Понятие духа 2 (Гегель, Линьков)

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

 ПОНЯТИЕ ДУХА 2 (Гегель, Линьков)

ИТОГ: ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души  и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее  и представляющее сознание искусства  и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности  в действительности преодолевается, дух  в философии  как науке выступает  в виде  «истины в себе и для себя», в форме мышления   бесконечного понятия. Дух познал себя не только  действительным, но и истинным, дух достиг  почти полного единства СУБСТАНЦИИ  – СУБЪЕКТА.

Итак, понятие духа имеет  три момента: генезис – действительность – истину. В настоящее время с группой исследуем  понятие духа в «Феноменологии духа». Чтения текста продвигается предельно  медленно, трудно и сложно, о чем писал в теме о «Феноменологии духа».  При чтениях постоянно сталкивается уровень рассудка комментаторов и уровень разума  текста  автора.  Остановлюсь на  позиции Гегеля, с которой зачастую не соглашается рассудок.    Надеюсь, что мои оппоненты дополнят моё понимание.   

По содержанию остановились на просвещении.

Предисловие

Часть Первая
НАУКА ОБ ОПЫТЕ СОЗНАНИЯ

Введение

[A. Сознание]

 [B. Самосознание]

  1. ИСТИНА ДОСТОВЕРНОСТИ СЕБЯ САМОГО

 

[С. Абсолютный субъект]

(А. А.) Разум (В. В.) Дух (С. С.) Религия (D. D.) Абсолютное знание

  1. ДОСТОВЕРНОСТЬ И ИСТИНА РАЗУМА
    1. Наблюдающий разум
    2. Претворение разумного самосознания в действительность им самим
    3. Индивидуальность, которая видит себя реальной в себе самой и для себя самой
  2. ДУХ
    1. Истинный дух, нравственность
    2. Отчужденный от себя дух; Образованность
      1. Мир отчужденного от себя духа
      2. Просвещение
        1. Борьба просвещения с суеверием
        2. Истина просвещения
      3. Абсолютная свобода и ужас
    3. Дух, обладающий достоверностью себя самого. Моральность
  3. РЕЛИГИЯ
    1. Естественная религия
    2. Художественная религия
    3. Религия откровения

ЛАС. В настоящее время остановились исследовать текст Гегеля  на просвещении как сферы действительности духа, т.е. через просвещение дух  сам себя начинает осознавать, наблюдая за своими делами как особенностью духа.

Вторая линия современного понимания содержание духа  исследуется в школе Е.С. Линькова. В этой школе  утвердилось понимание духа как «истины в себе и для себя» (д.ф.н. А.Н. Муравьев). Евгений Семёнович  обобщил  содержание духа в двух томах своего философского творчества, особенно во втором томе («Лекции разных лет по философии» /Диалектика сознания). Сам подход  является не общепринятым, к примеру,  прослеживается весь генезис духа на уровне природной души. Здесь явления  природной души как расы, дух народа (нации) Субъективный дух в индивидуальной душе  выступают как природные задатки, темперамент и характер.

Уточним:

Задатки - это генетически заложенная предрасположенность человека к какому-либо виду деятельности (например, абсолютный слух). Задаток является основой для развития способности. Талант — определённые способности, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта. Гений — высшая степень творческой одаренности; Гениальность — наивысшая степень проявления творческих сил человека.

 

Типы темперамента: Меланхолик, Флегматик, Сангвиник, Холерик. Темпераменту не учатся, с ним рождаются. Он представляет собой сочетание определенных особенностей характера, нервных процессов и поведения. Все это проявляется в мышлении, речи, манере общения. 

Характер.  Психология выделяет девять основных типов характера:

Гиперактивный (гипертимический): Восторженный и доброжелательный. Необидчивый. Легко справляется с трудностями. Поверхностный в суждениях. Не способен довести начатое дело до результата.

Аутический: Малообщительный, чаще всего холодно официальный.

Лабильный: Человек настроения. Очень любит похвалу. Грубое отношение приводит в уныние.

Демонстративный: Стремится к славе, хочет всегда хорошо выглядеть. Несамокритичный.

Психастенический: Аналитик. Добросовестный, пунктуальный. Сомневающийся во всем. Неэмоциональный. Слабо развита интуиция.

Застревающий: Властолюбивый, эгоистичный, черствый, злопамятный.

Конформный: Несобранный, несамостоятельный. Дисциплинированный, исполнительный.

Неустойчивый: Контактный, мобильный. Стремится к получению быстрых удовольствий. Отсутствуют внутренние принципы, убеждения, чувство долга.

Циклоидный: Подвержен перепадам настроений и деловой активности.

 

Далее исследуется жизнь души по различию в зависимости от возраста (ребенок, юноша, взрослый, старик). Следующая ступень развития природной души в противоположности полов.

Переходным этапом развития души в движении к сознанию   после определения души посредством полов идет сон и бодрствование.  ЛАС: вспомнили Гераклита, душа должна проснуться, познать космический закон – ЛОГОС. Это различение моментов всеобщности и единичности души.  Сон -  погружение в неопределенное  единство души. В  бодрствовании наоборот осознание единства многообразия  единичного в   душе. Со своим диалектическим мышлением здесь и Платон (две способности диалектического мышления). На уровне антропологии  индивидуальная душа находится в состоянии сна.   (ЛЕС:2, 427.).  Пробуждение есть интеллект, выход на разум. Рассудок начало пробуждения, разум высшая ступень бодрствования. Это  противоречие между сном и бодрствованием стало причиной возникновения  ОЩУЩЕНИЯ.

 Так как об ощущении господствует ложное представление, то остановлюсь в комментариях подробнее, тем более ни разу на ФШ не встретил различие теоретического и практического сознания, что является препятствием для понимания диалектики по существу.

 

 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

[ 2. Мир полезного. ]  

Гегель

 – Раздвоение присуще здесь сущности лишь в том смысле, что она подвергается двоякого рода способу рассмотрения; с одной стороны, сущность должна в самой себе заключать различие, с другой же стороны, именно в этом оба способа рассмотрения совпадают; ибо абстрактные моменты чистого бытия и "негативного", которыми они различаются, соединяются затем в предмете этих способов рассмотрения. Общая им всеобщность есть абстракция чистой вибрации внутри себя самой, или чистого, мышления себя самого. Это простое вращательное движение вокруг оси должно рассеяться, потому что оно само есть движение лишь постольку, поскольку оно различает свои моменты. Это различение моментов сбрасывает с себя то, что неподвижно, как пустую оболочку чистого бытия, которое внутри себя самого уже не есть действительное мышление, не есть жизнь; ибо, будучи различием, оно есть все содержание. Но это различие, которое устанавливает себя вне указанного единства, есть, следовательно, невозвращающаяся в себя смена моментов – в-себе-бытия, бытия для "иного" и для-себя-бытия, – есть действительность, как она есть предмет для действительного сознания чистого здравомыслия, – [т.е.] полезность.

ЛАС

 Сущность есть противоречие (внешнего и внутреннего = действительность) Внешнего – единичного, что содержит моменты понятия: В-О-Е

 Логика сущности -  РЕФЛЕКСИЯ.

 В – А=А – всеобщее (рефлексия В СЕБЯ-   в себе бытие);

 О – А = не-А  - определенность А=А ( рефлексия в своё «иное»);

Е – для себя бытие – понятие  как единство снятых противоположностей (спекуляция)

 Итак,  раздвоение сущности  есть предмет для сознания, или  ПОЛЕЗНОСТЬ

Занимаясь социализмом, почти ни разу не встретил понимание сущности социализма (за исключением В.И. Искрина), что следует из его понятия (всеобщего момента). В истине сущность социализма в неполноте и переходности крайних формаций  перехода от классовости к бесклассовости. Необходимость перехода признают многие и что парадоксально, даже апологеты капитализма. Неполнота есть характеристика классовости и бесклассовости в современности, т.е. от капитализма ушли и он уже не полный ( монополизм), а к бесклассовому обществу еще не пришли (гуманизм), поэтому и он не полный. Причина неполноты в переходности  и все это  определяет социализм как переходное общество к бесклассовости, т.е. к гуманизму. Естественно, понимание раздвоенности сущности социализма  является полезным,  как для теории, так и для практики. В наличном бытии сущность проявляется в социалистической норме. Сущность социализма  полностью реализуется в особенном, в четырех формах социализма и трех очередях мирового процесса перехода к гуманизму.

 Итак мир полезного Гегель связывал с познанием сущности, что является  фундаментом всеобщего понятия. Однако это остается за пределами обычного мышления и рассудка. Все это сказывается на познании истины (дух), т.е. на качестве образования и просвещения. О чем в данном случае пишет Гегель  в "Феноменологии духа".

 

Аватар пользователя cherry

Логика сущности - РЕФЛЕКСИЯ.
В – А=А – всеобщее (рефлексия В СЕБЯ- в себе бытие);
О – А = не-А (???) - определенность А=А ( рефлексия в своё «иное»);
Е – для себя бытие – понятие как единство снятых противоположностей (спекуляция)

У Гегеля нет этого абсурда А = не-А.
И, главное, быть не может: его логическое (§§79-82 ЭФН)
- строго Аристотелево, где такая шиза просто-напроста  запрещена.

Аватар пользователя fed

ЛАС: Гений — высшая степень творческой одаренности

Более высшая - пророк.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 21 Февраль, 2022 - 08:36, ссылка

 Гений это природная определенность души. В античности  философы называли себя Гениями. Философ был человек между простым людом (невеждами) и богами ( диалог Платона" Пир", Сократ).

 А пророки это кто, философы?

 ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ  получается , что пророк это вид гения, выражающий понимание  ВСЕОБЩЕГО.  Аналогично не дотягивают до уровня философии  опыт, наука, искусство  и в конце религия. Это в лучшем случае уровень рассудка - внешних отношений субъекта и объекта. Сфера разума за пределами рассудка. Для рассудка  форма и содержание разума есть сфера абсолютного непонимания и незнания.

  В контакты с богами  не верю, да религия ниже  по уровню к  философии, т.к. отсутствует разумный метод познания ВСЕОБЩЕГО.  

 

Пророк — Википедия

ru.wikipedia.org›Пророк

Проро́к, или прорица́тель — в общем смысле, человек, заявляющий о том, что контактирует со сверхъестественными или божественными силами и служит посредником между ними...

Аватар пользователя fed

 ЛАС,: А пророки это кто, философы?

 ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ  получается , что пророк это вид гения, выражающий понимание  ВСЕОБЩЕГО.

Совершенно верно. Пророк есть философ. Так как все истины религии это философские истины.

разумный метод познания ВСЕОБЩЕГО

Да, то, что у пророка развито лучше всех. Познание истин философии, вплоть до всезнания.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 22 Февраль, 2022 - 07:29, ссылка

Согласен. Только не вся философия ведет к пониманию ВСЕОБЩЕГО понятия, в целостном виде это только у Гегеля.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако с таким Вашим зацикливанием на исследовании понятия духа только в "Феноменологии духа" Гегеля, то  Вы так и не достигните понимания того, что Гегель по этому поводу отразил таким образом потом: "Такая диалектика (Высшая диалектика понятия - моё уточнение) есть не внешнее деяние субъективного мышления, а собственная душа содержания, органически выгоняющая свои ветви и плоды. Мышление в качестве чего то субъективного лишь наблюдает это развитие идеи как собственную деятельность её разума, не привнося со своей стороны никакого прибавка. Рассматривать разумно какой-нибудь предмет не означает привнесение разума извне в этот предмет и обрабатывание его таким способом, а означает, что предмет сам по себе разумен; здесь ДУХ В СВОЕЙ СВОБОДЕ, ВЫСШАЯ ВЕРШИНА САМОСОЗНАТЕЛЬНОГО РАЗУМА, СООБЩАЕТ СЕБЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ И ПОРОЖДАЕТ СЕБЯ КАК СУЩЕСТВЕННЫЙ МИР; дело науки состоит лишь в том, чтобы осознавать эту самостоятельную работу разума предмета" (см. ПРимечание к параграфу 31 в "Философии права" Гегеля). 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 21 Февраль, 2022 - 11:50, ссылка

 Мысли верные, но у Гегеля в Феноменологии все с точностью наоборот. 

 До разума было самосознание и сознание  как единство субъекта и объекта там и там, что снято в разуме.

 Подробнее ответ в различии теоретического и практического сознания как единства в разуме.

Вынужден буду это напомнить подробнее в исследовании ощущения, чтобы раскритиковать ложное  представление об ощущении.

 Очень интересно, что вы понимаете под теоретическим и практическим разумом в границах диалектики Гегеля?

 Виктор, приходи к нам читать Феноменологию, она вступление к Науке логики. Философию права потом вместе поразбираем, но это уже конкретизация главного.

 Скайп 

Чтения науки логики. Найди меня  Леонид Санталов. С Украины есть участники.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: для меня то, что Гегель отразил в "Философии права" в отношении основы для научных исследований в виде Высшей диалектики понятия, является "ключиком" к должному пониманию того, что Маркс отразил в своих научных исследованиях капиталистических условий обеспечения жизни людей в "Капитале". И что является актуальным и сегодня, в том числе и для понимания нынешних условий жизни россиян. А без понимания этого реализовать то, что Маркс отразил таким образом: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, - не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов", вряд ли возможно. Как собственно понять и реализовать суть его фундаментального вывода: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". 

Аватар пользователя ЛАС

 ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ СИСТЕМЫ ДИАЛЕКТИКИ ГЕГЕЛЯ И МАРКСИЗМ

VIK-Lug, 22 Февраль, 2022 - 11:41, ссылка

ЛАС-у: для меня то, что Гегель отразил в "Философии права" в отношении основы для научных исследований в виде Высшей диалектики понятия, является "ключиком" к должному пониманию того, что Маркс отразил в своих научных исследованиях капиталистических условий обеспечения жизни людей в "Капитале".

"Философия права" Важная работа, но это конкретизация того, что  составляет ОСНОВУ   гегелевской философской  системы,  её ВСЕОБЩЕЕ  ПОНЯТИЕ:

1.  ВСЕОБЩЕЕ : "Наука логики" и две предпосылки: а) история философии ( классика) и "Феноменология духа".

2. ОСОБЕННОЕ : " Философия природы".

3. ЕДИНИЧНОЕ : "Философия  духа", где по содержанию  "Субъективный дух" содержит "Феноменологию духа". Но Гегель  изначально писал "Феноменологию духа", далее осознал, что нужна конкретизация, которая вылилась во  ВСЕОБЩИЙ  момент  его системы, т.е. в "Науку логики". В содержании  "Философии духа " второй раздел - особенное : ОБЪЕКТИВНЫЙ ДУХ, всеобщим моментом его понятия  выступило  ПРАВО.  Далее Гегель пришел к идее конкретизировать это направление в "Философии права", что, не взирая на важность, находится за пределами его философской системы.

 Поэтому не изучив  главное, основу философской системы , вы и не можете осознать суть диалектики по существу, т.е то, что диалектика как метод философии есть  мышление в  БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ. Читая об этом в "Философии права", вы  осознаете, что это важное, но понять это не можете, рассудок  (прошлый опыт),  является преградой понимания разума. Повторюсь, т.к. рассудок застревает на формальной логике и конечном, сфера разума для него  есть сфера абсолютного непонимания, т.е. там не конечное, а БЕСКОНЕЧНОЕ, не явление , а суть  ДИАЛЕКТИКИ  по существу, т.е. не рассудок, а РАЗУМ.

 Марксизм до Гегелевской диалектики не развился, т.к. находится на переходе от рассудка к разуму, поэтому схватил её внешнюю сторону (три закона), есть только явление гегелевской диалектики, в основе которой один закон -закон  АБСОЛЮТНОГО ОТРИЦАНИЯ.

  Аргумент: вы до сих пор не поняли  как определить  ВСЕОБЩЕЕ в любом предмете,  что вас интересует. Хотя я писал об этом на ФШ десятки раз.

Аватар пользователя ЛАС

Гегель

…действительный мир образованности нашел свое выражение в тщеславии самосознания – в для-себя-бытии, которое своим содержанием еще имеет его хаотичность и которое есть еще единичное понятие, но еще не есть понятие для себя всеобщее.

ЛАС

Здесь самосознание еще не раскрыто в трёх понятиях  (Прокл).

В диалектике каждый момент понятия есть понятие, т.е. единство трёх моментов. Познание мира  в просвещении идет на уровне рассудка,  и воспринимает познаваемое как единичное. Это бытие в себе (определенность рассудка), что в итоге диалектического познания превращается в бытие для себя как единство трех понятий: всеобщего, особенного и единичного (Троица Прокла). В «Науке логики» эту «матрёшку понятий» Гегель подробно разбирает.  Вот это восприятие действительного мира  Гегель  обозначает  как «Самодостоверность». Смысл всего процесса познания  в «Феноменологии духа» Гегель обозначил процесс движения от достоверности (истины, заблуждений, ограниченности…) к самой истине. В Данном случае от единичного понятия к всеобщему понятию.

 Интересно эту "матрешку" Гегель  осознал еще в "ФД".

 В данном случае единичное понятие  осознается формальной логикой как А=А, далее  после рефлексии перемещается во внутрь как абстрактное всеобщее и т.д.

 Только что рассмотрел этот вопрос на примере ощущения  как форма снимает единичность содержания.

Снятие СОДЕРЖАНИЯ ощущения.  Форма оказывается поглащающей непосредственность содержания, т.е снимается единичность, случайность, непосредственнсть. В этом процессе выступает  истинная всеобщность, насколько это возможно в ощущении. Снятие всегда идет в сторону  всеобщности, а значит и истинности. Все неистинное распадается. Такова природа вещей (Лукреций), т.е. конечное само себя разрушает и в этом процессе саморазрушения выявляется в содержании истинное, что было запрятано в его конечное бытие.

После целостного понимания ощущения , изложу подробнее. Пока рано, т.к. есть остатки традиционного понимания. Хотя  уже нет, т.к. преодолел преграду воинствующих материалистов , которые с позиции сознания как "Чистой  доски" до сих пор не слезли, утонув в основном вопросе философии.

Аватар пользователя cherry

Итак, понятие духа имеет  три момента: генезис – действительность – истину.

По Гегелю,
если следовать  духу
его "Науки Логики" и "Энциклопедии",
сие понятие (точнее, философия) - становление двух моментов:  Логики и  Философии (природы).  

Аватар пользователя cherry

1. Чтения текста продвигается предельно медленно, трудно и сложно, о чем писал в теме о «Феноменологии духа».
2. При чтениях постоянно сталкивается уровень рассудка комментаторов и уровень разума текста автора. Остановлюсь на позиции Гегеля, с которой зачастую не соглашается рассудок. Надеюсь, что мои оппоненты дополнят моё понимание.

 

1. Да уж,
действо то ещё. 
Тем не менее, захватывающее. yes

2. Ага:
​а) тех, у кого по нормальному рассудку
А = неА - галимый абсурд* и 

б) тех, кто  навязывает
сие ... в качестве "диалектики" (???) аж Гегеля**.
Напрочь игнорируя тот факт, что
логическое Гегеля - насквозь абстрактно-рассудочно

Такая вырисовывается на чтениях глухая диалектика:
антиномия рассудочного  VS безрассудного.

в) И потому - без перспектив положительно-разумного (т.е., рассудочного) снятия.  

----------------------

* Подробнее https://psycheforum.ru/topic/159727-o-razumnosti-a-ne-a-i-dialektike-a-a/

* Что есть нечто просто чудовищное. 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а понять то, что у Гегеля всё насквозь диалектически-движимое - тебе Жека слабо понять?

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 22 Февраль, 2022 - 11:21, ссылка

cherry: а понять то, что у Гегеля всё насквозь диалектически-движимое - тебе Жека слабо понять?

Без проблем:
второй момент Гегелева логического.
Как туда упрётся первый - (чисто) рассудочный момент .

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык у Гегеля не про первый момент (в смысле один), а про несколько таких моментов, их совместное диалектическое взаимопроникающее движение, при образовании объективного определения - понятия (см. например, его "Науку логики", Кн.3, Р. "Субъективность"). 

Аватар пользователя cherry

Не понял.
У Гегеля не несколько моментов, а строгое количество:
1 момент -  быто-рассудочный, так сказать,
он же + 2-й (противоречащий, противоположный, отрицающий ...) - диалектическая пара,
и, наконец, 3-й - становление той пары .
Всё вместе - тройка. 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: не Жека, когда поймешь именно такое диалектическое движение у Гегеля, вот тогда о его диалектике и порассуждаем: "Хотя суждение и содержит единство понятия, утратившегося в самостоятельных моментах (о чем собственно и пытаешься толковать ты - моё замечание), это единство всё же положено. Положенным оно становится через ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ суждения, которое тем самым превратилось в умозаключение, полностью положенное понятием, поскольку в умозаключении положены и его моменты, как самостоятельные крайние члены, и опосредствующее их единство. Но так как непосредственно это единство как соединяющий средний член и моменты как самостоятельные крайние члены прежде всего противостоят друг другу, то это противоречивое отношение, имеющее место в формальном умозаключении, снимает себя, и полнота понятия переходит в единство тотальности, субъективность понятия - в его объективность" (см. "Наука логики", Кн.3, Р.1 "Субъективность"). Желаю успеха.  

Аватар пользователя cherry

Трезвон ни о чём, как у  МИБа. 
Вот Вы, Виктор,  поминаете всуе какое-то "диалектическое движение".  
Пытаясь, как он, прилепить сие Гегелю. Хотя из Вашего зелословия ясно, что Вы в том Гегеле - не пуще МИБа.
Но у него хотя бы идейка есть,  пусть и абсурд А = неА .
А у Вас что?  

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: понятно, соображалку ты Жека в понимании того, что есть "диалектическое движение" у Гегеля, ты не желаешь. Или не можешь? А ведь именно на этом "диалектическом движении" Гегеля, Маркс и определил такое о сути капитала, как об основе капиталистических условий обеспечения жизни людей: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в ДВИЖЕНИЕ лишь совместной деятельностью многих членов общества, а по большому счету - только совместной деятельностью всех членов общества". Ибо Маркс хорошо понимал суть этого "диалектического движения" у Гегеля, а потому и отразил такое: "Именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение её всеобщих форм движения". Однако.

Аватар пользователя cherry

Звон, сколь резонёрный, столь же пустой.
Главное, видимо, - дабы б мимо темы:
Дух каой-то ЛАСов.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 23 Февраль, 2022 - 13:07, ссылка

У Гегеля все на своем месте. А сами можете практически это применить?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 23 Февраль, 2022 - 20:13, ссылка

VIK-Lug, 23 Февраль, 2022 - 13:07, ссылка

У Гегеля все на своем месте. А сами можете практически это применить?

И, главное, - всё рассудочно-конкретно.
А какой-такой рассудок,
когда 
А = не А no

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 24 Февраль, 2022 - 06:14, ссылка

 Все мои темы  об бесконечном понятии диалектики. Женя, а у тебя  0. Где твой комментарий?

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Февраль, 2022 - 14:05, ссылка

cherry, 24 Февраль, 2022 - 06:14, ссылка

 Все мои темы  об бесконечном понятии диалектики. Женя, а у тебя  0. Где твой комментарий?

Лёня, проснись.
Какое  "бесконечное понятие диалектики", когда  А = не А

Аватар пользователя ЛАС

Бесконечное понятие всегда  об одном А=не-А., а не об аристотелевском отрицании, законе непротиворечия А = не-А.

 Но не напрягайся , это за пределами "Женской логики" ( МИБ).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Февраль, 2022 - 09:40, ссылка

1. Бесконечное понятие всегда  об одном А=не-А., а не об аристотелевском отрицании, законе непротиворечия А = не-А.

 2. Но не напрягайся , это за пределами "Женской логики" ( МИБ).

 

1. Да давно ясно, что ваше МИБом  "бесконечное  беспонятие"
- галимый абсурд А =неА .

Всуперечь  недотёпам а-ля Гегель
и прочий Гераклит:  А не = А
 (нельзя войти в одну и ту же реку дважды - утекает, зараза).

2. Ага:
за пределами  рассудка
и, главное,  Гегелева логического,
кое в форме интуиции загружено в нас миллиарды лет, как и во всё живое .
Женская логика - проявление оного.
О
собенно контрастное .

За что сие
явление МИБ и ненавидит 
с омерзительным остервенением.

Потому что та же Великолепная АД, 
поначалу так повосхищавшаяся  МИБолтологией,
быстро расколола  и разнесла вщент  эту халтуру

С тех пор у МИБа
безнадёжный прогар жанра.
Он начала навязывает "закон АО" ,
потом отрекается от оного , дабы опять мусолить  и снова отбрёхиваться ...
Заваливая всё всё  омерзительным хамством. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: конечно - и не только то, что отразил Гегель, но и классики теории марксизма о сути капиталистических условий обеспечения жизни людей. Но главным для нас сегодня - это успешное, с помощью России, завершение войны и восстановление статуса республики на всей территории Луганской области. Оно же не зря у Маркса есть такое: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов".

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 24 Февраль, 2022 - 07:23, ссылка

ЛАС-у: конечно - и не только то, что отразил Гегель, но и классики теории марксизма о сути капиталистических условий обеспечения жизни людей. Но главным для нас сегодня - это успешное, с помощью России, завершение войны и восстановление статуса республики на всей территории Луганской области. Оно же не зря у Маркса есть такое: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов".

А как это конкретно сделать, Виктор,
коли по ЛАСу  А = не А
а по МИБу - на всё - закон абс. отрицалова .? no

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 24 Февраль, 2022 - 08:52, ссылка

 А = не А 

 это абсурд в формальной логике и основа сущности  в диалектике, которая всегда исследует ОДНО И ТО ЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ , ОДИН И ТОТ ЖЕ  ОБЪЕКТ.

 Абсурд  тогда, когда речь не о диалектике, а о эмпирическом  единичном и случайном многообразном. Сферы рассудка и формальной логике. Здесь , Женя, отвечать не надо, твой уровень мышления ( МИБ- женская логика) не позволяет  проникнуть в сферу разума.

-------------------

по МИБу - на всё - закон абс. отрицалова .? 

ЛОЖЬ.

 Абсолютную негацию Гегеля, Е.С. Линьков назвал  единственным ЗАКОНОМ  диалектики, в сравнении с критикой трёх "законов диалектики" от Энгельса. МИБ  не принимает Линькова в отличии от ЛАС*а, и заявлял то, что Гегель не называл АО  ЗАКОНОМ, понимая что АО есть основа  диалектики, но ЗАКОНОМ  это не называет, в отличие от ЛАС*а. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Февраль, 2022 - 13:35, ссылка

cherry, 24 Февраль, 2022 - 08:52, ссылка

 А = не А 

это абсурд в формальной логике и основа сущности  в диалектике, которая всегда исследует ОДНО И ТО ЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ , ОДИН И ТОТ ЖЕ  ОБЪЕКТ.

 Абсурд  тогда, когда речь не о диалектике, а о эмпирическом  единичном и случайном многообразном. Сферы рассудка и формальной логике. Здесь , Женя, отвечать не надо, твой уровень мышления ( МИБ- женская логика) не позволяет  проникнуть в сферу разума.

Пустозвон. 
Нет у Вас никакого разума.
И быть не может: разум - вещь рассудочная
(в т.ч.у Гегеля : 
§§ 79-82  ЭФН)  и этот факт даже  МИБа заставили признать   

А у вас вместо рассудка -  абсурд А = неА 

Аватар пользователя ЛАС

А по существу ОДНОГО.

 Разума возможно нет по твоему, зато мыслю в разумных понятиях.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Февраль, 2022 - 09:35, ссылка

А по существу ОДНОГО.

 Разума возможно нет по твоему, зато мыслю в разумных понятиях.

Не только, да и не столько по-моему, но и по Гегелю :
нет рассудка = нет разума:
б) ни (аналитически) отрицательного,
в) ни (синтетически) положительного - во снятие отрицательного.
А коль нет разума, то нет потребности
а) в рассудке ,  и стало быть , в Гегелевом логическом в целом.

Для чего ,
собственно и мусолят абсурд А = неА,
МИБ-хамство, "правило" Т -- АТ, да и прочее АО ,
"адекват", типа, от коего тот сам отб... , как прижмут к ногтю. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Февраль, 2022 - 13:35, ссылка

по МИБу - на всё - закон абс. отрицалова .? 

ЛОЖЬ.

 Абсолютную негацию Гегеля,
1. Е.С. Линьков назвал  единственным ЗАКОНОМ  диалектики, в сравнении с критикой трёх "законов диалектики" от Энгельса.

2. МИБ  не принимает Линькова в отличии от ЛАС*а, и заявлял то, что Гегель не называл АО  ЗАКОНОМ, понимая что АО есть основа  диалектики, но ЗАКОНОМ  это не называет, в отличие от ЛАС*а. 

1. Такой же шарлатан, как МИБ .

2. Ага, поджал хвост  ... .
А что десятилетиями врал на Комстоле  и "Коммунике" ? 

Аватар пользователя ЛАС

Женя, глаза у тебя замылены, как не занимался своим мышлением, так и не занимаешься.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Февраль, 2022 - 09:37, ссылка

Женя, глаза у тебя замылены, как не занимался своим мышлением, так и не занимаешься.

Напротив, давно открылись,
как только осмыслил роль МИБа
в попытках дискредитации учения Гегеля
и доведения его метода до  абсурдов и хамской болтовни  .
А заодно и Маркса с марксизмом до
МИБ-"социализма":
- волчья стая, 
- чек/кал 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: как конкретно это сделать? Ну примерно так, как об этом отразил Гегель в параграфе 32 в "Философии права". 

Аватар пользователя cherry

Просю пардону: потерял мысль:  что именно сделать?  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Февраль, 2022 - 07:23, ссылка

Но главным для нас сегодня - это успешное, с помощью России, завершение войны и восстановление статуса республики на всей территории Луганской области. 

ЛАС

 Солидарен. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Февраль, 2022 - 13:21, ссылка

VIK-Lug, 24 Февраль, 2022 - 07:23, ссылка

Но главным для нас сегодня - это успешное, с помощью России, завершение войны и восстановление статуса республики на всей территории Луганской области. 

ЛАС

 Солидарен. 

 

И с чем же, если А = неА ??? 

Аватар пользователя ЛАС

В том что война среди советских людей это маразм.

 А = не-А

А - война. Однако в диалектике  не-А- это не МИР, КАК ДУМАЕТ " ВЕЛИКИЙ ДИАЛЕКТИК", а

 не-А - процесс войны  с гибелью людей, разрушениями, трагедиями и т.п. Поэтому люди побежали в Россию.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Февраль, 2022 - 10:12, ссылка

В том что война среди советских людей это маразм.

 Это бандеры - советские ???

 

 А = не-А

А - война. Однако в диалектике  не-А- это не МИР, КАК ДУМАЕТ " ВЕЛИКИЙ ДИАЛЕКТИК", а

 Бред.

 не-А - процесс войны  с гибелью людей, разрушениями, трагедиями и т.п. Поэтому люди побежали в Россию.

Ага:
коль скоро А = не А , то
война = мир ( как в новоязе "1984" Оруэлла), 
разрушение = созидание ( как в "Ревизоре" Гоголя) , 
а трагедия  - и вовсе фарс, ( как в "18-брюмера ..."  Маркса).

Короче:
прелесть, что за шизо... , виноват, ...софия. 

Аватар пользователя ЛАС

  cherry, 26 Февраль, 2022 - 05:55, ссылка

Это метафизика , которая не види не-А как  СВОЁ ИНОЕ.

 ЖЕНЯ, А ГДЕ У ТЕБЯ ТВОЙ КОММЕНТАРИЙ 

  Мир полезного?

ЛАС, 20 Февраль, 2022 - 14:38, ссылка

[ 2. Мир полезного. ]  

Гегель

====================

Когда пульнешь , как узнаешь где бандера, где нормальные люди. Бомба не разбирает.

 Все это игры крупного капиталаю

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 26 Февраль, 2022 - 20:28, ссылка

  cherry, 26 Февраль, 2022 - 05:55, ссылка

Это метафизика , которая не види не-А как  СВОЁ ИНОЕ. 

МИБозвон.
Лёня ,
об что вообще
 базар, коли у тебя А = неА ?  

Вот когда поймёшь, что у
Гераклита и прочего Гегеля  А не = А .
Да дорастёшь до Кантовых антиномий. Или хотя бы до 6 или 9 на асфальте
(
мост ослов для того же МИБа*).

------------------

* Он, похоже, вообще патологически безнадёжен,
ибо до сих пор так не смог разобраться с работой элемента НЕ на схеме справа ( электронная модель парадокса Эпименида , Рассела и тп ).
А 
щёки-то одно время дул, понты нале-напра, диод-транзисторы ... 

Аватар пользователя ЛАС

Гераклита я изучал вдоль и поперек. А не = А  Он писал об  ОДНОМ  в движении.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 27 Февраль, 2022 - 14:33, ссылка

1. Гераклита я изучал вдоль и поперек. А не = А 
2. Он писал об  ОДНОМ  в движении.

1. И что ?
У него А не = А
(нельзя войти в одну реку дважды)
и никаких :  огурец = селёдка ( А = неА )

2. И что ? 
Это есть А не = А 

 

Аватар пользователя ЛАС

В диалектике "А=не-А" и "А" и "не-А"  есть  ИСТИНА 

1. И что ?
У него А не = А
(нельзя войти в одну реку дважды)

Верно, река ОДНА , НО ОНА ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ.

 то А=А, то эта же река имеет СВОЁ ИНОЕ БЫТИЕ  А= НЕА.

 Т. Е  дважды в а= а не войдешь, второй раз входишь в эту же реку, но  измененную, и это изменение "не-А" тоже есть истина, а не ложь как в формальной логике. Причем изменение  не есть нечто другое "огурец= селедка", а все одна и та же река у Гераклита. Пример с рекой Гераклита  все же более удачный, возможно даже рассудок поймет, что в диалектике А = не-А (истина).

============================

ЛАС, 28 Февраль, 2022 - 11:29, ссылка

 если бы я в моём профиле указал не Ньютона,

Ньютон многое объясняет, и язык математики и чувства, и непонимание  бесконечного понятия в диалектике...

У Гегеля все это предельно ясно объяснено в " Феноменологии духа"  и "Науке логики". Но просто здесь не объяснить, даже изучающим Гегеля  далеко не всем понятно, для этого необходимо понимать историю классической философии, вершиной  и концом которой является философия Гегеля. Мучаюсь с Жеком (30 лет), который не может понять почему в диалектике А=не-А и А и не-А  есть  ИСТИНА.  На этом вся диалектика закончилась. Почему Евгений не может объяснить ни одного тезиса из текста Гегеля, последнее  "МИР ПОЛЕЗНОГО".

Действительно в диалектике без рассудка (изолированности моментов) не обойтись, только в разуме логика другая, там монолитное единство одного и того же, и все определения рассудка превращаются в ничто.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Февраль, 2022 - 11:43, ссылка

1. И что ?
У Гераклита  А не = А
(нельзя войти в одну реку дважды)

1. Верно, река ОДНА , НО ОНА ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ.

 2. то А=А, то эта же река имеет СВОЁ ИНОЕ БЫТИЕ  А= НЕА.
 

1. Ага , меняется,
дабы оставаться неизменной.

2. Опять абсурд : обратившись  НЕА, перестала  быть рекой.

- Болотом, что ли ? 

Аватар пользователя ЛАС

Конечно по "женской логике ( МИБ) второй раз входишь не в эту же реку, а в болото. Огурец = селедке.

 Женя все, твоя диалектика закончилась в неспособности прокомментировать мир полезного.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 1 Март, 2022 - 09:37, ссылка

1. Конечно по "женской логике ( МИБ) второй раз входишь не в эту же реку, а в болото. Огурец = селедке.

2.  Женя все, твоя диалектика закончил

1. Дебильное МИБ-хамство -  не серьёзно 

2. В смысле ты, да МИБ своим абсурдом А = не А  прикончили  ту диалектику ?
Так это - лишь в вашей шизософии.
- Наплевать и забыть. 

А для нормального же рассудка
диалектика то , что у Канта с Гегелем  или уж Толстого с Вольским. 

Аватар пользователя ЛАС

Чем разум отличается от рассудка?

 Комментарий по полезности?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 1 Март, 2022 - 13:55, ссылка

Чем разум отличается от рассудка?

 Ничем. 
Впрочем, у вас с  МИБом  -ни того ни другого , коль А = не А

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 22 Февраль, 2022 - 10:47, ссылка

 Женя, тебе пора  не ЛАС*а с МИБ*ом долбить, а хоть раз взять и прокомментировать  тезисы  от Гегеля. Извини,  для этого необходимо понимание его  диалектики, что отсутствует. Однако сфера дофилософского мышления  и близко не катит в РАЗУМЕ. Покажи обратное, что у тебя есть вместо болтовни:

 

ЛАС, 20 Февраль, 2022 - 14:38, ссылка

[ 2. Мир полезного. ]  

Гегель

 – Раздвоение присуще здесь сущности лишь в том смысле, что она подвергается двоякого рода способу рассмотрения; с одной стороны, сущность должна в самой себе заключать различие, с другой же стороны, именно в этом оба способа рассмотрения совпадают; ибо абстрактные моменты чистого бытия и "негативного", которыми они различаются, соединяются затем в предмете этих способов рассмотрения. Общая им всеобщность есть абстракция чистой вибрации внутри себя самой, или чистого, мышления себя самого. Это простое вращательное движение вокруг оси должно рассеяться, потому что оно само есть движение лишь постольку, поскольку оно различает свои моменты. Это различение моментов сбрасывает с себя то, что неподвижно, как пустую оболочку чистого бытия, которое внутри себя самого уже не есть действительное мышление, не есть жизнь; ибо, будучи различием, оно есть все содержание. Но это различие, которое устанавливает себя вне указанного единства, есть, следовательно, невозвращающаяся в себя смена моментов – в-себе-бытия, бытия для "иного" и для-себя-бытия, – есть действительность, как она есть предмет для действительного сознания чистого здравомыслия, – [т.е.] полезность.

ЛАС, 21 Февраль, 2022 - 19:49, ссылка

Гегель

…действительный мир образованности нашел свое выражение в тщеславии самосознания – в для-себя-бытии, которое своим содержанием еще имеет его хаотичность и которое есть еще единичное понятие, но еще не есть понятие для себя всеобщее.

cherry, 22 Февраль, 2022 - 09:58, ссылка

Логика сущности - РЕФЛЕКСИЯ.
В – А=А – всеобщее (рефлексия В СЕБЯ- в себе бытие);
О – А = не-А (???) - определенность А=А ( рефлексия в своё «иное»);
Е – для себя бытие – понятие как единство снятых противоположностей (спекуляция)

У Гегеля нет этого абсурда А = не-А.
И, главное, быть не может: его логическое (§§79-82 ЭФН)
- строго Аристотелево, где такая шиза просто-напроста  запрещена.

 ЛАС

 Может сам прокомментируешь Гегеля, а не ЛАС*, мне то твоё понимание давно известно.

 И что есть моменты всеобщего понятия, как они следую одно из другого? Можно показать на примере.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Февраль, 2022 - 13:59, ссылка

cherry, 22 Февраль, 2022 - 10:47, ссылка

 1. Женя, тебе пора  не ЛАС*а с МИБ*ом долбить,
2.  хоть раз взять и прокомментировать  тезисы  от Гегеля.
Извини,  для этого необходимо понимание
3. его  диалектики, что отсутствует. Однако сфера дофилософского мышления  4. и близко не катит в РАЗУМЕ.
 Покажи обратное, что у тебя есть вместо болтовни:

1. Это чтобы   беспардонно выдавали  абсурдные фантазии за "логику" и "диалектику", да ещё с  припиской этой ... Гегелю. 

2. А зачем? 
По-любому Гегеля вам не дано скривдить. 

3. В том числе и по причине выделенных в твоём тексте словечек.
Так как  действительно его (Гегеля) диалектика,  отсутствует: нет её в том смысле, что ничем не отлична от диалектики греков, Канта ... 
Но вам такую
предельную простоту Гегеля
просто  патологически не дано усвоить.
https://psycheforum.ru/topic/165726-gegel-ne-prost-a-predelno-prost/

 4. Согласен:
не катит, ибо Гегелев разум - рассудочен.

А Ваш с МИБом "разум" - увы :
А = неА,  антитезис - следствие тезиса, на всё  - закон абс отрицания, да куча-мала  иных из пальцев. 
И тут  согласен
- к Гегелю и близко  никакого отношения. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 22 Февраль, 2022 - 15:07, ссылка

  Другого  в ответе не ожидал, сказать по существу нечего, к примеру, по той же раздвоенной сущности. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Февраль, 2022 - 18:26, ссылка

cherry, 22 Февраль, 2022 - 15:07, ссылка

  Другого  в ответе не ожидал, сказать по существу нечего, к примеру, по той же раздвоенной сущности. 

Да какое может бать раздвоение, коли А = неА ?

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 22 Февраль, 2022 - 20:17, ссылка

ЛАС

2.  хоть раз взять и прокомментировать  тезисы  от Гегеля.

Жека

2. А зачем? 
По-любому Гегеля вам не дано скривдить.

ЛАС

 -А затем чтобы наглядно было видно твое непонимание диалектики Гегеля.

 -И очень хотелось бы посмотреть  на твоё "скривление"

- Покажи как этот тезис работает на практике.

 Оставь ЛАС*а  и ответь на мою просьбу: прокомментируй тезис Гегеля?

[ 2. Мир полезного. ]  

Гегель

 – Раздвоение присуще здесь сущности лишь в том смысле, что она подвергается двоякого рода способу рассмотрения; с одной стороны, сущность должна в самой себе заключать различие, с другой же стороны, именно в этом оба способа рассмотрения совпадают; ибо абстрактные моменты чистого бытия и "негативного", которыми они различаются, соединяются затем в предмете этих способов рассмотрения. Общая им всеобщность есть абстракция чистой вибрации внутри себя самой, или чистого, мышления себя самого. Это простое вращательное движение вокруг оси должно рассеяться, потому что оно само есть движение лишь постольку, поскольку оно различает свои моменты. Это различение моментов сбрасывает с себя то, что неподвижно, как пустую оболочку чистого бытия, которое внутри себя самого уже не есть действительное мышление, не есть жизнь; ибо, будучи различием, оно есть все содержание. Но это различие, которое устанавливает себя вне указанного единства, есть, следовательно, невозвращающаяся в себя смена моментов – в-себе-бытия, бытия для "иного" и для-себя-бытия, – есть действительность, как она есть предмет для действительного сознания чистого здравомыслия, – [т.е.] полезность.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 23 Февраль, 2022 - 20:24, ссылка

cherry, 22 Февраль, 2022 - 20:17, ссылка

ЛАС

2.  хоть раз взять и прокомментировать  тезисы  от Гегеля.

Жека

2. А зачем? 
По-любому Гегеля вам не дано скривдить.

ЛАС

 -А затем чтобы наглядно было видно твое непонимание диалектики Гегеля.

 -И очень хотелось бы посмотреть  на твоё "скривление"

- Покажи как этот тезис работает на практике.

 Оставь ЛАС*а  и ответь на мою просьбу: было прокомментируй тезис Гегеля?

[ 2. Мир полезного. ]  

Гегель

 – Раздвоение присуще здесь сущности лишь в том смысле, что она подвергается двоякого рода способу рассмотрения; с одной стороны, сущность должна в самой себе заключать различие, с другой же стороны, именно в этом оба способа рассмотрения совпадают; ибо абстрактные моменты чистого бытия и "негативного", которыми они различаются, соединяются затем в предмете этих способов рассмотрения. Общая им всеобщность есть абстракция чистой вибрации внутри себя самой, или чистого, мышления себя самого. Это простое вращательное движение вокруг оси должно рассеяться, потому что оно само есть движение лишь постольку, поскольку оно различает свои моменты. Это различение моментов сбрасывает с себя то, что неподвижно, как пустую оболочку чистого бытия, которое внутри себя самого уже не есть действительное мышление, не есть жизнь; ибо, будучи различием, оно есть все содержание. Но это различие, которое устанавливает себя вне указанного единства, есть, следовательно, невозвращающаяся в себя смена моментов – в-себе-бытия, бытия для "иного" и для-себя-бытия, – есть действительность, как она есть предмет для действительного сознания чистого здравомыслия, – [т.е.] полезность.

 

Да без проблем: как у Гегеля 

§ 82 ЭФН . Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

О том же у  Маркса 

Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его

 

А вот теперь вопрос тебе.
Как с:
- закидонами про "закон"  абс. отрицания,
- "правилом вывода" : антитезис - следствие тезиса, да
-  галимым рассудочным абсурдом А = не А, 
ты Лёня, намерен (?) делать это самое 
Гегелево конкретное ?

Да тот же Марксов социализм, к примеру:
 одна из мер, ясен пень,
переделки мира ?  

Запишешь ли в программу соц-партии А = не А ( читай: соц = кап).

Или ваша с МИБом
задача - аккурат и вовсе  иная: 
напрочь утопить учения Гегеля с Марксом в  шизоидной бредологии ? 

Аватар пользователя ЛАС

РАССУДОК ЗА ПРЕДЛАМИ РАЗУМА

cherry, 24 Февраль, 2022 - 06:41, ссылка

А где комментарий   тезиса Гегеля о МИРЕ ПОЛЕЗНОГО?

Запишешь ли в программу соц-партии А = не А ( читай: соц = кап).

Сегодня уже ответил, что диалектика всегда абсолютно  исследует ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ.  В данном случае или только  СОЦИАЛИЗМ, или только КАПИТАЛИЗМ , или ОГУРЕЦ, или СЕЛЕДКУ , или то-то одно  другое единственное.

 Но "женской логике" (МИБ) это не дано понять.

А = не А ( читай: соц = кап).

 Не- А есть раздвоенная сущность   ВСЕОБЩЕГО (А=А).

 В социализме ВСЕОБЩЕЕ  есть коммунистическая революция или общество СОЦИАЛИЗМА.

 Вся тотальность К.Р = СОЦИАЛИЗМУ =   есть тотальность всех особенных форм, которые отрицают ВСЕОБЩЕЕ ,  4 формы  по Ленину, (3 по Марксу), т.е. А ( К.Р.) = не-А (единство, последовательных 4-х форм социализма). Весь процесс КР будет исчерпан. В итоге  произойдет АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ  всего процесса КР  данными формами  социализма. В итоге реализации сущности социализма (тотальности особенного), бесклассовое общество- гуманизм.

PS

Пока не учитываем  мировой уровень: три очереди процесса перехода к бесклассовому обществу.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Февраль, 2022 - 14:36, ссылка

РАССУДОК ЗА ПРЕДЛАМИ РАЗУМА

cherry, 24 Февраль, 2022 - 06:41, ссылка

А где комментарий   тезиса Гегеля о МИРЕ ПОЛЕЗНОГО?

Запишешь ли в программу соц-партии А = не А ( читай: соц = кап).

Сегодня уже ответил, что диалектика всегда абсолютно  исследует ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ.  В данном случае или только  СОЦИАЛИЗМ, или только КАПИТАЛИЗМ , или ОГУРЕЦ, или СЕЛЕДКУ , или то-то одно  другое единственное.

 Но "женской логике" (МИБ) это не дано понять.

 

Нет у вас разума.
Разум - вещь рассудочная ( в т.. у Гегеля:  §§ 79-82  ЭФН) .
А у вас с  МИБом на месте рассудка - шизофрения А = неА. 

Аватар пользователя ЛАС

Отвечал, но у тебя по " женской логике " Огурец = селедке.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Февраль, 2022 - 09:41, ссылка

Отвечал, но у тебя по " женской логике " Огурец = селедке.

А вот не надо ля-ля
на хамоватый манер МИБа, Лёня.
Не по женской : они-то не спутают огурец с селёдкой, 
в отличие от проповедей шизологии 
 А=неА.
Следствием чего и есть:
огурец = селёдка.

Аватар пользователя ЛАС

Кто спорит = это в рассудке, в а разуме  речь всегда о чем то ОДНОМ- КОНКРЕТНОМ, исключающего  НЕ СВОЁ  ИНОЕЮ

НЕ-А ЕСТЬ СВОЁ ИНОЕ  ОТ "А".

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 26 Февраль, 2022 - 20:21, ссылка

Кто спорит = это в рассудке, в а разуме  речь всегда о чем то ОДНОМ- КОНКРЕТНОМ, исключающего  НЕ СВОЁ  ИНОЕЮ

НЕ-А ЕСТЬ СВОЁ ИНОЕ  ОТ "А".

-----------------

Так ты же и споришь. 
на абсурдном месте.

Иное от А, к примеру, -  Б, В , Г ... и все прочие буквы алфавита .
Вот и получается А = Б ,  А = В,  А = Г ...
А по транзитивности  Б = В = Г ...  
Хуже того : под А можно подразумевать не только буквицы, но и овощи .
А под  неА -  рыбу и не только.

Так и получается галимый  абсурд.
Виноват - море разливанное  МИБова  трепозвона и хамоватой шизологии .

Аватар пользователя ЛАС

Так ты же и споришь. 
на абсурдном месте.

Женя, это Гегель  не отрицает в  ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКЕ, где А - истина, а не-А ложь. Н Но в диалектике  А= не-А, то и другое есть  ИСТИНА.

 В моих темах - диалектика, т.е.  А= не-А, то и другое есть  ИСТИНА. 

 Где твой комментарий о  МИРЕ ПОЛЕЗНОГО?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 27 Февраль, 2022 - 14:38, ссылка

Так ты же и споришь. 
на абсурдном месте.

Женя, это
1. Гегель  не отрицает в  ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКЕ, где А - истина, а не-А ложь.
2.  Но в диалектике  А= не-А, то и другое есть  ИСТИНА.

3.  В моих темах - диалектика, т.е.  А= не-А, то и другое есть  ИСТИНА. 

 

1. Ну ещё  бы :
если его логическое - насквозь рассудочно.

Каковой факт даже такой ... ,
как МИБ  был вынуждетн признать,
Сквозь зубы ,ибо это вщент обнуляет всю его МИБерду.

2. Абсурдный бред. 
Нет в диалектике ничего подобного.
И, главное,   быть не может. .Не сочиняй. 

3. Чепуха ,
В диалектике нет абсурдов А = неА .
Ты, Лёня просто не знаешь что такое диалектика. 
Ну совсем.

Там: парадоксы (как на схеме справа) ,
антиномии ( 6 или 9 на асфальте, к примеру)
Короче: нет у Гегеля  абсурдов А = неА.

Аватар пользователя ЛАС

2. Абсурдный бред. 
Нет в диалектике ничего подобного.
И, главное,   быть не может. .Не сочиняй.

А что есть у Гегеля  СВОЁ ИНОЕ БЫТИЕ?   

Аватар пользователя cherry

Ничто.

Аватар пользователя Михайло

ЛАС, 19 Февраль, 2022 - 17:55

 дух является в форме души

"Дух" - живая сущность полевой формы жизни.

В первый год своей жизни он видим наукой как эл. чстица.

Аватар пользователя cherry

Михайло, 23 Февраль, 2022 - 10:23, ссылка

"Дух" - живая сущность полевой формы жизни.

В первый год своей жизни он видим наукой как эл. чстица.

Какие годы ???
Мюон, к примеру, живёт 2мкс.
Пион - 20нс  ( а  нейтрал в 100 млн раз меньше )

Аватар пользователя Михайло

Какие годы ??? Мюон, к примеру, живёт 2мкс. Пион - 20нс  ( а  нейтрал в 100 млн раз меньше )

Это еще не частицы.

Полноценная частица остаётся видимой один космический "год"(15-ти значное число лет). 

Аватар пользователя cherry

Михайло, 28 Февраль, 2022 - 21:11, ссылка

Какие годы ??? Мюон, к примеру, живёт 2мкс. Пион - 20нс  ( а  нейтрал в 100 млн раз меньше )

Это еще не частицы.
Полноценная частица остаётся видимой один космический "год"(15-ти значное число лет). 

Ясно:
частица то,
что удумал пан Михайло.
Лишь бы не проверить: чи е то в натуре, чи ни
.

Впрочем ,
коль речь о духе, 
то и лепи: что 15 знаков, что -15 .

Аватар пользователя Михайло

Ясно:частица то, что удумал пан Михайло.

Не прикидывайся совсем необразованным!

Много ли атомов тебе известно, состоящих из мюон-пион-нейтралов? 

Аватар пользователя cherry

Михайло, 1 Март, 2022 - 10:34, ссылка

Ясно:частица то, что удумал пан Михайло.

Много ли атомов тебе известно, состоящих из мюон-пион-нейтралов? 

 

Что ещё за глупости Вы удумали, Михайло ?
Нет таких элементов  в таблице
Менделеева.

Короче, кончайте помогать 
МИБу в засоре темы.

Аватар пользователя Михайло

 cherry, 1 Март, 2022 - 11:56, ссылка 

Что ещё за глупости Вы удумали, Михайло ?

Я лиишь повторил ваше утверждение о короткоживущих якобы частицах:мюон, пион, нейтрал. А поскольку все атомы состоят только из эл. частиц, то в каких атомах вы увидели  указанные вами частицы?

Аватар пользователя ЛАС

 

Михайло, 23 Февраль, 2022 - 10:23, ссылка

ЛАС, 19 Февраль, 2022 - 17:55

 дух является в форме души

"Дух" - живая сущность полевой формы жизни.

В первый год своей жизни он видим наукой как эл. частица.

ЛАС

Можно и так  в рассудке (науке...). В разуме только с позиции понятия в диалектике, где единство ВСЕОБЩЕГО (А=А)- ОСОБЕННОГО (А= не-А) - ЕДИНИЧНОГО (единство А=А и А=не-А).

 

Душа есть явление духа, что отражено в понятии ДУХА:

 ПОНЯТИЕ ДУХА 2 (Гегель, Линьков)

ИТОГ: ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души  и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: так то оно так, но у Гегеля есть и такое: "Мышление в качестве чего то субъективного лишь наблюдает это развитие идеи как собственную деятельность её разума, не привнося со своей стороны никакого прибавка. Рассматривать разумно какой-нибудь предмет не означает привнесение разума извне в этот предмет и обрабатывание его таким способом, а, означает, что предмет сам по себе разумен; ЗДЕСЬ ДУХ В СВОЕЙ СВОБОДЕ, высочайшая вершина самосознательного разума, сообщает себе действительность и порождает себя как существенный мир." (см. определение Гегелем Высшей диалектики понятия в "Философии права").

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 26 Февраль, 2022 - 11:48, ссылка

 Разумное  есть  всеобщее понятие, как абсолютная истина , т.е. соответствие понятия и его реальности. Мышление в разуме -объективно, выражает  ВСЕОБЩЕЕ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: увы, но это уже из серии: я Вам за Фому - а Вы за Ерему. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 27 Февраль, 2022 - 07:02, ссылка 

ЗДЕСЬ ДУХ В СВОЕЙ СВОБОДЕ, высочайшая вершина самосознательного разума

 Это истина духа. В понятии отражена. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а где отличие разума мышления человека от самосознательного разума предмета?  

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а где отличие разума мышления человека от самосознательного разума предмета?  

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 28 Февраль, 2022 - 14:15, ссылка

ЛАС-у: а где отличие разума мышления человека от самосознательного разума предмета?  

Вы , Виктор, похоже
всё ещё всерьёз воспринимаете ЛАС-турусы.
Несмотря на то, что там А = неА.

И как это у Вас получается no 
Если всё, что ЛАС пишет, = неА
(ложь, если по нормальной-то логике ) ? 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 28 Февраль, 2022 - 14:15, ссылка

ЛАС-у: а где отличие разума мышления человека от самосознательного разума предмета?  

 

У предмета нет самосознания. Самосознание всегда у "Я". Думаю обобщить ДИАЛЕКТИКУ СОЗНАНИЯ   в отдельной записи, хотя это  часть ПОНЯТИЯ ДУХА.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 1 Март, 2022 - 09:32, ссылка

VIK-Lug, 28 Февраль, 2022 - 14:15, ссылка

ЛАС-у: а где отличие разума мышления человека от самосознательного разума предмета?  

У предмета нет самосознания. Самосознание всегда у "Я". Думаю обобщить ДИАЛЕКТИКУ СОЗНАНИЯ   в отдельной записи, хотя это  часть ПОНЯТИЯ ДУХА.

Так-так.
Теперь, сообразно прокл... ,
виноват, нормального рассудка,
предмет "Я" - пинками из предмет-категории.
Из-за клятого самосознания и пагубного, надо полагать, понятия духа. 
А что?
- Всё логично:  
коль А = неА , то и Я - не Я . Не предмет, конкретно. 
Из-за уничтожающего действия абс. отрицалова по ЛЕС-закону. 
Диалектик такой ш... , виноват забубённый. 
А в целом - прелесть, что за философия, с позволения сказать. 

Аватар пользователя ЛАС

Я - не Я

 Фихте.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы точно пытались понять суть того, что Гегель отразил в Примечании к параграфу 31 и в параграфе 32 в "Философии права"? Ибо это он отразил в развитие того, что он отразил в "Науке логики" и в более ранних других трудах.

Аватар пользователя ЛАС

 Мне пока достаточно для понимания диалектики информации. Ничего в развитии я не увижу и так все понятно.

 Сейчас читаем " Феноменологию духа"  - особенный момент понятия Духа. И там все понятно после "Науки логики".

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык, как пел В.Высоцкий "Дух он духу тоже рознь...." и лишь на том, что для Вас  есть "все понятно", освоить суть того, что Маркс отразил в "Капитале" об особенностях капиталистических условий обеспечения жизни людей и каким образом их трансформировать в социалистические условия (а тем более в коммунистические) - однако маловато будет.    

 

Аватар пользователя ЛАС

О ТОТАЛЬНОСТИ ОСОБЕННЫХ ФОРМ  СОЦИАЛИЗМА 

VIK-Lug, 4 Март, 2022 - 13:41, ссылка

- однако маловато будет.    

4-е формы социализма для России есть вся ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО бесконечного понятия  социализма. Что "МАЛОВАТО"?

1-я форма социализма- социализм в известном смысле - доделывание работы капитализма- тотальность  государственной собственности (Маркс назвал всеобщностью частной собственности// ЭФР- 1844)- это старт социализма  по Марксу, но в России не было такого развития, что сделал Сталин на примере СССР. Эта форма социализма  в известном смысле (пример СССР) является предпосылкой для социализма по существу, периода реализации сущности социализма "неполноты и переходности". Для этого необходима теория, что выражается  в бесконечном понятии, иначе при игнорировании  "Без теории -нам смерть".

 2-я форма социализма -снятие экономической частной собственности, реализация основного экономического закона социализма - ЗАКОНА ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ.  Превращение государственной собственности  в общественную.

3-я форма социализма - снятие правовой частной собственности. Изменение принципа распределения не по труду (Ленин "ГиР", т. 33), а по потребностям, борьба с бюрократизмом  и т.п.

4-я форма социализма - снятие профессиональной частной собственности. Изменение  труда, господство ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, преобладание  не рабочего, а свободного времени, вытеснение человека из сферы материального производства современными технология в т.ч информационными, машинами, роботами, автоматами и т.п.

Замечания:

1)Формы социализма подчиняются закону очередности (новое в марксизме). Снятие экономической частной собственности   от начала и до конца коммунистической революции, а  снятие правовой и профессиональной  частной собственности  являются дополнительным средством снятия экономической частной собственности.

2) Это национальный уровень, мировой уровень ( закон очередности: три очереди групп стран с разным уровнем развития), пока не рассматривается.

Итак, если "МАЛОВАТО", то что не хватает для тотальности особенных форм социализма.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: маловато будет не только понимания того, что Маркс отразил в диалектике его фундаментального вывода: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"), но и требует должной реализации результатов этого вывода в динамике соответствующего развития общества. СССР как раз на этом и "спекся". Однако.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 27 Февраль, 2022 - 14:38, ссылка

Так ты же и споришь. 
на абсурдном месте.

Женя, это Гегель  не отрицает в  ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКЕ, где А - истина, а не-А ложь. Н Но в диалектике  А= не-А, то и другое есть  ИСТИНА.

 В моих темах - диалектика, т.е.  А= не-А, то и другое есть  ИСТИНА. 

 Где твой комментарий о  МИРЕ ПОЛЕЗНОГО?

Лёня,
какое полезное ?
И что комментировать, коль А =неА ??
Смысл-то какой, коль  полезное = вредное ??? 
С такой-то абсурдной "диалектикой", с позволения сказать. 

Если в разумно-рассудочной:
А = А - абстракция от А не = А (Гераклит, Кант, Гегель).

Короче: не раньше,
чем ты прокомментируешь,   
наконец, такой "предательский"  для вашей Ко закидон Комстол-МИБа 

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции

Так он разом отрёкся от всего,
о чём трепался десятилетиями, надувая щёки: 
А =неА,  АО в законе, Т-->АТ ..., дабы выставить
учение Гегеля абсурдным фуфлом, а диалектику в целом - балабольной туфтой. 

А ты поддакивал: "адекват", типа.

Аватар пользователя ЛАС

Комментируй Гегеля. Мир полезного.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Март, 2022 - 11:45, ссылка

Комментируй Гегеля. Мир полезного.

Не раньше, чем ты отчитаешься за вот этот Комстол-МИБов закидон.

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции

Что геть обнуляет
десятки лет  и сотни страниц МИБерды .  
То, что ты всю дорогу  рекламуешь в качестве "адеквата". 

 

Аватар пользователя ЛАС

А Разум что есть в сравнении с рассудком.

Аватар пользователя cherry

Нет в твоих ля-ля разума, Лёня
ибо нет рассудка:
А = неА 

Рассудок : А = А (Зенон)  в качестве абстракции  от рассудочного же 
разумения: А не = А (Гераклит, 
 Гегель). 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 3 Март, 2022 - 05:13, ссылка

Нет в твоих ля-ля разума, Лёня, 

Да ты и рассудка не понимаешь, что    в понятии не выделяю ОТДЕЛЬНЫХ МОМЕНТОВвсеобщее -особенное, единичное?

 Тебе вопрос: что есть РАЗУМ? Если ты "понимаешь", что его нет, значит должен знать что это есть?

То, что  ты ничего в диалектике не понимаешь, ясно из того, что не можешь прокомментировать Гегеля Абзац о МИРЕ ПОЛЕЗНОГО.

Аватар пользователя cherry

Лёня,
не тебе базарить 
за рассудок с твоим-то А = неА, 
да безрассудной МИБ-адекватой, как это обзываешь.
Короче , пока не согласишься  хотя бы с такой  оценкой 

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции 

ни малейшего резона воспринимать всерьёз хоть какие твои ля-ля

Ну, а сам МИБ - давно и глухо
Оно, кон
ечно, бывали у него просветления,​ да  
отходы от вашей с ним стратегии абсурдизации Гегелева учения.
Н
о об этом, похоже, только я теперь и вспоминаю:  сам же  МИБ этих проявлений разума явно и позорно соромится. . 

Аватар пользователя ЛАС

Т.е. в твоем сознании отсутствует рассудок и разум, поэтому  комментарий МИРА ПОЛЕЗНОГО просто  не  возможен.

 И это естественно ассоциативная логика (женская по МИБ*у) дает о себе знать.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Март, 2022 - 09:01, ссылка

Т.е. в твоем сознании отсутствует рассудок и разум, поэтому  комментарий МИРА ПОЛЕЗНОГО просто  не  возможен.

 И это естественно ассоциативная логика (женская по МИБ*у) дает о себе знать.

Пусто... в стиле МИБа.. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Что пусто, если даже рассудка не видишь.

 Явно уже не до комментария МИРА ПОЛЕЗНОГО

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Март, 2022 - 17:33, ссылка

1. Что пусто, если даже рассудка не видишь.

 2. Явно уже не до комментария МИРА ПОЛЕЗНОГО

1. Лёня, 
какой у тебя , пардон,
"рассудок",  коли А = не А

2. Кому, да
что комментировать, Лёня,
​коли ты так и не дезавуировал такое жуткое 
МИБ-предательство вашего обще-подрывного против Гегеля дела 

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции.

Это ведь  вщент разносит всю вашу абсурд-диалектику А = неА 

Аватар пользователя ЛАС

Так что есть рассудок и чем отличается  от разума? 

Только не завирай Гегеля , якобы рассудок = разум.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Март, 2022 - 20:16, ссылка

1. Так что есть рассудок

2. и чем отличается  от разума? 

3. Только не завирай Гегеля , якобы рассудок = разум.

 

1. Объективное, то есть, формально-логическое (абстрактное)  мышление. Оно же - первый момен Гегелева логического.

2. Ни-чем.
У Гегеля - первый момент в ипостаси второго, диалектического, отрицательно разумного момента и, в становлении, (Предтеченский) - третьего - положительно-разумного. 

3. Так это - Ваша с МИБом  цель-задача:
заврать, оклеветать, выставить учение Гегеля  абсурдной шизой, да дебильной религией. 
Только вот не получается

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.
б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок. 
в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции

 

Аватар пользователя ЛАС

 РАССДОК = РАЗУМУ

 или А = не-А?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Март, 2022 - 21:43, ссылка

 РАССДОК = РАЗУМУ

 или А = не-А?

Не или,
а по  МИБ-ЛАС принципу
А = неА
- тотальная
негация
(абсолютная, как бают, а на деле - геть абсурдная) :

- рассудок = безрассудство,
- разум = безумие,
- огурец = селёдка ...  
Всё, короче,
- тотальная шиза-раздвой-раздрай.

В особо диком контрасте
с предельно простым и ясным Гераклит-Гегелевым
А не = А ,
но таким чином (становлением - Предтеченский, Гегель, НЛ),
чтобы в рассудочной абстракции (Гегель, §79  ЭФН) могло быть удержано , как
А = А

И такой вот
 спокойный осадок и есть наличное бытие (Гегель, НЛ)).

Оно же:
- абсолютное,
- тотальное,
- единое,
- целое,
- и ещё безличь Гегелевых определений, в т.ч. все категории и понятия в его трудах.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Естественно шиза для женской логики. А для Гегеля в формальной логике А= не-А - ЛОЖЬ  т.к.  А там = только А, а в диалектике А= не-А -  ИСТИНА.

Аватар пользователя cherry

Естественный МИБред  от абсурдологии.
К щастью, не вредный,
ибо  А =неА 
- Абсолют-негаций, господа ! 
Не обращайте внимание, короче. no

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у и cherry: "достали" Вы уже парни своей скубнёй о сути выражения А=неА. Лучше попробуйте реализовать такое от Гегеля для нынешних условий бытия россиян и куда они двигаются (в смысле эти самые условия): "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение НЕ ТОЛЬКО как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому ОНА есть развитие и имманентное движение вперед".   

Аватар пользователя ЛАС

У Жени, формальная логика (рассудок) = диалектике ( Разуму), поэтову твой тезис  из Гегеля, для него абсурд. У меня же  это в каждой теме отражено.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы точно уверены в этом? Может все же иногда стоит задавать самому себе такой вопрос: "А не дурак ли я"? Мне это лично здорово помогает и как раз в том, о чем и толкует Гегель о сути Высшей диалектики понятия. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 7 Март, 2022 - 13:23, ссылка

Хороший вопрос.

 Но лучше по существу, типа

 

ЛАС, 8 Март, 2022 - 13:06, ссылка

АВТОРЕФЕРЕНТНЫЕ ОБЪЕКТЫ  КАК МОНОЛИТ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

МИБ, 8 Март, 2022 - 03:03, ссылка

 Доброе время суток, Михаил! Спасибо за добавление.

Добавлю. Логика бесконечного понятия - совершенно недоступна логике науки. Диалектика исследует автореферентные объекты, которые невозможно исследовать научными методами, ибо такие объекты внутренне противоречивы. Это объект-субъекты - развитие, эволюция, мышление, экономика - объекты, имеющие в себе свою программу развития. Поэтому лепить к философии физику или математику - дело, крайне далекое от философии, противоположное ей.

 

 Об автореференции  писали в тезисах на конференцию РУСО:

ФИЛОСОФСКИЙ ОППОРТУНИЗМ В МАРКСИЗМЕ И ДИАЛЕКТИКА

Белоногов М.И. (Юрга, Кемеровская обл.)

Санталов Л.А (Архангельск)

В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В.Белл предложил называть диалектическими [8]. Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества. Если  признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером: «Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно»  [9,118-138] 

*диалектический объект есть то, вне чего ничего нет ( целое у Аристотеля).

МИБ: Эссе о диалектике 

Мы приводим пример диалектического объекта из Георга Кантора: Абсолютное бесконечное.

Абсолютное бесконечное – то, вне чего ничего нет. Вне Абсолютного нет ничего, чтобы было не-Абсолютное. Не-Абсолютное ничего не опредмечивает. В математике допустимы только относительные бесконечные, то, вне чего что-то есть. Вне всякого множества есть другие множества...

Но сегодня мы можем, по крайней мере, объяснить оппоненту, что Абсолютная Идея живет не за тридевять земель от нашей Вселенной, а есть обычный живой, общественный или интеллектуальный организм из тех, что нас окружают. Что руководство обыденного мышления, обывательское резонерство о переустройстве мира – есть бесплодный путь в будущее*. Это верный путь в братскую могилу человечества, а не в светлое будущее.

*ЛАС: к примеру построить  теорию единого поля, т.е. автореферентного объекта, бесполезно методами физики и математики...

 Владимир Рогожин, 7 Март, 2022 - 12:49, ссылка

<<...нужно готовиться к тому, чтобы подойти к построению сверхъединой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира....

 

Или, находясь в ограниченных рамках научного мышления (Физика, математика...), понять  авторефенцию - диалектику сложно, поэтому и такие выводы по  Эйдесу - абсолютной идеи:

Владимир Рогожин, 7 Март, 2022 - 12:49, ссылка

Но Вы так и не дали эйдос (образ-идея) СОЗНАНИЯ на языке математики и физики.

 

 Автореферентные  объекты у Гегеля выражены в главном принципе диалектики -  СУБСТАНЦИИ- СУБЪЕКТЕ, что Гегель обосновал в предисловии "Феноменологии духа".  Кроме того, фундаментом  любого процесса познания существующего является  теоретическое  сознание - АВТОРЕФЕРЕНЦИЯ, САМООПРЕДЕЛЕНИЯ  субъекта  познания.   Об этом  Гегель подробно пишет  в "Философии духа" в "Субъективном духе"  с САМООЩУЩЕНИЕМ,  а в "Феноменологии духа" в разделе  САМОСОЗНАНИЯ.

Автореференция  выражена  монолитным единство теоретического сознания** (самоопределение субъекта) и практического сознания** (познание содержания объекта посредством теории отражения по структуре определенного субъекта). Здесь критика  сознания  как чистой доски" уже не работает. Неслучайно Гегель определил диалектику  как " осознание формы  внутреннего самодвижения содержания ( "НЛ" с. 35). Содержание  объекта определяется  адекватно содержанию  формы  субъекта. Результат: абсолютная истина как адекватность бесконечного понятия своей реальности.  Мышление в форме  бесконечного понятия, а реальность - внутреннее самодвижение содержания объекта. Сделать это методом физики и языком математики невозможно.

Теоретическое сознание  зависит от уровня развития мышления, что осознается  логикой, МИБ:

 1. Мышление в конечных восприятиях.

2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.

3. Мышление в конечных представлениях.

4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.

6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его  предмет - бесконечное понятие, а  метод - диалектика.

 ЛАС

  Каждый человек для себя лично должен определить уровень своего мышления , чтобы  в спорах,  на этом же ФШ,  осознавать в чем причина  несогласия с оппонентом.

NB

**

Теоретическое и практическое сознание  изложено  у Е.С. Линькова в  1 т его лекций по философии.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну это уже из серии - каждому свое. Ибо для меня более важным является такое от Гегеля: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед". И зря что ли Ленин отразил такое о Марксе: "Теория Маркса есть применение теории развития....".  

Аватар пользователя ЛАС

У Гегеля  это автореференция в бесконечном понятии

МИБ, 8 Март, 2022 - 21:54, ссылка

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: только Гегель этой самой "автореференции" дал весьма конкретное название: Высшая диалектика понятия - с таким же конкретным определением её сути. Которую, между прочим, использовал Маркс - при научном исследовании такой основы капиталистических условий обеспечения жизни людей, как капитал. 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 9 Март, 2022 - 14:18, ссылка

Главное понимать автореференцию у Гегеля. 

  У Маркса рассудок, проблем с пониманием нет.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАс-у: а я считаю, что Маркс как раз реализовал свой гениальный разум, используя Высшую диалектику понятия Гегеля (как инструмент). Ибо его выводы о будущем общественном развитии людей нацелены гораздо дальше и глубже (например, о сути и о разнице действия права частной и коллективной собственности со стороны всех членов общества), чем у Гегеля. И не зря его, а не Гегеля, признали Человеком прошлого тысячелетия.  

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 7 Март, 2022 - 11:53, ссылка

VIK-Lug, 7 Март, 2022 - 11:53, ссылка

ЛАС-у и cherry: "достали" Вы уже парни своей скубнёй о сути выражения А=неА.

Лучше попробуйте реализовать такое от Гегеля для нынешних условий бытия россиян и куда они двигаются (в смысле эти самые условия):

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение НЕ ТОЛЬКО как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому ОНА есть развитие и имманентное движение вперед". 

Это, Виктор,
не ко мне, а ЛАСу: 
 это его абсурд А =неА  
- именно для того, чтобы напрочь кривдить  
и хоронить благовесть от Гегеля, в т.ч. и приведенную Вами. 

А у меня  А ≠ А   
 - аккурат то, о чём Вы тут  такими слезьми.
Это и есть кратчайшая форма приведенного Вами содержания: 

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение НЕ ТОЛЬКО как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому ОНА есть развитие и имманентное движение вперед". 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык тогда по Гегелю n А + n неА = В (объективность). 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 7 Март, 2022 - 20:20, ссылка

cherry: дык тогда по Гегелю n А + n неА = В (объективность). 

 

С чего Вы это взяли ?
- Не видел у Гегеля ничего подобного.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: см. Кн.3. "Наука логики", Р.1 "Субъективность" о том как противоречивое отношение в формальном умозаключении трансформируется в единство тотальности и субъективность понятия в его объективность. Однако. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 8 Март, 2022 - 11:47, ссылка

cherry: см. Кн.3. "Наука логики", Р.1 "Субъективность" о том как противоречивое отношение в формальном умозаключении трансформируется в единство тотальности и субъективность понятия в его объективность. Однако.

Про что, а главное,  к чему этот набор слов ?
В теме про дух-то? 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: не, ну если у Гегеля это лишь некий "набор слов", то тогда конечно. А про дух - дык это когда он "в своей свободе как высочайшая вершина самосознательного разума", на чем собственно и базируется Высшая диалектика понятия. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

+!

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 9 Март, 2022 - 10:09, ссылка

cherry:

1. не, ну если у Гегеля это лишь некий "набор слов", то тогда конечно.

2. А про дух - дык это когда он "в своей свободе как высочайшая вершина самосознательного разума", на чем собственно и базируется Высшая диалектика понятия. Однако.

1. К чему эта клеветушка на манер МИБа ? 

2. Пустозвон в том  же стиле, однако.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а "эта клеветушка" Жека о том, что слыхать звон еще не означает понимать о чем он. И я на это тебе уже указывал. Однако.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 9 Март, 2022 - 19:48, ссылка

cherry: а "эта клеветушка" Жека о том, что слыхать звон еще не означает понимать о чем он. И я на это тебе уже указывал. Однако.

А Вы уверены ,
что Ваш звон заслуживает 
какое-то понимание или хотя бы внимание ?
Это к тому, что 
МИБов, к примеру, - абс. никакого.
И по его же, заметьте,  принципам: А = не А, закон абс. отрицалова ,Т --> АТ (антитезис - следствие тезисам) . 

А поскольку Вы, похоже, молчаливо с этим солидарны,
то и Ваш звон из тех же МИБ-абс. категорий... 

Не серьёзно , короче.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык речь не о моем или твоем Жека звоне, а о должном понимании того, что в своих трудах "назвонили" Гегель, Маркс или Ленин. И как раз с этим у тебя "неважный слух". Однако.

Аватар пользователя cherry

И про что конкретно это ля-ля ?

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: это про то "ля-ля", которое у Гегеля определяется Высшей диалектикой понятия,  на основе которой классики марксизма сформировали теорию марксизма как соответствующую теорию общественного развития. О чем Энгельс отразил таким образом: "Наша теория - не догма, а разъяснение процессов развития". И ты похоже Жека, как раз в этом и "ни бум-бум".

Аватар пользователя cherry

Пустозвон
в стиле МИБа: 
абы тему залопотать.

Потому что она  - геть забубённая: про ЛАСов дух, обратите внимание.
Да ещё под цифирью 2 и ссылкой на некоего шарлатана от закона абс. отрицалова. К чему пристегнут аж  сам Гегель.
Для, надо полагать, придания некоей "достоверности"
( в расчёте на  не шибко осведомлённых),
да и пущих понтов заодно.   

Впрочем, очень похоже,
что Вы, Виктор,  во всём этом,  а уж
 МИБ - определённо - ни бум-бум, как пишете. 

Или всё же - бум-бум?
И потому так  борзо участвуете
в МИБ-ЛАС кампании по фальсификации
и дискредитации Гегелева учения и его методы.
Дабы всё сие залопотать , да выставить нелепым абсурдом
( А = неА, к примеру, потому что на всё - закон АО им ЛЕС-МИБ-ЛАСа ) .

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: не ты Жека эту тему открыл, не тебе в ней и "играть первую скрипку". А спорить с МИБом и ЛАСом ты можешь в своей теме - про "простоту" философии Гегеля, которая не такая уж и простая и похоже не для твоего ума. Однако. 

Аватар пользователя cherry

И к чему эти глупости? 
Вы хотите сказать , что тема только для Вашего ля-ля-ва-ва  в стиле МИБа? 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 12 Март, 2022 - 10:21, ссылка

... - про "простоту" философии Гегеля, которая не такая уж и простая и похоже не для твоего ума. Однако. 

Для того чтобы сообразить,
в чём (предельная) простота Гегеля, надо разум иметь Гегелева типа .

А для этого
- изучать без дураков-халтуры.
Не подменяя абсурдными выдумками на манер  МИБ и Ко .

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну кто тебе Жека мешает понять "простоту" Высшей диалектики понятия Гегеля? Которая базируется на том, "... что предмет сам по себе разумен; здесь дух в своей свободе, высочайшая вершина самосознательного разума, сообщает себе действительность и порождает себя как существенный мир"? Это ведь не постоянно "писать круги" вокруг А, которое равняется или не равняется неА. Однако.

Аватар пользователя cherry

И к чему этот пустозвон?
Тему забатывать ??

- Зачем???

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а ты Жека какого Гегеля пытаешься "упростить"? И если то, что я отразил накануне в цитате из определения Гегелем Высшей диалектики понятия, есть "пустозвон" - ну тогда ой! Ты случаем свою тему с темой ЛАСа не перепутал? 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 12 Март, 2022 - 20:27, ссылка

cherry: а ты Жека какого Гегеля пытаешься "упростить"?

Гегелева Гегеля.

И не я упрощает, а сам Гегель .
А как это у него получается - читайте , просвещайтесь 
http://philosophystorm.ru/gegel-ne-prost-predelno-prost

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: да слабак ты Жека, ибо такое от Гегеля: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" - пролетает мимо твоих мозгов, "как лист фанеры по ветру". Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 20 Март, 2022 - 12:55, ссылка

+!

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 12 Март, 2022 - 20:27, ссылка

 Высшей диалектики понятия, есть "пустозвон" - ну тогда ой! Ты случаем свою тему с темой ЛАСа не перепутал? 

А пустозвон - Ваше ля-ля-ва-ва,  да МИБ и Ко . 

Аватар пользователя ЛАС

"С женской логикой" не поспоришь...Только что в "Феноменологии духа" разбирали про абсолютное отрицание, т.к. А= не-А  всеобщего духа, а он все своё.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Март, 2022 - 10:48, ссылка

"1. С женской логикой" не поспоришь...Только что в "Феноменологии духа" разбирали про абсолютное отрицание, т.к.
2. А= не-А 
 всеобщего духа, а он все своё.

.1. Ещё бы:
она -  логическое Гегеля в действии.
А Ваша с МИБом  задача: выставить его учение  абсурдом А = неА

Тогда как по его методе  А не = А .

2. Абсурд
шарлатанный.
 У Гегеля - ничего подобного. 

Аватар пользователя ЛАС

  В ЧЕМ РАЗНИЦА? ещё как =, т.к. не-А есть  иное бытие того же  А. СИДИТ ВНУТРИ КАК ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Аватар пользователя cherry

Лёня, что бы ты ответил
 на такой  вот очередной "адекват" ?

Вообще-то регулярно очищаю страницы ФШ  "предельной простоты" и " А= неА " от такого ... мусора. 

Но вот это запредельно 
гнусное издевательство над Гегелевым текстом  решил пока оставить.
Ибо, прешедши все мыслимые границы элементарных приличий
(об уме-разуме и рассудке - и речи никакой),
оно аж никак не может повредить
Гегелеву учению.

Или всё же убрать
такую  чудовищную похабень
(несмываемо позорное пятно на авторе) ? 
(Равно как и тебе - отсюда) .
Примечание:
Не знаю , как на ФШ, на других
 через какой-то срок уже не могу такое сделать .

 

-----------------------------------------------------------------------------

МИБ, 10 Март, 2022 - 17:54, ссылка

Вот козлина! Цитирует, и сам не знает, что! Гегель толкует, что то, что называют идеализмом Козлы  и то, что называют идеализмом философы - понятия совершенно не совпадающие. 

Положение о том, что [козлиное] конечное идеально [т.е. абстрактно, представлено и познается конечным рассудочным понятием], составляет [козлиный] идеализм [философию для папуасов от Великолепных жвачных]Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или по крайней мере имеет его своим принципом...

Наш же Великолепный Ме-ке-ке  лепит, что идеализм у Гегеля и Ленина - одно, как одно конечное и бесконечное, как селедка равна огурцу.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Март, 2022 - 17:50, ссылка

1. В ЧЕМ РАЗНИЦА? ещё как =, т.к.
2. не-А есть  иное бытие того же  А. СИДИТ ВНУТРИ КАК ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

1. В том , что
А = неА   - абсурд по Аристотелю .
Да  по любому здравому рассудку:  огурец  = селёдка, Я = не Я ...

Тогда как   логическое Гегеля - Аристотелево.
Каковой факт был вынужден признать даже такой завиратель диалектики  и фальсификатор Гегеля, как МИБ.

2. Пустозвон в стиле МИБа,
Чтобы  рассудок заменить балабол-абсурдистикой в расчёте на безрассудных лопухов.  

Тогда как в Гераклитово А не = А 
​- вполне себе рассудочно понятно-диалектично  :
река не равна себе (нельзя войти дважды в одну и ту же реку  ).
И тут никому , опричь МИБа или ещё кой-кого и в голову не взбредёт абсурд 
река = болото.

А что ?
Элементарное рассуждение. 
Ведь  болото = не река. И,  коль А = неА,  ( река = не реке ) , то
река = болото.

 

Аватар пользователя ЛАС

Формальная логика = диалектической логике ?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 14 Март, 2022 - 18:26, ссылка

Формальная логика = диалектической логике ?

Нет.
Формальная логика
- Аристотелева, Гегелева абстрактно-рассудочная, Булева ...

С этой точки зрения не имеет смысла*
предикат диалектической при логике в качестве субъекта.
Примерно как, скажем, горячий холод, хаотический порядок, чёрная белизна ...

------------------

* А с учётом иных обстоятельств - нарочито абсурден.

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя cherry

Стало быть, согласен,
что термин диалектическая логика  (нарочито) абсурден.

- Принято. 

Аватар пользователя ЛАС

А диалектика?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 15 Март, 2022 - 07:19, ссылка

А диалектика?

Диалектика чего конкретно ? 

Аватар пользователя cherry

Стало быть, согласен,
что термин диалектическая логика  (нарочито) абсурден.

- Принято. 

Аватар пользователя ЛАС

А не = А  и чем твой выпендрёшь отличается от А = не-А?

А не = А , т.е. огурец не= огурцу, а  = селедке?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 15 Март, 2022 - 07:23, ссылка

А не = А  и чем твой выпендрёшь отличается от А = не-А?

А не = А , т.е. огурец не= огурцу, а  = селедке?

Ага,  это 
- строго по вашему с МИБом   А = неА : огурец = селедке.

Подумай,
почему Гераклитова река  себе,
оставаясь, тем не менее, = себе. 
Если
же Гераклитово сложновато,
то попроще: почему на самом деле  1 1 ? 
Так,
 к примеру, бывает 1 = 0 и даже 0 = 1 ... .

Тогда как  1 = 1
- абстракция, приближение, идеализация, а то и вовсе - небывальщина
( во всяком случае, не знаю, как в натуре может быть 1 = 1 ( точно ) ).

 

 

Аватар пользователя ЛАС

А не = А

 это как раз огурец = селедке, т.е. для диалектики совершенно ложь. Получается  что ОПРЕДЕЛЕНИЕ  А  не  = своему определению не-А, фигня 100%.

А определение А  в диалектике есть особенное  не-А, которое  в границах-  ПРЕДЕЛЕ того же А, и нигде  больше.

Там матрёшка, где далее  вопределении особенного сидит его определенность  ЕДИНИЧНОЕ, т.е. не-не-А

 Это изложено  у Гегеля в науке логики, в начале  раздела ПОНЯТИЕ.                                                               

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 16 Март, 2022 - 08:22, ссылка

А не = А

это как раз огурец = селедке, т.е. для диалектики совершенно ложь. Получается  что ОПРЕДЕЛЕНИЕ  А  не  = своему определению не-А, фигня 100%.

 

Нет, по формальной логике огурец = селедке, это как раз А = неА .

Формальное доказательство.
Огурец А , согласно толковых словарей -  род овощей .
Селёдка же - род рыб,  то есть не овощей:    селёдка = не А .
Так что по правилу твоей "диалектики"  А = неА 
огурец = селёдка

...................................................

А вот по правилу диалектики Гераклита (Гегеля тож)
река не = самой себе
( А ≠ А
).  
Согласно всё той же формальной логике:
притекает-утекает потому что, чтобы оставаться собой
( А = А  в приемлемом приближении) .
Являя наличное бытие такого вот конкретно Гегелева спокойного осадка,  становления (Предтеченский).

Всё, короче, - в рамках нормального рассудка. 
"Как и положено"  в Гегелевом логическом. 
Не зря же
МИБ шипит, как плевок
на утюжке, от слова Предтеченский.
Даже пуще, чем от Великолепной Анти-Дюринг.
Коя не зависимо от Гегеля пришла к его же логическому (назвав сие аналитической философией) . 

Аватар пользователя ЛАС

Бесполезно для ЖЛ

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 16 Март, 2022 - 17:47, ссылка

Бесполезно для ЖЛ

А кто такой ЖЛ?

- Впрочем, не важно :
с абсурдом  А = неА действительно всё для всех и вся - бесполезно.

Аватар пользователя ЛАС

Женская логика (ЖЛ) как отвечает  на вопрос   возникновения моментов понятия по формуле А не=А: ВСЕОБЩЕЕ- ОСОБЕННОЕ - ЕДИНИНЧНОЕ?

 Очень интересно, когда связь моментов уничтожается и видим не целое, а одну сторону " не=".

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Март, 2022 - 08:33, ссылка

Женская логика (ЖЛ) как отвечает  на вопрос   возникновения моментов понятия 1. по формуле А не=А: ВСЕОБЩЕЕ- ОСОБЕННОЕ - ЕДИНИНЧНОЕ?
 Очень интересно, когда связь моментов уничтожается и видим не целое, а одну сторону " не=".

В любой логике А = не А - абсурд. 
"Женская - логика" - интуитивная реализация Гегелева логического.
За что её терпеть не могут  пошляки-фальсификаторы Гегеля. 
Ибо их выдумки
А = неА,  Т--АТ , закон АО  отметаются автоматом 

 

1. без проблем :

а) в рассудке А А *

б) в диалектике (абстракции) А = А ( А  А в уме)

в) в спекуляции А = А (если А  А полагаем не существенным) .

------------------

* По ряду причин
а) нет рассудочного способа  точного определения (восприятия , представления, , понятия , установления) самого бытия А.

б) в отрицательном рассуждении нет  способа точного фиксирования, отображения, передачи , установа не противоречивости.

в) в положительном рассуждении  А  - есть нечто становящееся . 

Аватар пользователя ЛАС

Не понимаю, тебе был вопрос:

по формуле А не=А как возникает: ВСЕОБЩЕЕ- ОСОБЕННОЕ - ЕДИНИНЧНОЕ?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 18 Март, 2022 - 08:33, ссылка

1.Не понимаю, тебе был вопрос:

2.по формуле А не=А как возникает: ВСЕОБЩЕЕ- ОСОБЕННОЕ - ЕДИНИНЧНОЕ?

1. Ещё бы , коли А = неА .

 

2. Тоже мне, регбус. 

В)  А (абсолютное),
О) А А,
Е) А = А. 

Аватар пользователя ЛАС

по формуле А не=А как возникает: ВСЕОБЩЕЕ- ОСОБЕННОЕ - ЕДИНИНЧНОЕ?

Аватар пользователя cherry

Без проблем:
как конкретно получится .

Если  А = 1  на входе логического элемента И, то 
Е) он может воспринять это как 1  и выдать  на выход 1 ( ситуация А = А  ) 
О) воспринять, как 0, и выдать на выход 0  (ситуация  А А ) 
В) В  - матрица вероятностей  А = А  и  А  А . 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

 Это и не только особенное, а черт знает что  в бесконечности, никакой  ТОТАЛЬНОСТИ.

  Про единичное  как из А  А ?

 

Аватар пользователя cherry

Без проблем: 
абстрактное приближение   А = А .

То есть, пренебрежение всеобщим фактом, что А  А (отвлечение от этого) 

Аватар пользователя ЛАС

отвлекаться можно как взбрендится сознанию.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Март, 2022 - 04:46, ссылка

отвлекаться можно как взбрендится сознанию.

Святая правда :
в т.ч. и таким  абсурдным чином  А = неА, 
во уничтожение Гераклит-Гегелева диалектического   А А.  

Аватар пользователя ЛАС

Может поймешь абсурдность своего мышления:

ЛАС, 19 Март, 2022 - 11:13, ссылка

...Например, по Тютчеву: мысль изреченная есть ложь. 

 mp_gratchev, 19 Март, 2022 - 07:40, ссылка

В моей теме рассматривается диалектика рассуждений. Здесь источник развития мысли в столкновении противоречащих высказываний, позиционируемых как одновременно истинных. Но такая одновременность возможна лишь в единственном случае: когда эти высказывания исходят от разных субъектов.

Верно, но это сознание на уровне рассудка, когда А=А есть истина, а А= не-А  ложь.

Чтобы   А= не-А  было истиной по закону непротиворечия , необходимо рассматривать в разных отношениях, к примеру:

 1.  Суждение А=А:  дождь полезен для роста грибов.

 2 Суждение  А= не-А: дождь вреден для сенокоса. 

 Суждения противоположные для одного субъекта "дождь" но оба истинны, хотя предикаты противоположны.

 Во всех других случаях в формальной логике действует закон непротиворечия для противоречивых суждений, т.е одно истина, другое ложь (исключение третьего)

 В сознании на уровне разуме  А= не- А  везде истина и один субъект ВСЕОБЩЕЕ,  что Гегель назвал СУБСТАНЦИЕЙ -СУБЪЕКТОМ.

ДОБАВЛЮ. Гегель высоко оценил формальную логику  Аристотеля, но взял только  ФОРМУ,  игнорировал СОДЕРЖАНИЕ. Суждения. которые для примера приводятся в учебниках формальной логики есть только предложения, а по сути  суждениями  не являются. Т.к. в суждениях   в роли терминов всегда должны выступать моменты бесконечного понятия: всеобщее, особенное и единичное (так Гегель рассматривал фигуры силлогизмов).

Вопрос:

Но в чём состоит смысл этих двух законов (исключения третьего и исключения второго)?

- В конституировании значности высказываний.

Если закон исключения третьего диктует признание у высказывания двух и только двух оценок (истинно и ложно), то в соответствии с законом исключения второго у высказывания возможна одна и только одна истинностная оценка. Какая?

Например, по Тютчеву: мысль изреченная есть ложь.

  С Тютчевым я одновременно согласен и не согласен. На уровне рассудка Фёдор Иванович  абсолютно прав, т.к. там нет мышления, а только его явления, которые  постоянно меняются , то А=А истина, то А изменилась и стала не- А, что в формальной логике уже ложь, что и отмечает Тютчев.

 В сфере разума, где мышление по существу , т.к. это есть деятельность всеобщего внутри себя. Здесь  мышление объективно и всегда истино, т.к. это энтелехия (Аристотель) абсолютная действительность. Результат этот деятельности мышления есть  абсолютная истина, или абсолютная идея как соответствие понятия и его реальности.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Март, 2022 - 11:46, ссылка

Может поймешь абсурдность своего мышления:

ЛАС, 19 Март, 2022 - 11:13, ссылка

...Например, по Тютчеву: мысль изреченная есть ложь. 

Это - неопровержимая истина.

Абсурд же
- твоя мантра А = неА ,
 геть перечёркивающая все твои зелословные  велеречия. 

Аватар пользователя ЛАС

Женя, можно не  категорически судить, а как то доказать ложность формулы А= не-А  и А не= А.

 Чтобы из этих формул вывести моменты понятия?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Март, 2022 - 19:18, ссылка

1. Женя, можно не  категорически судить, а как то доказать ложность формулы А= не-А  и А не= А.

2. Чтобы из этих формул вывести моменты понятия?

1. Лёня , ещё раз:
А = неА -  тупо-логический абсурд (МИБ и Ко).
 

А не = А -  верно (Гераклит, Гегель):
а) по  здравому рассудку,
б) по реализации отрицательной диалектики,
в) по снятию в положительной спекуляции.

2. Моменты понятия "выводят"
только шарлатаны, да отпетые фальсификаторы а-ля МИБ:
антитезис-де - "следствие" тезиса.
Каковую шнягу сам же обозвал абсурдом .

Потому у Гегеля (Спинозы) моменты становятся сами.
О чём всю дорогу и талдычит Предтеченский на Гегелевых чтениях .
Их никто не выводит, ибо они "выводят",
так сказать, 
себя сами . 

По своей внутренней логике,
как обмолвился где-то Гегель.
Т.е. , никакими ЛЕСами, МИБами и "законами" и "правилами вывода" из их пальцев  не навязанной. 

Аватар пользователя ЛАС

Как же моменты понятия становятся есть "не=", из пустоты?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 20 Март, 2022 - 09:00, ссылка

Как же моменты понятия становятся есть "не=", из пустоты?

Какого конкретно понятия и из какой конкретно пустоты ? 

Аватар пользователя ЛАС

Из бесконечного.

 Где у ТЕБЯ  в-о- е не есть моменты А, т.к. не=.

Аватар пользователя cherry

Какого конкретно  бесконечного ?

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 20 Март, 2022 - 12:55, ссылка

cherry: да слабак ты Жека, ибо такое от Гегеля:

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" - пролетает мимо твоих мозгов, "как лист фанеры по ветру".

Кто-то похоже,
решил  дешёвыми понтами
перевздорить (хамить?) самого МИБа

Можно подумать, Виктор ,
что Вы хоть что-то  поняли из этой цитатки.
А если и в самом деле поняли, то хватит ли извилин сообразить, что
на схеме справа - аккурат электронная модель рекомой Вами диалектики*.

К слову:  для МИБа и Ко - мост ослов. 
Годами смотрят на сие, как некие парнокопытные на ворота. 

-------------------

* Где роль этого понятия играет логический элемент НЕ (квадратик с кружочком) с такой функцией истинности:
а) на входе 1, на выходе (кружочек) 0,
б) на входе 0, на выходе 1.
в) При замыкании выхода на вход  как раз  и получается рекомая Вами диалектика  (антиномия в виде парадокса Эпименидова лжеца ).