Первоначало

Аватар пользователя PetrP
Систематизация и связи
Логика

На настоящее время  научным сообществом не решен основополагающий вопрос в естествознании и мироздании в целом – вопрос первопричины, первоосновы,  первоначала  всего Сущего.

http://philosophystorm.org/article/ponomarenko-petr-pervonachalo 

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

На настоящее время  научным сообществом не решен основополагающий вопрос в естествознании и мироздании в целом – вопрос первопричины, первоосновы,  первоначала  всего Сущего.

http://philosophystorm.org/comment/reply/22998#comment-form 

Да вы Пётр правы! Абсолютно правы!

Научным сообществом (в первую очередь физическим) не решён этот вопрос по существу!

Но этот вопрос решён в рамках моей "Теории Природы":

Юсупов Р. А. Теория Природы (физика природы, революция в физике, критические заметки о современной физике) : монография / Р. А. Юсупов. – Владивосток : Издательство Дальневосточного федерального университета, 2021. – 328 с. ISBN 978-5-7444-4973-5. DOI https://doi.org/10.24866/7444-4973-5. 

https://disk.yandex.ru/i/IWyHHVOUOQEbXg – ТП на яндекс-диске.

http://philosophystorm.org/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody – ТП на сайте «Философский штурм».

 

---------

Решение простое, решение такое: это материя ПРИРОДЫ!

 

Материя – вот первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в ПРИРОДЕ!

Материя - это уникальная и единственная субстанция Природы.

В первом приближении конкретным представлением материи природы является содержимое элементарных частиц.

Следующее приближение приводит нас к понятию пульсирующего в ритме и темпе природы кванта материи. Квант материи - это (1) минимальное количество материи в природе и квант материи - это (2) материальное тело (содержащее минимальное количество материи) и пульсирующее в ритме и темпе ПРИРОДЫ.

Еще одно приближение приводит нас к двум понятиям (1) материальный NUM-объект (натуральная единица материи, NUT - как содержимое этого объекта)) и (2) материальная вакуумная пыль, частица (МВП).

 

Как всё это функционирует описано в ТП.

Сама ПРИРОДА предстаёт пред нашим (диалектико-материалистическим) взором, как некая система состоящая из трёх составляющих пустоты, материи и Сингулярности.

При этом вакуум есть  пустота и материальная вакуумная пыль (МВП). Имеется превалирующее, преобладающее движение МВП к особой области ПРИРОДЫ к Сингулярности.

Сингулярность – особая область природы или уникальный механизм природы. Он включает в себя и алгоритм функционирования этого механизма. Этот алгоритм включает в себя и логику функционирования, это логика природы.

В ПРИРОДЕ имеет место круговорот материи в природе по схеме:

(1). МВП --> (2) Сингулярность --> (3) NUM-объект --> (4) квант материи --> (5) МВП.

При этом (1) и (5) – это одно и то же. Круг замыкается.

Вот этот круг (кругооборот материи в природе) и определяет собой цикл эволюции вселенной в природе. В природе имеет место непрерывающаяся цепочка эволюций вселенных. После окончания эволюции одной вселенной начинается (без остановок!!) эволюция другой вселенной. Вселенная – это наибольший, постоянно расширяющийся, материальный объект в природе. В начале своей эволюции вселенная имеет минимальный размер, диаметр. К концу своей эволюции вселенная имеет максимальный, наибольший свой размер.

Всё это описано и представлено в моей книге «Теория Природы».

ТП – это Революция в физике и космогонии (космологии). Этой Революции уже 10 лет, считая с 2013 года.

ТП – это мощный прорыв в наших знаниях ПРИРОДЫ и её фундаментальных законов.

Философским стержнем, фундаментом, основой, базой «Теории Природы» является единственно истинная и научная философия диалектического материализма.

ТП и её научную ценность, состоятельность и значимость можно правильно и верно понять и оценить только с позиции диалектико-материалистического мировоззрения, миропонимания, выработанного философией диалектического материализма.

Сама ТП могла  состояться, как теория, только благодаря тому, что в её основе (фундаменте) лежит единственно истинная и научная философия диалектического материализма

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Литература

 

1)Юсупов Р. А. Теория Природы (физика природы, революция в физике, критические заметки о современной физике) : монография / Р. А. Юсупов. – Владивосток : Издательство Дальневосточного федерального университета, 2021. – 328 с. ISBN 978-5-7444-4973-5. DOI https://doi.org/10.24866/7444-4973-5.  

https://disk.yandex.ru/i/IWyHHVOUOQEbXg – ТП на яндекс-диске.

http://philosophystorm.org/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody – ТП на сайте «Философский штурм».

 

2) Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

https://vk.com/doc317347240_578240991.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Роберт Юсупов, 19 Май, 2023 - 23:00, ссылка

Уже говорил, интуиция автора великолепна, но язык невежды в физике. Физика как вид деятельности, как множество текстов на тему физики - не вся разумна. Такие тексты о физике выражают множество разных дискурсов, когда сама физика лишь один из таких мировоззрений. Всегда один. Физика о скрытых деталях действительности, а не творческая фантазия об устройстве природы.

Печально это наблюдать, текст содержит мысль, но некоммуникативен, автору только и остаётся, что вести бессмысленные перепалки с профанами в этом очень интересном вопросе в социальных сетях. Никакой университетский авторитет этим не создается, а сама физика и не в университетах вовсе, она в разговорах физиков друг с другом, этого больше на академия.эду. Докторами каких униврситетов были Архтмед и Галилей? Университет лишь форма социальной деятельности, со своими строгими правилами, когда правила самой физики другие и значительно сложнее.

Популяризация же физики - просто фантазия, коммерческая беллетристика.

Пересказы такой беллетрстики на форуме - глупость.

И вот, на потеху таким глупцам излагается очень интересная мысль.

квант материи

физически это адрон, он давно открыт, 60+ лет тому назад, стыдно не знать.

тем не менее, из контекста высказанного (если очистить текст от придуманных терминов, перевести его на язык физики) - становится понятно, что речь идёт об... электрическом заряде

физики Гаусс, Лоренц, Планк и Англер - в разное время пришли к одному и тому-же пониманию природы электрического заряда, это можно не знать, по причине невежества в физике, но самими физиками (кто и вправду физик) - после открытия бозона Хиггса - это уже не оспаривается:

электрический заряд - как абстракция физиков - усреднение пространства и массы

Представим две оси - пространства и массы, квадрат электрического заряда равен произведени положения массы в пространстве системы отсчёта и величины такой массы. 

q2=sm

F=sm/t2=q2/t2=I2 - сила взаимодействи двух токов Ампера пропорциональна произведению их величин,

ток Амера - переменный (во времени) электрический заряд, другими словами частота электрического заряда, нечто среднее между "скоростью света" (частоты расстояния) и гауссовым потоком поля (переменной массы).

Теорема Гаусса для электрического поля:

E' x 4пs2=q/t2 x 4пs2=4пs2/t2 x q=4пc2q - произведение напряжённости электрического поля (поток вектора напряженности электрического поля) через замкнуту поверхность (сводимую к гауссовой сфере поля) есть отношение сосредоточенного в таком замкнутом объёме электрического заряда к диёлектричекой проницаемости среды, размерность которой - квадрат обратной "скорости света", для вакуума эта диэдектрическая проницаемость среды не определена, единична.

qc2=M-c - отрицательное электрическое поле, произведение отрицательного магнитного поля и "скороти света", другими словами - электрическое поле это магнитное, движущееся со "скоростью света", если совсем кратко.

qc=M-=qs/t=1/p+ - отрицательное иагнитное поле это обратный протон (если одна часть коллапса полной квантовой неопределённости физического вакуума Гаусса - разделения христианского ничто Богом на миры ангелов (сил и энергия и проего) и земной мир (материи) - или коллапс (разделение) квантового конденсата современной теории поля Англера - протон, то другая (иногда ошибочно называемая античастицей) - магнитное поле. убери из неопределённости магнитное поле - останется протон и наоборот).

p+=1/M-=1/qc=t/qs - протон есть обратное прозведение отрицательного электрического заряда и "скорости света"

e-=M+=M-s2=1/B=1/P^1/2=1/W^1/2=st/q - электрон есть обратное положительное магнитное поле, иначе называемое магнитной индцукцией или квадратным корнем из самого обычного давления (объёмной плотности энергии вакуума Фридмана, "тёмной энергии")

s/q=sm/qm=q2/qm=q/m - отношение расстояния к электрическому заряду есть отношение электрического заряда к массе

произведение протона и электрона - есть простейших атом или обратная сила, квадрат обратного тока Ампера и дуэт дабл-ю бозонов.

нейтрон - обратная энергия.

Гаусс всё это очень подробно объяснил, стыдно не знать.

По Лоренцу, радиус субатомной частицы равен отношению квадрата её электрического заряда к её массе - s=q2/m - ещё одно подтвердение открытия Гаусса, просто вычислите радиусы базовых частиц стандартной модели по этому правилу Лоренца, рассмотрите только логарифмы (кварк это стпень, логарифм кванта) и увидите начало таблицы Менделеева от полной неопределённости до первого элемента - водорода.

Планк определил квантовый электрический заряд почти как Гаусс, добавив коэффициент - корень из двух. Англер увидел в этом определении электрического заряда Планком - формулу окружности и интуитвно (сейчас это считается ошибкой) назвал электрический заряд - условной окружностью (тульей сомбрерной функции син(х)/(х) - сама функция из теории Лоренца, она вытекает из определения заряда Гауссов, теория Эйштейна - другая интерпретация теории инфарианта Лоренца - пространство-время есть инвариант, относительно преобразований оренца - для магнитного поля!!! - только поля!!! Эйнштей слукавил) - на осях расстояния и массы, ещё одно подтверждение открытия Гаусса.

Но, сейчас мы понимаем, что определение заряда Англером справедливо лишь для логаримически положительных пространства и массы, мир субатомных частиц - отрицатлен, оратная масса - нйтрино, обратное расстояние - антинейтрино, а обратный квадрат электрического заряда - просто два первых верхних кварка любого адрона, сама полная форма функции заряда - не окружност - но комплексный параболоид Ферма (решение теорем Пифагора для произвольно-размерного случая, оно давно найдено, стыдно не знать).

Не смотря на свою ошибку, шляпная функция имеет другую форму, совпадение только на четврть, Англер расшифровал зависимость энергии субатомной частицы от напряжённости электрического поля внутри адронного коллайдера и обосновал два типа энергии - как произведение силы и расстояния и как произведение силы и массы. Обратные таким физическм абстракциям частички материи - нейтрон  бозон Хиггса, первый давно изветен, второй открыли несколько лет тому назад. Теория электрического заряда Гаусса подтверждена экспериментально уже в который раз...

 

ИТОГ

два первых верхних кварка любого адрона Вы и назвали квантом материи, это наивно, невежественно с точки зрения физики, важен и пи-мезон, третий кварк - степень кванта времени, без него (без стрелы времени) нейтрино и антинейтрино не могу стать материей, так и остаются квадратом обратного летрическог заряда, квантовая отдача от явления которого из ничто - сам квадрат электрического заяда, сила - лишь квадрат его частоты.

но Вы пришли к этому всему самостоятельно, безо всякой физики и университета, это много стоит!

но ваше невежество в физике (знали бы элементарное - называли вещи общепрнятыми теминами и вообще бы не стали об этом своём "кванте материи" думать, он давно известен, шли-бы дальше, интуиция ведь мощная, респект) - сыглало с Вами злую шутку. Говорите интересное, а Вас просто не понимают. Изобрели велосипед.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Полная АХИНЕЯ и абсолютная БЕЛИБЕРДА+ГАЛИМАТЬЯ!

Закусывать надо!!

Аватар пользователя Andrei Khanov

Роберт Юсупов, 20 Май, 2023 - 15:22, ссылка

правда глаза ест, конечно, тяжело вот так столкнуться с действительностью, пережить крах иллюзий, конечно, проще не признать правду, но Вы не идиот, ещё признаете

ваша фантазия одна из составных частей вашей интуиции, одного без другого не бывает

успокойтесь, обдумайте, через недельку-другую напишите

ваша интуиция способна на большее, если будет опираться на действительность (физику) а не на фантазию о физике, жизнь всё равно берёт своё

кроме того, Илья Геннадьевич недавно поднял ровно ту-же самую тему, что и Вы, как и 

http://philosophystorm.org/gegel-ne-idealist-nado-reabilitirovat-velikogo-myslitelya

почитайте, что они написали, поговорите с ними

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Петр Пономаренко! Кто вам сказал, что вопрос о первопричине является основополагающим. Только представьте, что этот вопрос разрешен и что, на этом исследования (философские и научные потуги) прекратятся?

Этот вопрос всегда будет извечным для всякого недомыслителя типа Юсупова, который позволяет такие перлы как: 

Материя – вот первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в ПРИРОДЕ!

Материя - это уникальная и единственная субстанция Природы.

У нашего Юсупова получается, что природа появилась раньше материи. и где здесь первооснова?

Кроме того. Рассуждать о том, что не знаешь и не понимаешь - глупо до безобразия. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Этот вопрос всегда будет извечным для всякого недомыслителя типа Юсупова

 

Я таки понимаю, что за вами стоит партия Быдла?!

 

У нашего Юсупова получается, что природа появилась раньше материи. и где здесь первооснова?

Горбатого и рогатого и также глупца и лжеца исправит только могила:

Я таки понимаю, что это ваш пук в лужу?!

Аватар пользователя PetrP

Евгений Волков.

Кто вам сказал, что вопрос о первопричине является основополагающим.

А разве существует вопрос приоритетнее этого?

У нашего Юсупова получается, что природа появилась раньше материи. и где здесь первооснова?

Это у него под  "природой", наверное,  подразумевается онтологическое НЕЧТО (Сущее), я так думаю. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемый Пётр!

 

Под ПРИРОДОЙ я подразумеваю только ПРИРОДУ!

Как я понимаю природу?!

ПРИРОДА – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания.

ПРИРОДА – это объективная реальность, существующая вне наших ощущений и независимо от наших ощущений.

Наши ощущения – это «отпечатки», «знаки» природы (материальных тел и процессов, явлений).

ПРИРОДА существует абсолютно.

ПРИРОДА существует безотносительно к чему-либо и/или к кому-нибудь.

ПРИРОДА существует само по себе. Это само-существование ПРИРОДЫ.

---------

Всё нас окружающее и мы сами с нашим сознанием существуем в ПРИРОДЕ.

Нет в мире ничего, чтобы не принадлежало ПРИРОДЕ и чтобы не существовало в ПРИРОДЕ.

 

Материя – это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в природе.

Материя существует в природе.

Материя – вот уникальная и универсальная, единственная субстанция ПРИРОДЫ.

ПРИРОДА не существует без материи, это взаимно-обусловленное совместное существование, сосуществование. Ставить вопрос, что первично Природа или материя не корректно! Нет ПРИРОДЫ без материи и нет материи вне ПРИРОДЫ! Они существуют в неразрывном единстве.

ПРИРОДА в основе своей материальна и диалектична.

Материальность ПРИРОДЫ означает, что все тела, предметы, вещи, объекты (естественно принадлежащие ПРИРОДЕ) состоят, в конечном счёте, из минимальных материальных образований, тел. Этими материальными телами являются элементарные частицы (протоны, нейтроны, электроны и т. д.).  ЭЧ далее не дробимы и не делимы.

Содержимое элементарных частиц и есть «чистая», конкретная материя природы. Это содержимое представляет собой минимальное в природе количество материи (квант материи).

Диалектичность ПРИРОДЫ означает, что все материальные тела, объекты, предметы находятся в постоянном движении (перемещении, изменении, эволюции, становлении, разложении, пульсации).

Движение – это атрибут (основное свойство) материи. Нет материи без движения и нет движения отдельно от материи. Ставить вопрос, что первично материя или движение не корректно. Они существуют в неразрывном единстве.

Что касается кванта материи?! Квант материи – это реальный материальный «первокирпичик» природы, мироздания. Это не только минимальное количество материи, но и материальный объект, материальное тело. Именно материя «кванта материи» (как содержимое, как минимальное количество материи) порождает на уроне бытия (существования) квант материи, как материальный объект.  Материя первична, а материальный объект вторичен!! Но это неразрывное существование. Отдельно содержимое кванта материи (как минимальное количество материи природы) от кванта материи (как материального тела) не существует. Это неразрывное существование. Они существуют в неразрывном единстве, как форма и содержание. Но это больше чем единство – это соитие в одно целое формы и содержания на базе материи (кванта материи). Это можно условно отобразить символическим тождеством для кванта материи, как материального обхекта:

«форма = содержание = материя».

Материя (чистая материя природы, квант материи) лежит в основе кванта материи.

Говоря о кванте материи, мы не должны забывать о единстве другого рода – это неразрывное единство качества и количества.

Качество – квант материи, как материальное тело,

Количество – квант материи, как минимальное количество материи в природе.

В рамках «Теории Природы» определено это количество.

Для этого предварительно в рамках «Теории Природы» открыта и установлена (в качестве решения одной из фундаментальных проблем основ природы, основ мироздания) так называемая уникальная (и универсальная) константа природы UCN=1,210256*10^{44}.

Так вот минимальное количество материи в природе (квант материи, EUM) определяется так:

EUM = 1/UCN = 8,262718*10^{-45}.

Это также абсолютная величина, как и UCN.

---------

Но квант материи не является окаменевшей, застывшей как магма, асфальт или бетон материальной твердью.

Здесь присутствует диалектика, движение, пульсация.

Квант материи – это пульсирующая в ритме и темпе материальная плоть.

Эта пульсация подобна процессу сжатия и раздувания материального шарика.

Есть нижний предел пульсации квант материи – это состояние (или ипостась) называется «крупица материи». В этом состоянии квант материи пребывает некоторое не равное нулю время.

Это не точечное состояние. Диаметр крупицы материи есть малая величина, но не нулевая. Эта величина есть квант длины природы. Для всех квантов материи это одна и та же величина.

 

Аналогично, есть верхний предел пульсации для кванта материи – это состояние (или ипостась) называется «элементарная частица» И в этом состоянии квант материи пребывает некоторое не равное нулю время.

Понятно, что это тоже не точечное состояние. И диаметр элементарной частицы также не является нулевой величиной.

Здесь есть одно «НО».

Верхний предел пульсации кванта материи разнится в зависимости от типа (протон, нейтрон, электрон и п. д.) элементарной частицы (ЭЧ). Именно диаметр элементарной частицы является определяющим признаком для типа элементарной частицы! Таков закон ПРИРОДЫ открытый в рамках ТП.

 

 

Квант материи, таким образом, является основой всех элементарных частиц, лежит в основе всех ЭЧ.

В то время как квант материи существует в непрерывном режиме пульсации, крупица материи существует только при достижении нижнего предела пульсации, а элементарная частица существует при достижении верхнего предела пульсации. Оба эти типа (или формы, характера) существования (для крупицы материи и элементарной частицы) являются своего рода импульсно-дискретными формами существования супротив непрерывному существованию кванта материи. Это диалектическая пара противоположностей в отношении существования: «непрерывное существование – импульсно-дискретное существование».   Это закон природы о форме (характере) существования элементарных частиц в природе. Это фундаментальный закон ПРИРОДЫ. Этот закон открыт в рамках «Теории Природы», которая по существу есть новая диалектико-материалистическая физика. Можно сказать и более определенно: ТП – это Революция в физике! Этой Революции уже 10 лет. Но эту Революцию в упор не видят и не признают все эти 10 лет современные физики, партия современных физиков, за что её можно по праву именовать партией современных физиков-Zасранцев! И это будет совершенно правильно и справедливо.

---------

Дальнейшие диалектико-материалистические размышления и исследования основ ПРИРОДЫ приводят к ещё более интересным выводам и результатам.

---------

Но я пока на этом остановлюсь.

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Литература

 

1)Юсупов Р. А. Теория Природы (физика природы, революция в физике, критические заметки о современной физике) : монография / Р. А. Юсупов. – Владивосток : Издательство Дальневосточного федерального университета, 2021. – 328 с. ISBN 978-5-7444-4973-5. DOI https://doi.org/10.24866/7444-4973-5.  

http://philosophystorm.org/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody – ТП на сайте «Философский штурм».

 

2) Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

https://vk.com/doc317347240_578240991.

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов.

Уважаемый Роберт.

Термины "материя", "природа", "абсолют"  не имеют конкретного значения. Это термины обывательски-простонародного лексикона и они не несут какого-либо конкретного научного смысла. Они не являются словарной принадлежностью какого-либо научного направления. Энциклопедическая трактовка природы: "Окружающий нас материальный мир, все существующее, не созданное деятельностью человека." Вот эта трактовка Природы ясна и понятна, хоть в ней и существует такая абстракция, как "материальный мир".

У вас же Природа - это нечто "абсолютное", некая субстанция, некий "вакуум", в которой (ом) ВЕЧНО существует некая "материя". Короче: природа самой "Природы" не понятна. Так какова же онтология вашей Природы? 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

 

Уважаемый Пётр!

---------

Вы пишите:

Термины "материя", "природа", "абсолют"  не имеют конкретного значения.

 

Вы не правы, имеют и я их поясняю в своём ответе!

Это термины обывательски-простонародного лексикона и они не несут какого-либо конкретного научного смысла.

Вы правы только отчасти. Кроме простонародно-обывательского смысла это также термины единственно истинной и научной философии диалектического материализма. Загляните в любой словарь по диамату! И там разъяснены эти понятия и эти категории.

Абсолютный – это значит ни от чего (и ни от кого) не зависимый! Вполне себе научное объяснение и понятное обывателю также.

 

Они не являются словарной принадлежностью какого-либо научного направления.

Ваша неправда! Смотрите словари по диалектическому материализму!

Энциклопедическая трактовка природы: "Окружающий нас материальный мир, все существующее, не созданное деятельностью человека." Вот эта трактовка Природы ясна и понятна, хоть в ней и существует такая абстракция, как "материальный мир".

Вполне нормальное определение. Моё понимание ПРИРОДЫ нисколько этому определению не противоречит. Но моё понимание ПРИРОДЫ более уточняет и конкретизирует это понятие! Окружающий нас «материальный мир» и ПРИРОДА – это слова синонимы, поясняющие друг друга. Подчеркивающие реальное существование и материальный характер  ПРИРОДЫ.

 

У вас же Природа - это нечто "абсолютное", некая субстанция, некий "вакуум", в которой (ом) ВЕЧНО существует некая "материя". Короче: природа самой "Природы" не понятна. Так какова же онтология вашей Природы?

Путаетесь изрядно уважаемый Пётр! У меня нет своей природы.

Я веду речь о ПРИРОДЕ, в которой все мы живём, существуем. Это одна ПРИРОДА, ПРИРОДА-мать!

 

Я веду речь и рассуждаю:

О ПРИРОДЕ, существующей реально и объективно.

О ПРИРОДЕ существующей как объективная реальность.

О ПРИРОДЕ, как существующей вне нашего сознания и независимо от нашего сознания.

О ПРИРОДЕ, существующей вне наших ощущений и независимо от наших ощущений.

Об абсолютном существовании ПРИРОДЫ.

О безотносительном к чему-либо или к кому-либо существовании ПРИРОДЫ.

О само-существовании ПРИРОДЫ.

О том, что все нас окружающее принадлежит ПРИРОДЕ.

О том, что в мире нет ничего и никого такого, чтобы или кто бы не принадлежал ПРИРОДЕ, стоял над ПРИРОДОЙ, командовал ПРИРОДОЙ, давал указания ПРИРОДЕ.

Я говорю, что все тела, предметы, объекты природы материальны в своей основе.

И ПРИРОДА – это не нечто, а сама ПРИРОДА, как основа всего и вся.

Я говорю о соотношении ПРИРОДЫ и её основы – материи.

Я говорю, что глупо и бессмысленно ставить вопрос, что первично ПРИРОДА или материя, существующая в ПРИРОДЕ.

В то время как ПРИРОДА существует абсолютно, все остальное существует в самой ПРИРОДЕ. Это в первую очередь материя.

Я говорю о трёх формах существования материи – это материальные частицы вакуума (материальная вакуумная пыль, МВП), это материальные NUM-объекты, это кванты материи. Всё это нигде не прописано. Всё это открыто в ТП и всё это впервые вводится в научный оборот из «Теории Природы». Никакие словари эту информацию пока не представляют. Нигде эту информацию вы не найдёте. Это информация из первых уст от автора «Теории Природы». Эту информацию все буржуазные СМИ и все буржуазные философы, все буржуазные физики будут ГЛУШИТЬ и ГЛУШАТ (вот уже 10 лет как) везде и всюду! Быдло по их пониманию (и согласно их политике) не должно знать ИСТИНУ о ПРИРОДЕ и её законах. Пусть быдло довольствуется ложью распространяемой буржуазно-идеалистической философией (философьнёй) и партией современных буржуазно-идеалистических физиков-Zасранцев, коих буквально корёжит при упоминании понятия и категории «материя». А ведь материя – это основа ПРИРОДЫ.

ПРИРОДА и материя неразделимы и существуют только вместе! И только вместе их надо изучать. Их нельзя антагонистически противопоставлять друг другу.

В своих статьях и темах здесь на форуме уже объяснял онтологическую основу ПРИРОДЫ с точки зрения философии диалектического материализма.

Существует ПРИРОДА, это абсолютное существование. И это существование предполагает существование (1) Сингулярности (механизм Сингулярности), (2) материи и (3) пустоты. Пустота и материя в виде материальной вакуумной пыли (МВП) образует вакуум. Материальная вакуумная пыль движется по направлению к Сингулярности. Сингулярность – это некая природная область или некий природный механизм. Он функционирует следующим образом. На вход поступает материальная вакуумная пыль (МВП). А на выходе получаются материальные NUM-объекты. Эти   материальные NUM-объекты после своего формирования получают первоначальный импульс и благодаря этому импульсу начинают двигаться по инерции равномерно и прямолинейно прочь от Сингулярности. Всё это происходит в окружении вакуума или в среде вакуума. В своём дальнейшем существовании и движении материальные NUM-объекты распадаются на кванты материи. Из квантов материи образуются элементарные частицы. Из элементарных частиц образуются атомы, далее молекулы и все материальные тела. А их материальных тел строится вся Вселенная её галактики, звезды, планеты. На некоторых планетах в дальнейшем возникает жизнь. Ну и т. д.  Вселенная расширяется от Сингулярности. Можно считать Сингулярность центром Вселенной.

Пока на этом остановлюсь!

Спасибо за внимание

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

PS Советую вам заглянуть в книгу А. Ильина «Философия Материализма»:

http://philosophystorm.org/books/ilin-aleksandr-filosofiya-materializma

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов.

Извините Роберт, как-то пропустил ваш пост.

Путаетесь изрядно уважаемый Пётр! У меня нет своей природы.

 В то время как ПРИРОДА существует абсолютно, все остальное существует в самой ПРИРОДЕ. Это в первую очередь материя.

Я уже приводил энциклопедическое  определение "Природы", суть энциклопедической Природы и вашей - различна. Ваши определения "Природы" соответствуют  онтологическому  Бытию. Так почему же Бытие вы не называете Бытием, ведь "абсолютное существование" и есть онтологическое Бытие?

В вашей концепции "Природа" имеет основополагающее значение, почему я и акцентирую особое внимание на этот термин.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

И моё понимание ПРИРОДЫ и понимание ПРИРОДЫ обычными людьми (обывателями) и понимание ПРИРОДЫ в энциклопедии одно и тоже. Разницы принципиальной нет!

ПРИРОДА - это то, что окружает нас. Все мы "дети" ПРИРОДЫ. ПРИРОДА-мать!! Все мы принадлежим ПРИРОДЕ. Все нас окружающее (и мы сами) принадлежит ПРИРОДЕ. ПРИРОДА - одна на всех! Есть ПРИРОДА и нет ВНЕ ПРИРОДЫ.

Нет ничего, чтобы не принадлежало ПРИРОДЕ, лежало (существовало) ВНЕ ПРИРОДЫ!

Вот общепонятное и общезначимое понимание ПРИРОДЫ!

--------

А вот конкретика:

ПРИРОДА=Сингулярность&материя&пустота - это уже дальнейшее углубление со стороны ТП в деле познания ПРИРОДЫ!

КАК мне представляется, это понимание является ИСТИННЫМ уточняющим пониманием ПРИРОДЫ!

 

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов.

Добрый день.

Суть вашей природы - абсолютное существование, а суть природы в обывательском понимании имеет вполне конкретный смысл - все ТО, ЧТО не создано человеком. Все ваши определения Природы соответствуют  понятию онтологической Сущности. Даже где-то у вас я читал, что Природа имеет онтологическую суть. Поэтому не понятно, зачем давать научным терминам "Сущее,Бытие" вульгарное, околофизичное название - Природа.

О вашем тождестве:  ПРИРОДА=Сингулярность&материя&пустота пока что говорить рано - сначала надо определиться с СУТЬЮ представляемого вами Начала - Природы: какую же природу имеет ваша Природа, онтологическую, или же......?

Аватар пользователя Феано

Здравствуйте, PetrP

Очень хорошая статья, благодарю. Кратко и по существу. И сам факт связи первоначала с античной философией приближает нас к истине.

Онтологическое первоСущее  является ПЕРВООСНОВОЙ мироздания, ниоткуда не возникающей и никуда не исчезающей, существующей беспричинно, вне времени и вне каких-либо физических измерений.

      «До-физичность» онтологического первоСущего (Первоосновы)  обусловлена  своей принципиальной природой виртуальности (умозрительностью), в которой отсутствуют  основные физические аргументы, предопределяющие всю последующую иерархию  материального воплощения:

     -   времени, как величину устойчивости состояний Сущего;

     -  пространства, как фактор, устанавливающий, определяющий степень свободы;

     - энергии (потенциала  Различия), как меры потенциально-возможного действия, функциональности.  

Ко всему, о чем вы говорите мне хотелось бы лишь добавить - в восприятии (целостном, интрасферном). И поскольку оно различно в воспринимающих мир, мы  способны творчески выражать свое особое восприятие и физических, и умозрительных категорий, а также творчески проживать каждый момент неповторимого (в восприятии) бытия. "Мы" это не только каждый из нас, но и объединяющее сознание: род, эгрегор или даже все человечество в целом. Разномасштабные восприятия.

Иными словами: время существует благодаря безвремению, пространство, энергии... существуют благодаря отсутствию их - в некотором восприятии, целостном, умозрительном и физическом (Одновременно).  "Мы" существуем благодаря отсутствию "мы" в отдельном "я", и т.д.

но и наоборот! Беспричинное существует благодаря причинному - в восприятии.

Как думаете?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Что-то НЕХОРОШЕЕ на язык мне просится!

....................................

Я упала с самосвала - тормозила головой!

.....................................

МАМА, роди меня обратно!

.....................................

До свиданья, мама, не горюй!

......................................

Слов нет - одни маты!

 

 

Аватар пользователя PetrP

Феано. Добрый день.

Спасибо за отзыв.

Откровенно говоря, я не смог уловить вашу мысль.  

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

А зачем науке решать этот вопрос? Она и так идёт вперёд семимильными шагами.

Аватар пользователя PetrP

Виктор Трусов.

А зачем науке решать этот вопрос?

Откуда мне знать, зачем этот вопрос считается №1 в научном сообществе, зачем строятся коллайдеры, что изучает фундаментальная наука? Наверное бюджеты пилят?

 

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

В каком научном сообществе этот вопрос считается номером 1?

А изучает? У меня телефон с Андроид, так Гугл заметив, что меня интересует астрофизика, КМ, нейронаука каждый день присылает десяток новых ссылок на открытия в этих науках. Так что, начните почитывать про науку в инете и к Вам посыплется Hightech, Постнаука, ixbt, N+1, 4pda, naked science, habr и ещё десятки сайтов и сотни сообщений. :)

Аватар пользователя PetrP

Виктор Трусов.

А вам, вообще-то, зачем это знать: кто, зачем, куда, какое сообщество, какой вопрос №1? Вам оно не нужно.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Просто я знаю, что у науки нет такого вопроса.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Навскидку ответ: "Чтобы не быть ДУРОЙ" - типа того "Я у идеалистов дурочка!"

Сегодня в науке и в первую очередь в физике (главная наука) застой, стагнация, упадок, деградация, "ниже плинтуса", на поводку у сил реакции и мракобесия, на побегушках и самодуров от науки! И физика сегодня (и вот уже 100 лет к ряду) фактически перестала быть наукой. Протрите глаза, посмотрите внимательно! И истинное положение дел вам откроется!

 

  

Аватар пользователя Виктор Трусов

Роберт!

"Кризис Европейских наук и трансцендентальная феноменология". Эдмунд Гуссерль написал эти 500 страниц в 1934-1937 годах. :)

:) А теперь не предвзято вспомните сколько всего было сделано наукой за последние 80 лет.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Отдавая дань прошлому, надо жить настоящим и думать о будущем!!!

Я говорю о настоящем - о тупике науки сегодняшней!

Аватар пользователя Andrei Khanov

Роберт Юсупов, 20 Май, 2023 - 13:15, ссылка

правда жизни в том, что в терминологическом тупике только Вы один, изобретая новые термины, вместо общепринятых, Вы и физику не понимаете и физики - Вас, а самое печальное - растрачиваете свою мощную интуицию впусту, на избретиние давно открытого, а душевные силы расстрачиваете на бессмысленные споры с профанами. Ваш пример - трагедия.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Правильно.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Роберт Юсупов, 20 Май, 2023 - 11:55, ссылка

то, что Ваш частный мир рухнул по причине его нескособности коммуницировать с большим миром, вовсе не значит, что рухнул большой мир

Аватар пользователя дуализм

Что ни пишите и не мудрите, Первоначало для живого человека недостижимо или это Бесконечная Неизвестность!

Аватар пользователя PetrP

ДУАЛИЗМ.

Я - живой человек. Так что все достижимо.

Аватар пользователя дуализм

Вскричал тут Петр, что живой,

Поэтому везде начальник,

Философ попросил сходить его домой -

Сбежал у всеведущего на печке чайник....

Аватар пользователя PetrP

ДУАЛИЗМ.

Талантливо. Поражает глубина мысли.

Аватар пользователя Галия

//На настоящее время научным сообществом не решен основополагающий вопрос в естествознании и мироздании в целом – вопрос первопричины, первоосновы, первоначала всего Сущего.//

//Вышеизложенной концепцией констатируется факт существования нематериального Первоначала, которым является умозрительное, онтологическое, виртуальное Сущее, определяемое термином - первоСущее.//

Откуда возник вывод, что вопрос не решён? Разве мало в мире концепций, констатирующих самыми различными терминами факт умозрительного (воображаемого, условного) первоначала бытия?

Поясните, что именно Вы сделали такого "научно-концептуального"?
1. Исключили из научного сообщества философов, религиозных деятелей, физиков, математиков и психологов, с предложенными ими терминами "бог (как творец всякой твари), абсолют (как первоноснова всего относительного), природа/"фюзис" (всего существующего), пустота (первоначало всех форм), ничто (как начало всего), дух (как первоначало материального), субъект (как первопричина любого объекта), высший разум (как создатель низшего разума), сознание (как первооснова знаний/ощущений), большой взрыв (как условная точка начала вселенной), сингулярность, ноль, нуль-пространство", уж не говоря про дао, джа, нирвану и тд и тп.?
2. Предложили заменить написание термина "первосущее" на "первоСущее"?

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Добрый день.

Для вступления в дискуссию, необходимо, для начала, хотя бы ознакомиться с доказательной, обосновывающей частью моей статьи. Возможно потом и не возникнет подобных вопросов.

Буду весьма признателен, если приведете, хотя бы один пример теоретически обоснованного "факта умозрительного (воображаемого, условного) первоначала бытия".

Аватар пользователя Галия

Ну ознакомилась, ничего нового.
Любая теория - это и есть умозрительное/воображаемое обоснование того, что можно узреть в уме/воображении или ощутить органами чувств.

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Ну ознакомилась, ничего нового.

Буду весьма признателен, если дадите ссылку хотя бы на одну - единственную работу, где имелся бы механизм формализации онтологического Сущего, обосновывалась бы суть Логики, логической непротиворечивости, где бы так наглядно применялся бы принцип суперпозиции состояний.

Еще раз убеждаюсь, что кроме первой главы и заключительной вы никуда и не заглядывали. 

 

Аватар пользователя Галия

Петр, Вы, разумеется, можете убеждать себя в чем угодно, но с чего Вы решили, что есть или нужен какой-то "механизм формализации онтологического Сущего"? И зачем логикой обосновывать суть логики?
Онтологией давно и разными терминами описаны законы и сам процесс бытия.
Наукой логикой давно формализованы принципы правильного размышления/рассуждения о чем-либо.
Принцип суперпозиции давно используется в физике, психологии, биологии, архитектуре и тд. как допущение (не закон).
Вам нужны ссылки на все научные работы? Вряд ли Вы не читали многое из того.
И если Вы кой как пересказали про то же, но якобы, своими словами, то разве логично сделать вывод, что Вы "впервые решили нерешённую научную проблему"? Вот что странно.

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Я вас просил привести пример обоснования первоСущего.

Вот что значит, не читая - вступать в дискуссию. Вы даже не понимаете, что сама Логика тоже должна чем-то обусловливаться. 

И снова, укажите хоть одну работу, теоретически обосновывающую Первоначало.

P.S. Принцип суперпозиции нигде не используется - это неотъемлемая суть виртуальности (абстрактного Бытия).

Аватар пользователя Галия

Какой пример? Первосущее невозможно логически обосновать. Его можно только лично ощутить, откуда, собственно, и возникают описания в форме обоснований и теорий. И если Вы это ощутили, то должны бы понимать, что слова о первосущем, термины или теории имеют значение только как вспомогательный инструмент для того, чтобы "указать на луну".

Суперпозиция волн: "Принцип суперпозиции (наложения) волн заключается в следующем: в линейных средах волны распространяются.." блаблабла
Википедия: "Принцип суперпозиции — фундаментальный принцип квантовой механики, согласно которому.." блаблабла
Психология: "Суперпозиция предполагает источник жизненной силы, заблокированный в момент формирования той или иной концепции реальности". Блабла.
Что Вас здесь не устраивает? Хотите сказать, что в термин "суперпозиция" нужно вложить именно Ваш смысл?

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Первосущее невозможно логически обосновать.

Интересный вы человек. Я обосновал Первоначало и, даже, выразил его в формализованном виде, а вы говорите "нельзя".... Вот, что значит "пройтись по верхушкам".

Суперпозиция - это принцип абстрактного существования, а вернее одномоментного всевозможного комбинирования. Вульгарно суперпозицию представляют, как физическое наложение волн, но это, фактически, не есть суперпозиция, так как присутствует фактор времени.  

Фактор времени не позволяет одномоментно находиться сущему в различных состояниях и в их различных комбинациях.

Так что суперпозиция - это не блаблабла.....

Аватар пользователя Галия

Значение слова "обоснование" - это выявление и описание основы чего-то. Хотите сказать, что Вы выявили основу первоосновы?))
Или всё-таки просто собрали в кучку часть тех условных характеристик/терминов, которые всегда используются для описания абсолюта, бога субъекта и тп, типа, "вне-времени, все-содержащее, метафизическое" и тп.?
Так это никакая не "формализация первоосновы", потому что то, что не имеет формы невозможно формализовать.

//Суперпозиция - это принцип ... одномоментного всевозможного комбинирования// И что? Можете кого-то научить, как всё одномоментно комбинировать? Если нет, то блаблабла.

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Хотите сказать, что Вы выявили основу первоосновы?

Я не хочу сказать, я это сказал и сделал.  

Так это никакая не "формализация первоосновы", потому что то, что не имеет формы невозможно формализовать.

Сдается мне, что вы не понимаете что есть  формализация. 

Можете кого-то научить, как всё одномоментно комбинировать

Сдается мне, что вы и суть суперпозиции не понимаете? Открывайте учебник и штудируйте.

Аватар пользователя Галия

Для данной темы, намного интересное вопрос - откуда и как именно Вам сдаётся эта форма понимания.)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 31 Май, 2023 - 13:29, ссылка

Для данной темы, намного интересное вопрос - откуда и как именно Вам сдаётся эта форма понимания.)

респект! остроумно

кто-то уже смог ответить?

это как в гостях посетить туалет, а на туалетной бумаге написано "улыбнитесь, вас снимает скрытая камера"

вопрос хозяевам лишь один - "каким местом улыбаться?"

Аватар пользователя Галия

//кто-то уже смог ответить?//
Да кто только уже не ответил, а все равно сюда являются "первооткрыватели первоначала".)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 31 Май, 2023 - 14:51, ссылка

)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 31 Май, 2023 - 14:51, ссылка

он и вправду открыл, точнее увидел, просто лексикон своеобразный

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андрей Khanov. Если можно коротко: что точно Пётр открыл?  С уважением.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Эль-Марейон, 31 Май, 2023 - 21:38, ссылка

первоначало

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андрей Khanov. Поздравляю его. Но еще не вечер… жизнь и время продолжаются. С уважением.

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Откровенно говоря ваш вопрос я не понял. Отвечу в пределах своего понимания вашего вопроса.  

Задайте себе вопрос: а как могут возникнуть мысли, не имеющие аналогов в реалии?

А вот понимание сути той же суперпозиции, логики возможно лишь  после полнейшего "погружения" в тему онтологического Первоначала и ее осмысления. Штудирование учебников тут не поможет.

 

 

Аватар пользователя Галия

//Задайте себе вопрос: а как могут возникнуть мысли, не имеющие аналогов в реалии?//

Вы ведь на ФШ, здесь ответ общеизвестен: это - игра неконтролируемого воображения в попытках осознать ещё не осознаваемый процесс формирования ощущений.
А первоначалом всего этого, как обычно, является тот, кто всё это делает. Других первоначал, увы, нет.

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Понятно.

Аватар пользователя Галия

Петр.
Хорошо, когда есть чем понимать.)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 31 Май, 2023 - 16:23, ссылка

Галия! По своим стреляли. Он доказал. Не сразу, но понял его. Термины конечно зашифрованные, атипичные, но это его право какие использовать.

Зачем? - это другой вопрос, как и что ему с этим делать?

Приносим извинения. Жалаем удачи. Смотрим других.

Аватар пользователя Галия

Андрей, но ведь не по теории и не по праву теоретика, а только по поводу следующей "позы":

//На настоящее время научным сообществом не решен основополагающий вопрос в естествознании и мироздании в целом – вопрос первопричины, первоосновы, первоначала всего Сущего.//

Что мешает подобным авторам писать что-то вроде: "На настоящее время мировым научным (и религиозным) сообществом представлено огромное множество концепций, объясняющих первопричину, первооснову, первоначало всего сущего, посредством авторских терминологических систем передачи данной информации различным целевым аудиториям. Я предлагаю свой вариант концептуального видения первоосновы бытия, с благодарностью пользуясь терминами многих своих предшественников. Надеюсь, что моё краткое изложение будет полезно тем читателям, кто мыслит в понятиях классической западной философии, физики и системологии." ?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 31 Май, 2023 - 19:36, ссылка

Галия! Не обращайте внимания. Это пройдёт. Одиничество. Кажется, что никто тебя не понимает. Что ты один такой счеточ. Меня это тоже смутило, на далее у него всё разумно. 

Достоверно только такое высказывание, которое открывает глаза его автору на систему (матрицу) взаимосвязь сказанных им слов. Так можно обобщить Аналитику Аристотеля. Если еть понимание, что говоришь, будет и логика и признание тебя другими. Со временем. 

В плену штампов, как говорить, термины - атипичные, думает, что так его поймут, не беда - освоится, это не важно. Основа - достоверна. 

Аватар пользователя Галия

//Так можно обобщить Аналитику Аристотеля.//

Так можно обобщить и Библию, и натурфилософию, и любую другую космогоническую концепцию, до Вашей любимой квантовой физики. Просто заменить слово "первосущее" на первосущего бога, на ту же "природу/нейчур/фюзис" и др. - и что мы видим? Логика - та же, термины - лишь произвольно выбранная авторская форма (кстати, вполне типовая для современного нам языка/культурного контекста), основа/суть - да, достоверна. Всё ок. Но!
Почему подобные авторы не могут (ленятся что ли?) проводить очевидные параллели между "семиотическими знаками" разных культур, предпочитая этому такое наивное само-убеждение - т.е. по сути, попадание в беду и убегание - в "самоутверждение первооткрывателя"? Способность к обобщению такого (высокого) уровня должно бы одновременно открывать доступ и к "когнитивному богатству", и к способности управлять собственными глюками (что там "кажется"), и к пониманию общности смыслов "одиночества и единства". И где всё это??
..наверное, я не такая добрая, как Вы.))

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Извините, что вмешиваюсь...

Что мешает подобным авторам писать что-то вроде: "На настоящее время мировым научным (и религиозным) сообществом представлено огромное множество концепций,......

 Из стройных, обоснованных концепций я знаю лишь одну - божественную. Если существует еще что-либо, просьба дать ссылку. Должно же быть что-то из "огромного множества концепций"? 

Аватар пользователя Галия

Вам нужны ссылки на Гераклита, Демокрита, Веды, даосизм, масонство, на Канта, Штайнера, Штирнера, Чанышева или кого поближе? Такая просьба не но мне, я не работаю библиотекарем. А вмешиваться всегда пожалуйста, лента Ваша.)

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Ну что ж, давайте ударим по конкретике: как обосновывается (не постулируется, не декларируется) Начало у Лао Цзы или же у Штайнера? А можно у любого из вами перечисленных. Каких-либо обоснованных концептуальных построений у них не имеется.

P.S. Не понятно, при чем здесь масонство?

Аватар пользователя Галия

Почему Вы свои постулаты считаете "обоснованием"? Первоначало есть, Бытие есть, Аз есмь, Логос есть, а все логические обоснования - только производные.
И может, подождем, когда Ваше имя и авторская концепция войдут в историю хотя бы российской философии и уже потом ударим по конкретике сравнений ПетраП с ЛаоЦзы?
Или когда Вы создадите примерно такую же школу, как была у Штайнера, по типу масонских мистерий, где он обосновывал свои декларации тем, что реально научил массу народа как открыть это самое первосущее. (разумеется, в себе)

Аватар пользователя PetrP

Галия. 

Помилуйте. Если приведете хоть один постулат у меня - я принародно извинюсь и посыплю голову пеплом. А что сделаете вы, если не отыщите постулат?

И точно так же, если приведете хоть одно, хотя бы логическое доказательство-обоснование "идей" вышеуказанных мыслитилей, то я тоже гарантирую извинение.

Вот это конкретика.

Аватар пользователя Галия

Нет уж, не хочу лишать Вас удовольствия походить в короне, без пепла.

Аватар пользователя PetrP

Галия.

На моем веку уже, наверное, корону не придется носить.

Извините, конечно, но очень странно, почему вы так агрессивно отнеслись к самому первому, ничего не значащему, ничего не определяющему абзацу моей статьи?

Аватар пользователя Галия

Потому что там враньё, определяющее словесными знакамм позицию автора и недопустимое для понимающего первосущее и алгоритм бытия.

Аватар пользователя PetrP

Галия.

Да ладно.

Аватар пользователя Andrei Khanov

PetrP, 1 Июнь, 2023 - 18:44, ссылка

Галия.

договоритесь убрать введение

или сопроводить его справкой Галии и вашим ответом на нее

и проблемы нет

Аватар пользователя Галия

не будет этой проблемы, поставлю другую))

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 1 Июнь, 2023 - 20:52, ссылка

не будет этой проблемы, поставлю другую))

разумеется,

если он сам назвал введение пустяковым, то может и убрать его

для того и разговор

было бы интересней - всесто введения - честный рассказ - как это пришло ему в голову

например: смотрел в теодолит на солнечный закат и солнечные антинейтрино отразившись в облаках венеры легли под редким углом к горизонту и буквально увидел все это своими глазами как игру отражений в линзе теодолита, если там етсь линза - я плохо представляю что такое теодолит

слышал недавно такое объяснение - очень хотел бензопилу и тут утром под дверью ящик а там новейшая и наимоднейшая бензопила - стал смотреть внимательнее - а мир вообще полон чудес

Аватар пользователя Эль-Марейон

Petr.  Новенького много чего у вас появилось . Это интересно. Вот такой вопрос, если можно: что есть такое в женском организме, что он способен рождать не только себе подобное, но и мужское? Яйцеклетка- носитель отрицательного заряда. Вы скажете,  что мужское участие- это рождение мужчины. Это не единственная причина. Возможно, в женском организме есть и те клетки, что носят положительный заряд. Эта мысль связана с первоСущим. Представьте себе, есть только один заряд в веществе и нет другого вещества. Как первое держится?  Есть понятие -  партогенез - и мужское и женское одновременно. Заряд или заряды в организме? С уважением.

Аватар пользователя PetrP

Эль-Марейон.

Откровенно говоря я свою статью повторно опубликовал случайно, а удалить уже невозможно.

Я далек от биологии, но могу судить о реалиях в аспекте онтологического Первоначала.

А в аспекте онтологического Первоначала - любое событие в реальной действительности (в объективной реальности, в материальном мире) есть исполнение  алгоритмов, существующих в базе Шаблона первоСущего. Любой потенциально-возможный алгоритм "выстроен" на логических закономерностях, какие-либо случайности, т.е. логические противоречия - не возможны. Все в этом мире: и "устройство" самого человека и все процессы, происходящие в нем и с ним - условно предопределены (детерминированы). В этом аспекте - и мужчина и женщина всего-лишь воплощенные (материализованные, скомбинированные) алгоритмы базы Шаблона. И мужчина и женщина выполняют заданные им алгоритмами функции. Каждая функция зависит от великого множества смежных факторов, и  прежде чем воплотится материально, вычисляется механизмом Шаблона (проверяется на логическую непротиворечивость).

Это для меня новый контекст, но, опираясь на вышеизложенное считаю, что каких-либо внутренних механизмов или же  принципов  предопределения  пола  будущего ребенка - у человека не имеется, все предопределяется алгоритмами Шаблона. Какого-либо различия по энергетическим потенциалам (зарядам) в плане определения пола ребенка - у мужчин и женщин не имеется. Детородные органы имеют всего-лишь  функциональное различие.  

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

PetrP, 31 Май, 2023 - 12:47, ссылка

вопрос справедливый, обоснуйте ваше утверждение, приведите свой вывод (сделанное) для перепроверки

отсыл к учебникам  - это не аргумент того, что именно Вы это сделали, вы могли ошибиться или прсто соврать

обоснуйте сделанное вами - своими словами - сделайте это ещё раз - публично - или не говорите о том, чего не делали

не говорите о том, что сделали или о том, что на самом деле не сделали но с ваших слов - якобы сделали, просто сделайте это публично, продемонстируйте

а сделали или не сделали - после такой вашей демонстрации делом - это решать другим

Аватар пользователя PetrP

Andrei Khanov.

http://philosophystorm.org/article/ponomarenko-petr-pervonachalo

Короче сказать невозможно.

 

Аватар пользователя дуализм

Ваше "первоначало", это диалектическое осознание феномена.

В дуалистической концепции, проявляющейся в еврейской Каббале, Оно имеет Свое Начало. Правда осознать такое диалектик не может, так и зачем ему по этому поводу париться?

Таким образом, необходимо лишь довести до сведения ФШ Ваше видение непонятного им процесса. А вот тут то и... заковыка....

Аватар пользователя Галия

Я бы сказала: "..необходимо лишь довести до сведения ФШ Ваше видение понятного им процесса. А вот тут то и... заковыка...."

Аватар пользователя Andrei Khanov

PetrP, 31 Май, 2023 - 14:33, ссылка

вообще не ответ

сейчас не вспомню имена автора Владимир Р... нет, фамилии не помню, но есть подобная вашей тема на ФШ, почти копипасте - ваш единомышленник.

Мнение у меня точно такое-же, что и для той темы - с чего Вы это всё взяли, где основание утверждений?

Нет такой проблемы. Есть взгляд дилетанта на науку, путает её с науч-поп сказками о науке. Нау-поп это просто беллетристика, дискурс рынка, что покупается, то и пишется. Что обыватель хочет услышать о науке то ему и говорят. Проблемы нелогичности науч-попа - это не проблемы науки. И среди университетских исследователей есть случайные для науки люди. Подменять науку науч-попом начал Гамов.

Есть действительность, она такая какая есть и другой быть не может. Наука не измышляет домыслов о её причине. Если говорить о физике, то это разновидность логики, аристотелева силлогистика наоборот. Есть два термина, ощущаемых реальностью (подтверждённых экспериментально) и есть неизвестная логическая связь между ними. Физика достоверно устанавливает такую связь - средний термин. Подробнее.

Как оказалось все такие термины физики связаны внутренней связью и центр такой квантовой матрицы - парменидовское бытие, христианское ничто, раделенное Богом на два мира (мир нгелов, силы и энергии - изначально ангельские чины и земной мир, сейчас мы трактуем его как материю), физика лишь уточняет детали), другими словами - эта суть или сущность всех вещей - природная мера всех вещей (гегелевская вещь в себе), полная квантовая неопределённость физического вакуума и квантовый конденсат теории поля Англера (безразмерный склад запчастей суатомных части и обратных им их физических свойств). Мы ничего не можем сказать о сути такой сути, но благодаря ей - можем судить об отношениях всех вещей, относительно неё. Она есть и всё, её существование подтвержено экспериментально и теоретически.

Единственно возможное объяснение - природа устроена сложнее чем мы способны это понять. Что не мешает физикам строить достоверные модели природы, основываясь на такой базовой безразмерной неопределенности, которая сохраняется в любой системе. Сейчас эта модель - квантовое (фрактальное или логарифмическое - развитие комплексного) пространство размерности 7/2, специальная унитарная группа Ли (3), Но и Лао Цзы говорил о ней-же. Буквальная форма такого абстрактного квантового пространства - комплесный параболоид Ферма (решение теоремы Пифагора для произольно размерного пространства), другой (менее точный) вариант - сомбрерная функция (син (х)/х). Вне матричного исчесления предметно обсуждать такие модели невозможно. Но можно измышлять домыслы, чем и занят науч-поп.

Наглядное представление двоичности состояния первоСущего возможно в различных символах: цифровых, буквенных, графических и т.п.   Например: в цифровых символах изображение  состояния, имеющее показатель степени единица - 1 и 0; степени два - 11,10,01,00; степени три - 111,110,101,100,011,010,001,000 и т.п.

всё правильно пишите, недавно была тема (автор из Киева, что-то про реабилацию Гегеля была тема)но это банально, давно известно (окол 3000 лет) и нет проблемы понять это подлинному учёному или философу, но науч-поп авторы не понимают и пишут всякую чепуху, а зачем обращать внимание на науч-поп?

          110          111

010          011

              *=1 - неопределённость

          100          101

000          001

семиотический знак (действие  человека выражающее его состояние сознания) - сочетание двух таких жлементов из 8. в квантовой хромодинаке такие знаки материи - адроны, кварки - степени квантов

  • ...
  • -1/2 - высший кварк
  • -1 - верхний кварк
  • -3/2 - средний кварк
  • -2 - нижний кварк
  • -5/2 - нелепый кварк
  • -3 - странный кварк
  • -7/2 - натуральный кварк
  • -4 - очарованный
  • ...
  • -5 - прелестный
  • ...
  • - 6 - истинный
  • ...

целый кварк - качество, дробный количество (уровень между целыми кварками)

специальная унитарная группа (3) как раз модкль сочетаний 2 элементов квантового регистра из 8

сочетание каждого третьего бит в семиотический код (код кварков)

0**0=1 - верний кварк

0**1=2 - один спин (вариант) нижнего кварка

1**0=2" - другой спин нижнего кварка (симулякр)

1**1=3 - странный кварк

логический оператор или социальный дискурс - 4 из 8

есть и 8 из 8

проще рассматривать такую матрицу Ли (группу Ли) в логарифмическом пространстве, ведь каждая из соседних ячеек больше или меньше соседней на порядок по трём осям (в квантовой хромодинамике - по абстрактным цветным осям), но в квантовой теории - действительного пространства, массы (комплексной части пространства) и частоты повторяемости квантовых событий, обратный такой частоте пириод между событиями и есть время).

судя по вашему тексту, Вы понимаете если не квантовую теорию то введение в неё. Похвально, но это лишь базис, все это понимают, кто компетентен, на ФШ десяток уже отметились, если не больше

ничего нового в этом вот уже 3000 лет нет. А то и больше, раньше это называлось мифологическая картина мира. Подробнее.

Важнее применять это знание практически. Оно как энергия для всего прочего. Оригинал интерпретаций для тех, кто не понимает. 

Искитим...

В Академе был Влаиль Казначеев, он всё понимал. И не один он.

 

Аватар пользователя PetrP

Andrei Khanov.

...с чего Вы это всё взяли, где основание утверждений?

Вы про то, что не решен вопрос Первоначала, или же про что-то другое?  

Нет такой проблемы.

А для каких целей производятся какие-то исследования на коллайдерах?  Для чего существует астрофизика? Почему для фундаментальной науки приоритетом считается построение "Теории Всего"?

..........

..........

Смысл дальнейшего вашего изложения мне не понятен.

..ничего нового в этом вот уже 3000 лет нет. А то и больше, раньше это называлось мифологическая картина мира.

Онтология, метафизика - это наука и ничего общего с мифологией у них не имеется.  

Искитим...

Вы, случайно не оттуда? 

В Академе был Влаиль Казначеев, он всё понимал. 

Казначеев, как и многие другие ученые, понимал, что должно существовать Нечто единое, изначальное и что современная картина мира не объективна. 

Это понимает и Владимиров Ю.С. и множество других зарубежных крупных ученых, но далее деклараций и разглагольствований - ничего ими не делается.

Аватар пользователя Andrei Khanov

PetrP, 1 Июнь, 2023 - 08:18, ссылка

Уважаемый Петр!

  1. Кто Вы? (образование, профессия). Как оказались в Искитиме?
  2. Прислушайтесь к словам Галии. Ваше утверждение о проблеме действительно смешно. Просто вычеркните его из будущих статей.

Пояснение.

Вы - сами для себя - пришли к пониманию чего-то важного (назовём это так, хотя это имеет точное название - мифологическая картина мира),

с подобного духовного перво-открытия перво-обезьяны и началась история "человека разумного", как же это может быть новым решением какой-то проблемы, это прошито в нас изначально и у большинства спит,

кто проснулся - просто больше не объект, а субъект происходящего,

прочие спят (им это не очевидно и не интересно), Вы их не разбудите и ничего не сможете им объяснить теоретически, но они обязательно поймут ваши практические поступки озарённые архаическим перво-мифом перво-человека о своей разумности.

безумие с коллайдером - попытка создания инструмента опровержения спящими инженерами подобного вашему,  духовного открытия Англера (он в 4-й раз подтвердил теорию электрического заряда Гаусса - заряд есть усреднение расстояния и мнимого или комплексного расстояния - массы) и физики-инженеры в 4-й раз этому не поверили, кроме того - плевать инженерам на бозон Хиггса - был мега-распил грантов.

Опровергнуть теорию Англера не удалось, теперь инженеры создают ещё больший прибор распила грантов - электронный коллайдер, мол, он то уж точно опровергнет матрицу (картину мира) и снова всем можно будет спать спокойно посреди убаюкивающего разум хаоса.

родился в академгородке, но не жил там, ребёнком уехал, но на пару лет в 1990-х возвращался, дружил и работал с Казначеевым.

Смысл дальнейшего вашего изложения мне не понятен.

ответы в самом вашем духовном открытии, в его деталях,

судя по вашему сообщению - Вы ещё не углубились в такие детали, пребываете в состоянии эйфории открытия вами первоначала,

а дальше то что? что с этим делать будете? 

оно ведь никуда не исчезало и действует до сих пор. 

Какой смысл сообщать невеждам что оно есть? Они лишь ответят - значит и в нашей чепухе ровно то-же самое первоначало, вот к чему оно приводит. 

скажите вашу фразу антропологам, этнографам, культурологам, они не сколько изучают миф, сколько исповедуют его, нет ничего мощнее,

но миф как домыслы и миф как первоначало - разные значения одного слова. Миф и есть первоначало. 

современная картина мира не объективна

плевать на неё, плевать когнитивно дефицитных современников, на науч-поп, 

картина мира одна - мифологическая (в сакральном смысле первоначала) - и никуда она не исчезала

за эту неделю на фш - Вы - уже третий кто заявляет об озарении первоначалом, а здесь всего несколько десятков участников

не менее 20% ВСЁ ПОНИМАЮТ

80% не понятливых - это не все

20% самцов обезьян оплодотворяют 80% самок -

так в природе всё и устроено, первоначало приводит к экспоненциально-отрицательному распределению возможностей. Аутсайдерам то что делать, если правда раскроется? Это ведь то-же люди. Инженеры. Считают себя разумными. Поэтому о первоначале говорят только между теми, кто понимает о чём речь.

Не участвуя лично в каком-то деле - невозможно судить - достоверно - полезно оно или бесполезно. Думаю, Галия пытается сказать Вам это.

 

 

 

Аватар пользователя PetrP

Andrei Khanov.

Я геодезер, образование высшее (НИИГАиК) и работал здесь в геодезической экспедиции.

Прислушайтесь к словам Галии. Ваше утверждение о проблеме действительно смешно. Просто вычеркните его из будущих статей.

Стоит ли копья ломать из-за двух принципиально малозначимых вступительных фраз?

Галия на них заострила внимание потому, что далее этих абзацев и не заглядывала. Так стоит ли мне прислушиваться к подобным советам ни о чем. Вот редакцию по стилистике я бы  воспринял с удовольствием.

Вы - сами для себя - пришли к пониманию чего-то важного (назовём это так, хотя это имеет точное название - мифологическая картина мира)

Мифологическая? Может метафизическая или онтологическая? 

..безумие с коллайдером - попытка создания инструмента опровержения спящими инженерами подобного вашему

Ну спасибо. 

Вы ещё не углубились в такие детали, пребываете в состоянии эйфории открытия вами первоначала

Этой эйфории, в нескольких редакциях, уже порядка 20 лет.

 не менее 20% ВСЁ ПОНИМАЮТ 

Вы оптимист. 

 за эту неделю на фш - Вы - уже третий кто заявляет об озарении первоначалом

А на мой взгляд "озаряются" 99,9% участников всех форумов и ДАЖЕ!! подавляющее число работников от науки.

 Галия пытается сказать Вам

Андрей, я прекрасно понял, что мне говорит Галия, но, поверьте мне на слово, совсем не то, что и как  воспринимаете вы. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

PetrP, 1 Июнь, 2023 - 13:04, ссылка

Я геодезер, образование высшее (НИИГАиК) и работал здесь в геодезической экспедиции.

топология

Стоит ли копья ломать из-за двух принципиально малозначимых вступительных фраз?

никто и не ломает

Галия на них заострила внимание 

Её право и правильно сделала, если не важны - просто не упоминать, всеобщей проблемы то нет, это проблема 80 или 99,9 по вашему % самцов обезьян, но не всех

скажите "некоторые современные учёные" или " пишушие в жанре науч-поп" или "популяризаторы науки" и логической ошибки не будет, проблема популяризации

подменять частное общим - софизм

Мифологическая? Может метафизическая или онтологическая? 

как хотите, так и называйте, как сами понимаете

онтология это просто сечение матрицы

          110          111

010           011

                1 - ваше первоначало (на самом деле их 8, в каждом элементе новая матрица, фрактал

          100          101

000           001

а метафизика неконкретно

но и под онтологией сейчас скрывают черт знает что, слова многозначны, общеупотребительны неточные значения, создают путаницу на ровном месте

Ну спасибо. 

одной иллюзией меньше, нужели в геодезии нет своего маразматического коллайдера, миллиарды на ветер

20 лет.

не срок,

должны сменится 2-3 поколения прежде чем вас начнут понимать

не 50-же и не 300 и не 3000 и не 15000000000

99,9%

Больше, но каждый видит то, что видит

 Галия

она сама прекрасно за себя скажет, подождите

как- бы Вы не называли глюоны (в физике это оно, ваше первоначало) - центр квантовой матрицы (как бы Вы этот объект, систему, картину мира не именовали) - я вас понял?

если да, снижайте процент до 99,8

любопытны ваши практические работы по вашей специальности

Аватар пользователя PetrP

 Andrei Khanov.

онтология это просто сечение матрицы

 Онтология - это наука о Сущем и Бытии. Других трактовок я не припоминаю.

  110          111

010           011

                1 - ваше первоначало (на самом деле их 8, в каждом элементе новая матрица, фрактал

          100          101

000           001

В моем онтологическом Первоначале 1 и 0 - это условное символьное представление одного из двух противоположных значений состояния первоСущего, имеющего показатель степени - единица. Количество символов элементов двоичности - всевозможно и зависит от показателя степени, но должно быть кратно двум. В вашем примере приведена конкретная схема состояния третьей степени (2 в степени 3).      Комбинации элементов образуют логические функции от двух переменных. Количество комбинаций функций бесконечно, что соответствует принципу суперпозиции состояний.

В вашей схеме: что она представляет или же выражает? Что из себя представляют элементы схемы? Зачем применено понятие фракталов в двоичной системе представления чего-либо, а конкретно, в данной схеме, как это соотносится? Почему 1 - это первоначало? почему элементов схемы не может быть всевозможное множество?

Наверное слишком много вопросов, но эти сходу сами напрашиваются.

а метафизика неконкретно

 Метафизика - это то, что предваряет физику. Мое Первоначало существует сугубо на метафизическом "поле".

нужели в геодезии нет своего маразматического коллайдера, миллиарды на ветер

Да вы что. Вся Советская и Российская геодезия не стоят винтика Новосибирского коллайдера. Вот воистину - деньги на ветер.

как- бы Вы не называли глюоны (в физике это оно, ваше первоначало) - центр квантовой матрицы ....- я вас понял?

Я совершенно в мюонах, глюонах, барионах не разбираюсь. В аспекте Первоначала я понимаю, что первым алгоритмом, воплощающим материальную реальность должно быть время, которое создаст устойчивость состояниям и обусловит степень свободы изменениям, т.е. - пространство. А что уже будет потом.....? 

Аватар пользователя Andrei Khanov

PetrP, 1 Июнь, 2023 - 16:11, ссылка

 Онтология - это наука о Сущем и Бытии. Других трактовок я не припоминаю.

а сущее то что?

предельно конкретно пожалуйста...

 

все варианты сочетаний 8 пределов в бесконечном разнообразии,

  • структуированная бесконечность вариаций неопределимых пределов
  • надо принять это данностью, что это такое? - вне нашей компетенции,
  • любые слова об этом - домыслы, тем не менее - сами основанные на этом странном природном предмете.

непределённость, мера, суть, сущность - разве этого определения мало?

В моем онтологическом Первоначале

блин,

что Вы хотели сказать это одно, но звучит это как "я постулирую и прошу принять без докозательства",

сразу вопросы - и почему ваше, а кто Вы такой? и о достаточном основании такого суждения

не выплывите... лучше вообще пропустить, 

думайте как начать ваш текст...

лучше честно рассказать как эта идея вас посетила, за теодолитом или ещё как-то - тогда это точно ваше

1 и 0 - это условное символьное представление одного из двух противоположных значений состояния первоСущего, имеющего показатель степени - единица.

Это Гегель уже сказал и более точно

Количество символов элементов двоичности - всевозможно и зависит от показателя степени, но должно быть кратно двум.

 

В основе другая - квантовая математика, а та о которой Вы упоминаете - вторична.

Степень - масштаб или уровень детализации фрактала, иерархия уровней - это кварк и точка. Темин устоялся. Нашел эксперериментальное подтверждение.

Кварков-степений -  в теории - сколько угодно, но наукой не найдено стабильного предмета описываемого степенью дробности менее 1/2 и менее -174 для расстояния (в 174 раза меньше кванта обратного расстояния - антинейтрино), -110 для обратной массы (нейтрино) и +220 для времени (пи-мезона).

Палладий-110, и таблица стабильных изотопов химических элементов менделеева закончилась

110Pd=p+46n64e+64=F-46E-64=t220/s174m110=s-64F-110

протон=отношение произведения квадратного корня из массы и первой степени времени к расстоянию в степени 3/2, обратное отрицательное магнитное поле

электрон=отношение произведения квадратного корня из массы и первой степени времени к расстоянию в степени 1/2, обратное положительное магнитное поле или индукция (квадратный корень из давления или объёмной плотности энергии вакуума Фридмана)

В вашем примере приведена конкретная схема состояния третьей степени (2 в степени 3). 

Другая квантовая математика. В той, которую Вы пытаетесь использовать - нет ответа.

Другая концепция квантового числа. Развите логарифмического и комплексного.

Целые степени - качество, дробные количество. 

Сколько угодно сочетаний таких ячеек матрицы, приведён квантовый регистр, он не мой, ему 3000+ лет, смотрите Книгу Перемен, одна ячейка логарифмической матрицы описывает вариации сочетаний трёх степеней пространства, массы и времени, 1 2 3, может быть 3 4 5, 4 5 6, бесконечное число таких ячеек, это фрактал, матрица сочетаний элементов квантового регистра - его повторяющий мотив, на бесконечном числе масштабов (степеней, размерностей...)

но есть ограничение природным горизонтом событий, далее - тоже пожалуйста, но мы люди этого не воспринимаем, нет - для нас - таких предметов

Комбинации элементов образуют логические функции от двух переменных. Количество комбинаций функций бесконечно, что соответствует принципу суперпозиции состояний.

суперпозиция - слишком точный термин со своим собственным значением, система уравнений, матрица, лучше комбинаторика, вариативность элементов квантовой (фрактально-логарифмической) матричной структуры - мотив фрактала

В вашей схеме: 

она не моя, аристотелева и она один из вариантов визуализации и ей 2500+ лет, других моделей менее десятка (шахматная доска, кудуцей, сдоенная пентаграмма, звезда Господа Шивы, тетраксис Пифагора...), все они равноценны, лишь означают один и тот-же объект 

что она представляет или же выражает? Что из себя представляют элементы схемы?

пропущу, это слишком просто, сами вникайте, вам важно понять это самому

Зачем применено понятие фракталов в двоичной системе представления чего-либо, а конкретно, в данной схеме, как это соотносится?

геометрическое представление множества сочетаний 8 элементов по 2 - фрактальный куб размерности 7/2, трехмермный куб - 27, элементов, в этом 64, в четырёхмерном - 80.

но есть и более сложные пространства 4 из 8, 8 из 8

логарифмический фрактал - тогда переход на новый масштаб - просто ячейка слева или справа или ещё 14 вариантов, фрактальный куб в логарифмическом пространстве - таково устройство нашего мышления и таково устройство всех наших знаний и днк и мир субатомных частиц и язык - все имеет такую структуру, известную с конца 19 века как специальная унитарная группа, любой архаический миф хранит такую структуру - картину мира, Аналитика Аристотеля подробно описывает этот объект, но есть и другие источники

Почему 1 - это первоначало?

А что еще? А=А, А/А=1,

если все прочие элементы матрицы определяются как оппозиции относительно такой меры

но таких начал 8 - это внутренние вершины фрактального куба 7/2 - в физике это глюоны, основание - переход на нижний уровень, число которых в теории бесконечно, но на практике ограничено горизонтами событий (для нас, людей).

в каждом элементе матрицы - новая матрица, в логарифмическом пространстве - соседняя матрица-клетка 

почему элементов схемы не может быть всевозможное множество?

какой схемы?

рассматриваем лишь квантовый регистр - это базис,

меньше - то-же самое что и для больше, меньшее - обратное большему,

больше - сочетания элементов квантового регистра.

в теории - может, но начиная с некоторого предела - нет в природе (для нас) таких предметов

физика - другая, неаристотелева, обратная аристотелевой логика, её основание ровно то-же самое, что и у аристотелевой

  • у аристотеля есть 3 термина и оценивается достоверно ли их сочетание?
  • в физике есть два термина связь между которыми установлена достоверно и достоверно определяется неизвестный средний. 

со времен Архимеда определено не более 2 десятков таких терминов, по одному на столетие и они все образуют ровно ту-же самую структуру

Наверное слишком много вопросов, но эти сходу сами напрашиваются.

да ради бога, задавайте сколько угодно, если у меня время есть и если смогу вам ответить.

лучше конечно Вам самому искать ответы на свои вопросы, которые вас убедят, все ответы в нас, зачем вам те ответы которые во мне? вам надо искать в себе.

деньги на ветер.

Это их деньги и их решение, каждый сходит с ума по своему

Я совершенно в мюонах, глюонах, барионах не разбираюсь. 

  • мюон - трио электрона, электрон - обратное положительное магнитное поле
  • мюон - обратное положительное магнитное поле в третьей степени
  • глюоны - структура математической точки, квантовый регистр:

          110          111

010          011

               *=1 - неопределённость, вещь в себе Гегеля

          100          101

000          001

  • барионы - адроны (целых - сами адроны: нейтрон и дробных степеней - лептоны, электрон, нейтрино, протон) 
  • есть бозоны - нематериальная форма материи - поля
  • адрон - полноценный элемент материи, неполноценные - мезоны (чего-то нет - или обратного пространств или обратной массы или времени)
  • адроны отличаются степенями обратного пространства (антинейтрино), обратной массы (нейтрино) и времени (обратной частоты - пи-мезона, пиона) и образуют всё ту-же структуру квантовой матрицы сочетаний элементов квантового регистра - мотива фрактала вселенной.

В аспекте Первоначала я понимаю, что первым алгоритмом, воплощающим материальную реальность должно быть время, которое создаст устойчивость состояниям и обусловит степень свободы изменениям, т.е. - пространство. А что уже будет потом.....? 

Материя -неудачный синоним действительности. 

Есть конус материи в матрице, очень узкий это существование ограничения степеней свободы системы (материи) в времени - квантовость, электрозаряженность или логарифмическая дробноразмерность.

Что происходит с материей после ядерного распада? Куда исчезаеет материя в эпицентре ядерного взрыва?

Переходит в другую форму - за границей конуса реальности (материальности)

Кроме того - поля не совсем материя, они существуют то-же за конусом реальности, как и исчезнувшая материя в эпицентре ядерного взрыва, но уже далеко от границы реальности

матрица - сложная штука, в ней много разных областей и каждый из элементов матрицы мы как-то ощущаем, такие иллюзии о действительности и путают нас, но можно не путаться.

Физика и философия, как и искусство - домыслов не измышляют, первоначало - глюоны внутри глюонов до бесконечности - существуют, кто их создал когда и зачем - вне нашей компетенции, нет аргументов ни за ни против таких домыслов (по вашему метафизической онтологии)

Есть действительность, физика и философия способны описать её - то, что на самом деле

но люди часто не видят действительность, живут иллюзиями

почему так?

это вопрос к психиатрии 

Бог разделил первоначало (бытие, христианское ничто, квантовый конденсат Англера...) на 1 и 0 - Ян и Инь

на мир ангелов=физических свойств материи и саму материю

Самое чудесное в этом мире - наблюдать вечное превращения двух величайших (дао и дэ, действительности и иллюзии) - друг в друга (Лао Цзы)

Квантовая физика отвечает так - детализация бесконечна, вселенная - фрактал, но есть ограничение таких уровней для человека.

мы можем найти первоначало как единство внешнего и внутреннего горизонтов событий, но это лишь наш предел, а не предел вообще...

первоначало - мера всех вещей (без этой меры - гегелевской вещи в себе - единичности или неопределённости - мы просто не можем судить о всех прочих вещах, мы говорим лишь об их отношениях относительно такой меры (вашего первоначала)

Вам надо найти Илью Генадьевича - он недавно обсуждал подобную вашей тему

потом

- земной вопрос

всё вечно и неизменно, важно самому увидеть это

 

Аватар пользователя PetrP

Andrei Khanov.

а сущее то что?

СУ́ЩЕЕ (греч. τὸ ὄν, τὰ ὄντα; лат. ens), то, что есть, существующее, обладающее бытием. Одно из осн. понятий философии, означающее любую отд. вещь или совокупность всех вещей вместе, взятых в аспекте их существования. Вопрос о С. как таковом (греч. ὄν ῇ ὄν, лат. ens qua ens) и о его свойствах традиционно составляет предмет метафизики.

Андрей, я не понял...... Сущее и Бытие - это фундаментальные, основные, изначальные понятия философии....... 

все варианты сочетаний 8 пределов в бесконечном разнообразии,

О пределах чего идет речь? 

  • структуированная бесконечность вариаций неопределимых пределов

Бесконечность - это предел, это метафизическое Ничто. Как же может Нечто неопределимое, а именно предел-Ничто - структурироваться, варьироваться? 

  • надо принять это данностью, что это такое? - вне нашей компетенции, 

Это о чем речь? Того, что не в нашей компетенции - невозможно и обсуждать, а что принимается за данность - называется постулатом. 

  • любые слова об этом - домыслы, тем не менее - сами основанные на этом странном природном предмете. 

Я, возможно, что-то пропустил.....о чем идет речь? Что это за "странный природный предмет"? 

непределённость, мера, суть, сущность - разве этого определения мало?

Это перечисление различных по сути терминов... 

 

сразу вопросы - и почему ваше, а кто Вы такой?

Блин, потому, что только мое. Этого Первоначала нет ни у вас, ни у кого другого. Я автор подобного Первоначала....

Такие идеи не посещают ни за теодолитом, ни за кипрегелем, ни за рюмкой: с такими идеями рождаются, и я совсем не при делах. 

Это Гегель уже сказал и более точно (Прим. Это о  0 и 1)

 Откровенно сказать: я Гегеля не могу ни читать, ни понимать. Но хотелось бы увидеть его высказывания на тему символьного представления пределов.  Не сочтите за труд, приведите, пожалуйста, ссылку.

В основе другая - квантовая математика, а та о которой Вы упоминаете - вторична.

Никакой математики у меня нет. Инструментом формализации у меня служит одно-единственное элементарное математическое действие, не имеющее альтернативы. 

Про кварки, бозоны, глюоны я "не в зуб ногой". Я уже писал, что я этого не понимаю. Я представляю лишь, и то, интуитивно, процесс появления время-пространство.

Другая квантовая математика. В той, которую Вы пытаетесь использовать - нет ответа.

Я использовал лишь элементарное математическое действие. 

Сколько угодно сочетаний таких ячеек матрицы, приведён квантовый регистр, он не мой, ему 3000+ лет, смотрите Книгу Перемен,

Своими ответами на мои конкретные вопросы вы еще больше запутали меня.

Появился какой-то "квантовый регистр" - это что такое? Появились триграммы из "Книги перемен". Кстати, принцип образования двоичных выражений в "Книге перемен" использован у меня в процессе формализации.

По суперпозиции: если реально состояния Первоначала находятся в суперпозиции, то как же и зачем эту реальность подменять на какие-то непонятные термины?

 

Я задавал вопрос: почему 1 - это первоначало, вы ответили:

А что еще? А=А, А/А=1,

Единица - это всего-лишь символ и он тождественен ( как одна из противоположных сторон Единого) - символу 0, а можно было бы и обозвать их + и -, а возможно и какими-то иероглифами или словами, типа "белое и черное".  

Я вас спрашивал суть этих элементов. Я же объяснил суть и логику этих элементов в моей концепции, принятых в качестве элементов формализации.

А как у вас возникло множество А + еще одно А и почему оно с тождественным множеством вдруг вступило в какие-то соотношения? Что обусловливает их процессуальность? Да и зачем все это, что вы хотите этим сказать?

Еще раз задам более общий вопрос: что есть, какова суть приведенной вами "матрицы"?

Есть конус материи в матрице, очень узкий это существование ограничения степеней свободы системы (материи) в времени - квантовость, электрозаряженность или логарифмическая дробноразмерность.

Скажу честно: ничего не понимаю. Для меня это выглядит как бессмысленное собрание терминов. Ну уж извините, такое у меня восприятие.   

Вам надо найти Илью Генадьевича - он недавно обсуждал подобную вашей тему

Кто это такой и где его можно найти? 

Аватар пользователя Andrei Khanov

PetrP, 2 Июнь, 2023 - 09:24, ссылка

Уважаемый Петр, Вы пропустили главный ответ:

"Все ответы в нас, зачем Вам ответы во мне? Вам нужны ответы в Вам самом, только они смогут вас убедить."

Андрей, я не понял...... Сущее и Бытие - это фундаментальные, основные, изначальные понятия философии....... 

1. А конкретнее? Что такое фундаментальность-изначальность-основа? Что такое понятие? Что такое философия?

Для экономии времени, сразу сообщу, что далее задам вопросы: "а конкретнее?" "а ещё конкретней"? "а если предельно конкретно?" И буду задавать до тех пор пока Вы не скажете предметно, что есть первоначало - как предел такой конкретики и где это всё в вашей жизни.

Всё прочее неконкретно, шелуха.

Бездумная ретрансляции информации без её усвоения.

Первооснова - причина информации.

О пределах чего идет речь? 

2. О пределах первоначала. Об элементах квантового регистра, симметричных относителльно меры, сути всех вещей, первоначала-неопределённости

          110             111

010             011

             "1" - неопределённость

          100             101

000             001

Бесконечность - это предел, это метафизическое Ничто.

3А. это лишь то, что за верхним пределом (за горизонтом событй), есть и нижний и есть их непротиворечивое единство - в мере всех вещей - в первоначале (в христианском ничто) - в парменидовском бытие

 Как же может Нечто неопределимое, а именно предел-Ничто - структурироваться, варьироваться? 

3Б. Не предел, он един и лишь обладает 8-ю пределами (структурой, степенями свободы). Если он - причина всего, то, следовательно есть и его внутренняя структура и она и создала всё многообразие проявленных вещей.

Это о чем речь? Того, что не в нашей компетенции - невозможно и обсуждать, а что принимается за данность - называется постулатом. 

4. Нет, совсем о другом

постулат (110) имеет оппозицию - точное определение словом (001).

Не в нашей компетенции обсуждать - то, что за горизонтами событий, за внешним и внутренним.

Что это за "странный природный предмет"? 

5. безразмерный квантовый конденсат, неопределённость, мера, суть, сущность - разве этого определения мало?

Это перечисление различных по сути терминов... 

6. ... все вместе определяющие понятие на их пересечении (концепт как непротиворечивое единство предметов такого ряда, частными случаями чего все они являются) 

Я автор подобного Первоначала....

7. Галие только не говорите)

Такие идеи не посещают ни за теодолитом, ни за кипрегелем, ни за рюмкой: с такими идеями рождаются, и я совсем не при делах. 

8. противоречие с предыдущем пунктом. Так Вы автор или само пришло? В момент рождения.

Так у всех, просто миссии разные.

идея=действительность

меня посетила идея=я увидел своими глазами как всё обстоит на самом деле

но есть симулякр идеи - идеал

мой идеал=моя фантазия, это не в действительности

 Откровенно сказать: я Гегеля не могу ни читать, ни понимать. Но хотелось бы увидеть его высказывания на тему символьного представления пределов.  Не сочтите за труд, приведите, пожалуйста, ссылку.

9. сорри, но искать не стану, времен нет на это, поищите сами, где он описывает "вещь в себе" (по вашему первоначало)

Никакой математики у меня нет. 

10. нет лишь в полной мере,в необходимом объёме, см пункт 11

Я использовал лишь элементарное математическое действие. 

11. см пункт 10

Своими ответами на мои конкретные вопросы вы еще больше запутали меня.

12. Конкретика нечто другое. см пункт 1.

У Вас её не достаточно. Это я Вас к ней призываю.

Появился какой-то "квантовый регистр" 

13. Вспомните сами - где он появился, конкретно?

В вашей статье, 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111

ссылку Вы присылали?

только Вы дали ряд таких чисел по уменьшению

- это что такое? 

14. Вы использовали в своей статье, вопрос к Вам.

(квантовый регистр)

Появились триграммы из "Книги перемен". Кстати, принцип образования двоичных выражений в "Книге перемен" 

15. Другая (самая ранняя) запись квантового регистра. Триграммы стихий природы читаются снизу вверх, сплошная черта -1, прерывистая - 0.

000 - земля, 001 - гора, 010 - вода, 011- ветер, 100 - гром, 101 - огонь, 110 - водоём, 111 - небо - возрастающий ряд таких чисел.

использован у меня в процессе формализации.

16. Вы повторили давным-давно сказанное. 

Если студент пропустил лекцию о законе всемирного тяготения, но вывел его на экзамене сам, это его закон или Ньютона? Или миссия студента - открыть закон Ньютона повторно? Англер в 4-й раз открыл закон Гаусса и всё равно никто его не понял. Природа повторяет человеку до тех пор пока это не станет самой его жизнью. Проще пнимать природу с первого раза. 

По суперпозиции: если реально состояния Первоначала находятся в суперпозиции, то как же и зачем эту реальность подменять на какие-то непонятные термины?

17. Вы-же придумываете свои термины... Они атипичны, неконкретны, не ваши собственные, услышанные где-то и понятые неточно, но то ваше право.

"состояния первоначала" - "степени свободы", как придумал вчера Михаил Грачёв (фш) - это и есть элементы квантового регистра

Я задавал вопрос: почему 1 - это первоначало, вы ответили:

А что еще? А=А, А/А=1,

18. Есть два противоположные состояния первоначала А и Б="1"/А (Б обратно А)

  • 000 обратно 111 (стихия земли обратна стихии неба) - черный и белый
  • 001 обратно 110 (гора обратна водоёму=пропасти=мутной воде омута) - синий и жёлтый
  • 100 обратно 011 (гром обратен ветру) - красный и голубой
  • 010 обратно 101 (вода обратна огню) - зелёный и фиолетовый

единство крайностей (пределов или противоположностей) - неопределённость (понятие, концепт=единство) в первоначале - в сером,

но мы должны признать разные пути получения серого понятия - эти пути к понятию (квантовый регистр) и есть его скрытая внутренняя структура,

при коллапсе неопределённости такая структура проявляется

аннигиляция противоположностей в неопределённость - обратный процесс

физика рассматривает и то и другое - естественным состоянием субатомной материи,

в квантовом микромере одно сменяет другое постоянно, создавая многообразие

глюоны в физике и есть эта скрытая структура первоначала

по сути это первоначало бесконечно по детализации, как фрактал

"1" здесь не бит, а математическая единичка, неопределённость отношения А/А="1" или А=А - это определение "вещи в себе" Гегеля. Это и есть природная неопределённая мера всех вещей. Только благодаря ей, мы судим о всех вещах и об отношениях между ними. Поэтому это первоначало - проще сказать - мера (безразмерная неопределённость, полная квантовая неопределённость физического вакуума = квантовый конднсат теории квантового поля = безразмерный склад запчастей субатомных частиц и их физических свойств).

Склад!!!! он больше всего проявленного, это не точка, либо приходится признать бесконечность детализации каждой точки

  • Физическая величина (свойство)="1"/(соответствующая ей частица материи) и наоборот.
  • Физическая величина (свойство) х (соответствующая ей частица материи) ="1". и наоборот.

Особое понятие (по Гегелю) - способность человека различать в жизни такую неопределённость обратных (противоположных) крайностей, обладать понятием как системой, уметь строить абеляровский концепт, "видеть ритм подлинного бытия" в древнекитайской живописи и поэзии 6-го века. Удивляться игре дао и дэ, действительности и иллюзии, идеи и идеала, одинаково состоящих из Ян и Инь, 1 и 0 - здесь в контексе крайностей бита (первоначала).

Единица - это всего-лишь символ и он тождественен ( как одна из противоположных сторон Единого) - символу 0, а можно было бы и обозвать их + и -, а возможно и какими-то иероглифами или словами, типа "белое и черное".  

19. другое значение (другой контекст), см. предыдущий пункт.

Я вас спрашивал суть этих элементов. Я же объяснил суть и логику этих элементов в моей концепции, принятых в качестве элементов формализации.

А как у вас возникло множество А + еще одно А и почему оно с тождественным множеством вдруг вступило в какие-то соотношения? Что обусловливает их процессуальность? Да и зачем все это, что вы хотите этим сказать?

20. Суть, сущность, неопределённая безразмерность, мера всех вещей - природный феномен "КВАНТОВЫЙ КОНДЕНСАТ", первоначало - по вашему = гегелевская "вещь в себе", неопределённость отношения вещи к себе самой (произведение вещи и её противоположности) - "1" - математическая единичка (не значенение бита). см. 18.

Еще раз задам более общий вопрос: что есть, какова суть приведенной вами "матрицы"?

Есть конус материи в матрице, очень узкий это существование ограничения степеней свободы системы (материи) в времени - квантовость, электрозаряженность или логарифмическая дробноразмерность.

21. Только та, которая в ней содержится.

Есть таблица Менделеева - её можно представить трёхмерной (три оси - число протонов, электронов и нейтронов в химическом элементе) - больше в элементе ничего нет

или число нейтрино, антинейтрино и пи-мезонов (обратных иликвантов массы, расстояния и частоты квантовых событий), все точки такой трехмерной функции известны

и есть расширение этой таблицы - стабильные изотопы, они то-же все известны и есть третья малоизвестная таблица - структурности вещества (типы связей - кристаллических решеток и тп) -

наносим все известные координаты элементов на трехмерную модель (элементов с изотопами порядка 1000, не так уж и много - вечер потратить на чертеж-карту) и получаем конус реальности атомарной материи, так устроена природа

физические величины - свойства элементов материи - противоположный конус такой матрицы, относительно первоначала - степени пространства, массы и частоты в формуле физической величины

есть и другие области такой логарифмической=квантовой матрицы

Скажу честно: ничего не понимаю. Для меня это выглядит как бессмысленное собрание терминов. Ну уж извините, такое у меня восприятие. 

22. см. первое предложение

Вам надо найти Илью Генадьевича - он недавно обсуждал подобную вашей тему

Кто это такой и где его можно найти? 

участник ФШ, это его никнейм, поиском на ФШ или полистайте ленту и список тем

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Галия

// 7. Галие только не говорите)// ;)))

Я полностью согласна с логической конструкцией фразы: //Я автор подобного Первоначала....//

Любое Я и есть а) само Первоначало, центр мира, субъект и оно/он же б) автор образа-термина-концепции Первоначала.
На символическом языке Библии эта "пара" называется Бог и Логос/Слово: "И Логос есть у Бога, И Логос есть Бог".

Аватар пользователя Эль-Марейон

Андрей. Не лишайте возможности человека думать и предполагать. Бытие на то и дано: не Булгакова читать, а свой внутренний мир и через него понимать, где ты живешь и правильно ли ты все делаешь. Бытие- время познания истины и несуществование более. Человек познал,  свою миссию, воплотил ее  в жизнь, и больше в этом мире не нужен. Будут другие, подобные миры, в них тебе придется делать то же самое. Но если у твоей Мысли есть что- познанное , много познанного о самом себе и о мире, - легче ей будет усваивать другой мир. Там бананов нет, мысль там- банан . С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Petr.Фактор времени не позволяет одномоментно находиться сущему в различных состояниях и в их различных комбинациях.
Верно: есть материя- есть и время, и наоборот. О пространстве, мне думается говорить вообще не надо: его нет. Пример- наше тело. 

Так что суперпозиция - это не блаблабла...

Аватар пользователя Дилетант

5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

      Вышеизложенной концепцией констатируется факт существования нематериального Первоначала, которым является умозрительное, онтологическое, виртуальное Сущее, определяемое термином - первоСущее.

http://philosophystorm.org/article/ponomarenko-petr-pervonachalo

Спасибо.
Правда, надо бы (мне) разобраться с Вашими основаниями для такого вывода.
Но могу отметить, что такой вывод о "факте существования нематериального Первоначала" незримо присутствует в известной формуле "данное в ощущениях".

"Нематериальное Первоначало" - это одно из двух "данных", от которого образуется "ощущение".
Вторым "данным", от которого образуется "ощущения", является "нам", как феномен, "материальное Первоначало".

Аватар пользователя PetrP

Дилетант.

Правда, надо бы (мне) разобраться с Вашими основаниями для такого вывода.

Непременно.

...вывод о "факте существования нематериального Первоначала" незримо присутствует в известной формуле "данное в ощущениях".

 "Ощущения" - это воспринятые человеком внешние или внутренние воздействия. Внешние и внутренние воздействия - это уже факторы материального мира, т.е. производной формы "идеального" Первоначала. Так что "данное в ощущениях" - это окружающий нас материальный мир.

Аватар пользователя дуализм

Вот я и думаю, что "трудно войти верблюду в ушко иглы".... Не потому, что не пролезет, а потому что его туда хозяин не пускает! Надеюсь что для вас персонажи понятны....

Аватар пользователя PetrP

Дуализм.

Понято, что ничего не понято.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетант. Ощущение- это реакция организма, продуцированная Сознанием, на познание не мира, а себя в мире,  -  это уже материальное. Пётр прав. 

Аватар пользователя Дилетант

Сознание - материально? 

Аватар пользователя 000

//Сознание - материально? //

Я уж думал , что все поняли что созание -информация. Но, пофигу тут, что то писать. В сумасшедшем доме.

Аватар пользователя Дилетант

PetrP, 31 Май, 2023 - 11:39, ссылка
 "Ощущения" - это воспринятые человеком внешние или внутренние воздействия. Внешние и внутренние воздействия - это уже факторы материального мира

Ощущение - это, в конечном итоге, результат "внешнего или внутреннего воздействия".
Восприятие человеком или любым живым - появление ощущения у человека или у любого живого. Процесс.

В машине тоже появляется результат "внешнего или внутреннего воздействия".
И тоже есть процесс появления результата.
Но машина не видит результата "внешнего или внутреннего воздействия", не видит картины "внешних или внутренних воздействий", не оценивает "картину" как "красивую" или "некрасивую".

В машине есть набор внутренних воздействий, но нет набора внешних воздействий: есть набор разновесов (гирь) и нет набора вещей (картошки, например).
Результат же появляется как от "внешнего", так и от "внутреннего" воздействия.
​И как же тогда отличить внутреннее воздействие от внешнего воздействия по появлению результата?

Аватар пользователя PetrP

Дилетант.

машина не видит результата "внешнего или внутреннего воздействия", не видит картины "внешних или внутренних воздействий", не оценивает "картину" как "красивую" или "некрасивую".

Человек - это воплощенный в материю "проект" первоСущего, короче - это механизм, действия которого регламентируются алгоритмами Шаблона. Эмоции - это способность человека, определяемая алгоритмами. Так что, возможно, недалек тот день, когда человек  "обучит"  искусственный интеллект  эмоциям.

В машине есть набор внутренних воздействий, но нет набора внешних воздействий

...................

 И как же тогда отличить внутреннее воздействие от внешнего воздействия по появлению результата?

Откровенно говоря, не уловил мысль. Какие машины? Принцип действия всех механизмов, вульгарно говоря - это обработка внешних воздействий (информации). 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 31 Май, 2023 - 11:01, ссылка

там всё правильно, не пытайтесь спорить, поучитесь

Аватар пользователя Victor

Я наблюдаю за развитием философии в биологии. И в последнее время обратил на термин который стал часто  встречаться: "безмасштабный". Ну вот например:

 Сеномные поля оживляют клеточные биомолекулы не только за счет биотензии , но также с помощью электрических, магнитных, акустических, фотонных сил и сил Лоренца, которые проникают внутрь клетки , непрерывно влияя на изменение конформации всех клеточных биомолекул. Сеномный нано-разум, генерируемый клеточным наномозгом, позволяет безмасштабному познанию генерировать себя . Эта клеточная самость способна получать значимое содержание сенсорной информации, необходимой для адаптации и выживания. Другими словами, сеномическое Я предлагается установить клеточную целесообразность, позволяя даже одноклеточным организмам быть разумными и демонстрировать клеточное протосознание.

Авторы этим термином подчеркивают область вне масштабируемого  веществом онтологического региона (Сухонос С. "Масштабная гармония Вселенной"). Есть авторы, которые открыто заявляют (вопреки Чалмерсу) что никакой "трудной проблемы сознания" нет, а есть наше незнание устройства работы клетки и еще многих вещей. 

Но я несколько не об этом сейчас. Вот, как мне представляется (исходя из изученного материала), пределом единства любой живой системы, является ее синхронизация. Собственно, именно она дает "выгоду" в существовании многоклеточности. И это не только в разделении и интеграции структур и функций. Но и в том, что все клетки могут более достоверно генерировать информацию, познавая себя и окружающую среду через "виртуальный образ себя - Я", который собирается с уровня самих клеток. 

А что является оппозицией внемасштабной (проявленной) синхронизации, как необходимому и достаточному условию организменности? 

Вышеизложенной концепцией констатируется факт существования нематериального Первоначала, которым является умозрительное, онтологическое, виртуальное Сущее, определяемое термином - первоСущее.

ПервоСущее является условно-самостоятельным нематериальным (идеальным) началом мироздания, существующим вне пространства и времени.

Если в вещественной вселенной можно увидеть естественный и закономерную масштабность (сгущение - разряжение). То в периодичности ее нет - частота остается частотой "самой по себе" как говорил Платон, она же "темпоральность" - безмасштабна!

То, что мы можем ее (частоту) измерить (редуцировать к числу и мере) говорит о том, что мы ввели масштаб как способ своего [необходимого] существования (Кант) в модальности [возможности] первоСущего. Только и всего.

***

Мои представления о сущности работы мозга , как ведущей вероятностной  сингулярности: апостериорность/априорность ~  1, совпадают с концепцией Петра о первоСущем.

***

Как по мне, речь идет о приоритете, а не о значимости! реальное/виртуально ~ объектное/субъектное ~ вещественное/энергийное ~ .... ~ 1 - они как субстанции равнозначные!!! Речь идет о приоритете!

Я придерживаюсь положения, что "существует приоритет активного над паритетом пассивного" в эволюционном развитии. Повторюсь -  здесь моя Картина Мира совпадает с  КМ Петра.

***

У меня шкурный интерес к виртуальности. Поскольку в России: реальное/виртуальное ~ эгоизм/альтруизм ~ объектное/субъектное ~ центробежное/центростремительное ~ частное/общее >> 1.  

ПервоСущее обладает рядом атрибутов, анализ которых позволяет применить механизм формализации и прийти к заключению о существовании у него  АЛГОРИТМИЧЕСКОЙ БАЗЫ, определяемой термином – ШАБЛОН мироздания. Суть ШАБЛОНА мироздания – ментальная составляющая мироздания, его «всеобъемлющий разум», обладающий потенциалом  Всего Возможного.

Я согласен с этим!

Аватар пользователя Галия

А если так заменить - тоже согласны?

"Абсолют/Бог/Субъект/Природа/Первопричина бытия/Большой Взрыв/Нуль-Пространство/Нирвана/Метафизическое/Я (истинное)... обладает рядом атрибутов, анализ которых позволяет применить механизм формализации и прийти к заключению о существовании у него АЛГОРИТМИЧЕСКОЙ БАЗЫ, определяемой термином – ШАБЛОН мироздания. Суть ШАБЛОНА мироздания – ментальная составляющая мироздания, его «всеобъемлющий разум», обладающий потенциалом Всего Возможного."

Аватар пользователя Victor

Галия, 1 Июнь, 2023 - 15:21, ссылка

А если так заменить - тоже согласны?

"Абсолют/Бог/Субъект/Природа/Первопричина бытия/Большой Взрыв/Нуль-Пространство/Нирвана/Метафизическое/Я (истинное)...

Нет - не согласен. Для меня это бессмыслица.

***

Когда Петр пишет:

Таким образом, «состояние» первоСущего, конкретной степени, представляет собой всевозможную, для этой степени, комбинацию символов элементов двоичности.

то я себе могу представить:

1) закон сохранения энергии (как условие равновесия всего мира в локальном и глобальном контексте) в двоичной форме:  mcc/E = 1.

2) логический выбор (из двух возможностей) программного эйдоса:

идентификация - эквивалентность - выбор - структуризация - композиция

3) некую ментальное двоичное дерево от общему к частному, с двоичными операндами субстанциями (П и А) и двоичными операциями ("/", "~")

4) ...

Образно говоря, существует чистый лист (Небытия) на котором могут возникнуть знаки и символы имеющие смысл (Бытия). Вот примеры выше. Каков "шаблон" Петр не говорит, и правильно. Но он есть!

А вы мне что предлагаете Галия? "Кучу малу"? Для вас она имеет смысл? - На здоровье!

***

Аватар пользователя Галия

А чем же Вам метафизическое, нирвана или абсолют - не чистый лист и не условие равновесия мира?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Petr. Добрый день. Название работы : сущее- онтологическое первосущее- беспричинность первосущего.  Если сущее- это живое, и оно у вас первосущее, то как может появиться первое живое без сущности? Возможно, сущность - первосущее? С уважением.

Аватар пользователя PetrP

Эль-Марейон.

Онтологическое Сущее - это абстракция, которая не может быть ни живой, ни неживой.

Все, что нас окружает: и живое и неживое - имеет единое начало и "сделано" из одного "материала".

ПервоСущее - это персонально мое условное название энциклопедического онтологического Сущего, только и всего.

Термины Сущность и Сущее не корректно применять к обозначению окружающих нас предметов, это  метафизические термины. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Petr. Онтология.  Этимология слова.

Происходит от др.-греч. ὄν (ὄντος) «сущее» (прич. наст. к εἰμί «быть, существовать», из праиндоевр. *es- «быть») + др.-греч. λόγος «слово, речь, разум; мнение; учение»; восходит к праиндоевр. *leg- «собирать».

Онтолог- специалист в области «Собирания». 

Onto - перевод, произношение, транскрипция. 1 258| ˈɑːntə|| ˈɒntə| на, в предлог.- на to stick a placard onto the wall — налепить плакат на стену he threw stones onto the track — он бросал камни надорогу the boat drifted onto the shore — лодку относило к берегу- разг. в; на to get ontoa horse — вскочить /сесть/ на лошадь he jumped onto a bus — он вскочил в автобус- др. сочетания см. unto.

Онто- это предлог  -На или .  В  ( приставка На ) в слове Онтология. Корень слова- логос ( слог, слогос, логос). Что такое Слог ( логос)? Это атом языкового мира, собираемый из звуков – противоположностей ( гласный- мужское положительное; согласный- женское отрицательное). Онтолог- специалист. По чему специалист? По собиранию слогов( атомов) в слова. 

У нас есть только один специалист по собиранию слогов в слова- это божественный разум, что дал нам Слово, Себя для мышления. Поэтому человек мыслит только словами. Если  мы говорим , что онтология- это  учение, наука  (наука ли?) о сущем, о бытие, то получается в итоге, что Сущее – это и есть сам Бог 

Разговор ведем о Боге, о первом Боге( первосущем). 

В моем понимании,  сущее- это «живое», соответственно: первосущее- это первоживое. 

В итоге: Сущее – это и есть сам Бог. 

Подставляйте это слово в тексты своих рассуждений.

Сущее ( Бог)   может  возникнуть  либо из сущего, либо из  не-сущего,  но и то и другое невозможно,  ибо в первом случае сущее ( Бог)  уже  существует, а во втором - нечто не может возникнуть из ничего. Следовательно, «возникновение», «становление» сущего ( Бога) вообще невозможно. 

 

2. Бытие  есть  и оно не может быть небытием, т.к. сущее (Бог) не может быть несуществующим, не-сущее ( не- Бог)  же не может существовать. Бытие ни кем и ничем не порождено, иначе пришлось бы признать, что оно произошло из небытия. Бытие едино и не делимо, при допущении множественности бытия придется допустить бытие небытия. Бытие «вечно» и неизменно, ведь сущее ( Бог)  не может ни возникнуть  из не-сущего ( не – Бога) ни сделаться не-сущим ( не- Богом).

В моем понимании, первосущее- первоживое, то есть первосущее, первоживое – первый живой Бог. Я тоже далека от истины, но не настолько , как наши словари и  энциклопедии, что сбили с толку не только вас, но и тех, чью теорию рассуждения о Боге вы взяли за основу своего мышления. 

Мне очень жаль, что я разрушила и ваше, получается,  и свое  понимание истины. Говоря о сущем и первосущем, следует говорить о Боге, что был в начале мира. Иоанн Богослов верно ( я чуть сомневалась) мыслил, когда произносил фразу «В начале было Слово». Он назвал нам самого Бога. Бог- это Слово.  Слово и слог ( логос) живут в Языке как живом организме. Получается, что Бог- это и есть сам Язык как живой организм. Живой- чувствующий и мыслящий. Бог- чувствует и мыслит. Этими свойствами он наградил и человека, создал по своему подобию. 

Вот отрывок из моей короткой статьи «Есть контакт!»:  Я сама создала в себе Бога? Нет! Сам Бог создал во мне Язык, Слово, Себя. Каждый из нас воссоздаёт  то содержание,  что заранее  заложено Мыслью Вселенной – Божественным разумом. Главное слово - «Воссоздаёт», «Возрождает». 

Мыслит Мысль? Мыслит Язык,  сам Бог. Мы помогаем ему раскрывать и Его, и себя же. Мысль- это почва для выращивания моих знаний, знаков, по которым я раскрываю посыл Бога в себе, формулу своей жизни. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Бытие и небытие- это живые организмы- противоположности.  Они , как и все пары противоположностей , живут друг в друге. Бытие- это мужское, положительное; небытие- женское, отрицательное. Все знают , что родит только женское. Получается, что небытие способно и рождает бытие. Бытие и небытие- это собственность Движения, материи в материи - Сознании. Есть движение- есть и бытие, нет движения- нет ничего, только форма от живой материи. Меня удивило: вы писали так много о бытии и небытии и ни разу не упоминали движение. Бытие происходит из небытия. С уважением.

Аватар пользователя PetrP

Эль-Марейон.

Бытие и небытие не есть противоположности. Не бытие, т.е. не существования, быть не возможно. Существует только Бытие. 

Бытие и Сущее это не организмы, а онтологические категории, а короче - абстракции, понятия.

....и ни разу не упоминали движение.

 Движение, т.е. какие-то изменения чего-то возникают лишь с появлением времени-пространства.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Petr. Все в природе Вселенной- это противоположности. Посмотрите на мир вокруг себя: все живое, что движется, обладает материнским инстинктом и отцовской заботой.
Человек- это чувства и мышление. Мышление - живое, потому что все языковые материи такие же живые, как и мы с вами. Только живут они не в физическом мире , а в своем, языковом мире. Каждому предмету в физическом мире есть свое название или определение в Языке. Нет предметов без названий и нет названий без предметов.
Вы употребляете слово Понятие. Понятие- это языковой орган - мысль, что собирают живые клетки так же, как и физические клетки, собирают наши физические органы.  Вы опять на повторе слова Онтологические . Слово следует разбирать по частям и потом только придет точное его определение. Я тоже не обратилась в свое время к этимологии слова  Сущее, как и вы. Рассуждения начинаю с определения  слова.  Бытие и небытие вы называете не противоположностями, тогда какая пара у бытия?  Бытие- это присутствие Сознания и движения; небытие- это присутствие Сознания и отсутствие движения. Вы видели человека, упавшего в обморок? Не материя, а движение в нем отсутствует, то есть, нет чувств и мышления. Мы говорим, что он потерял Сознание. Правильно- его движение ушло в свое небытие. Материя никуда не уходит, на асфальте лежит только форма от нее, а чувства и мышление ушли из формы. Обморок обычно не продолжительное действие( 3-5минут). Это состояние и называется небытие, но не человека, а движения в нем. Почему движение внезапно ушло в небытие? Энергии не хватило ему. Для человека в обмороке не стало времени, окружения, пространства. Пришёл в себя- появилось все то, что уходило, но вместе с Движением.   Череда бытия и небытия- это не существование, а жизнь. Вы путаете движение и перемещение. Это большая тема, коротко не опишешь. Почитайте статьи, связанные с Движением и Сознанием. У меня их много. С уважением. 

Аватар пользователя PetrP

Эль-Марейон.

Все в природе Вселенной- это противоположности.

Непонятно, что вы подразумеваете под "Все"? Нечто существующее каким-то образом быть одномоментно в противоположных состояниях никак не может. Противоположности - это критерии существования, изменений, это пределы существования.

Я тоже не обратилась в свое время к этимологии слова  Сущее, как и вы.

У меня не было и нет целей разбирать этимологию слова Сущее. Для каких целей?

Я знаю значение этого термина, его суть в рассматриваемом мною аспекте Первоначала. 

Бытие и небытие вы называете не противоположностями, тогда какая пара у бытия?

Бытие (Сущее) едино и неделимо. Это основа мироздания, ниоткуда не возникающая и никуда не исчезающая,существующая беспричинно, вне времени и вне каких-либо физических измерений. 

Аватар пользователя PetrP

Эль-Марейон.

В итоге: Сущее – это и есть сам Бог. 

Вернее сказать: Суть онтологического Сущего  тождественна мифологизированному понятию Бога. Этот смысл я и озвучил в последнем пункте Заключения.

 Вы ничего мне не разрушили. Я пришел к истине и другой истины для меня нет.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Суть Сущего ( Бога) - это его разум. Суть человека- его Мысль . Мысль следует развивать, тогда и все понятия найдут свое место в живом мире. С уважением.

 

Аватар пользователя PetrP

Эль-Марейон.

Суть Сущего - это Первоначало мироздания.За всеобъемлющий Разум  можно  принять ментальную составляющую мироздания - Шаблон первоСущего. Но он, скорее всего - выполняет функцию   процессора.