Поговорим об эзотерике

Аватар пользователя Виталий Андрияш
Систематизация и связи
Онтология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Традиционно сложилось заблуждение что эзотерика это мракобесие, религиозное расстройство мировосприятия, всякая тому подобная чертовщина. Человеческому невежеству свойственно, если оно чего то не понимает, выдумывать всякие небылицы и сказки. Особенно это относится ранним и средним векам, когда сознание людей было угнетено религиозным угаром и любое инакомыслие объявлялось ересью и кончалось на костре. Сейчас ситуация не намного лучше, инакомыслие под которое попадают эзотерические знания объявляется умопомешательством или религиозным расстройством сознания. Так давайте разберемся что по сути собой представляет эзотерика и что выступает предметом ее исследования. С развитием науки мы уже давно отошли от бытового толкования языка и свыклись с мыслю что любая отрасль науки для выражения своих знаний выработала специфический язык который в большинстве случаев совершенно не понятен не посвященным. Например ели мы возьмем учебник современной физики язык которым он написан нам покажется непонятен. Но есть еще более сложный случай, например, в физике есть частицы которые, как пишут физики, имеют аромат и бывают очарованными. Если мы поймем это буквально то очень позабавим физиков, аромат, очарованность, эти слова физики выбрали по принципу подобия что бы подчеркнуть тонкость состояния элементарных частиц которые они описывают. Как видим толкование слов может приводить нас к серьезным заблуждениям. Слово эзотерика с греческого переводится как внутренний. Это область знаний изучающая то что у нас внутри, а наш внутренний мир мы сегодня определяем одним словом -СОЗНАНИЕ. Для выражения системы знаний о сознании эзотерики создали специальный язык построенный на принципе подобия. Почему они так поступили? Можно было для обозначения своих открытий придумывать новые слова, как это делали некоторые греческие философы, но как показал опыт, споры о значении этих слов тянутся веками и уже нет никакой возможности понять что имел в виду автор. Сейчас ситуация другая, современные средства коммуникации: книги, журналы словари, википедия и др. Позволяют науке придумывать новые слова и сохранять их смысл. Но во времена своего начального становления, система знаний о сознании для их выражения вынуждена была использовать слова из бытового языка, но использовала их хитро. Язык символов использует принцип подобия, когда слово имеет два смысла. Прямой, используемый в бытовом языке и намек на скрытый смысл который можно найти проанализировав свойства того что мы обычно вкладываем в прямой смысл слова. Например для обозначения первоэлементов в эзотерике используют слова - воздух, огонь, вода, земля. Понятно что когда мы говорим о сознании, то никакой земли тут быть не может, но на что тогда намекает это слово. Земля это то из чего все возникает, произрастает и развивается и куда в конечном итоге все возвращается. В сознании тоже есть то из чего произрастает знание и куда в итоге оно возвращается. Выражаясь современным языком мы называем это словом ПАМЯТЬ. Другой пример -огонь. Напомним что эзотерика имела начало на на жарком юго-востоке где огонь не использовали для обогрева как на севере. Огонь это средство освещения форм и он же пожиратель форм, когда в огне сгорает все. Выражение огонь в сознании намекает нам на механизм создания и разрушения форм происходящий в процессе деятельности сознания. Когда речь заходит о более сложный вещах и писанных как демонические или ангельские деяния, то выражаясь современным языком речь идет о программах созидательных или вирусных которые работают в нашем сознании и создают те или иные стереотипы общественного поведения, которые Фрейд назвал коллективным подсознательным. Как видим эзотерика это никакое не мракобесие, а наука описывающая деятельность сознания специфическим языком, который мы неверно толкуем в силу недостатка знаний.

Комментарии

Аватар пользователя Фиалка Сефико

// Традиционно сложилось заблуждение что эзотерика это мракобесие, религиозное расстройство мировосприятия, всякая тому подобная чертовщина. Человеческому невежеству свойственно, если оно чего то не понимает, выдумывать всякие небылицы и сказки. Особенно это относится ранним и средним векам, когда сознание людей было угнетено религиозным угаром и любое инакомыслие объявлялось ересью и кончалось на костре. Сейчас ситуация не намного лучше, инакомыслие под которое попадают эзотерические знания объявляется умопомешательством или религиозным расстройством сознания.//

Согласна, эзотерика это то еще мракобесие и невежество.... Эзотерика изучает не сознание, а скорее свои собственные фантазии, она есть область науки о фантазировании, которая изучает плоды собственного же фантазирования - каждый эзотерик поэтому выдумывает свою мистическую реальность, свою фантасмагорию, и призывает к ней других

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Смею предположить что ни одного труда по эзотерике вы не читали, но утверждаете что это сплошная глупось. Скажите проще, я в нее просто неверю, неверю потому что не верю, пусть это даже истинное знание, всеравно не верю.

Аватар пользователя Фиалка Сефико


Я где то четыре года практиковалась по теориям и концепциям эзотерика Карлоса Кастанеды, так что не нужно мне здесь говорить что я в этом теме ничего не знаю и не понимаю. Но проходя учение у эзотерика я поняла что всё это полная лажа и это не работает, что это основано на фантазиях и не имеет никакого отношения к реальности. Нужно изучать реальность а не эзотерические фантазии.... 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Если вы скажете физикам что 4 года изучали физику и поняли что это полная лажа, то вам ответят, что для знания физики нужно 10 лет школы, 5 лет Университета, 3 года аспирантуры и того 18 лет.

Учителя йоги говорят ученикам что они имеют право предъявить притензию учителю не раньше чем через 14 лет занятий. Так что ваши притензии Кастанеде не обоснованы, вы просто 10 лет не доучились. Но что поделаешь чаловек так устроен что хочет все и сразу

Аватар пользователя Фиалка Сефико


Типический аргумент шизотерика 0))) Вы все одинаковые и повторяете одно и то же - я уже дискутировала с шизотериками и они мне уже тысячу раз высказали этот свой контр тезис. Однако я на него отвечаю так - я не такая дура чтобы ТРАТИТЬ ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ИЛИ ДВАДЦАТЬ ИЛИ ТРИДЦАТЬ лет своей жизни на всякий МУСОР ! - зачем мне УБИВАТЬ драгоценное время своей жизни на БЕСПОЛЕЗНЫЙ МУСОР ! ММММ ?! - может мне всю жизнь потратить на какой то шлак чтобы потом в старости перед самой смертью убедиться что всё это ерунда и совершенно не работает ? - зачем мне такая глупость я же не такая больная как шизотерики чтобы свою жизнь в ПУСТОТУ просирать !!!

Меня наоборот нужно похвалить за то что я очень быстро сообразила что к чему и поняла что это бесполезный мусор, а иначе бы и далее убивала своё жизненное время на какой то шлак в виде хаотических фантазий которые ни к чему не приводят и ничего не дают. ПОКАЖИТЕ РЕЗАЛЬТЫ ! - покажите кто то из вас и снимите на видео как вы нагвалём телепортируетесь в пространстве, как вы левитируете и читаете чужие мысли и путешествуете душой в астрале - ДОКАЖИТЕ ЭКСПЕРИМЕТАЛЬНО И ФАКТИЧЕСКИ ВАШ МУСОР !!! - тогда мы и поговорим о ЦЕННОСТИ вашего ЛЖЕ УЧЕНИЯ 

Физик может доказать к примеру теорию гравитации - потому что если кирпич упадёт вам на голову и ваш мозг отрезвиться от эзотерической ерунды, то это будет доказательством ! - химик может доказать наличие химической реакции между серной кислотой и человеческой кожей, выплеснув вам её на лицо и вызвав соответствующую реакцию... А ЧТО МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ВЫ НА ЭКСПЕРИМЕНТАХ И ПРАКТИКЕ !? - ВЫ ПРОСТО СЛОВОБЛУДЫ !!!

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Я с вами согласе, зачем вам эзотерика, безполезная трата времени. Разумнее пойти на базар и заколачивать бабло, тут польза налицо и с этим не поспориш

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Аватар пользователя Эль-Марейон

Фиалка Сефико, вы правы: надо изучать все то, что имеешь, чувствуешь и мыслишь сама, реальность, и прежде всего свою, которая при высоко развитом мышлении может переходить и в не- реальность, но это все равно та же реальность. В процессе познания самого себя она обязательно откроется на нашем пути. Потом пойдёт новое познание. Но важно быть логичным: не разделять, а именно соединять в себе и физический, и языковой мир( мир мышления). Результаты прибудут, а уж какие они, зависит от развития Мысли. С уважением.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Аватар пользователя Нау Шам

Наука описывает мир практически на одном языке. В эзотерике слишком много разных учений, представлений о мире и человеке, и каждое на своём языке. За 300-400 лет развития науки, она распространилась повсеместно и оказала ключевое влияние на развитие цивилизации. А вот упомянутая вами йога за 2000-4000 лет (по разным оценкам), при 14-летних "выпусках" осталась маргинальным явлением (если не считать йогой, фитнес классы), слабо или никак не повлияв на мир. Профессора какой-либо науки встретить несложно, как и инженера, могущего запросто применить свои навыки. А левитирующего йога, да ещё и не мошенника - поди ещё найди. Эзотерика пока не поднялась от алхимии к химии. Я бы никому не советовал делать ставку на эзотерику как способ зарабатывать на жизнь, только хобби.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Вы правы мы живем эпоху материализма, в этот период эволюция преследует цели не связанные с познанием тайн сознания. Это период развития интеллектуального ума как инструмента действия, как вы выразились "для зарабатывания на жизнь". Человечество, похоже, должно исчерпать возможности материальной жизни и только после этого начнется новый период познания перенаправленный с материального мира на себя на свое сознание. Шри Ауробиндо прогнозировал что это начнется в ближайшие 300 лет. Каббалисты предсказывали этот переход к 6000году по иудейскому календарю.

Наука тоже предвидит переход к чистым возобновляемым источникам энергии, что сделает жизнь менее материально завасимой. Если вспомним историю становления научных знаний, то первые открытия что земля круглая и вертися казались не менее невероятными,чем нам сегодня кажутся эотерические знания. Но возрождение эзотерических знаний или как их еще называют - духовности, похоже неизбежно. Ибо слишком многие уже начинают осознавать безсмысленость этой гонки материальной жизни и задаватся философским вопросом кто Я и зачем Я сдесь. Да и само развитие философии и повышенный интерес к ней, при том что она совершенно безполезна для материальной жизни,наталкивает на мысль что интересы человечества постепенно меняются.

Аватар пользователя Нау Шам

Человечество, похоже, должно исчерпать возможности материальной жизни и только после этого начнется новый период познания перенаправленный с материального мира на себя на свое сознание.

Что значит исчерпать возможности материальной жизни? Взгляните на историю. Всё повторяется. Кризисы, войны, голод, чума. Если по каким то причинам заканчиваются материальные возможности, то происходит переселение или вымирание народов, и всё начинается сначала. Исчерпание возможностей как правило ведёт к падению культуры, сжатию сознания людей до простых средств выживания. 

Почему вы вообще считаете, что этот мир предназначен для чего-то духовного в массовом смысле? Начиная с закона возрастания энтропии - т.е. пожирания всех форм реальностью, стихийных бедствий, насилия на всех уровнях и поедания одних живых существ другими, болезней и паразитизма в природе - почему вы полагаете, что этот мир вообще предназначен для хоть сколько нибудь продолжительного счастья и духовной жизни для большинства?

Скорее, вопрос индивидуальный - понять зачем "конкретно ты" появился в этой реальности, сделать то что нужно, и двигаться дальше, не пытаясь осуществить духовную революцию там, где реальность для этого, может быть, совсем не предназначена. Порой сложно "я-ж-хорошему" признать, что попал не в утерянный рай, а в специально другое место.  
 

Шри Ауробиндо прогнозировал что это начнется в ближайшие 300 лет. Каббалисты предсказывали этот переход к 6000году по иудейскому календарю.

Каждое поколение сочиняет свои сказки для самоутешения. Для реальных изменений нужны реальные причины. У материальной науки они есть, и эффект есть. А духовные ни с чем справится не могут все  известные тысячелетия, в результате чего, цивилизация там, где она сейчас, и переломных тенденции в эзотерической "науке" - не видно. Ну, если не заниматься самовнушением, конечно, проживая жизнь в приятных иллюзиях (если получается - это даже хорошо, чем жить разочарованым).

Наука тоже предвидит переход к чистым возобновляемым источникам энергии, что сделает жизнь менее материально завасимой.

Такие же мечты были об атомной энергетике. Или даже при переходе от лошадиной к паровой тяге. Но людям важен контроль над ближними. И он будет сохраняться независимо от типа энергии. Кроме того, новая энергетика - это всегда новое оружие. 
 

Если вспомним историю становления научных знаний, то первые открытия что земля круглая и вертися казались не менее невероятными,чем нам сегодня кажутся эотерические знания.

Как мы уже говорили эзотерика гораздо старше, чем наука. Но наука сделала невероятное обыденным в очень короткие сроки, а эзотерика всё никак не может за гораздо больший срок. И вряд ли сможет. Разве что развивающаяся наука сможет что-то изменить, задвинув хаотическую противоречивую/не истинную эзотерическую разноголосицу. В этом смысле, отрицание наукой эзотерики может сыграть положительную роль.
 

Но возрождение эзотерических знаний или как их еще называют - духовности, похоже неизбежно. Ибо слишком многие уже начинают осознавать безсмысленость этой гонки материальной жизни и задаватся философским вопросом кто Я и зачем Я сдесь.

Это только кажимость. Небольшая война и снижение материального достатка - и вот вопросы "кто Я" уходят, а материальная гонка начинается с новой силой. 

Да и само развитие философии и повышенный интерес к ней

Это вы где увидели-то такое? :)

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Вы слишком упрощенно смотрите на жизнь. Все что имеет начало имеет конец, бурное развитие науки в последние десятилетия это предвестник ее конца. Что будет после науки?

Аватар пользователя Нау Шам

Я где-то позволил себе перейти на личности?
Что означает это ваше "Вы слишком упрощенно смотрите на жизнь"?

Что касается конца науки, то уже был один объявлен, в конце 19-го века. Оставалась "несколько облачков на горизонте". Из которых выросли тучи КМ и ОТО. КМ - это почти эзотерика. Отсутствие элементов реальности, реальность волн вероятности вместо привычной материи, роль наблюдателя (сознания) - это почти эзотерика. Но это научная эзотерика. Обычную эзотерику наука справедливо (по гамбургскому счёту, по результатам за долгие период) считает чем-то из области фэнтези, взамен предлагая более обоснованные модели, и теоретические и экспериментальные. Видимо здесь и стоит ожидать прорывов. В области роли сознания и т.п. А не в кастанедовщине.  Так что обычная эзотерика вряд ли сыграет роль, если уж не сыграла за тысячелетия.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Смерть науки это не то что вы представляете. Все останется, изменится одна единственная вещь - вектор направления внимания, при этом изменится центр исследовательской деятельности. С материального мира он переместится на человека или говоря языком физики на наблюдателя.

Собственно предметом познания эзотерики тоже выступает человек. Не понимая язык символов наука, как вы говорите, принимает эзотерику за фентази, но это от недостатка знаний. Мне посчастливилось, в свое время, побывать на представлении Волфа Месинга. Своими глазами видел чудеса которые сегодняшняя наука объяснить не может, ей легче поверить в инопланетян, чем в возможность перемещатся во времени и заглядывать в будущщее.

Аватар пользователя Нау Шам

Смерть науки это не то что вы представляете.

Если у вас отличное от общепринятого представления, изложенного к примеру в очень известной книге Джона Хоргана "Конец Науки", то надо объяснять подробнее. Я не телепат.

Все останется, изменится одна единственная вещь - вектор направления внимания, при этом изменится центр исследовательской деятельности. С материального мира он переместится на человека или говоря языком физики на наблюдателя.

Непонятно, зачем науке перемещаться с, условно говоря, "пракрити" на "пурушу". Это равновеликие начала. Параллельно заниматься и тем и другим, да, может быть. Пока сопротивление академического мейнстрима мощное, и, допустим, экстрасенсорными феноменами занимаются не очень многие, но... может быть.

Однако, как наука последовательно отнимала у религии её территорию (систему объяснений различных явлений), не пользуясь её "наработками", так же наука, скорее всего, не будет пользоваться и наработками эзотериков/фантазёров. Или, по крайней мере, очистит эмпирику от фантазий. Поэтому современная эзотерика - это в основном такие же фантазии, как у противоречащих друг другу религий и верований. Научная эзотерика будет отличаться от ненаучной настолько же, насколько отличается от религии (религиозных объяснений).

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Почему нельзя изучать одновременно человека и мир? Изучать то можно но что делать если полученные знания окажутся взаимоисключающими. Например если вдруг окажется что мир это грезы нашего сознания? Или более мягкий вариант: органы ощущений не отражают мир идеально, а делают это искаженно и как выглядит мир реально мы узнать не можем.

Аватар пользователя Нау Шам

Наука перестанет работать, если случится полный хаос. Если же будут какие-то закономерности - их можно изучать.

Аватар пользователя Whale

сознание людей было угнетено религиозным угаром

А эзотерика - не религиозна? Не угарна?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Эзотерика это наука о человеке и сознании. Поскольку эзотерика использует слова из повседневной жизни людей ранних цивилизаций в символическом смысле, то много слов из религиозных течений проникло в эту науку. Но они испозуются для обозначения совершенно других понятий чем в религии. Отсюда при поверхностном подходе к языку символов возникает впечатление что эзотерика религиозна.

Аватар пользователя Whale

А почему эзотерика - это наука?

Профессора богословия тоже есть, между прочим...

Аватар пользователя Виталий Андрияш

По определению наука это сфера человеческой деятельности направленная на выработку знаний. Выработка знаний о человеке и сознании попадает под это определение.

Аватар пользователя Whale

А чем эзотерическое знание лучше религиозной веры?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Знания не бывают лучше или хуже, знания бывают истиными или ошибочными.

Аватар пользователя Whale

Знания не бывают лучше или хуже, знания бывают истиными или ошибочными.

А "религиозный угар" - это что? Христианство - "угар"?

Аватар пользователя Нау Шам

Да, и эзотерика - это вера в ошибочные знания.

Аватар пользователя Wind

У эзотерики есть один существенный недостаток. Плодами знаний традиционной науки может воспользоваться каждый: чтобы нажимать кнопки на пульте телевизора даже  читать не обязательно. Эзотерика же предполагает, как вы правильно отметили, громадную личную работу в течении десятилетий, и в силу этого вряд ли когда-нибудь станет массовой. По сути, нужен совсем другой хомосапиенс с другими базовыми структурами психики, ну или в терминах Ауробиндо с другим фронтальным сознанием. 

Аватар пользователя Whale

У эзотерики есть один существенный недостаток.

А достоинства у нее есть?

Аватар пользователя Wind

Конечно.

Аватар пользователя Whale

Конечно.

Например?

Аватар пользователя Wind

Например?

Мне неизвестно, что конкретно для вас является достоинством. Если Вы уточните, я попробую сориентировать подходит Вам эзотерика или лучше заняться чем-нибудь другим.

Аватар пользователя Whale

Мне неизвестно, что конкретно для вас является достоинством.

А для вас?

Аватар пользователя Wind

А для вас?

У меня 45-46 размер ноги, а у Вас?smiley   

Аватар пользователя Wind

А для вас?

Чуть-чуть серьёзней. При занятии эзотерикой есть некий порог - "Пробуждение Воли", если человек его прошёл, то дальше спорить почти не о чем, всё очевидно. Если не занимался или не прошёл этот этап, то объяснить очень трудно или невозможно. sad

Раньше пытался раз 20 наверно, ни разу не получилось. Теперь даже пробовать не буду.

Аватар пользователя Whale

Понятно. Разговор ни о чем.

Аватар пользователя Нау Шам

У эзотерики есть один существенный недостаток.

Ну это как посмотреть. Например, физик ядерщик, чтобы понять природу на нужную глубину, учится и размышляет, проделывая "громадную личную работу в течении десятилетий".

В результате появляется атомное оружие с кнопкой для тупого военного, которому даже "читать не надо", чтобы её нажать и отправить всех за горизонт бытия.

Кроме того, многие отмечали "эзотеричность" научных открытий. Т.е. когда сознательная мысль учёного приходит в тупик, запутывается во множестве вариантов и противоречий, то нередко бывает какая-то "надмирная" подсказка - через вещий сон, внезапное озарение и т.п.

Скажем, по американской программе StarGate экстрасенсорным способом получали как идеи, формулы, так и детали различных конструкций (это зафиксировано документально).

Эзотерика эзотерике рознь. Есть фантазии, графоманство, сектанство, выдаваемые за "знания" или "учения", которые в общем случае бесполезны или даже вредны для психики. А есть явно или неявно используемая прикладная эзотерика, дающая, в т.ч. и общественные плоды.

В общем, существуют два вектора развития общества - либо через индивидуальные "удочки" каждого, либо через общественно раздаваемую "рыбу". Последнее кажется быстрым, но польза в перспективе - сомнительна. Наверняка же слышали массу разговоров о том, что развитие человека не успевает за развитием технического прогресса.

 

Аватар пользователя Wind

Кроме того, многие отмечали "эзотеричность" научных открытий. Т.е. когда сознательная мысль учёного приходит в тупик, запутывается во множестве вариантов и противоречий, то нередко бывает какая-то "надмирная" подсказка - через вещий сон, внезапное озарение и т.п.

Я не слышал о системном применении эзотерики в науке. Типа: ставится любая, в том числе и неразрешимая традиционными способами, задача и с помощью эзотерики находится решение.  Чаще говорят о случайных озарениях, или выборе из нескольких уже готовых вариантов. Но даже в таком варианте мне не известно, чтобы даже такой опыт тиражировался. То есть изучался в вузах и массово применялся в научном сообществе. Технология, в простейшем варианте, в общем-то понятна и не слишком сложна, но даже для её применения человеку нужно  несколько лет плотно заниматься эзотерикой.

А есть явно или неявно используемая прикладная эзотерика, дающая, в т.ч. и общественные плоды.

 

 

Нельзя ли привести конкретные примеры прикладной эзотерики, дающей общественные плоды. 

Эзотерика эзотерике рознь. Есть фантазии, графоманство, сектанство, выдаваемые за "знания" или "учения", которые в общем случае бесполезны или даже вредны для психики. А есть явно или неявно используемая прикладная эзотерика, дающая, в т.ч. и общественные плоды.

 Так же мне не известны ни одного бесполезного эзотерического учения. Есть люди бесполезные и даже вредные, это да. И тоже хотелось бы примеры бесполезных и вредных эзотерических школ. Перепевы сектантов и новодел не предлагать.smiley

Аватар пользователя Wind

Кстати, вот в соседней теме

http://philosophystorm.org/poisk-istiny-metod-mendeleeva

человек, видимо совершенно незнакомый с эзотерикой, "на коленке" изобретает простенький костыль.smiley

Ну хоть так.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Какая польза от эзотерики? Предвидение будущего, Месинг спас сына Сталина. Целительство, великий эзотерик Иисус исцелял десятками, а сейчас некоторые старухи тоже коечто могут.

В йоге есть раздел панча-карма, мастера достигшие в ней успеха могут менять судьбу, в окультизме есть ритуальная магия, к сожалению или к счастью, она почти утеряна, но у некоторых специалистов заговоры еще работают.

Как пишет Шри Ауробиндо, есть ментальный план сознания с которого к нам приходят технические решения и научные открытия, которые люди приписывают себе. Тот кто поднимется на этот план может черпать любые знания.

Эзотерики описывают, так называемый Астральный план, достигнув которого человек приобретает власть над силами этого мира. Так как причина действия большинства сил находится на Астральном плане.

Но в конечном счете нельзя забывать и прдопределенность судьбы, поэтому не все подсилу даже великим эзотерикам. Иисус предвидел свою казнь и даже мог ее избежать, но судьбой предназначено ему основать новую религию и он ее основал.

Аватар пользователя Whale

Короче говоря, эзотерика дает власть над силами этого мира....

Ну а если я не хочу этой власти? Тогда эзотерика мне не нужна...

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Тогда вам и наука не нужна.

Аватар пользователя Whale

Тогда вам и наука не нужна.

Ничего не имею против того, чтобы пользоваться ее плодами. А от эзотерики - какой прок?

Аватар пользователя Нау Шам

Немного иначе на это смотрю. Эзотерика даёт новые возможности для развития. Например, зрение даёт новые возможности познания и развития по отношению к слабовидящим и слепым. Дальновидение, ясновидение - ещё больше возможностей. Можно ли считать подобную зрячесть чем-то греховным по отношению к слепым? Вероятно нет. Власть - это внутреннее стремление,  не зависящее от того, слеп, зряч, или дальновиден человек.

Аватар пользователя Wind

Какая польза от эзотерики? Предвидение будущего, Месинг спас сына Сталина. Целительство, великий эзотерик Иисус исцелял десятками, а сейчас некоторые старухи тоже коечто могут.

Когда говорят о пользе, то ну да, конечно, предполагается некая материальная выгода: здоровье, деньги, благополучие, решение научных задач, трам-там-там....... Вот и Вы туда же. 

Пардон, но всё это не о том, или не туда. Во всяком случае к реальной эзотерике это не имеет отношение. К профанации, жульничеству...... но не к реальной эзотерике. Вначале возможно, но со временем это всё должно уходить. 

Как иллюстрация: большинство приходят в боевые единоборства, чтобы суметь постоять за  себя, проще говоря научиться драться. Если это единственный мотив, то такие люди через пару лет уходят, а остаются на всю жизнь те, для кого......

Так и в эзотерике.

Кстати, Ауробиндо, на которого Вы ссылаетесь, ооооочень не любил сиддхи и сам никогда не делал.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Пардон, с вами приходится говорить на языке который вы понимаете. Вы говорите о материальной выгоде, другой пользы вы не понимаете. Вам эзотерика не нужна, зачем она вам если вы не видите от нее пользы для своего тела.

Эзотерика это исследование сознания, материальный мир ее не интересует, как науку не интересует духовность.

Аватар пользователя Wind

Пардон, с вами приходится говорить на языке который вы понимаете. Вы говорите о материальной выгоде, другой пользы вы не понимаете.

 Я не понял. Это Вы мне? Если... то это же вроде Вы писали о плюшках от занятий эзотерикой. Разве что бабло не упомянули в качестве плюсов.

Предвидение будущего, Месинг спас сына Сталина. Целительство, великий эзотерик Иисус исцелял десятками,

мастера достигшие в ней успеха могут менять судьбу

есть ментальный план сознания с которого к нам приходят технические решения и научные открытия, которые люди приписывают себе.

Это же Вы писали в качестве пользы.

Вам эзотерика не нужна, зачем она вам если вы не видите от нее пользы для своего тела.

Это Вы мне диагноз заочный поставили? smiley Уже надо расстраиваться или можно погодить.?

Как пишет Шри Ауробиндо, есть ментальный план сознания с которого к нам приходят технические решения и научные открытия, которые люди приписывают себе. Тот кто поднимется на этот план может черпать любые знания.

И тут вынужден Вас огорчить, причём два раза. Во-первых это не ментальный план, Вы перепутали, а во-вторых не так всё просто, увы. sad

Аватар пользователя Нау Шам

Я не слышал о системном применении эзотерики в науке. Типа: ставится любая, в том числе и неразрешимая традиционными способами, задача и с помощью эзотерики находится решение.

С одной стороны, системного изучения и внедрения эзотерических методов в научное познание в явном виде не происходит. С другой - механизмы, которые имеют аромат эзотерики, задействуются естественным образом в процессе интеллектуального сосредоточения или медитации учёного над задачей. Скажем, учёный, действительно увлечённый какой-то задачей, весь интерес и воля которого сосредотачивается на ней, сам того не зная, но довольно часто может применять йогический метод "самьямы", которая приводит к интуитивному познанию/озарению. И хотя эзотерический язык не используется, исследование эзотерических методов может проходить под категорией "научной интуиции". Смотрите, как характеризуют научную интуицию (вполне эзотерично).

1.      Принципиальная невозможность получения искомого результата посредством прямого логического вывода.

2.      Принципиальная невозможность получения искомого результата посредством чувственного познания окружающего мира.

3.      Безотчетная уверенность в абсолютной истинности результата (это никоим образом не снимает необходимости дальнейшей логической обработки и экспериментальной проверки).

4.      Внезапность и неожиданность полученного результата.

5.      Непосредственная очевидность результата.

6.      Неосознанность механизмов творческого акта, путей и методов, приведших ученого от начальной постановки проблемы к готовому результату.

7.      Необычайная легкость, невероятная простота и скорость пройденного пути от исходных посылок к открытию.

8.      Ярко выраженное чувство самоудовлетворения от осуществления процесса интуиции и глубокого удовлетворения от полученного результата.

Технология, в простейшем варианте, в общем-то понятна и не слишком сложна, но даже для её применения человеку нужно  несколько лет плотно заниматься эзотерикой.

Это может происходить естественным образом, как часть интуитивно обнаруживаемого способа решения некоторых особо сложных проблем. Но немало учёных, так или иначе знакомятся с эзотерикой и её методами. К примеру, Шрёдингер изучал восточную философию, веданту, йогу. Мог обогатиться способами постижения истины.

Нельзя ли привести конкретные примеры прикладной эзотерики, дающей общественные плоды. 

Прикладная эзотерика использует методы познания и действия, очищенные от фентезийных наслоений. Допустим, метод йогической "совершенной дисциплины ума" не нуждается в каббалистическом или алхимическом мировоззрении и прочей куче аналогичных противоречивых представлений о мире и человеке, истории и предназначении.

Так же мне не известны ни одного бесполезного эзотерического учения.

Элементы полезного, наверное, везде можно выделить. Особенно если знать, что искать. И эти элементы будут в каком-то смысле универсальными и независимыми от учения. Но они обычно погребены под кучей прочих представлений, противоречащих от религии к религии, от учения к учению. Христианские противоречат буддистским и т.д.

Аватар пользователя Wind

С другой - механизмы, которые имеют аромат эзотерики, задействуются естественным образом в процессе интеллектуального сосредоточения или медитации учёного над задачей.

Это может происходить естественным образом, как часть интуитивно обнаруживаемого способа решения некоторых особо сложных проблем.

Мы, вроде, говорили об эзотерике как о системе знаний, которые можно или нельзя применять на практике перманентно 99 раз из 100, а не как о неком случайном феномене, который сегодня есть, а завтра нет. 

Скажем, учёный, действительно увлечённый какой-то задачей, весь интерес и воля которого сосредотачивается на ней, сам того не зная, но довольно часто может применять йогический метод "самьямы", которая приводит к интуитивному познанию/озарению.

Извините, но не поверю, что неподготовленный человек может на энтузиазме выйти в позицию самьямы. Не Бог весть что, но с бухты-барахты...... Не верю. Да и область применения специфически узкая.

 И эти элементы будут в каком-то смысле универсальными и независимыми от учения. Но они обычно погребены под кучей прочих представлений, противоречащих от религии к религии, от учения к учению.

 Со временем это становится простым. Общее находится очень быстро невзирая на отличия в семантике и синтаксисе и дальше всё интегрируется и укладывается, дополняя общую картину.

Аватар пользователя Нау Шам

Мы, вроде, говорили об эзотерике как о системе знаний, которые можно или нельзя применять на практике перманентно 99 раз из 100, а не как о неком случайном феномене, который сегодня есть, а завтра нет. 

Разве? Мне показалось, что ваш изначальный посыл был не об этом.

 

Извините, но не поверю, что неподготовленный человек может на энтузиазме выйти в позицию самьямы.

Видимо у нас разное понимание механики этого процесса. Самьяму может испытывать регулярно даже обычный человек. Как результат сосредоточения (однонаправленного внимания) происходящего по разным причинам. Потому что это в принципе присущий сознанию механизм.

Но обычно это происходит настолько короткое время и без целенаправленной воли, что эффект от неё поверхностный, хотя может суммироваться. Американская разведка, когда разрабатывала технику экстрасенсорного доступа, определила, что после первичного вопроса/фокусировки на задании, реальная экстрасенсорная информация приходит в первые мгновения - макс. до неск. секунд в зависимости от класса экстрасенса. Потом тонет в "шумах" - фантазиях, додумываниях, шаблонах, автоматически "достраивающих" информацию до какой-то картинки. Это автоматическая работа мозга, сопротивляться трудно. Поэтому техника контроля заключалась в регулярном повторении вопроса и передачи впечатлений на первых мгновениях. А потом выстраивалась картина из этих первичных кусочков через аналитику. Такая работа - это поверхностное использование "короткой" самьямы.


У учёного естественное сосредоточение может длиться дольше в силу специфики интеллектуальной работы и навыка однонаправленного внимания. Йог же отличается тем, что может осуществлять сосредоточение (дхарану) - концентрацию (дхъяну) - слияние (самадхи) по своей развитой воле, с точной целью и достаточно продолжительное время для макроэффектов. О последовательном развитии эффектов самьямы по мере практики говорится в соответствующих сутрах.
 

ВложениеРазмер
screenshot_2020-01-03_cia-rdp96-00788r001800290001-2_tif_-_cia-rdp96-00788r001800290001-2_pdf.png 129.32 КБ
Аватар пользователя Wind

что ваш изначальный посыл был не об этом.

 

Поясню своё ИМХО.. Эзотерика это система знаний, но очень плохо приспособленная для решения практических задач . 

которые можно или нельзя применять на практике перманентно 99 раз из 100

 Теперь сюда

после первичного вопроса/фокусировки на задании, реальная экстрасенсорная информация приходит в первые мгновения - макс. до неск. секунд в зависимости от класса экстрасенса.

Опять же ИМХО, но это близко не самьяма. Это момент вытаскивания из нелокальной области Смысла с последующей развёрткой в форму. При небольшой тренировке довольно просто остановить процесс и не на несколько секунд, а на неопределенное время. Можно и вовсе не разворачивать, а оперировать непосредственно амодальными Смыслами, без развёртки их в форму. Собственно - это базовая техника.  

Самьяма же делается совершенно по другому, проще всего через Тело Внимания. Ну или разубедите меня.

Лет 5-6 назад соорудил собственную технологию, назвал: Смыслы человеков, практиковал какое-то время, было прикольно, пока не додумался, что это не совсем этично, больше не практикую, уже давно.

Аватар пользователя Нау Шам

Опять же ИМХО, но это близко не самьяма. ... Ну или разубедите меня.

Зачем?

Аватар пользователя Wind

Зачем?

Для вас же самих. Но если не надо, тогда, конечно, незачем.smiley

Аватар пользователя Нау Шам

Забавно вы строите общение. Нет, мне нет нужды вас переубеждать.

Аватар пользователя главный колбасист

 

Поговорим об эзотерике.

Поговорим...smiley

Аватар пользователя Нау Шам

Поговорили.