеспечения жизни его членов более высокого уровня? Ибо, например, в Китае, на основе этого под руководством КПК и реализуется развитие его общества в сторону социализма и соответствующих условий обеспечения жизни его граждан. И тут возникает вопрос - чем капитализм в Китае (и у которого не много больше времени, чем у капитализма в России), отличается от капитализма в России? А голову Вы морочите сам себе, вместо того чтобы изначально врубиться в суть моего вопроса о том - чего и как сегодня реализуется в России, в том числе и в соответствии с нормами ГК РФ.      

 

Аватар пользователя vlopuhin

Вы продолжаете запрягать телегу впереди лошади, это ГК РФ подстраивается (пишется и переписывается) под то, чего и как сегодня реализуется в России, а не наоборот. Блинский нафиг, Вы хотя бы для интереса загляните в то, что пишет профессиональный юрист Дмитрий Косой ссылка . Уж он то получше Вас ориентируется в том, что такое право? И не надо смотреть на Китай, там проблем побольше, чем в России, поскольку численность населения больше. Вспомните хотя бы контейнеры, в которых Китайцы плывут в Америку, ну это как на шлюпках из Африки в Европу. Парочку таких контейнеров обнаружили в Якутии, случайно по ошибке завезли, зимой, когда там был мороз за 40 градусов...

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y; опять у Вас прыг-скок в сторону. Ибо ответа на мой вопрос - "О какой такой общественной силе, развивающейся в условиях капитализма, толкует Ленин?" - как то не наблюдается в Вашем комменте.  

Аватар пользователя Владимир К

VIK-Lug

К вашему сведению. А то песни поёте про Китай.

Экономическое чудо Пекина подходит к концу, считает Елена Ведута

Сегодня Китай переживает первый устойчивый экономический спад. После финансового кризиса 2008 года экономические условия в Китае неуклонно ухудшались. Темпы роста в стране упали вдвое и продолжат падать в последующие годы. Об этом предупредил премьер-министр Вэнь Цзябао еще в марте 2007 года, когда имел место экономический бум, который определил модель роста Китая как «неустойчивую, несбалансированную и нескоординированную».

В последующие годы официальные темпы роста валового внутреннего продукта (ВВП) Китая упали с 15 до 6% (истинный показатель - 3%) - самый низкий показатель за 30 лет. Экономика страны сейчас переживает самое длительное замедление после эпохи Мао Цзэдуна. К этому добавились долг и иностранный протекционизм.

.......................................................................

Китай построил более 50 городов-призраков: огромные мегаполисы с пустыми офисами, квартирами, торговыми центрами и аэропортами. По всей стране более 20% домов пусты. Избыточные производственные мощности в основных отраслях промышленности превышают 30%: заводы простаивают, а товары гниют на складах. За последние десять лет долг Китая в абсолютном выражении увеличился в 4 раза и в настоящее время превышает 300% его ВВП. Ни одна крупная страна никогда не набирала так много долгов в мирное время.

Сейчас Китай теряет доступ к зарубежным рынкам и технологиям. Вода стала дефицитной, и страна импортирует больше продовольствия и энергии, чем любая другая нация, уничтожив свои собственные природные ресурсы. Благодаря политике «одна семья - один ребенок» Китай переживает старение нации - худший кризис в истории.

...............................................................................

Елена Ведута – заведующая кафедрой стратегического планирования и экономической политики факультета государственного управления МГУ имени М.В. Ломоносова, доктор экономических наук, специально для ИА «Реалист»

Ссылка

Аватар пользователя VIK-Lug

Владимиру К.: а сравнить каким был совокупный капитал Китая лет 40 назад и каким он является сегодня, с соответствующей структурой его обращения - надо понимать, у Елены Ведуты это мимо её понимания "пролетает". А ведь именно то, что Маркс отразил в "Капитале" и стало основой (с подачи марксиста Ден Сяопина) в будущем развитии Китая и условий жизни его граждан. И лучше бы такие д.э.н., типа Елены Ведуты, должно разобрались на какой экономической основе сегодня в России базируются нынешние условия обеспечения жизни россиян и в какую сторону эти условия "двигаются" - развития или деградации.     

 

Аватар пользователя vlopuhin

Сила говорите? Вам, как любителю законов природы, оказал неоценимую поддержку Владимир (Дилетант):

Дилетант, 8 Ноябрь, 2019 - 22:55, ссылка

vlopuhin, 6 Ноябрь, 2019 - 12:06, ссылка

Так и делаю, терплю до остановки :)

Нет, не поняли: надо использовать своё право, написать на бумажке приказ и поставить печать, и всунуть эту бумажку исполнительному органу, чтобы он выполнил приказ. Тогда со спокойной совестью будете ехать дальше.

Если Вы до сих пор не поняли, то это сила давления на стенки прямой кишки. Для того, что бы у меня, как россиянина не возникало проблем, необходимо издать юридический закон, позволяющий опорожняться прямо в автобусе.

После таких выкрутасов разговаривать с Вами всерьёз пропадает всякий смысл. Продолжайте нести пургу, но только уже без меня, вот здесь: Дилетант, 9 Ноябрь, 2019 - 12:34, ссылка

Аватар пользователя Владимир К

VIK-Lug, 8 Ноябрь, 2019 - 09:30, ссылка

vlopuhin-y: не-а, ибо в этой теме мной поставлен такой вопрос ребром - способно ли нынешнее российское общество реализовать то, на что указал Ленин? Или нет?..

Аватар пользователя Горгипп

способно ли нынешнее российское общество реализовать то, на что указал Ленин? Или нет?..

Ленин лопух! Доверился Марксу и Энгельсу. Надо было самому решить "что делать?". Построить материалистическую теорию философии и вывести необходимые следствия, в частности касающиееся общественного развития. Ведь как всё просто! Сам указал. Надо рассматривать исходное отношение человек-природа. Энгельс начал: дал определение второй природы. Надо было продолжить... Без второй природы "коммунизма" не построишь. Её родимую надо заставить на себя работать и пожинать плоды. Как и было в начале веков. "Коммунизм" уже был: пошёл в лес, собрал плодов, набил дичи... Живи себе припеваючи!

Понятно Вам?!

Аватар пользователя VIK-Lug

Горгипп-у: дык Маркс разве не о том же, на что указали Вы, отразил в Гл.51 в Т.3 "Капитала" - "Поскольку процесс труда есть лишь процесс между человеком и природой, - его простые элементы остаются одинаковыми для всех общественных форм развития. Но каждая определенная историческая форма этого процесса развивает далее материальные основания и общественные его формы. Достигнув известной ступени зрелости, данная историческая форма сбрасывается и освобождает место для более высокой формы"? И при этом он в самом начале "Капитала" предупредил и о таком: "Общество, если даже оно и напало на след естественного закона своего развития, - не может ни сократить естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами".  И о чем в народе давно есть то, что хороши пироги к обеду.     

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 9 Ноябрь, 2019 - 05:40, ссылка

Нет это Вы не поняли, про

"баланс правовых и природных законов,...

Чего нибудь выдайте уже. Хватит прикидываться глухонемым.

Виктор Борисович, а сами-то, что? уже не в состоянии прочитать своё же написанное и понять, что написали? 

vlopuhin, 6 Ноябрь, 2019 - 12:06, ссылка
Так и делаю, терплю до остановки :) Вы бы лучше растолковали что такое "баланс правовых и природных законов, а точнее: адекватность (соответствие) т.н. "правовых" законов законам природы"? Про какие законы речь? Желательно с примерами.

Так я же конкретно и ответил про адекватность (соответствие) так называемых "правовых законов" законам природы:

Дилетант, 8 Ноябрь, 2019 - 22:55, ссылка
надо использовать своё право, написать на бумажке приказ и поставить печать, и всунуть эту бумажку исполнительному органу, чтобы он выполнил приказ. Тогда со спокойной совестью будете ехать дальше.

Или Вы думаете, что "права качают" как-то по-другому? Если по-другому, то расскажите Ваше вИдение с позиции "информизма", хотя бы. 
Или в вашем "информизме" кроме пустого "информационного контейнера" ничего и нет?

Хватит прикидываться глухонемым.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы выпали из контекста, забыли к моему кишечнику привязать Капитал Маркса, статьи Ленина, и материалистическую диалектику от Виктора (VIK-Lug). А так же, не побоюсь этого слова, спекулятивную логику самого Гегеля, как это делает автор темы.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 9 Ноябрь, 2019 - 13:08, ссылка

Вы выпали из контекста,

Я рад, что Вы в этот контекст "впали". Наконец-то. К своему кишечнику привязывайте что хотите. 

Речь шла об адекватности "правовых законов" законам физическим, или соответствия наших желаний нашим возможностям, или о соответствии приказов на заборе самому забору. Теперь понятно?

Вместо того, чтобы наводить критику на личность, применили бы "законы информизма" к практике, то есть, к действительности. А то эти "права" у Е.М.Волкова болтаются как...

Из правовых законов делаются материальные вещи или правовые законы научают как пользоваться материальными вещами? 

Аватар пользователя vlopuhin

Вы не в теме, продолжайте культивировать операционный усилитель (или форму). Наводить критику на личность не в моих правилах, я ориентируюсь на контекст, или на содержание дискуссии, а не на её форму. 

Если хотите продолжить, расшифруйте Ваш "шедевр":

Из правовых законов делаются материальные вещи или правовые законы научают как пользоваться материальными вещами? 

Если Вы пользуетесь определениями самого Аристотеля, то будьте любезны, потрудитесь объяснить что такое "материальная вещь"? Что это за бессмысленная бредятина "Из правовых законов делаются материальные вещи"? Альтернатива тоже не лучше "правовые законы научают как пользоваться материальными вещами". Вы чего там курите? Правовые законы это не о вещах, а о правилах поведения в обществе, ну там можно опорожняться прямо в автобусе, или для сохранения здоровья лучше потерпеть...

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну и упрямый Вы всё же в своей тупости. Ибо если бы поразмышляли над тем, чего отражено в ГК РФ (чего я и рекомендовал ранее), то возможно и сообразили как и почему именно так в России организуется и реализуется процесс преобразования веществ и явлений природы в эти самые материальные вещи, так и то, как этими вещами пользоваться на основе прав на различных формы собственности.   
 

Аватар пользователя vlopuhin

Вы читать умеете? Попробуйте по слогам: 

Из правовых законов делаются материальные вещи или правовые законы научают как пользоваться материальными вещами? 

Где Вы здесь видите вещества и явления природы? Здесь даже нет законов природы, о которых Вы, уважаемый, обещали душещипательный рассказ.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 9 Ноябрь, 2019 - 14:44, ссылка
Если Вы пользуетесь определениями самого Аристотеля, то будьте любезны, потрудитесь объяснить что такое "материальная вещь"? Что это за бессмысленная бредятина "Из правовых законов делаются материальные вещи"?

Вещь=материя+форма. 
Для тех, кто не догоняет материю, специально сделал "масляное масло": материальную вещь. Но, видимо, это бесполезно.
Про "бредятину" спросите у Е,М,Волкова, он Вам объяснит, как из "права" делают вещи: пошлёт в магазин.
Примените "информизм" - и сразу всё будет понятно.

Правовые законы это не о вещах, а о правилах поведения в обществе

Неужели? А я и не знал! 
А зачем они нужны, эти законы? Неужели человек и без этих законов не помрёт? 
Что это такое - "общество"? Для чего оно нужно? Какая у него цель? 
У животных есть общество? А у муравьёв? А у растений? А у бактерий? А у вирусов? А у атомов? 

Аватар пользователя vlopuhin

Красава! Ницше с Хайдеггером отдыхают!

Вы опять забыли упомянуть, что это не ваша формула, а Аристотеля. Тот смысл, который Вы вкладываете в эту формулу, даже рядом не лежал с тем, что по этому поводу думал сам Аристотель и другие более или менее вменяемые мыслители. Так что можете оставить себе Ваш бестолковый выпад. Копайтесь в металлических шариках с их отпечатками в глине, стройте схемы на операционных усилителях, думать Вам вредно, тем более о теории систем Е.Волкова. Только вот этот Ваш "шедевр" говорит уже о многом:

А зачем они нужны, эти законы? Неужели человек и без этих законов не помрёт? 

На этом пожалуй действительно пора заканчивать, я итак достаточно вытащил из Вас на свет божий вместе с Виклюгом.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 9 Ноябрь, 2019 - 17:58, ссылка

Красава! Ницше с Хайдеггером отдыхают!

Вы опять забыли упомянуть, что это не ваша формула, а Аристотеля.

Упоминаю: Это формула Аристотеля. Теперь всё на месте?
Более того, скажу, что сам я ничего нового не придумал, а пользуюсь тем, что придумано до меня.

Как думаете, компьютер работает в настоящем времени или в прошедшем? 

Аватар пользователя vlopuhin

Вы пользуетесь словами, попробуйте добраться до их значения (смыслов).

Компьютер не работает в физическом смысле. Он либо включен, либо выключен. По этому он либо потребляет электроэнергию, либо нет. А ещё по этому айтишникам не платят премию, потому что они занимаются сферой потребления, то есть ничего не приносят в производство кроме убытков. Читайте ГК РФ, изучайте матчасть, как говорит Виклюг. Афигенная философия!

Не смешите мои тапочки, займитесь делом, выращиванием капусты, например...

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дык как раз в ГК РФ и отражено то, чего производят айтишники - интеллектуальной собственностью это чего определяется. Однако.
 

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 10 Ноябрь, 2019 - 04:17, ссылка

Вы пользуетесь словами, попробуйте добраться до их значения (смыслов).

Компьютер не работает в физическом смысле. Он либо включен, либо выключен. По этому он либо потребляет электроэнергию, либо нет.

Гениально. Свели "информационный контейнер " к утюгу.

айтишникам не платят премию, потому что они занимаются сферой потребления, то есть ничего не приносят в производство кроме убытков.

"Айтишники" - это придатки компьютеров, которые нужны для того, чтобы выгнать лишних людей из производства, чтобы не платить им дензнаки.
Прибыль же приносят те, кто взамен произведённых вещей даёт бОльшее количество дензнаков, чем потраченное на производство этих вещей.

Истинная прибыль производится природой этой прибыли - Жизнью.
Формальная прибыль производится количеством печатаемых форм и их комбинационным разнообразием.

vlopuhin, 9 Ноябрь, 2019 - 17:58, ссылка
Копайтесь в металлических шариках с их отпечатками в глине,

Имеете что возразить по существу? 

Тот смысл, который Вы вкладываете в эту формулу, даже рядом не лежал с тем, что по этому поводу думал сам Аристотель и другие более или менее вменяемые мыслители. 

Знаете, что думал Аристотель? Мне тоже интересно. Не поделитесь?

займитесь делом, выращиванием капусты, например.. 

Дельный совет. Но на одной капусте долго не протянуть.  Да и на асфальте капуста не растёт. 

Аватар пользователя vlopuhin

vlopuhin, 9 Ноябрь, 2019 - 17:58, ссылка
Копайтесь в металлических шариках с их отпечатками в глине,

Имеете что возразить по существу? 

Имею! Но не скажу :) 

Не поверите, я уже всё сказал, теперь только повторяю... Но повторение, как говорят, мать учения. Как Вы и просили,

Дилетант, 9 Ноябрь, 2019 - 15:32, ссылка

Примените "информизм" - и сразу всё будет понятно.

напоминаю важнейший вывод информизма: любой факт может быть истолкован как в подтверждение, так и в опровержение любой теории. Так что хорошенько подумайте, прежде чем подкидывать мне идеи.

Заметьте, я заменил термин "доказательство", который из логики, на термин подтверждение/опровержение, который к логике никакого отношения не имеет.

Знаете, что думал Аристотель? Мне тоже интересно. Не поделитесь?

Нет, не знаю, но догадываюсь о чем он не думал :) . Например, глубоко сомневаюсь, что Аристотелю могло прийти в голову заменить (интерпретировать) все логические операции банальным сравнением. Кстати Вы в кольце рефлексии какое сравнение используете? Если Вам непонятен вопрос, то уточню, Вы используете сравнение на эквивалентность? Может быть на больше/меньше? Больше/меньше чего? Слов?

Гениально. Свели "информационный контейнер " к утюгу.

Вы в этом сомневались? Спросите биткоиновых фермеров, они Вам растолкуют, что к чему. А Вы чем измеряете работу компьютера? Количеством соплей, выделенных программистами?

Дилетант, 9 Ноябрь, 2019 - 22:16, ссылка

Как думаете, компьютер работает в настоящем времени или в прошедшем? 

Уточните, пожалуйста, что такое время в логике? Ну и что бы не отвлекаться от темы, прокомментируйте Ленина, "сегодня ещё рано, но завтра будет поздно" это о чем? О движении планет в Солнечной системе?

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 12 Ноябрь, 2019 - 05:35, ссылка
Имею! Но не скажу :)

Ну, и не говорите. 

напоминаю важнейший вывод информизма: любой факт может быть истолкован как в подтверждение, так и в опровержение любой теории. Так что хорошенько подумайте, прежде чем подкидывать мне идеи.

Заметьте, я заменил термин "доказательство", который из логики, на термин подтверждение/опровержение, который к логике никакого отношения не имеет

Оно давно заметно: главное - сказать, остальное - пофиг.

Нет, не знаю, но догадываюсь о чем он не думал :) 

Тут коренное слово: "догадываюсь". Остальное - вымысел про Аристотеля.

Вы в кольце рефлексии какое сравнение используете? Если Вам непонятен вопрос, то уточню, Вы используете сравнение на эквивалентность? Может быть на больше/меньше? Больше/меньше чего? Слов? 

Непонятен не вопрос, а непонятно определение сравнения. Нет определения сравнения, но пока намечаются только его свойства. 
Есть операция сравнения, устройство сравнения, есть "данные", которые сравниваются, и есть РЕЗУЛЬТАТ сравнения. А есть ПРОЦЕСС уравнивания или, наоборот, различения, де-уравнивания.

Если сравниваете количество слов, то и результат будет в количестве.

А Вы чем измеряете работу компьютера? Количеством соплей, выделенных программистами?

Я ничем не измеряю работу компьютера, я им пользуюсь. 

Уточните, пожалуйста, что такое время в логике? Ну и что бы не отвлекаться от темы, прокомментируйте Ленина 

 А зачем?

Аватар пользователя vlopuhin

Дилетант, 12 Ноябрь, 2019 - 09:13, ссылка

Тут коренное слово: "догадываюсь". Остальное - вымысел про Аристотеля.

То есть Вы настаиваете на том, что аристотелевская вещь это металлический шар? И это следует из формулы Вещь=материя+форма? Всё же у меня несколько другое мнение по этому поводу, и оно выглядит примерно так: Вещь="пространство"+"время". Я поставил кавычки, потому что это не традиционное представление о пространстве и времени из физики, а логические термины.

Непонятен не вопрос, а непонятно определение сравнения. Нет определения сравнения, но пока намечаются только его свойства. 

Если сравниваете количество слов, то и результат будет в количестве.

То есть это некий неопределённый процесс? Соответственно результат будет либо равенство, либо неравенство? Может быть тождество, или результат всегда будет неточным (приблизительным), типа это такая загадка, которую отгадать в принципе невозможно? 

Я ничем не измеряю работу компьютера, я им пользуюсь. 

Но ведь польза тоже чем то измеряется? Например у нас на каждом рабочем столе обязательно есть компьютер и калькулятор. Зачем, - для меня большая загадка.

Уточните, пожалуйста, что такое время в логике? Ну и что бы не отвлекаться от темы, прокомментируйте Ленина 

 А зачем?

По приколу. А Вы что подумали? 

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а вот из того, о чем отразил Ленин в указанной мной цитате из работы "Государство и революция", Вы для себя так ничего и "не вытащил". Даже с помощью "формулы Аристотеля". Хотя это главный посыл в этой теме - в её применении к нынешнему российскому обществу. Однако. 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Формула Аристотеля говорите... что Вы в ней смыслите? Не смешите людей, за Вас материя мыслит. У Вас с Дилетантом нет человека, отсутствует напрочь. Так о чем с Вами разговаривать? Об абсолютах с материями?

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а ведь похоже это Вы "ни бум-бум" в том, о чем Аристотель так отразил: "Не общество производно от человека, а, напротив, человек производен от общества: человек вне общества есть абстракция, реально столь же невозможная, как невозможна живая рука, отделенная от тела, к которому она принадлежит". И не потому ли в Вашем личном "информационном контейнере" отсутствует смысл действующих правовых норм, закрепленных в ГК РФ? А потому Вы и пытаетесь "увести разговор" от сути того, что отразил Ленин в работе "Государство и революция".      
 

Аватар пользователя vlopuhin

VIK-Lug, 10 Ноябрь, 2019 - 07:00, ссылка

vlopuhin-y: а ведь похоже это Вы "ни бум-бум" в том, о чем Аристотель так отразил:...

 Как психолог психологу. Вы оба два меня интересуете уже не как собеседники, а как психофизиологические феномены. Зачем Вам Аристотель, Маркс, Ленин, Иисус? .... Ну хоть что нибудь уже родите своё (хотя каюсь, Владимир (Дилетант) переплюнул Ницше, у Ницше человек это мост, у Владимира его вообще нет). Вы сами себя уровняли с амёбами. Неужели Вы думаете, что все думают так же? И даже весь мир выстроился в очередь за вашим экспромтом...

P.S. На счет "родить своё" я погорячился, попробуйте всё же осмыслить классиков... Не думаю что они по Вашему все как один дебилы...

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а Вы точно уверены, что Ваше "своё" лучше и полезнее чем наше? И которое (в смысле наше) формируется не "от фонаря" (как у Вас), а на основе исторического опыта реализации жизни людей на Земле. В том числе и того наличного и действительного, которое сегодня есть в жизни россиян.  
 

Аватар пользователя vlopuhin

Так ведь я и пытаюсь выяснить это самое "Ваше", что бы была возможность оценить, вдруг и правда лучше? Но пока от Вас кроме тупого , бестолкового, абсолютно бессмысленного набора слов типа "...формируется ... на основе исторического опыта реализации жизни людей на Земле ... и того  наличного и действительного, которое сегодня есть в жизни россиян" ничего вразумительного добиться не получается. Ну разве что кроме силы природы в виде давления на прямую кишку. Подозреваю, что это тот максимум, на который способна Ваша материалистическая диалектика.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дык еще Аристотель про историческое Наше вона чего заявил, а до Вас это никак "не доходит" - невразумительный Вы наш. А в ГК РФ заглянуть Вам что мешает - лень или тупость? А ведь по его правовым нормам и реализуется в том числе в жизни россиян то самое наличное и действительное. Однако.
 

Аватар пользователя vlopuhin

А ведь по его правовым нормам и реализуется в том числе в жизни россиян то самое наличное и действительное.

Вы в каком классе грамматику учили? В первом? Начнём с первого. Попробуем из Вашей тирады извлечь что нибудь вразумительное. Итак

1. А ведь по его правовым нормам и реализуется в том числе в жизни россиян то самое наличное и действительное. 

Подставляем субъект суждения, отбрасываем лишнее, получаем

2. По правовым нормам ГК РФ реализуется в жизни россиян наличное и действительное.

Для дальнейших преобразований требуется Ваше непосредственное участие. Во-первых, для реализации совместного творчества, во-вторых, для обнаружения в Вашем мышлении хотя бы каких то следов интеллекта. Прошу Вас ответить на два вопроса:

1. Что такое правовые нормы ГК РФ?

2. Чем моя жизнь, как россиянина (не поверите, у меня и паспорт есть), отличается от моего наличного и действительного?

Можете всё проделать дальше самостоятельно, осталось только подставить Ваши ответы в "2. По правовым нормам ГК РФ реализуется в жизни россиян наличное и действительное."

Честное слово, мне уже в ломы участвовать в этом спектакле, после подстановки убедитесь в собственной тупости как нибудь самостоятельно.

Если и на это у Вас ума не хватает, то не переживайте, я Вам и тут помогу. Правда придётся в эту ахинею добавить Ваше утверждение о том, что юридические законы должны (не знаю как, оставляю это утверждение на вашей совести) соответствовать законам природы. Получается следующее:

Вывод: Жизнь россиян реализуется по законам жизни.

Заметили, как всё просто? Никаких вождей пролетариата, никаких общественных сил и прочей лабуды, включая, как Вы твердите из комментария в комментарий,  мою тупость. Всё основано исключительно на Вашем "глубокомысленном" словоблудии.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: отвечаю: правовые нормы ГК РФ это то, в чем Вы однозначно "ни в зуб ногой". Иначе бы не задавали такой тупой вопрос. А Ваша жизнь реализуется по принципу - законов можешь ты не знать, но соблюдать ты их обязан. А вот соответствуют ли правовые законы в РФ законам жизни (необходимости природы, по Гегелю) , так в том и главный вопрос в этой теме.   
 

Аватар пользователя vlopuhin

То есть что такое правовые нормы ГК РФ Вы не знаете. Хотя я взял этот вопрос из Вашего текста, если Вы ещё этого не заметили (Вы вообще читаете то, что я тут Вам пишу?). Какого же рожна Вы тогда применили этот термин в разговоре со мной? Вы всегда несёте всякую ерунду, о которой однозначно "ни в зуб ногой"?

Но не переживайте, я Вам и здесь помогу. Правовые нормы, это те самые, как Вы выразились, законы жизни. Насколько это необходимости природы по Гегелю, предлагаю оставить на совести великого мыслителя. Таким образом ГК РФ это всего лишь печатный текст, в котором эти нормы закреплены с помощью обычных, "понятных каждому россиянину" (в кавычках :) ) слов. Вы совершенно правильно заметили, что ни я, ни любой другой россиянин не обязаны знать эти тексты наизусть, но соблюдают не тексты, а те самые нормы. Кто как может, кто по своей простоте душевной, а кто и по тому что воспитание не позволяет жить иначе. Из чего следует: ну и дурак же ты Витя! Хоть бы немножко разобрался в теме, прежде чем ставить "главный вопрос". Специально для Вас, уважаемый.  Этот вопрос, поскольку уж он главный, ставиться абсолютно другим образом: всех ли россиян устраивают закреплённые в ГК РФ нормы, и в чьих интересах закреплены именно эти нормы, и никакие другие? Если Вам так хочется поговорить о законах природы, то таки да, приходится учитывать вес, габариты тел россиян, например, при расчете мест в самолёте, или в карете скорой помощи. Но это далеко не главные вещи. Можете запихать свои "законы природы" в задний карман брюк, они Вам не понадобятся, основное свойство россиянина теперь, как в любом капиталистическом государстве, заключается в размере кошелька. Вот Вам для сравнения, как говорится найдите хоть одно слово про законы природы: ссылка .

И ещё одно замечание. Вы тут на Е.Волкова наезжаете, а своим мозжечком въехать не можете в то, что правовые нормы в нынешнем виде берутся с потолка, то есть именно в угоду узкой группы широких лиц. Тогда как Е.Волков предлагает привязать эти самые правовые нормы к естественному праву на жизнь. Это следует из ЭФ Е.Волкова, то есть из логически выверенной теории, а не из разрозненных цитат разных времён и мыслителей, как это представлено у Вас. Так что утух бы ты Витя, и не вякал не по делу.