Сознаниенафтика

Аватар пользователя Потерпевший

Повод - точка, Vladimirphizik

Со стороны Себязнания (а в перспективе Себясофии):

Точка - это проход. Переход из одного состояния сознания в другой. Переход - скачек, время бессознательности, но если бессознательность проживается и осознается - то это Проход .

Модель состояний сознания: Три оси: внутреннее, внешнее и символическое, которые принимают состояния 0 и 1 (простое и сложное).Восемь квадрантов.

111->110 - ОВД (остановка внутреннего диалога) - переход с шоком бессознательности, или шокопроход, если осознается, или даже сознательный проход (как активность по смене состояния, но это уже Себянафтика (сознаниенафтика?)

111->100 - нокдаун, например, в боксе

111->010 - "удар" любви или одержимости .

111->000 - нуль-переход, переход\проход в состояние "ящик без стенок"(000)

000 - "чистая земля", а Нирвана - жизнь на проходе (в точке но уже как месте), в соприкосновении с "ящиком без стенок" (000) и ящиком со стенками необходимости (111).

При обратном движении из простоты в сложность , проход через нуль переход - или Творение (в случае импульса-толчка изнутри) или Вторжение и Выброс (в случае стимулирования извне).

Vladimirphizik пишет:

Следовательно, точка - это и есть бесконечное безвременное пространство как ящик без стенок.

Точка не "ящик без стенок", точка - стенка-отграничитель, при ее освоении как состояния прохода это место чистой свободы, место где обитает "заяц спонтанности"- Акцидентальность, творческая складка, а также Дао, состояние отсутствия, или, в Адвайте - "то, что есть" (без я-есть).

"Ящик без стенок" - состояние безвременное, а точка-проход (или при освоении - место-проход) -вневременное (время течет, но мимо - в окружающем - миражном).

Точка (точечное сознание) чистая отчужденность - третья позиция в психологии (вторая позиция - диктатура внешнего над внутренним, с опорой на символическое (011 над 101) ((? Идеология\политика))

Точка - место без качеств чистая вместилищность (оболочка), с тремя полостями-вместилищами: внутренним, внешним, и символическим.

Точка - это абстрактный безразмерный объект, определяющий место рождения идеи движения. здесь

- В самую точку:))) - Именно так и происходит в моей творческой технологии МАТ (метод акцидентального творчества) - http://www.youtube.com/watch?v=wnCNPfB9ctg

Владимир Рогожин пишет:

Точка - источник и сток никогда не зацикливающегося процесса! здесь

Более того - Точка это вечное неисчерпаемое родилище, проникая в которое можно стимулировать-черпать не просто любые идеи, но сотрудничать с самим порождением, как блоко -аналоговым процессом образование пучков смысла и через управление погружением -всплытием их.

Комментарии

Аватар пользователя Vladimirphizik

1)Точка - это проход. Переход из одного состояния сознания в другой. Переход - скачек, время бессознательности, но если бессознательность проживается и осознается - то это Проход
2)Точка (точечное сознание) чистая отчужденность
3)Более того - Точка это вечное неисчерпаемое родилище

Проход/переход - это ведь раскрытие/расшифровка идеи движения, не правда ли?
Сознание - это результат какого-то процесса, а, значит, производное от идеи движения.
Родилище - это уже откровенное действие.
Следовательно, Ваши точки попадают под определение:
Точка - это абстрактный безмерный объект, определяющий место рождения идеи движения

Аватар пользователя Потерпевший

Проход/переход - это ведь раскрытие/расшифровка идеи движения, не правда ли?

Я некоторое время занимался КБИ (контактными боевыми искуствами) в стиле "сущностного джит кун-до" (находка моего приятеля-наставника). Стержнем этих занятий было создание таких условий, которые максимально быстро создают проход на скоростной (полностью реальный, и в тоже время контролируемый) режим. Через какое то время пришлось преодолевать порог забывания - стирания идеи движения, которая возникла миг назад и уже мешала актуальности настоящего. После того как этот порог был преодолен наступило состояние "беспамятства" - пребывание только в миге, мысль(идея) и действие сливались, и вообще оказалось что это уже не идеи (мои задумки-пружины "выстрела") но отклики на нужды (вакуум) ситуации. Я вдруг видел в том месте, где находилась рука партнера некое "зыбение", и в то же время рука оказывалась втянута в это место как бы вакуумом, оставалось только подпереть удар движением корпуса и завершением (концентрацией в точке кульминации).
Что стоит за "зыбением" и вакуумом?

Я переживал себя осознающим уже выполняемое "телом" действие (отклик на внешнюю нужду) и не в столь скоростных действиях -- Этика справедливости, добра, сердца. Размышления

Состояние "нужды" в айкидо воспринимается как "за мгновение до того как происходит начало действия партнера":

Кимусуби, т.е. установление объединения Ки, означает, за долю секунды до начала атаки противника практикующий Айкидо пытается согласоваться с ним и гармонизировать их вместо того, чтобы противостоять ему. Не сражаться, не бороться. Что касается термина "не бороться", это значит, что он не только не сталкивается с противником, не причиняет ему вреда, но и наоборот, податливо приноравливается к нему и следует за ним. То есть в этот момент исчезает и умирает его собственное "я", если так можно сказать.
http://philosophystorm.org/poterpevshii/4631

Только на "нуждоприимстве" (чуткости к сущностному) можно построить микро или макрообщину с человеческим "лицом" (сердцем). Только Человек/Человечество чуткости, а не озабоченности \отягощенности может быть счастлив

Сознание - это результат какого-то процесса, а, значит, производное от идеи движения

Сознание, особенно в таком его аспекте как мышление - результат какого-то процесса, но такой его аспект как самоосознание - не детерминирован никаким другим процессом (как это воспринимается из проживательности - Себязнания). Поэтому и Себясофию следует выстраивать на базе самоосознания как самодетерминированности, иначе это будет уже Симулякрософия, где человек - оболочка сделанности социальным, не оплодотворенная наличием Себя. Что толку, что ты весь мир определишь (и даже переопределишь), а себя потеряешь.. Бедный, бедный Человек "была у тебя изба лубяная, стала - ледяная". «И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову» (Мф.8:20)
Оболочка это не дом это строение настоящий дом это в первую очередь очаг.

Родилище - это уже откровенное действие.

Родилище - место зарождения. И это вечное зарождение, без родов. Место "волнования" потенций. Такая способность сознания как "смышление" может входить в резонанс-соприкосновение с этим волнованием, созерцать и деликатно направлять его . Это первый шаг к реализации Умности в миру, созданию личной а затем и всеобщей Умносферы (только так, иначе -> Симулякросфера, для содержания человеков в матрице отчужденности).

Следовательно, Ваши точки попадают под определение:
Точка - это абстрактный безмерный объект, определяющий место рождения идеи движения

Когда мы смотрим на точку сверху, то это так. Когда смотрим на боковую проекцию, то видим еще, что точка - это проход в складку находящуюся позади, в которой находится родилище как некоторая тонкая жизнь потенций, и в преддверии которой обитает нужда. Небо откликается на нужду -> предверие складки и есть Небо?, за которым и простирается жизнь вечная?

Умносфера это эманация умной жизни потенций, через точку-проход в ауру Человека, а затем и Человечества.
И тогда "горчичное зерно" прорастет деревом Добра. Правда нужно освоить точку как проход, а для этого "победить стража-привратника - "узкие врата" ужаса ничтойности.

Аватар пользователя Доген

Умирает не собственное, а идея о самом себе.

Аватар пользователя Потерпевший

Умирает не собственное, а идея о самом себе.

Действительно так, - умирает я-концепция, но я-теждественность остается, при этом она расширяется до объема кимусуби ситуации.

Аватар пользователя Vladimirphizik

У меня получилось, что точка - это абстрактный безмерный образ, определяющий место рождения идеи движения.
Как это согласуется с Вашим утверждением:

Точка - место без качеств чистая вместилищность (оболочка), с тремя полостями-вместилищами: внутренним, внешним, и символическим.

Аватар пользователя Потерпевший

У меня получилось, что точка - это абстрактный безмерный образ, определяющий место рождения идеи движения.
Как это согласуется с Вашим утверждением:

Точка - место без качеств чистая вместилищность (оболочка), с тремя полостями-вместилищами: внутренним, внешним, и символическим.

Человек это подвиг растяжки, в попытке охватить все сущее от "нравственного закона " до "звезд на небе". Козьма Прутков говорит: "Невозможно объять необъятное", потом добавляет: "Зри в корень". Корень это оболочка. Мышлению не по силам объять ничего. Мышление вообще только связывает. Объять может лишь оболочка.

Оболочка это граница обладающая какой-то своей активностью - стягивать, обнимать, растягиваться, например. И более сложное - вздрог и щекотка. Оболочка (граница) в себе - это точка. Точка - предельность оболочки\границы. Она есть безмерность, а безмерность - сплошность. Любое идеальное тело изнутри своей идеальности - сплошность, и значит точка, даже если оно имеет внешний объем. Абсолютно твердая палка, даже если она очень длинная передает толчок в один ее конец мгновенно и без зазора в другой. Беззазорность - сплошность - точка..

Если достаточно долго и пристально вглядываться в точку то в ней возникает просвет - зазор. Если вглядываться в абсолютную тьму то возникают всполохи света, а вглядываясь в свет, находим некоторое помрачение. Янь на пределе своего переразвития переходит\рождает инь, а инь - янь. И это происходит в точке перехода. Если она освоена как проход - то это абсолютная пластика.

На пике интенсивного общения с человеком, лицо его вдруг начинает течь - в долю секунды вдруг проигрывается целый спектакль смены выражений и даже просвечивают тысячи знакомых и незнакомых лиц. Все это как бы на уровне тенденции. Если всмотреться в саму эту смену, то можно ухватить в восприятии саму пластику в чистом виде - текучесть, обладающую внутренней сцепленностью ("цапу" которой пронизано любое дление).

Зависая в безмерности - нахожу (ощущаю при легком пошевеливании (чтоб из нее не выбросило)) три дороги: вовну, вовне и в вербальное. Могу прислушаться \пошевелить: 1)внутренней "пластикой", 2)примериться к десантированию во внешнее или 3)пощупать каналы внутреннего диалога.

Где могут быть эти зависания?

) на выходе из сна

) Зависание в состоянии нокаута. Не только в боксе, но и в других случаях почти потери сознания. В детстве мы, как то на переменке, проделывали такую вещь: один глубоко вдыхал и выдыхал раз десять, задерживал дыхание , а второй обхватывал его сзади в области солнечного сплетения и зажимал-приподнимал. Когда мне так сделали, я осел на колени, долго (по субъективному времени )пытался встать . Ноги подгибались, а в это время на лестничную площадку (где это происходило) вышла учительница, и мне было очень неудобно, все вокруг текло и было мягким а круг восприятия зауженным (ящик без стенок). Это длилось максимум минуту а субъективно как будто и минут десять-тридцать.

) Раньше я любил подолгу (часов по двенадцать) зависать в легкой дождливости в лесу на "грибной охоте" - в бездумном трансе, иногда теряя ориентиры (но помня общее направление движения и ориентиры внешние).

) У меня был случай, когда я чуть не утонул очень смешным образом:
Мы с приятелем плавали на пруду, на баллоне автомобильного колеса. Его позвали кушать, и я остался один. Когда я стал менять позу, рука неожиданно поскользнулась, и я провалился спиной в отверстие баллона и застрял там как пробка. Шина "обхватила" ноги под коленями, бока и плечи, руки оказались в положении ограниченности и невозможности даже коснуться шины, не говоря о том, чтобы опереться на нее. Поверхность воды оказалась чуть ниже глаз, но выше носа. Положение безвыходное. Перед глазами "глиссировали" водомерки. И мне стало смешно. Еще смешнее стало, когда я представил, что меня найдут тут утонувшим в таком нелепом положении. Смех был внутренний. Скорее это была щекотка, на каком-то очень глубоком уровне "ясности". Я бы осмелился сказать, что щекотно было сознанию. Мыслей не было, - мысль о том, в каком положении меня найдут, была скорее не мыслью, а взглядом на ситуацию "сверху". Не было ни страха, ни паники. "Замирание" длилось очень долго, потом вдруг прилив сил и спонтанное действие: я подсунул руки между телом и шиной и сбросил ее через голову.
) Состояние " чистого" пребывания.
На тот момент я некоторое время занимался "практикой расслабления", в результате чего несколько раз просыпался ночью и не мог "обнаружить" тело, вернее, канала управления им, что вызывало чувство большого неудобства и ужаса. Попытки чисто волевыми усилиями пробиться к управлению им вначале не давали результатов, но потом все-таки контакт и управление удавалось восстановить.
Но однажды во сне (самосознание сразу "проснулось") произошел "проход" в состояние "чистого пребывания". Возникло состояние погружения\всплытия - прохода куда-то, что трудно описать в пространстве обыденных перемещений. Я бы сказал, что произошёл переход из состояния качества окружающего пространства как "протяженности" в качество - "вместилищности".
Эта вместилищность была достигнута не сразу, но во вторую ночь. А в первую проход не состоялся, поскольку необходимо было пройти слой ужаса, а он был так силен , что вытолкнул меня обратно, и даже, в просыпание в холодном поту. А во второй раз удалось проскочить этот слой так быстро и решительно, что-ли, или он потерял свою силу, - но это удалось.
И еще одно - не было никаких картинок - ни туннеля, ни реки, ни радостной встречи с кем либо. Очень чистое переживание - Проход и Пребывание в Безвременьи.
Отчет Потерпевшего. Шокопроход.

) У нас с женой частенько (в зависимости от сезона и домашних обстоятельств) случаются совместные вечерние зависания, когда во время беседы вдруг происходит остановка внутреннего диалога , мы это замечаем и отмечаем, и, затем, останавливаем разговор, или наоборот, экспериментируя продолжаем говорить, но как-бы фоново, созерцая в это время состояние зависания-точки.

) а также в состоянии шока, состоянии погруженности в проблему или решения задачи - в пределе концентрируясь на решении коана.

Очень интересно как выглядит решатель коана со стороны. Я как-то обнаружил один такой коан в стиле "русского дзен" в ролике "Осторожно модерн Экзамены", где "продвинутый препод загружает студента коаном: "Скоко напряжения в.., в лампочке", и предложил его близким и друзьям, подражая методу загрузки "модерна". Быстрее всех решила его дочка - за две недели. Но один мой приятель решил его за две минуты. Внешне это выглядело как погружение в себя, затем, как бы полная выключенность (пропадание цветности) а затем отблеск света на лице - и коан решен (приятель обладал уже развитым неконцептуальным способом проживания (небытия)).

Первый раз я обнаружил феномен нецветности находясь в одной пригородной церквушке. Там шла служба и, параллельно, дьячок, чуть в стороне, справлял еще какие-то нужды. Позади его стояла старушка на коленях в какой-то глубокой погруженности, и я вдруг увидел, что лицо ее странно-бесцветное (у всех остальных, даже у батюшки, лица были цветные).
Потом в одной книжке я нашел такое описание:

Джоу, прислуживавший учителю за столом, сказал: "Ян, только-что Вы были подобны куску сухого дерева!"
- "Ты прав, Джоу, я путешествовал в первооснову вещей.."

) Также состояние зависания\останова\точки удавалоссь достигать в практике моржевания и вообще холодовых нагрузках или ситуциях "терпения".

Холодовые нагрузки.
Одно время я занимался моржеванием. Интересно как тело и психика реагируют на "наезд" холодовой нагрузки и вообще дискомфорта. Если купанье происходит зимой, то никакого дискомфорта нет. Раздеваешься, спокойно спускаешься в прорубь по лестнице. Стоишь на нижней ступеньке минуту - две, спокойно поднимаешься, растираешься руками , вокруг сразу облако пара, быстро одеваешься. Быстро потому-что нужно успеть, еще закрыть сарайчик-раздевалку на ключ, т.к. минуты через три конечности коченеют, кровь к наружным тканям и конечностям не поступает - вся идет на обогрев и восстановление температуры основных органов. При этом вследствие обезвоживания кожи и поверхностных тканей резко падает их теплопроводность - тепло экономится.
Но зимнее купанье слишком сильный стресс для человека "культуры комфорта
Менее "комфортный режим" - прогулки\пробежки обнаженным после купания, когда температура воздуха уже нулевая или слегка минусовая, идет дождь со снегом, несомый ветром балла 4-6, на земле лужи а трава слегка белая (от нерастаявшего снега). К тому же уже поздняя осень - и природа унылая и кислая в ожидании зимней спячки. В таком состоянии дел обнаруживаешь себя в очень пониженном настроении и крайней дискомфортности. Но это в том случае если не отключен "ум". Вот он отключился - и дискомфорт исчез, во взгляде на окружающее появилась ясность, и трезвость. Мир как бы не приобретя красок и звучности , которых в нем на данный момент нет, приобретает резкость , контрастность и отчетливость серого. Но это длится недолго - "ум" опять включился. И знание ускользнувшего состояния дает возможность найти инструмент его возврата - песню, которую можно петь на басах, опустив в живот, неторопливо. Самая оптимальная (пропеваемая нижним голосом) : "… Если хочешь быть здоров - закаляйся …"

Следующее повышение холодового фона:
- Ко мне приходят приятели. Они пилят мне дрова (халтурят) перед домом, недалеко в лесу. Я увидев их в окне, выскакиваю, легко одетый - на пять минут, но задерживаюсь на час. Дрожу, иногда это слышно в голосе, но все никак не оторваться от разговора (ведь настоящая работа всегда начинается с хорошего перекура). И в этом как-бы дискомфорте ощущается большая радость и "питание" тела (оболочечной его части). Мои приятели работают постоянно на свежем воздухе лесниками и лесорубами, и через них идет и мое приобщение к "таинству севера". Старший из них, уже, можно сказать "великий посвященный". Однажды его хотели забрать в милицию, потому что он уже часа два лежал у магазина в сугробе (пьяный), но поскольку его пульс плохо прощупывался, то его отправили в поликлинику, а там сразу же к реанимологу, который, поднеся к носу приятеля нашатырный спирт, вернул его к сознанию. Когда мой приятель сориентировался, он заявил: "Вот, где вы меня взяли - туда и отвезите". Для него сон в сугробе это обычное и даже необходимое "делание".

Ну и еще одно повышение холодового фона. Озеро, размером метров сто на семьдесят. Осень. Температура воды - градусов восемь. Раздеваюсь. Медленно захожу до диафрагмы и замираю. Потому что обнаруживаю себя этим озером. Вернее не самим озером, поскольку осознаю не его "содержимое", а "своими" берегами-оболочкой, размером (внешним) -сто метров на семьедесят, контактирую с окружающим. Все это, конечно при выключенной голове.

Вообще состояние удержания точки зависание в останове - это терпение:

Ода терпению: Хочу вступиться за ворону

"И был среди них, и не узнали его..."

Хочу вступится за ворону.
В ее каркАнье столько нежности и страсти,
Весной,
Что и не снилось соловью.
А летом соловьи мне досаждают.
А осенью и вовсе неуместны,-
Все это трели, а не песни.
А в поздней осени такая глубина,
И правда…
И "кар-р-р" звучит так безыскусно,
Что улетевшим просто стыдно
Должно чирикаться, когда придет цветенье,
И нега и без них спустится с неба.
Впрочем, это так банально.
Весной, когда залетные маэстро
По нотам забубнят на голоса,-
Ты не забудь что это мишура,
И пудра,
А вовсе не природы голоса.
Весну пропеть лишь тот достоин,
Кто с осени ее надеждой призывал,
И бодрость холода и голод напитал.
Воронья бодрость -
Капитал !
Хочу вступится за ворону,
Она мне все-таки родня!
Но приучили нас - как праздник,
Звать соловья.

Точка - тупик мерности, граница в себе, предел в себе, а проживательно - оболочка в себе (оболочечность).
Оболочка может растягиваться-сжиматься, а также вздрагивать и вибрировать (вздрог и щекотка).
Пример вздрога это, например, чихание. Чих это импульс направленный внутрь тела, который затем меняет направление и выходит наружу.
В боевых искусствах, на высших стадиях их освоения ("кун-фу" - совершенное действие), все действия также совершаются в режиме вздрога - мгновенно, одним актом и без подготовки. Высшая степень вздрога - вздрог в себе - вздрог духа (толчок-взбодрение, повышение уровня пробужденности, в пределе происходящий из себя же, повышение ясности сознания скачком - встрепенуться).
Вздрогом можно выйти из зависания в шоке или пойманности в тупике.

Щекотка помимо реакции на внешнее щекотание, может возникать как эффект на прохождение тонкой (высокосублимированной) энергии ци, если развита внутренняя чувствительность. Когда я занимался айкидо один из "продвинутых" учителей практиковал такое. Во время показа какого-нибудь приема, когда ученик совершал захват его руки, он начинал объяснять что-то третьему лицу, а второй в этот момент еле сдерживал улыбку от щекотки, так как учитель при этом пропускал через руку ци ("ки" - яп.), хотя слышал эту щекотку и улыбался не каждый, а только уже имеющий чувствительность.

Эта же щекотка возникает во время секса, если партнеры уже настолько мудры (мудростью утончения главного) и умеют сублимировать свою сексуальную энергию, то это действительно высший секс - секс с "человеческим лицом". Причем это происходит далеко не в фазе оргазма, и поэтому секс устремлен не к получению оргазма, а к "нежным" отношениям, имеющим большую длительность (не стремящихся к разрядке-завершению). И, вообще, для них и секс не является таким важным и обязательным делом, они могут просто общаясь друг с другом или занимаясь совместным делом слегка мурлыкать и счастливо посмеиваться (от щекотки совместного Жития).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ваши точки больше похожи на "многоточия": линию пересечения двух плоскостей.
А вот состояния уходящего в ноль конуса - это у Вас были?

Аватар пользователя Потерпевший

Если сознание человека опускается к полному нулю то он об этом не сможет вспомнить, а если войдет в нуль всей своей жизненностью, то он не сможет возвратится назад если его не возвратит. Но он все вспоминает и возвращается. Значит ноль не полный. Кроме сознания есть еще и самоосознание. А за сознанием обнаруживаем подсознание --- *** (сознание, подсознание, осознание =-= кора головного мозга, подкорковые ткани, мозжечок =-= 3, 2, 1й дань-тяни =-= первая, вторая, третья позиции в психологии) (( =-= -мягкое тождество, соответствие, правдоподобность, коррелирование - одним словом логика правдоподобия, удобная на первой стадии работы над творческим синтезом (ТОТ -технология обеспечения творчества) )).

Эту систему можно для более полного отображения дополнить еще четырьмя позициями --- ***** **(кора, третий глаз, подкорка, шишковидная железа, мозжечок, лок => связь-воплощение духа и тела).

Для начала рассмотрим только две ключевые для рассмотрения путешествия к нулю и обратно, по конусу заужения\расширения сознания и самоосознания позиции --- ** (сознание и самоосознание)
11 - активное бодрствование, трезвость состояние отчетливого сознания и самооосознания. (Вероятно, рефлексию нужно соотнести с особым режимом работы подсознания (?) ).
00 - сон
О1 - присутствие (состояние сознания 0, но светильник\свеча самоосознания горит)
10 - погруженность в существование, одержимость, неосознаваемая деятельность.

Теперь --- *** (сознание подсознание самоосознание)
111 - состояние творчества, сознательность.
011 - недеяние, спонтанность
010 - сомнамбулизм
Итд

С первой позицией связана мудрость однонаправленности, с третьей - мудрость прозрения, со второй - ресурсы подсознания (интуиция и др). Третий глаз - волевой канал доступа к ресурсам подсознания, а шишковидная железа - доступ к сверхспособностям. Лок - вероятно, весь центральный канал (ЧжунМай)системы восьми чудесных меридианов китайской медицины - стоячая волна между копчиком и макушкой.

А вот состояния уходящего в ноль конуса - это у Вас были?

Человек постоянно путешествует по конусу заужения\расширения сознания, в длинных циклах заужения в тупике проблемности и расширении инсайте \прорыве мгновенном или постепенном и в коротких - концентрации на сложностях возникающей на дороге при езде на автомобиле и расслаблении на спокойных участках итд.

Чтобы потренироваться в большем и более осознанном диапазоне можно попрактиковать медитацию "рождение заново": нужно сказать себе: "стоп, я все забыл", и заузить свое внимание вплоть до полного нуля остановить мышление и внутренний диалог , почувствовать заезженность и выключение света сознания (для начала хотя-бы просто закрыть глаза и сосредоточится на темноте и пустоте), а затем медленно включая свет увидеть окружение заново (вначале хотя-бы как-будто) удивительным, свежим, незнакомым, интересным итд. Через какое-то время практикование возможно будет достигать почти нуля и подниматься в (кратковременно) в значительную ясность и освещенность окружающего. В общем, начать управлять светом сознания. В японской стрельбе из лука (кюдо) духовный выстрел производится на "вспышке" сознания (ОЙГЕН ХЕРРИГЕПЬ ДЗЭН В ИСКУССТВЕ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ЛУКА)

Я тренировал вспышки света сознания, в метро, когда ехал на работу: кидал ненавязчивый взгляд на одного из пассажиров, затем на другого итд, и как бы фотографировал. Затем закрывал глаза и пытался представить его лицо. Скоро это получалось весьма отчетливо. Тогда я пытался представить на месте этого лица лицо наиболее похожего знакомого, вскоре это начало получаться, а затем лица начали оживать - поворачиваться и менять выражение. Эта техника работы с сознанием из разряда техник драматизации - основного (как я обнаружил) способа работы с пластикой Себя.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Если сознание человека опускается к полному нулю то он об этом не сможет вспомнить, а если войдет в нуль всей своей жизненностью, то он не сможет возвратится назад если его не возвратит. Но он все вспоминает и возвращается. Значит ноль не полный.

Может, не неполный ноль, а не достижение точки? Получается, что все, о чем Вы говорите, касается "кружения" вокруг точки, но не погружение в нее. Согласен, эксперименты с точкой крайне опасные: можно погрузиться в нее и не вернуться.

Аватар пользователя Потерпевший

Может, не неполный ноль, а не достижение точки? Получается, что все, о чем Вы говорите, касается "кружения" вокруг точки, но не погружение в нее

Варианты ответа - мой:
Точка -предел, предел - невыносимость. Далее развилка. Либо невыносимость рождает надежду, либо упирается в невозможность. Невозможность коллапсирует в минус и исчезает. А надежда плавит жескость предела, делает его пластичным. И вот перемена…
Надежда это проход, который всегда есть у человека. Потерпевший осваивает его как жизненное пространство, и он оказываетс я истинным домом , пространством очаговости и тогда уже "великий путешественник не выходит со своего двора" со двора умности - из дома - Умносферы

Вариант ответа моей жены (тоже Потерпевший):
В состоянии невыносимости нахождения во вне и в себе действенной остается только оболочка да и то не у всех.
Оболочка это точка инь-ян - на черной половине еле заметная светлая точка - надежда, память, вера. То, что в конечном итоге, если этому позволить, совершит проход через шок и укажет путь к спасению.
Невыносимость, если она оборачивается непроглядной тьмой, может привести к самоуничтожению: разгулу, безнаказанности и даже к самоубийству, как крайности.
А светлая точка надежды выводит из темноты заблуждений и направляет на путь света, путь осознания себя, своих возможностей, желаний, предназначений.
Свободой является выполнение замыслов высшего разума, а выполнение человеческих желаний приводит к смятению духа и подчинению силам тьмы.

Аватар пользователя Vladimirphizik

В обоих вариантах точка - как некая граница, порождающая два решения проблемы по принципу да-нет. Возврат без прохождения небытия - небытие. Иисус продемонстрировал третий вариант: прохождение-пребвание-возвращение-уход. Как Вы думаете: такое возможно?

Аватар пользователя Потерпевший

Пребывание в нуле, но не по всем параметрам (тело остается на физическом плане), это мне хорошо знакомо, и как пребывание и жизнедеятельность в шоке, и во многих других случаях, в пределе - "турии":

Турия
Четвертое состояние, которое может быть достигнуто в медитации, когда сознание выходит за пределы манаса (мышления), буддхи (проницательности, мудрости по отношению к субъективному) и аханкары (склонности к разделению). Это состояние невозможно описать в категориях мыслей, любви или воли. Три состояния сознания, предшествующие этому, могут быть описаны как мышление в Многоообразии, любовь в Дуальности и воля в Единении.

В распространенном смысле турья означает четвертое состояние сознания помимо трех обычных состояний бодрствования, сновидения и глубокого сна. В первом из них наблюдаются объекты внешнего мира и разума, во втором — только объекты, существующие в разуме, а в третьем не существует ни внешних, ни внутренних объектов.
Энциклопедия современной эзотерики

Я находился в нем как минимум два отчетливых раза, после очень долгого хождения (двенадцарь часов) в лесу за грибами в середине августа под легким дождем (последнии два обстоятельства кажутся мне важными). Дома после непродолжительной дремоты-выпадения обнаруживал (хорошо осознавал) себя в этом состоянии.

А также, достаточно к нему близкое, состояние "оболочки без содержания" (полного выключения внутреннего диалога + днеоступности окружению) - (||- Иисус неоднократно проходит сквозь толпу, когда его хотят схватить). В данном случае окружающие и хотят к тебе пробиться, но у них как-бы соскальзывает с твоей "оболочки без содержания" взгляд.

Интересно наблюдать, как вороны формируют у собак и кошек зону недоступности к началу покидания птенцами гнезда, если они живут рядом с домами. За неделю - две до этого момента они устраивают такую "игру", одна ворона маячит у кота или собаки спереди, а вторая подскакивает сзади и дергает животину за хвост. Через какое-то время таких мероприятий при попадании вороны в поле зрения собака\кот отводят глаза и проявляют к ним, я бы сказал, интерес со знаком минус.

Насколько возможно вхождение в нуль-пространство с телом проживательно не представляю, иначе у меня был бы уже был такой опыт -проживательность не терпит зазора (она всегда то, что есть на самом деле).

Аватар пользователя Александр Костенко

Разум встретил чувства и поиграл с ними...
Чувства поиграли с разумом в себя...
Обиженное тело заскучало...
Небу надоело видеть человека...
И оно решило стать им самим...чтобы увидеть себя..

Аватар пользователя Дилетант

Потерпевший, 27 декабря, 2013 - 21:49.

Точка -предел, предел - невыносимость. Далее развилка. Либо невыносимость рождает надежду, либо упирается в невозможность.

Развилка что-то напоминает.
Точка бифуркации. Точка выбора дальнейшего направления.
Но почему невозможность? Или возможность?
Потенциальность (возможность) обладает потенциалом и направлением (направлениями). Обладает невозможностью долго находиться в этом состоянии (напряжения) - терпения/нетерпения - и возможностью разрядки (напряжения) по одному из направлений.
В случае техники - точка результата решения - точка информации. При техпроцессе эта точка (информационная) сразу превращается в, активирует начало выбранного процесса, знаменуя выбор.
В случае НЕвыбора дальнейшего пути процесса точка информации заменяется другим результатом (другой точкой информации), или направляется в хранилище (выбор третьего пути в тупик), превращаясь в хранящийся след.
В случае смысла, точка результата решения "останавливается", превращаясь в точку, обладающую размером. Размер этой точки - мера терпения (решения).
Интересно, а что дальше?..
С Новым Годом! Желаю из Потерпевшего превращаться в Терпеливого (исследователя).
Спасибо.

Аватар пользователя Потерпевший

Мой текст - это "заметки на полях" вашего комментария, как творческая форма философствования:

Развилка что-то напоминает.
Точка бифуркации. Точка выбора дальнейшего направления.
Но почему невозможность? Или возможность?

Точка. Точка бифуркации. Не выбор, но решительность - беззазорно (узкие врата)

Потенциальность (возможность) обладает потенциалом и направлением (направлениями). Обладает невозможностью долго находиться в этом состоянии (напряжения) - терпения/нетерпения - и возможностью разрядки (напряжения) по одному из направлений.

Потенциальность обладает возможностью долго находится в этом состоянии (=Хора), нужно только отделить ее (потенциальность) от яростности (Я. Беме) = Потенциальность без напряжения - вечная игра потенций (пред)становления (неразвернутого), неакцентированного, а потому одновременная множественность (миг - нульмерность времени). Хора жизни вечной (сердце реактора творчества ) пребывающая в недре, и питающая творение эйдосами изначального, и объективизируемыми через ту или иную степень попорченности вовне, через подстройку уподобления.

В случае техники - точка результата решения - точка информации. При техпроцессе эта точка (информационная) сразу превращается в, активирует начало выбранного процесса, знаменуя выбор.

Техника, информация, выбор - это уже во внешнем - в пространстве обременености, вынужденности, воления.

В случае НЕвыбора дальнейшего пути процесса точка информации заменяется другим результатом (другой точкой информации), или направляется в хранилище (выбор третьего пути в тупик), превращаясь в хранящийся след.

След, информация, выбор - атрибуты структуры бытия существующей в трех измерениях времени (прошлое настоящее будущее) - в мире интервала, зазора и опосредования мира обременительности следом непереваренного (авторский текст (переваренное это чистый опыт + текст без автора)).

В случае смысла, точка результата решения "останавливается", превращаясь в точку, обладающую размером. Размер этой точки - мера терпения (решения).

Может это не размер точки, а ее вес - мера отягощенности терпением (решением) -- стойкость -воля (в отличие от "легкой стойкости - стойкости конструкции - тонуса, способности не терпеть но претерпевать (проходить сквозь точки бифуркации не разрушаясь - сохранение инвариантности при переходах (степень проходимости)))

Интересно, а что дальше?..

Дальше нужно составлять карту областей сознания, и выявлять навигационное ядро - инвариант высшей степени проходимости - чистый проход.

Желаю из Потерпевшего превращаться в Терпеливого (исследователя).

Потерпевший (с большой буквы) и есть терпеливость - перенаправление и удерживания вектора мортидо-на-себя с целью выявления и отделения ядра-инварианта (Себя (противоположное "я", которое стремится к сохранению\консервированию мира - за счет создания конструкции и зоны бытия и увеличение его "хваткости (обуваловости) и зоны вплоть до обувания всего мира в Бытие-для-я)) от того, что является вторичностью и отождествление с ним является поврежденностью, но с сохранением его в качестве инструмента для выстраивания отношений в мире лукавства (неподлинного -- мира вторичного - интервала).

Аватар пользователя Потерпевший

Подумал: Ваши бы в слова - да в рамочку
Моргнул два раза
- И вот..

- Объективизация !
Если не возражаете..
Александр, Вас и Всех-Всех с Новым годом!

Царствие небесное опять приблизилось
Хора, как состояния сотрудничества в творчестве
Работает!!!

Уже не в первый раз, когда кто-то из участников ФШ, готовит и отправляет ответ на активированную и погруженную на уровень хоры (уровень смышления) тему, слышу творческо-синергетический всплеск объективизированный в каких либо мыслечувствиях или хотя бы в настроении, - включаю комп а там сообщение пятиминутной свежести.. Такое возможно если находящиеся в диалоге (и это уже триалог) имеют в Себе достаточно активизированный уже уровень сознания "Хора", где и происходит и резонанс и само творчество (смышление) и где он и пребывает в "царствие небесном", нирване, самадхи и Умности, которое и есть его истинный дом - "дом Возврата", и которое преображает и внешнего человека, вначале как работа уподобления этой внутренней "иконе", а затем и как трансформация его, уже давно не рожи, а лица - в лик - "светлое зерцало" - индивидуальную и совместную Умносферу, а затем и Умносферу Всечеловеческую, которая, только и есть единственно реально возможная Соборность и Община.

Аватар пользователя Vladimirphizik

С Новым годом всех!
После паузы в несколько дней - продолжим.

Аватар пользователя kosmonaft

Как телу понять,что оно ещё живое?
Через ощущение боли?
Если ничего и нигде не болит,то тела как бы и нет...,))

Аватар пользователя Vladimirphizik

У печени нет нервных окончаний. Она никогда не болит. Но есть симптомы, указывающие на ее проблемы.

Аватар пользователя Александр Костенко

Спасибо за поздравление) с Новым временем! И философского здоровья Всем нам,)

Аватар пользователя Потерпевший

Kosmonaft:
Как телу понять,что оно ещё живое?
Через ощущение боли?
Если ничего и нигде не болит,то тела как бы и нет...,))

Vladimirphizik:
У печени нет нервных окончаний. Она никогда не болит. Но есть симптомы, указывающие на ее проблемы.

У печени, как и у других органов по даосским представлениям, а вернее - проживательности, есть душа, и вообще ,человек состоит из примерно (точно не помню) пяти тысяч двести с чем-то "душ-по". После смерти тела они рассыпаются и куда-то исчезают, если конечно человек за время жизни не наработал бессмертия (нескольких уровней). Когда сила сцепления этих душ-по и общей души оболочки высока, и преодолевает некий уровень, то души уже не "разбегаются". Человек повысивший свой тонус ощущает что ему "и больно и не больно" и далее вообще как "безболевое тело", но тело тонуса, что ощущается уже не как тяжесть и дискомфорт-комфорт, но как легкость беззазорного мыследействия и "потенциированность" - тело подлинности.

Тело становится не подконтрольным, но подзаказным.

Первый раз я "почувствовал и больно и небольно", когда в детстве ударился и по привычке заплакал, но никого из взрослых рядом не было и я стал пробовать слезы и сопли на вкус и заметил, что мне уже (на-самом-деле) не больно, заупрямился и опять заплакал пытаясь сконцентрироваться на ощущении боли, и я ее обнаружил, но это было больно-небольно. И тогда мне стало обидно потому-что такая абсолютная пуповина связи с телом и миром возникающим на втором шаге, оказалась туфтовой. Вслед за этим зашатался и мир Бытия, к которому я уже начал приобщаться.

Я обнаружил, что стол, возможно и не стол, а скажем стул или подоконник, а я не обязательно Леша, а, возможно Сережа или Дима - т.е я обнаружил пустоту и туфтойность (симулякровость?) мира тела, и себя как исчезающе маленького человечка, и не мог уже ощущать радости Бытия потому-что это был обман и пустота. Я понял что я не живу, и это было остро невыносимо - ведь я очень хотел жить. Но я не знал где ее искать эту Жизнь, ведь весь мир говорил мне что есть только Бытие, а Небытия нет. И только потом в более старшем возрасте мне было дано повысить свой тонус. В четвертом классе, я добрался до библиотеки рядом с интернациональным общежитием студентов, и обнаружил там журналы "Сельская молодежь", где печатался комплекс гимнастики хатха-йоги. Позанимавшись какое-то время я повысил тонус тела (уровень углекислотности) до задержки дыхания до двух минут высиживания под водой и почувствовал уже не пустоту , но полноту живость - жизненаполненность тела (наполненность праной или ци\ки?) и живу жизни.

Похоже что при повышении тонуса (повышении личной силы) вначале проходится точка-0 , что очень дискомфортно, потому-что, рвется пуповина бытия, и человек на какое-то время зависает в переходе небытия, и если он не отступает назад и проходит через этот "ноль" то выходит и на уровень Жизни. Многократные проходы расширяют сам проход и делают его зоной возможного проживания (воина, как бы умершего (Кастанеда)) а затем и дают возможность стягивания зазора между зоной Бытия (тела боли) и зоной Жизни (тела тонуса), а затем и наложения их друг на друга -тела Жития - тела Умносферы и бессмертия.

Тело Бытия при хронически пониженном тонусе (именно за этот аспект Ницше не любил Христианство, как культуру ослабленности) привыкает паразитировать на теле Жизни, держа ее в "черном теле" и превращает жизнь в унылое влачение существования развлекаемое разными протезами-симулякростимуляторами, хотя при Возвращении тонуса в состояние Нормы, оно обретает свой истинный смысл - инструмент обеспечения Жизни, и в совокупности с самой Жизнью и опорой на уровень сознания Хоры, становится Умным (от умного делания) Житием - Умносферной Славой человечества - Третьим Адамом.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Из того, что жизнь существует в жизни, следует, что после смерти организма начинается цепная реакция смертей жизней в ниже лежащих мирах. Смерть (окончание) жизней осуществляется до тех пор, пока не остановится на том уровне, где жизнь была достаточной, чтобы перейти в духовное (вечное) состояние.

Аватар пользователя Потерпевший

Иерархия вложенностей и усилие ее удержания имеют свое исчерпание, но освоение другого измерения жизни по проходу сквозь бифуркации вплоть до ее (жизни вечной) основы - Недры с областью Хоры примыкающей к ней, дает и истинное бессмертие и жизнь подлинную еще здесь - животворящую. Первая ось связана с первым рождением (от плоти) , вторая - со вторым (от духа).

Аватар пользователя Доген

О. Господи! Если Ты создал меня для того чтобы выслушивать всё это, то и спаси меня от вего этолго!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Это называется познание. Познание самого себя. Под другим ракурсом. Цель - одна, а способы - разные.

Аватар пользователя Дилетант

Vladimirphizik, 1 января, 2014 - 10:07.

Познание самого себя. Под другим ракурсом. Цель - одна, а способы - разные.

Способ познания одинаков для всего живого. Это сравнение и стремление к тождеству сравниваемых. Можно сказать, что стратегическая цель - одна - познание.
Но тактические цели разные, и путь для достижения тактической (сиюминутной) цели в каждом случае свой. Ведь за деньгами в лес не пойдёшь...
Спасибо.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Меня в физике учили, что длину отрезка можно измерить разными способами:
1. можно от пункта А до пункта В уложить попугаев и посчитать их количество, после чего измерить длину одного попугая и умножить на число всех уложенных птиц.
2. можно из пункта А в пункт В проехать на машине, а затем снять показания спидометра.
3. можно по разнице шевеления губ кричащего в пункте В человека и появления звука в пункте А определить расстояние между А и В.
А можно и множеством других способов.
Так же и в познании самого себя. Есть множество медитативных способов, а есть множество других. Цель же одна: познать самого себя.
С Новым годом Вас!

Аватар пользователя Потерпевший

Так же и в познании самого себя. Есть множество медитативных способов, а есть множество других. Цель же одна: познать самого себя.

Цель познания:

1) Прорастание конструкции бытия в мир:
а) Ориентировка - создание зоны\сферы\среды достаточного и б) Картографирование - описание зоны\сферы\среды возможного удовлетворения основных потребностей за счет освоения интервала опережающего отражения в области ближнего внешнего
И в) экспансия на мир дальнего и г) его протезирование

2) прорастания конструкции бытия в человека (ориентировка, картографирование, экспансия и протезирование внутреннего).

Кроме познания мира (в интересах бытия), есть еще и Себязнание, как обретение\восстановление целостности себя на базе неинтервального, неопережающего - непосредственного знания -- постижение\восстановление Умности Себя и освящения ею окружающего мира в зоне проживания - Умносферы Человечества (возделывание сада отпущенного ему в подарок).

Бытие, предназначение которого быть инструментом сопровождения жизни, вследствие перекоса в сторону его доминирования над жизнью, сейчас является некой формой неорганической жизни паразитирующей на теле человечества. Матрица-паразит уже давно служит не столько целям жизнеобеспечения человека, сколько контроля и доминирования над ним и иллюминирования собственно Жизни, вплоть до заточения ее полностью в темницу матрицы бессознательного.

Аватар пользователя Потерпевший

О. Господи! Если Ты создал меня для того чтобы выслушивать всё это, то и спаси меня от вего этолго!

Дравосмыслие

В здравой голове здравые мысли здравословят , здравологией рождены иже. Все иже и еже еси..

"— В тех книгах, от времен до Никоновских патриархов, это имя напечатано под титлою с одним «ижем» и, выходит, нужно говорить «Исус», — отвечал беспоповец."

*** *** ***

(Я хотел открыть дверь души)

Я не верю в ов. Я не верю в зловещих потусторонних жильцов. Я не верю в то, что человека можно послать в туалет. Я не верю в то, что человек тоскует по природе. Я не верю твоим счастливым глазам. Я чую, в твоей душе притаились чипы. Я чую, чипы притаились в твоей плоти.
***
Меня укусил . Я хотел открыть дверь души, Но забыл код. Меня шибануло током, Слезы полились потоком. Вру: - Хотел слезами заплакать , Но не знал откуда им капать, Потому заорал Как хорал: А - а - а- а -аЙ
***
Не верьте всему, что говорится по у, - Особенно хорошо он ведёт себя дома, В НИИ .ру, Где с ним можно поговорить на различные темы. Например о считывании мыслей ом И внушение оных гражданам, Чего, по причине своего скудоумия и убогости фантазии, Мы не можем понять (например, в области науки, искусства и философии), И обвиняем домоустроителей в применении главного психотронного оружия - Различии вещей средней/дальней степени эйфории. Но если не получается ведение себе подобных, То ят часто братьев наших меньших и наших слабых особей.
***
Пока вставал Огромный...Мой ...Молчал Торчащий из коленок Торс...Активных действий Не приятель...
***
...у нас нашли мир, где нет ни домов , ни ов , где все привыкли железные двери вышибать бессонницы словом, и где Мой труп на рассвете всплывет в интернете.
***
Простейший способ эвакуации при входе об дверной проем - это прислушаться. Возможно вы услышите, как кто-то переговаривается по вашему у, Называя вещи чужими именами , или крики и ругань вашей души. Иначе можно позвонить и предупредить близких, что подымаетесь Вы, И могут мобилизоваться и подготовиться к неожиданным ситуациям.
***
У Меня заорал . Я подпрыгнул И выскочил вон, К двери. А там стоит он, и подмигивает...- Страшно!
***
Нас убеждают в благости оператора, Но Я не знаю, кто зрители, И смеются они или плачут глядя на меня с Вами. И у меня для них есть маленький сюрприз, Трансцендентальное Нечто - фига в моем кармане. И когда она подрастет и окрепнет, Я достану ее из своих широчайших штанов, И объявлю что "ля комедиа - финита", Кто смотрел - тот молодец. И приставлю ее к виску, Нет, не к своему, конечно. И потребую успеха, благополучия, И, конечно, девочек в ассортименте: Юности, Весны и Славы.
***
Вы хотите, чтобы Я Вас приласкала? Вы хотите, чтобы мы с сестрой Вас приласкали? Вы хотите обласкаться сами? Или, чтобы спустился Папа и приласкал Вас сам?
Папы Ради, сыграйте на вашем е мое любимое - Вивальди!
***
Когда мой перст Твоей оси Коснется...Ты небу вознесешь Свою еси-молитву...Вздох облегченья...И восторга, Мой …