Похоже, что шутки заканчиваются.

Аватар пользователя ВФКГ
Систематизация и связи
Психология
Термины: 
В концепции на 69-страницах сказано, что "нападение на территорию Германии, которое требует обычной защиты, маловероятно. Тем не менее, необходимо, "несмотря на это, на будущее, не исключающее угрожающего развития событий, себя соответственно подготовить.
И государственные органы должны быть лучше защищены
 
В чрезвычайной концепции предусматривается также необходимость надежной системы тревожной сигнализации, лучшей структурной защиты зданий и достаточной мощности системы здравоохранения, сообщает газета. Гражданская поддержка силовых структур должна быть вновь приоритетом. К ним относятся изменения в регулировании движения транспорта, если бундесвер должен будет перемещать технику.
http://www.n-tv.de/politik/Buerger-sollen-Vorraete-fuer-zehn-Tage-anlegen-article18468586.html
Sonntag, 21. August 2016

Erstmals seit dem Kalten Krieg

Bürger sollen Vorräte für zehn Tage anlegen

Комментарии

Аватар пользователя ВФКГ

В России наблюдается мощный всплеск эмиграции граждан, массово покидающих и выезжающих на постоянное место жительства за рубеж. Негативная тенденция началась еще в 2012 году, и уже в 2015 году по официальным данным Росстата из России навсегда уехало 350 тысяч человек что в 10 раз больше, чем например в 2010-м году. Это наибольшее количество эмигрантов за последние 16 лет. Как и все волны эмиграции, нынешняя также имеет свои причины, которыми социологи называют социальную напряженность и ограничение политических свобод в стране. Существенно усугубил ситуацию и экономический кризис, который только ускорил эмиграционные процессы в России.

http://boristumentcev.livejournal.com/416557.html

Аватар пользователя Корнак7

В России наблюдается мощный всплеск эмиграции граждан, массово покидающих и выезжающих на постоянное место жительства за рубеж. 

Я сам в девяностых дважды делал визу на пмж в Аргентину. Но так и не уехал. Хотя было к кому. Три семья моих друзей жили там уже не один год. 

А год назад одна вернулась. Самая предприимчивая и неплохо там устроившаяся.

Из Франции вернулась подруга и привезла мужа-француза. Совсем. Здесь он уже третий год. Русский так и не знает, но все нравится. Главное дешево жить на его французскую пенсию. Путешествуют по всей  России.

Никто из моих знакомых за последние 10 лет не уехал и не помышляет. А раньше только и разговоры об этом были.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

всё это говорит за то, что шизоидное Тела толпы при либерал-фашизме российском сейчас нарастает, когда Родина теряет своих сыновей и дочерей.

Аватар пользователя ВФКГ

Аркадий Бабченко

24 августа в 11:12 ·

Я больше не борюсь. Потому что - не с кем больше бороться. Нету врага больше. Можно было бороться с узурпатором, захватившим власть. Можно было бороться с ворами. Можно было бороться с убийцами. Но нельзя бороться со страной, если она сама выбрала путь в пропасть. Нельзя бороться со ста миллионами человек, если они в едином злобном порыве желают накрыться тазом. Проблема не в диктаторе Путине. Проблема в том, что нет, оказывается, никакого захватившего власть диктатора Путина. Он не диктатор. Он - их царь. Он не захватывал власть. Они ему её отдали сами. Он их устраивает. Он - это они. Они ХОТЯТ этого. Хотят Путина. Хотят Крыма. Хотят противостояния с проклятой пиндосией. Хотят, чтобы гейропа развалилась. Чтобы "Искандеры" смеялись. Чтоб предателей либерастов перевешали. Чтоб у Порошенко носок дырявый. Чтоб "Армата" и ядерный пепел. А, как известно, даже алкоголика нельзя вылечить, если он хочет продолжать бухать. Нельзя страну переделать против воли страны. Такая переделка называется "интервенция". И внешнее управление. А я - не НАТО. Вот, собственно, и все. Так что все, что я теперь делаю - иронизирую и издеваюсь. И, отойдя в сторонку, чтоб не попасть под колеса - а главное, чтобы не замедлять собой движения - смотрю, как этот безумный локомотив с ополоумевшими машинистами и радостными воплями пьяных пассажиров в загаженных вагонах, которые они считают великими, на всех парах несется к обрыву. Винтовка это праздник, пусть все летит в пэ-зэ-дэ-у (с).
Эй, поддай-ка жару, машинист.
Так, мысли вслух.
Доброе утро.

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/843410009092567

Аватар пользователя Корнак7

Я больше не борюсь. Потому что - не с кем больше бороться. Нету врага больше.

А раньше он с кем боролся?

Явная горечь в словах либераста очень радует. 

На переправе в Крыму все нормально. Как и в самом Крыму. Недавно приехал. Военных вообще не видел. По Ростовской области еще попадаются. В Крыму нет. До Ялты все объездил. На пляжах не протолкнуться. Не то что в прошлом и позапрошлом году

Дороги очень радуют. По сравнению с позапрошлым годом. Одни заплаты были. В лучшем случае. Основного полотна вообще не видно. За два года не узнать.

А вот Волгоград и Саратов дороги отстойные.

Аватар пользователя ВФКГ

  Я вам писал уже однажды – в далёком 2004 г.
Как простой подполковник Российской Армии Верховному Главнокомандующему Вооружёнными силами я тогда уже выразил своё недоверие к вам. То письмо, написанное от руки (сохранился черновик), вы, конечно не читали. Оно было отфутболено вашими клерками в Министерство обороны, о чём я и был уведомлён консультантом отдела писем Управления по работе с обращениями граждан Администрации Президента РФ Массало Л.Н. (№ А26 — 12 — 162598 от 11.05.2004 г.). Но я писал не министру обороны, а лично вам, чтобы выразить свои глубокие сомнения в вашей честности и порядочности. С тех пор – за 8 лет, моё мнение нисколько не изменилось!

    Впервые я увидел вас в горах Дагестана в августе 1999 г.,
куда вы залетели на вертолёте и вручили нам именные часы (через несколько лет я носил их по ломбардам г. Ростова-на-Дону, чтобы найти денег детям на еду.
Нигде не взяли из-за гравировки: «ЗА ЛИЧНОЕ МУЖЕСТВО ОТ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ…»).
Тогда, в Ботлихе первыми моими были, как, на каком основании этот маленький, серенький, невзрачный человечек, такой же подполковник, как и я, без соответствующего опыта и образования возглавил управление огромной страной в такой тяжелейший для неё период?! Даже если какой-то больной на голову предложил, как здравомыслящий человек мог согласиться?! Это или самоубийство, или расчёт! Но некогда было тогда размышлять на эту тему – выбивали чечено-арабских боевиков из Дагестана, затем вошли в Чечню…

http://www.nashdom.us/home/public/publikatsii/ofitsery-uzhe-ne-shutjat.-...

Аватар пользователя ВФКГ

Керченская переправа... туристы... (фото)

Керченская переправа... туристы... (фото)

Что и говорить, туристы так и валят в Крым из россиюшки! Только эти не сидят по кафешкам и не засырают пляжи. Эти для совсем других целей... И ведь подумать только,…

zloy-odessit.livejournal.com

Аватар пользователя cherry

Тиресно,
в связи с чем сей ... алярм ?
Сначала какая-то  паранойя с Германией,
потом плач-филиппики  подполковников с гибелью России
и ..., ни с того, ни с сего, - Керченская переправа какой-то техники.
И к чему весь этот ... винегрет с окрошкой ?

Аватар пользователя Алла

Так этот ВФГК - содержанка. - Надо же хоть чем-нибудь это оправдывать. 

Аватар пользователя vlopuhin

И как всегда ни одной собственной мысли! В общем сплошная подстава...

Аватар пользователя ВФКГ

Вам-то никто не будет говорить, что надо "сушить сухари" - это противоречит традиции, но надо помнить, что НЭП - временная конструкция перемирия между политикой и экономикой.

Аватар пользователя vlopuhin

Это верно, сушить сухари никогда не поздно, но ворованное всё же придётся вернуть, если при мне не вернётся, - внукам накажу!

Аватар пользователя Спартак

vlopuhin, 26 Август, 2016 - 11:28, ссылка

Вы не у того требуете вернуть уварованное.

Или вам всё равно у кого требовать?

Почему бы не потребовать у воров?

 

Аватар пользователя vlopuhin

И опять ни какой конкретики. А Вы кого хотели подставить, Б.Березовского? Может быть МММ, или Лёню Голубкова, который тоже не халявщик, а партнёр? Или по привычке Путина? Я же имел в виду конкретные ваучеры, которые я обменял на акции, которыми теперь можно подтереть зад. Вот тут то шуточки и заканчиваются! И Путин с Медведевым здесь ни при чем, скорее наоборот наступили на горло ворам. Но я то только догадываюсь, а Вы надо полагать точно знаете кто спёр мои (виноват, не только мои, но и моих детей) ваучеры?

Аватар пользователя Спартак

vlopuhin, 2 Сентябрь, 2016 - 05:39, ссылка

Странно, ваучеры вы обменяли на акции сами, ваш выбор, а вините в их неэффективности других.

По мне, так вы лично сглупили. При этом я знаю и понимаю , что не у всех были равные условия для обмена.

С другой стороны я знаком с людьми которые формировали пакеты той же нефтянки для перепродажи и пр. доходных предприятий и очень-очень хорошо зарабатывали в своё время (пока крупняк не вытеснил). Так что при наличии свободных денежных средств можно было пакетик акций на безбедную жизнь подсобрать за недорого любому.

В Беларуси тоже были ваучеры и я их тоже поменял. Исправно раз в год получаю сумму равную стоимости одного кг бананов. все, кого я опрашивал по этому поводу в течение 20 лет вообще ничего не получают или атк их ни на что и не обменяли.

Ваучеры ваши не спёрли. Обратитесь к источникам, где описано в каое время. как и где выставлялись для обмена акции самых доходных предприятий и будет вам счастье понимания. Это не воровство, а манипулирование. Конечно преступление, если такое прописано в УК того времени ( в чём я лично сомневаюсь).

Люди попроще выкупили что-нибудь типа "дом быта" и превратив его в торговый центр живут на аренду безбедно.

Так что возможность была у всех, хотя и разная.

А путин безусловно не при чём. это же у вас зять за четыре года стал миллиардером, а не у Путина. да такие зятья есть у каждого российского гражданина.

 а Путин не при чём. это ведь не при его власти Бандурина из простого клерка стала миллиардерщей?

 А вы что спите? Может хватит ныть и надо начать "зарабатывать" как эти люди, которые "не при чём"?

 Смешной вы, если не сказать, что глупый. В данном вопросе. Без обид, субъективное мнение. Не больше.

 

На Болотную ходили хоть раз потребовать уворованное ?

А чего ждёте? Когда ваш оппонент по ФШ , на которого вы ругаетесь за вас всё сделает?

Сильная позиция, в плане полнйо безопасности для себя.  Хотя и , повторюсь, глупая.

Аватар пользователя vlopuhin

Прошу прощения, про ваучеры это я так образно выразился. Да, и я один раз получил дивиденды на те акции, хватило на один батон хлеба. А дальше всё покрыто мраком, но Путина тогда ещё мало кто знал, уж я то точно не знал. Про акции вспомнил вот только на днях, искал свидетельство о браке и случайно наткнулся, тоже с нефтянкой связаны. Моей глупости оппонент уж точно не поможет, скорее всего перед ним другие задачи стоят. Да и оппонент чему, разве я что то утверждал, скорее это я оппонент потусторонним наездам, да и не скрывал этого, прямо говорил, как только появится камень в мой огород, так ответ будет адекватным, или не очень...

Аватар пользователя ВФКГ

Результаты 1 — 20 из 136

http://ru.openlist.wiki/index.php?search=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%...

Мой предок по мужской линии с 1765г. был единственным в России с фамилией Карстен. Теперь родственников много, но среди них воров никогда не было. С историей можно ознакомиться: http://wolgadeutsche.net/index.php

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

"...говорят, они там все с поволжья, как и мы".

Аватар пользователя vlopuhin

Вроде бы лично Вас в воровстве никто и не обвинял.

Аватар пользователя kto

Мой предок по мужской линии с 1765г. был единственным в России с фамилией Карстен.

а чего он к нам приперся?

Аватар пользователя Спартак

kto, 2 Сентябрь, 2016 - 13:34, ссылка

Куда это к вам?

А ваши предки ни к кому не припирались?

Святые? :)))

К чему тогда такие вопросы?

 Человек свободен жить где хочет.
 

Аватар пользователя kto

Человек свободен жить где хочет.

в том объеме пространства, которое занимает тело человека (50 литров) может уместиться только один человек. По этоиу если человек свободен жить где хочет, то он должен убить другого.

Аватар пользователя Спартак

kto, 2 Сентябрь, 2016 - 14:11, ссылка

глупости. мы не  стоим плечом к плечу. я много раз менял место жительства никого, при этом, не убивая.
 

Аватар пользователя ВФКГ

""http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/15/27

В 1732 г. правительство Анны Ивановны предприняло попытку принудительного заселения поволжского региона. Под предлогом сооружения новой сторожевой линии на Волгу были переселены 1057 семей донских казаков. Однако они оказались нерадивыми колонистами. Как солдаты они успешно охраняли территории, но плохо их осваивали. Нередко казаки сами участвовали в грабежах на торговых путях.

В 40-х годах XVIII в. астраханский губернатор В. Н. Татищев, а несколько позже симбирский заводчик А. Духов выступили с планами заселения и хозяйственного освоения Нижнего Поволжья. Но эти проекты натолкнулись на препятствие – нехватку людей для осуществления колонизации. Существовавшая в России крепостническая система препятствовала свободному перемещению основной массы населения. Помещики со своей стороны крайне неохотно шли на создание новых хозяйств в неспокойном пока регионе. Об ослаблении же системы крепостного права, как уже говорилось, не могло быть и речи.""

http://www.enc.rusdeutsch.ru/

2. ИСТОРИЯ И ГЕОГРАФИЯ РАССЕЛЕНИЯ НЕМЦЕВ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, СССР, СНГ

3. СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ

4. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ

5. ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ

6. КУЛЬТУРА, НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ, МЕДИЦИНА

7. ЛИТЕРАТУРА И ИСКУССТВО РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ

8. НЕМЦЫ В ЛИТЕРАТУРЕ И ИСКУССТВЕ РОССИИ

http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

 Но эти проекты натолкнулись на препятствие – нехватку людей для осуществления колонизации. Существовавшая в России крепостническая система препятствовала свободному перемещению основной массы населения. Помещики со своей стороны крайне неохотно шли...

Сами то думаете чего пишите? Крепостные, лаптями щи хлебают, на днях узнали про колесо, и вдруг колонизаторы!?... А на деле то всё по другому, вся хмарь с запада ползёт, "принудительное", как Вы говорите, заселение сопровождалось вольной (от кого/чего вольная помните? цивильная Европа, к тому же вшивая, залитая духами чтоб не мыться мать вашу...), какой никакой денежной компенсацией и обеспечением транспортом: по две подводы на семью. Но и тут мля импортная хрень, типа коррупция, то деньги пропадут, то лошадей стырят (наверно цыгане?). Хотя могу на счет Поволжья ошибаться, данные почерпнуты из истории переселения крестьян в Забайкалье, где тунгусов, якутов, бурят, да и дауров задолбали самураи, ну типа "дальневосточный Рейх" их шибко беспокоил. Если говорить о Семиречье на территории сегодняшнего Казахстана, то и туда казаки пришли как освободители, несли культуру в массы, знание там, азбуку и прочее. Местные казахи какими буквами читают поэмы своего великого Джамбула? Ну никак не колонизаторы! Это Вы с кем то путаете (или с чем то, к примеру, вакуумный насос с простым насосом, бывает и такое, когда отрицание отрицания "нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждёшь"), может быть с колонизацией Северной Америки? Может быть с Британией? Когда Индия стала независимой? А французы когда Африку оставили в покое? Может быть про японцев в китайском Трёхречье Вам напомнить? Или может быть про оккупацию Белоруссии? И кем бы Вы думали, северными корейцами что ли? То есть заметили где отсталость царствует, где Ваш любимый капитализм отметился? Пора бы подтянуться по теме новейшей теории систем. Например, могли бы поинтересоваться, как долго шли осужденные на каторгу из столицы в забайкальские остроги в те же времена, про которые Вы пишите (про кандалы при этом не забудьте)? Иначе помещики так и будут у Вас ходить крайне неохотно, и по маленькому...

Аватар пользователя deutsch

Лопухину. Вам бы следовало почитать предложенные сноски, там речь идёт не столько о колонизаторах, сколько о колонистах. А то получается "из пушки по воробьям".

Аватар пользователя vlopuhin

Я бы с радостью, да только не получается, корпоративные стандарты не позволяют. И что там очень такого принципиальноинтересного о колонистах? Обычно Владимир (ВФКГ) приводит достаточно полные цитаты с какого-нибудь эха дождя, но тут почему то решил отделаться ссылками...

А то получается "из пушки по воробьям".

Нет, всё не так. Речь о том, что хватит уже на меня всяку каку сваливать. Кандалы, пытки, рабство зомбированное, колонизация, охота на ведьм, Канчиты колбасные, коррупция и прочая хрень - это всё европейские изобретения, мы же здесь белые и пушистые, как и наши песни, помните: "... Ты узнаешь, что напрасно называют Север крайним, ты увидишь - он бескрайний, я тебе его дарю!"

Аватар пользователя deutsch

Лопухин: "И что там очень такого принципиальноинтересного о колонистах?"

Если совсем коротко, то: Например, Индия и т.д. - колонии, Великобритания - колонизатор; а приглашённые Екатериной на пустующую целину общины из Швабии, Голландии, Гессена и обеих Пруссий -колонисты, первопроходцы как в освоении российской (и новороссийской) целины, так и в социальной справедливости в рамках своих колоний. Об этих "русских" общинах, как образцах, писал К.Маркс, а вовсе не о деревнях крепостных крестьян, где солидарность на уровне: "не сжата полоска одна. Грустную думу наводит она."

 

Аватар пользователя VIK-Lug

deutsch-y: ну может быть в нынешней России и поминали бы добрым словом первых немецких колонистов, осваивающих и обустраивающих российскую целину. Но вот память о варварских делах тех "колонистов", которые пришли в Россию (в СССР) уже в середине прошлого века, как то затмевает всё то, чего полезного сделали первые колонисты. Диалектика однако, о сути которой ВФКГ предпочитает скромно помалкивать. Как и о том - а на основе каких нормативных актов мирового значения (типа референдума и т.д) ФРГ фактически оккупировала ГДР?

Аватар пользователя deutsch

Вик-Луг: "Но вот память о варварских делах тех "колонистов", которые пришли в Россию (в СССР) уже в середине прошлого века, как то затмевает всё то, чего полезного сделали первые колонисты."

Путать колонистов с колонизаторами это то же, что путать, как говорят, божий дар с яичницей. Колонисты даже говорили на своих диалектах, которые в Германии не были в употреблении кроме торгового союза Ганза, где один из этих диалектов был рабочим языком. Никакого отношения к фашизму и нацизму они не имели, а как раз наоборот были носителями гуманизма, принесли в Россию европейские достижения в науке, медицине, сельском хозяйстве, положили начало индустриализации, основали первый промышленный центр - Екатеринославль (Днепропетровск). Благодаря им появился портовый город Одесса, необходимый для транспортировки первосортной пшеницы, производимый в колониях. Работать даже на сезонных работах в немецких колониях считалась большой удачей. Эти колонии просуществовали в Новороссии более 130 лет (до 1919 года - до махновских варваров), в Поволжье - более 170 лет (до сталинской депортации).

Аватар пользователя VIK-Lug

deutsch-y: не, ну если не заметить, что первые отражены колонистами, а вторые "колонистами", то Вы конечно правы. А вот то что как те, так и другие появились из одного национального "гнезда", то и варварство вторых затмило добро от первых. Ну а то, что во времена батьки Махно на территории Украины и Юга России объявились немецкие вооруженные "колонисты", кроме тех кто обитал там до того, так это тоже исторический факт.

Аватар пользователя vlopuhin

То есть "на пустующей целине" было действительно пусто? Вы в этом уверены? Ведь полоска не сжата, но её кто то посеял? Про Екатерину промолчу, если не ошибаюсь тоже немка, не просвещён, кого и зачем она там приглашала, да и Аляску просохатила... А вот американцы, к примеру, недолюбливают поселения китайцев за то, что те уж шибко обособлены, подчиняются только своему лидеру, и не не дружат с местными законами. Интересно, что напишут те самые китайские переселенцы про Америку? Про крайне неохотно ходящих ковбоях и фермерах? А в общем то попахивает тем, что колонизация всё-таки состоялась, только колонизаторами выступают немцы. Надо же как Владимир (ВФКГ), да и Маркс в придачу, их подставили.

Аватар пользователя deutsch

Лопухину. Вы читаете по диагонали? Прочтите ещё раз тот пост. Впрочем, возможно, Вы просто "запускаете дурочку". Там однозначно написано: "... первопроходцы как в освоении российской (и новороссийской) целины, так и в социальной справедливости в рамках своих колоний. Об этих "русских" общинах, как образцах, писал К.Маркс, а вовсе не о деревнях крепостных крестьян, где солидарность на уровне: "не сжата полоска одна. Грустную думу наводит она.""  Незаселённая целина, которую преобразовали колонисты, и крепостное поместье, где "вот приедет барин" могут совместиться только в странной голове, но никак не географически. Советую почитать Некрасова, да и с Екатериной познакомиться тоже не грех. Что до колонистов, то они были приглашены с обязательным условием передачи передового опыта, т.е. чтобы научили, ну а кто "сам с усам", тому и колонисты всё равно, что колонизаторы.

Аватар пользователя vlopuhin

Я восхищаюсь Э.Радзинским, как он рассказывал про Екатерину. Сколько эмоций! Дух захватывает!... Нет, я не читаю по диагонали, я излагаю свои мысли (включаю дурака). Не могло быть пустой целины в Поволжье хотя бы по тому, что к тому времени была заселена вся Сибирь, до Камчатки и Сахалина (могли бы хотя бы задуматься кем?), на Амуре и Шилке во всю развивалось речное судоходство (если помните, где то там же и Аврора когда то плавала, кстати там же по берегам Онона Чингиз-Хан, как оказалось, наш парень, славный металлург, на колеснице с коваными колёсами девочек катал, это из устных иносказаний монголов), цветные металлы и драгоценные камни из Забайкалья ручейком (ручеёк с Урала конечно же был ширше) текли в столицу... Переход крестьян из Вятки на Амур, длился всего два сезона (читай два года, даже беглые каторжане назад шли всего три сезона, помните:"Эй Баргузин пошевеливай вал, молодцу плыть недалеча!", а теперь прикинули в уме расстояние?, на что я и намекал Владимиру, советую почитать Максимова С.В., когда то был запрещён к прочтению)! А вот в Поволжье (читай в Подмосковье), в самом богатом месте на Земле в плане чего поесть и попить, пусто!? Вы достойны Швондера: "Дорогой профессор, мы сейчас Вас будем уплотнять!" Можете продолжать свои сказочки про неуклюжих русских помещиков...

Что до колонистов, то они были приглашены с обязательным условием передачи передового опыта, т.е. чтобы научили, ну а кто "сам с усам", тому и колонисты всё равно, что колонизаторы.

Надо полагать "сам с усам" - это те, с кем договориться не получается? Типа Путина:"Мы территориями не торгуем!" Непродажные гады, сосиски жрать отказываются, взяток не берут, у них и без немцев денег куры не клюют. Интересный факт, первым фальшивомонетчиком был Наполеон, можно это добавить в копилку европейских изобретений. Прежде чем двинуться на Россию, он напечатал кучу русских денег и вбросил их на территорию России. Но безграмотность подвела, ошибочка вышла с подменой буквы "л" на "п", которую наш легендарный Сбербанк тут же раскусил.

Аватар пользователя deutsch

Уважаемый г-н/т. Лопухин, мне хотелось бы побеседовать с Вами за жизнь и за историю, но я сейчас, впрочем, как почти всегда, в полном завале. Слегка посмотрела в русских поисковиках на тему Маркс/Энгельс о колонистах в России, пока мне попадались только интерпретации и весьма "адаптированные", а переводить мне совершенно некогда. Между прочим, тема колонистов в вост. Европе (включая Польшу) в немецкоязычном интернете активно дебатируется с цитированием выше обозначенных. Пока рекомендую посмотреть 7 главу во 2 томе Капитала, там в качестве одного из примеров как раз взяты колонисты. Отношение к империализму прусскому, равно как и к российскому, у Маркса однозначно отрицательное, что используется нацистами всех национальностей в качестве аргументов против Маркса. Касательно колонистов Энгельс был того мнения, что они рассматривали местное население, как отстающее в экономическом и культурном развитии, а Маркс недолюбливал колонистов за то, что их опыт эффективен только в рамках их колоний и согласно классовой теории не распространим на всё общество. (Можно в своей деревне договориться говорить только правду, относиться к ближнему согласно библейским заветам и вообще по ним жить, но сколько ещё деревень и (о, Боже!) городов захотят играть в эту игру?) Там много ещё всякого любопытного, но мне действительно некогда переводить. Если бы у меня было время, я бы перевела также некоторые темы из актуального: Дебаты по поводу пенсии с 69 и 73 лет, Свобода и электронная слежка, Протесты против особых торговых соглашений с Штатами и Канадой, Факты о готовности к дроновой войне и т.д.  Извините, совсем некогда. Если будет желание, посмотрите мои новые фотоальбомы, там некоторые темы проиллюстрированы: https://fotki.yandex.ru/users/mar64079760/albums/

 

Аватар пользователя vlopuhin

Отношение к империализму прусскому, равно как и к российскому, у Маркса однозначно отрицательное, что используется нацистами всех национальностей в качестве аргументов против Маркса.

А ведь я уже намекал на "отрицательное отношение" не к Марксу-Энгельсу, а к тому что пишет ВФКГ, обгадить всё русское всякий горазд. Тем не менее никогда бы не подумал что мой патриотизм пахнет национализмом или даже нацизмом, так себе защитная реакция на потусторонние наезды, как то:

... что "нападение на территорию Германии, которое требует обычной защиты, маловероятно. Тем не менее, необходимо, 

вооружаться, надо полагать. Против кого? Повоевать руки чешутся, прививка истории перестала действовать? Шуточки блин у них заканчиваются...

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Об этих "русских" общинах, как образцах, писал К.Маркс, а вовсе не о деревнях крепостных крестьян, где солидарность на уровне: "не сжата полоска одна. Грустную думу наводит она."

Это где он такое писал?

 Письмо Карла Маркса Вере Засулич

........

Отвечаю: потому, что в России, благодаря исключительному стечению обстоятельств, сельская община, еще существующая в национальном масштабе, может постепенно освободиться от своих первобытных черт и развиваться непосредственно как элемент коллективного производства в национальном масштабе. Именно благодаря тому, что она является современницей капиталистического производства, она может усвоить его положительные достижения, не проходя через все его ужасные перипетии. Россия живет не изолированно от современного мира; вместе с тем она не является, подобно Ост-Индии, добычей чужеземного завоевателя.

Если бы русские поклонники капиталистической системы стали отрицать теоретическую возможность подобной эволюции, я спросил бы их: разве для того, чтобы ввести у себя машины, пароходы, железные дороги и т. п., Россия должна была подобно Западу пройти через долгий инкубационный период развития машинного производства? Пусть заодно они объяснят мне, как это им удалось сразу ввести у себя весь механизм обмена (банки, кредитные общества и т. п.), выработка которого потребовала на Западе целых веков?

Если бы в момент освобождения крестьян сельская община была сразу поставлена в нормальные условия развития, если бы затем громадный государственный долг, выплачиваемый главным образом за счет крестьян, вместе с другими огромными суммами, предоставленными через посредство государства (опять-таки за счет крестьян) "новым столпам общества", превращенным в капиталистов, - если бы все эти затраты были употреблены на дальнейшее развитие сельской общины, то никто не стал бы теперь раздумывать насчет "исторической неизбежности" уничтожения общины: все признавали бы в ней элемент возрождения русского общества и элемент превосходства над странами, которые еще находятся под ярмом капиталистического строя.

Другое обстоятельство, благоприятное для сохранения русской общины (путем ее развития), состоит в том, что она не только является современницей капиталистического производства, но и пережила тот период, когда этот общественный строй сохранялся еще в неприкосновенности; теперь, наоборот, как в Западной Европе, так и в Соединенных Штатах, он находится в борьбе и с наукой, и с народными массами, и с самими производительными силами, которые он порождает. Словом, перед ней капитализм - в состоянии кризиса, который окончится только уничтожением капитализма, возвращением современных обществ к "архаическому" типу общей собственности или, как говорит один американский писатель, которого никак нельзя заподозрить в революционных тенденциях и который пользуется в своих исследованиях поддержкой вашингтонского правительства - "новый строй", к которому идет современное общество, "будет возрождением (a revival) в более совершенной форме (in a superior form) общества архаического типа". Итак, не следует особенно бояться слова "архаический".

....

3) Россия - единственная европейская страна, в которой "земледельческая община" сохранилась в национальном масштабе до наших дней. Она не является, подобно Ост-Индии, добычей чужеземного завоевателя. В то же время она не живет изолированно от современного мира. С одной стороны, общая земельная собственность дает ей возможность непосредственно и постепенно превращать парцеллярное и индивидуалистическое земледелие в земледелие коллективное, и русские крестьяне уже осуществляют его на лугах, не подвергающихся разделу. Физическая конфигурация русской почвы благоприятствует применению машин в широком масштабе. Привычка крестьянина к артельным отношениям облегчает ему переход от парцеллярного хозяйства к хозяйству кооперативному, и, наконец, русское общество, так долго жившее на его счет, обязано предоставить ему необходимые авансы для такого перехода. С другой стороны, одновременное существование западного производства, господствующего на мировом рынке, позволяет России ввести в общину все положительные достижения, добытые капиталистическим строем, не проходя сквозь его кавдинские ущелья.

Если бы представители "новых столпов общества" стали отрицать теоретическую возможность указанной эволюции современной сельской общины, их можно было бы спросить, должна ли была Россия подобно Западу пройти через долгий инкубационный период развития машинного производства, чтобы добраться до машин, пароходов, железных дорог и т. п. Их можно было бы также спросить, как им удалось сразу ввести у себя весь механизм обмена (банки, акционерные общества и пр.), выработка которого потребовала на Западе целых веков. Есть одна характерная черта у русской "земледельческой общины", которая служит источником ее слабости и неблагоприятна для нее во всех отношениях. Это - ее изолированность, отсутствие связи между жизнью одной общины и жизнью других, этот локализованный микрокосм, который не повсюду встречается как имманентная характерная черта этого типа, но который повсюду, где он встречается, воздвиг над общинами более или менее централизованный деспотизм. Объединение северных русских республик доказывает, что эта эволюция, которая первоначально вызвана была, по-видимому, обширным протяжением территории, была в значительной степени закреплена политическими судьбами, пережитыми Россией со времен монгольского нашествия. Ныне этот недостаток весьма легко устраним. Следовало бы просто заменить волость *, учреждение правительственное, собранием выборных от крестьянских общин, которое служило бы экономическим и административным органом, защищающим их интересы.

Обстоятельством весьма благоприятным, с точки зрения исторической, для сохранения "земледельческой общины" путем ее дальнейшего развития служит то, что она не только является современницей западного капиталистического производства, что позволяет ей присвоить себе его плоды без того, чтобы подчиниться его modus operandi, но что она пережила уже период, когда капиталистический строй оставался еще незатронутым; теперь, наоборот, как в Западной Европе, так и в Соединенных Штатах, он находится в борьбе и с трудящимися массами, и с наукой, и с самими производительными силами, которые он порождает, - словом, переживает кризис, который окончится уничтожением капитализма и возвращением современных обществ к высшей форме "архаического" типа коллективной собственности и коллективного производства.

Но ей противостоит земельная собственность, держащая в своих руках почти половину - притом лучшую - земель, не считая земель государственных. Именно поэтому сохранение "сельской общины" путем ее дальнейшей эволюции совпадает с общим движением русского общества, возрождение которого может быть куплено только этой ценой. Даже с чисто экономической точки зрения Россия может выйти из тупика, в котором находится ее земледелие только путем развития своей сельской общины; попытки выйти из него при помощи капиталистической аренды на английский лад были бы тщетны: эта система противна всем сельскохозяйственным условиям страны.

Оставляя в стороне все бедствия, угнетающие в настоящее время русскую "сельскую общину", и принимая во внимание лишь форму ее строения и ее историческую среду, нужно признать, что с первого же взгляда очевидно, что одна из ее основных характерных черт - общая собственность на землю - образует естественную основу коллективного производства и присвоения. Помимо того, привычка русского крестьянина к артельным отношениям облегчила бы ему переход от парцеллярного хозяйства к хозяйству коллективному, которое он в известной мере ведет уже на не подвергающихся разделу лугах, при осушительных работах и других предприятиях, представляющих общий интерес.

Но для того, чтобы коллективный труд мог заменить в самом земледелии труд парцеллярный, источник частного присвоения, - нужны две вещи: экономическая потребность в таком преобразовании и материальные условия для его осуществления.

Что касается экономической потребности, то она даст себя почувствовать самой "сельской общине", как только последняя будет поставлена в нормальные условия, т. е. как только с нее будет снято лежащее на ней бремя и как только она получит нормальное количество земли для возделывания. Прошло то время, когда русскому земледелию требовались лишь земля и ее парцеллярный земледелец, вооруженный более или менее первобытными орудиями. Это время прошло с тем большей быстротой, что угнетение земледельца истощает его поле и делает последнее неплодородным. Ему нужен теперь кооперативный труд, организованный в широком масштабе. И притом, разве крестьянин, которому не хватает самых необходимых вещей для обработки его двух или трех десятин, окажется в лучшем положении, когда количество его десятин удесятерится?

Но оборудование, удобрение, агрономические методы и пр. - все необходимые для коллективного труда средства - где их найти? Именно здесь-то и скажется крупное превосходство русской "сельской общины" над архаическими общинами того же типа. Она одна сохранилась в Европе в широком, национальном масштабе. Она находится благодаря этому в исторической среде, в которой существующее одновременно с ней капиталистическое производство предоставляет ей все условия коллективного труда. Она имеет возможность использовать все положительные достижения капиталистического строя, не проходя сквозь его кавдинские ущелья. Физическая конфигурация русских земель благоприятствует сельскохозяйственной обработке при помощи машин, организуемой в широком масштабе и осуществляемой кооперативным трудом. Что же касается первоначальных организационных издержек, интеллектуальных и материальных, то русское общество обязано предоставить их "сельской общине", за счет которой оно жило так долго и в которой оно еще должно искать свой "источник возрождения".

Лучшим доказательством того, что такое развитие "сельской общины" соответствует направлению исторического процесса нашего времени, служит роковой кризис, претерпеваемый капиталистическим производством в европейских и американских странах, в которых оно наиболее развилось, - кризис, который кончится уничтожением капитализма и возвращением современного общества к высшей форме наиболее архаического типа- к коллективному производству и коллективному присвоению.

....

 Ну и так далее. Маркс в этих набросках письма к В. Засулич больше всего времени уделяет русской общине. Но что-то там нигде про немецких колонистов даже не упоминается.  Да и "земледельческая община" сохранившаяся в национальном масштабе до наших дней" - уж точно не про немцев в России.

Аватар пользователя deutsch

Юрию Павловичу. Касательно колонистов см. мой ответ Лопухину от 24.09.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Что-то попробовал посмотреть про Казахстан, а там пустой файл.

Аватар пользователя deutsch

Искать колонистов в Казахстане бесполезно, российские немцы там появились в результате депортации из бывших колоний и позже, после отпущения из трудармии (Система ГУЛАГ). Последнее можно связать с заявленной темой, а именно: сухари сушить никогда не вредно и уезжать туда, где рекомендуют этим заняться действительно смысла нет. Всем хороших выходных.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 Странно. Моя покойная бабушка по материнской линии - чистокровная немка (правда, вроде как из Голландии). Их семья жила в Петропавловске якобы чуть-ли не со времён Екатерины.

Аватар пользователя deutsch

"Бабушка - чистокровная немка". И где их только не было, ещё до Грозного-царя. В этой ветке упоминаются колонисты, т.е. общинники, пронёсшие через много веков идею действенной любви к ближнему (гуманизм и солидарность). А так да, всяких разных специалистов, врачей, фармацевтов, ремесленников, инженеров, учителей, учёных, архитекторов, юристов, военных, чиновников, литераторов, артистов и т.д. из неметчины в том числе выслужившихся в дворяне было великое множество. Один известный пример: дед из беглых (или освобождённых) крепостных был в работниках в степных немецких колониях, отец -сын этого бывшего крепостного- стараниями старшего брата выучился и выслужился до начальника земского образования, он женился на дочери немецкого врача, дворянина, выходца из волжской нем. колонии. Ну, вы знаете. Кстати, в числе колонистов на равных условиях, согласно их собственным убеждениям, находились потомки самых знатных фамилий европейского средневековья.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 В этой ветке упоминаются колонисты, т.е. общинники,

Понятно. А я-то купился на заголовок: 

ИСТОРИЯ И ГЕОГРАФИЯ РАССЕЛЕНИЯ НЕМЦЕВ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, СССР, СНГ