Первый шаг на правильном Пути.
Для этого человеку и цивилизации в целом, необходимо отказаться от существующих субъективных воззрений и признать полную объективность мира, в том числе духовного – души, духа, сознания и т.д.!
Почему возник субъективизм в познании мира?
Потому что наука и церковь не могли достоверно объяснять мысли, чувства человека, как реальные объекты в объективном мире.
Сейчас можем! Объективное знание рассматривает мир без отсылки к мнению Я, ума, души и т.д.
- esprit
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Человек начинается с субъективного (голодно, мокро, люблю и т.п.)
Отказ от субъективности ведет к роботизации человека
Это можно сделать только после признания того что человек и мир есть одно.
Но...Парадокс в том, что если это признать, то мир окажется полностью субъективным...,))
"Без субъекта нет объекта!"
Только познающий или действующий субъект может выделить в объективной или субъективной реальности тот или иной объект!
Означает ли "без субъекта нет объекта" исчезновение Земли после вашей смерти?
Я, вообще то, понимаю, что вы имеете в виду объективность построенную не только на основе прямого созерцания (чувственного познания), но и созерцание отражений (абстрактного познания), но вот вербализовали (выразили) вы это довольно странным образом...
Начнем с определений объекта и субъекта.
Объект - это то на что направлена познавательная и предметно-практическая деятельность субъекта.
Субъект - это тот, кто ведет предметно-практическую и познавательную деятельность.
Т.е. объект - это продукт субъектного воззрения. Говоря по простому: Объект - дитя субъекта, Субъект - родитель Объекта.
Вы призываете матери отказаться от дитя, а детям рождаться без родителей?
Потому, что только субъект (по определению) познает мир.
А к кому обращено "Объективное знание "? Кто, кроме субъекта, обращается к этому "Объективному знанию"? И кто, как не ваше Я, принимает решение верить или нет этому "объективному знанию"?
И кто, как не вы , сейчас нам навязываете свое субъективное мнение, о необходимости признания "полной объективности мира".
А я не согласен! Мир объективен только в пределах моего горизонта познания (для вас - вашего). За его пределами он един, неделим и неразрывен.
Это такое же субъективное мнение, как и ваше.
Указанное вами определение необходимо дополнить - "Объект это то, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность." Тогда сможете правильно понимать мир!
"Указанное вами определение ..." является общепризнанным, т.е. большинство людей (субъектов) используют его.
Мне интересно, вы хотите научиться говорить, так чтобы все люди вас понимали, или вы считаете, что все люди должны воспринять вашу точку зрения?
Лично я считаю что: ".... то, что существует вне нас и независимо от нашего сознания - это внешний мир, материальная действительность." Я бы добавил "существующая реальность".
Я считаю, что "существующая реальность" становится "объективной реальностью" тогда, когда я её познаю при помощи структурирования на "Объекты познания" (и воздействия или пользования).
А эти объекты доступны мне только в виде субъективной мысленной модели созданной сознанием на основе небольшого участка информационного спектра излучаемого или отражаемого этими самыми объектами (и то в случае чувственных образов), а абстракции, так это вообще абсолютно субъективные модели созданные сознанием в отрыве от объективных реалий.
Т.е. Вы утверждаете, что мы неправильно понимаем мир, а вы правильно? Т.е ваши прогнозы 100% точны, а наши всегда ошибочны? Смелое заявление! Докажите.
Выдайте прогноз на ближайшее время.
Не обижайтесь, у меня просто веселое (предновогоднее) настроение.
С наступающим...
Именно так - цивилизация неправильно понимает мир, поэтому неправильно живет! Выше задавал вопрос philozan - "Означает ли "без субъекта нет объекта" исчезновение Земли после вашей смерти?". Может вы сможете ответить?
Ответ прост, хоть с субъективной, хоть с объективной точки зрения.
После моей смерти Земля не исчезнет, ни как объект, ни как предмет.
Все объекты мое сознание делит на : предметы, события и процессы.
Предметы сознание делит на: вещи, существа и личности (субъекты)
Моя смерть (как субъекта) никак не отразится на существовании Земли, как вещи (предмета). Земля (как вещь) исчезнет тогда, когда завершится процесс существования Земли.
Земля, как объект (внимания или воздействия) с моей смертью не исчезнет потому, что она останется объектом для других живущих субъектов, и даже с исчезновением всех субъектов на Земля, она (пока существует как вещь) останется объектом для всех субъектов находящихся за её пределами (мы же сейчас открываем экзопланеты за пределами солнечной системы, они для нас - объекты нашего внимания).
Противоречите самому себе, это кто сказал - "А эти объекты доступны мне только в виде субъективной мысленной модели ... абстракции, так это вообще абсолютно субъективные модели созданные сознанием в отрыве от объективных реалий".
Не вижу никакого противоречия.
Мысленные модели чувственных образов имеют реальные денотаты (объективная реальность)
Абстрактные модели являются результатом логических операций над чувственными моделями. У абстрактных моделей (образов) нет реальных денотатов (нет связи с объективной (познанной) реальностью).
Но как объект, абстрактная модель существует в виде понятия (идеи), как возможность реализации воображаемого денотата.
Реальный денотат существует независимо от нашего сознания, его чувственный образ (ментальная модель) используется сознанием для формирования общей мысленной модели Бытия (мира).
Абстрактный (воображаемый) денотат является идеей творения (воплощения идеи в реальный денотат)
Пример воплощения абстрактного денотата в объективную реальность - любой технический продукт нашей цивилизации: телевизор,компьютер, телефон, автомобиль, ракета и т.д. Они все продукт нашего воображения воплощенный в реальность.
Они из субъективной (воображаемой) реальности, для вновь возникающих (рождающихся) субъектов стали привычной объективной реальностью.
"Мысленные модели чувственных образов имеют реальные денотаты (объективная реальность)". Меня интересует прикладная, физическая интерпретация этих слов?
Вы согласны с материалистическим утверждением - мысль есть выделение мозга?
Объективная реальность представлена реальными денотатами. (Денотат — это философский термин обозначающий объект мысли, предмет обозначаемый языковым выражением (именем)).
Например: Любой реальный предмет (камень) - это денотат. Вам показывают его и говорят - это камень (присваивают имя). Вы создаете его чувственный образ использовав для этого все шесть чувств. Потом формируете понятие - его качества, свойства, возможности применения.
Мы расширили его значение до субъективного денотата - абстрактного образа (не предмета, а процесса, закономерности) обозначая именем (языковым выражением) не предметы, а закономерности не имеющие в реальности предметного выражения.
Например: Синус угла это закономерность (отношение противолежащего углу катета к гипотенузе. В реальности такого предмета нет, это абстрактная конструкция разума, существующая только в сознании) Поэтому словом "синус" мы обозначили субъективный денотат (объект).
Нет! Не согласен. С тем, что это материалистическое утверждение.
Выделения мозга уносятся кровью в печень и почки, а те удаляют из организма эти выделения в виде понятно чего.
Я материалист. И я считаю, что мысль - это продукт (результат) функционирования (выполнения определенных функций) такого органа тела как мозг. Эти функции направлены на управление телом и окружающей тело объективной реальностью.
Ок, заменим слово выделение на слово продукт = мысль есть продукт мозга. Так?
Да. Примерно так, но точнее функция (определенная закономерность деятельности) мозга. Но упрощенно можно и так.
Продукт и функция разные вещи.
Так что представляет собою мысль, как результат деятельности материального мозга? Каков механизм производства из материального мозга в нематериальную мысль? Она имеет качественные свойства, как нематериальный продукт? Что такое нематерия?
Я вам сказал "упрощенно можно" но "точнее будет".
Вы хотите, чтобы я признался что мысль материальна?
Встречный вопрос: А информация материальна? Она выражается и хранится на материальных носителях, но материальна ли она?
Результат деятельности мозга - обработанная информация поступившая от рецепторов тела (глаза, уши и т.д.) на вход нейронной сети, деятельность которой обеспечивается функционированием мозга, и полученная на выходе в виде командных импульсов эффекторам тела для управления телом и окружающей его средой при помощи эффекторов тела (руки, ноги и т.д. в общем мышцы тела).
Нематерия - это понятие противоположное понятию материи. Образуется при помощи логического оператора "НЕ". Для конкретизации понятия необходимо указать вектор понятия при помощи логического оператора "А". Например:Не материя, А информация.
Определение материи -всё что доступно нашим органам чувств есть материя.
В связи с ограниченностью наших органов чувств можно предположить, что кроме материи существует область реальности недоступная нашим чувствам. Её назвали трансцендентностью.
Следовательно синтезируем следующее понятие Материя - НЕ материя, А трансцендентность (запредельность).
Все вами сказанное можно назвать еще проще - то, что наука не может объективно объяснять, называет феномен и придумавает ему название, например, трансцендентность (запредельность).
С наступающим...
Спасибо, желаю прозрения в новом году!
Та ладно, прям таки можете? И кто решил что достоверно, а что нет?
Аура достоверна?