Переть против рожна

Аватар пользователя Пенсионер
Систематизация и связи
История философии
Основания философии
Онтология
Гносеология
Логика
Теология

Если Бога нет, всё дозволено (из миропонимания Достоевского).

Пенсионер, 19 Январь, 2019 - 13:22, ссылка

Смотрите, что вы сказали:

Когда перестанете воровать, тогда всё и наладится. А чтобы перестать воровать, надо освободиться от православного мракобесия, призывающего не воровать.

Совок., 20 Январь, 2019 - 11:50, ссылка

Угу именно призывающего и одновременно ворующего.

Пенсионер, 22 Январь, 2019 - 09:02, ссылка

Можно подумать, вы ни разу в жизни ничего не украли? Да уж никак не меньше, чем священники и монахи. Стало быть, вы тоже одновременно воруете и призываете не воровать.

Есть ли хоть один человек на планете, который ни разу в жизни ничего не украл? А если учесть не только воровство, но и другие грехи, смертные или не к смерти?

Несть бо человека, иже поживет и не согрешит (Из молитвослова)

Замечать соринку в чужом глазу – о! это мы умеем. Никакие брёвна не заслонят!

Церковь – не собрание праведников, она – толпа кающихся грешников. (Прп. Ефрем Сирин, IV век.)

Будь мы верующими христианами, нам бы пришлось регулярно исповедоваться, то есть постоянно «наблюдать за собой», как учат святые отцы. Это позволяет обнаружить и исправить в себе многие мерзости, которые обычно ускользают из поля зрения человека, невнимательного к себе.

Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской. (Прп. Пётр Дамаскин, XII век.)

Заметьте: не самого «здравия» даже, а ещё только «начинающегося здравия». И не «нескольких» малозначительных грехов, а «бесчисленных, как песок морской».

Чем противиться Богу, лучше бы нам подчиниться Ему. Чтобы после не пожалеть об этом.

Трудно тебе идти против рожна (Деян. 26:14).

Смотрите, не опоздайте и не сохраните для Страшного судилища свои упущенные прегрешения.

А чтобы вас убедить, напугаю вас страхом Божиим. Приведу короткую концовочку из книженции «Кое-что для протокола»:

Ещё совсем недавно, буквально пару веков назад, люди ужинали при лучинах, выливали отходы физиологической жизнедеятельности прямо из окна на улицу и понятия не имели, что такое сотовый телефон. А сегодня уже овечку Долли клонировали.

Что же будет ещё через сотню лет? Через тысячу?

Только представьте: восстаёт однажды из праха земного сегодняшний неандерталец, возомнивший себя некогда пупом земли, протирает глаза, оглядываясь, и спрашивает: «А чё это вы здесь делаете, а?» И ему отвечают: «Да вот, понимаешь, мы тут тебя собираемся на кол посадить, четвертовать и всё такое». А если он не вынесет мучений и околеет, его опять воскресят и опять посадят на кол.

Но ежели люди когда-нибудь такое смогут, то кольми паче Бог, маловеры!

Теперь поднимите руки те, кто надеется избежать наказания в будущем за свои смертные грехи. А ведь вас предупреждали, бестолочь эдакую! Вы же всё: «не верю!» да «не верю!»

Нет жизни после смерти? Страшный Суд – это выдумки? Ада не существует?

Получите и распишитесь.

А вот вам для пущей наглядности высказывание, известное как пари Паскаля:

Кто верит в Бога, тот ничем не рискует. А кто не верит, тот рискует всем.

А теперь прошу возражений от имени всех тех, кто продолжает упрямо переть против рожна.

Комментарии

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Чтоб не воровать или не совершать другие плохие поступки, совершенно не обязательно верить в бога и разные там наказания после смерти.

Больше того (от себя скажу) мне был бы даже немного противен тот "факт", что я, мол, не ворую потому что верю в бога и в наказание после смерти. Получается, что вроде как... если бы сейчас отменили в УК статью за воровство или грабёж, то все кинулись бы воровать и грабить.

 

Аватар пользователя Ветров

Да, Vadim Sakovih!
Точно!
Вера в бога вообще ничему не мешает и ничему не помогает.
Она, как природа, безучастна.
Что молись, что не молись, один эффект.
Как от водки, что пей, что не пей.
Человеком хорошим от нее не станешь.
И даже если ты уже хорош, это другие могут вообще не заметить.
Да?

Аватар пользователя Пенсионер

Vadim Sakovich, 22 Январь, 2019 - 09:43, ссылка

Чтоб не воровать или не совершать другие плохие поступки, совершенно не обязательно верить в бога и разные там наказания после смерти.

Конечно, не обязательно. Одному легко не воровать, но трудно не осуждать. Другому легко не прелюбодействовать, но трудно не лгать или не завидовать.

Речь идёт всего лишь о выборе форакта - наиболее быстрого, эффективного и малозатратного способа достижения цели. Спрос будет не с количества посещений храма или долготы держания поста. Спрос будет с чистоты души по окончания земной жизни. Святые отцы говорили, что мы удивимся, когда увидим в раю тех, кого не ожидали там увидеть, но ещё больше удивимся тому, что не увидим в раю тех, кого ожидали там увидеть.

Обойдётесь без христианского вероучения? Ради Бога! Но зачем же объявлять его мракобесием? К чему этот воинствующий атеизм? Кому-то вера необходима, и я знаю людей, кто без неё просто жить не может. А если бы у них не было веры, почти уверен в этом, давно бы уже плохо кончили.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Пенсионер!
Я лично не осуждаю,честно.
Но как человек, думающий об обществе в целом, о нравственном здоровье, я считаю, что курение опиума нужно ограничивать специальными помещениями.
И вообще это явление не полезно.
Хоть бы это был и собственный опиум того народа, который его вкуривают.
Согласны?

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Но зачем же объявлять его мракобесием? К чему этот воинствующий атеизм? Кому-то вера необходима, и я знаю людей, кто без неё просто жить не может. А если бы у них не было веры, почти уверен в этом, давно бы уже плохо кончили.

В который раз на форуме хочется напомнить мою любимую, чисто американскую, надпись. Она раньше (в 60-х - 70-х) часто встречалась в общественных туалетах и звучала так: "Мы вам не писаем в пепельницы - не бросайте нам окурки в писуары!"

Так вот, вера - личное дело каждого. Какое-либо давление (кроме нормальных разговоров о том что такое хорошо, и что такое плохо) - недопустимо. Если я зайду в церковь с атеистической пропагандой, то меня вытолкают в шею и правильно сделают. Поэтому же когда человек со своим богом прётся в общество, где речь идёт о научных или даже философских вопросах, то ему надо сказать: мы же не идём в вашу церковь... не бросайте нам окурки в писуар. Особенно, если учесть, что куда ни плюнь - у каждого свой бог - и по официальным религиям, и по индивидуальному восприятию. И между этими богопослушниками происходят вечные войны (убийственные). Но я ещё не слышал, чтобы учёные или философы со своими индивидуальными или общеприменительными идеями, стреляли друг в друга или организовывали военные походы против поддерживающих другую теорию. Заметьте, случаи лысенковщины или анти-кибернетиков (против продажных девок империализма) это чистейшей воды религиозное мракобесие. Просто это была современная религия мировой революции, которая ничем не отличалась от становление других религий.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Vadin Sakovich!
Я давно обратил внимание на силу Вашей эрудиции. По этой части даже пока не вижу тут равных Вам. Очевидно, что Вы очень образованный и грамотный человек. И четко знаете понятийный аппарат.
Спасибо.
Хотел у Вас узнать.
Есть такая религия - сайентизм или сциентизм, или квазирелигия. Или это основа для религиозного по сути мировоззрения. Как Вы это явление оцениваете?

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Несколько раз ко мне заходили люди (обычно 2-3 человека) с агитацией за сайентизм. Культурные, приятные (короче, "дамы приятные во всех отношениях", хотя там были чаще мужчины). Оставляли брошюрки, разговаривали очень вежливо и доброжелательно. Я с ними иногда минут 10-15 вёл беседу, спрашивая что-либо с заинтересованным видом. Мне казалось, что в итоге я ставил их в тупик, так как  они начинали ссылаться на брошюрку и на "потом", когда я вступлю в их сообщество. Прощались, как большие друзья. :) Помнится, я когда-то решил прочесть их брошюрку, но дошёл только до половины. дальше читать сил не было, так как количество вопросов уже зашкаливало. В этом смысле, с пенсионером намного интереснее.

 

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Vadim Sakovich!
Я не знал, честно, что такая секта и вправду есть. Вы их с сайентологами не попутали случайно?
Я вообще-то про сциентистов говорю.
Проверьте, пожалуйста.
И мне скажите, хорошо?

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Нехорошо читать чужие мысли на расстоянии! Точно! Перепутал! И именно с саентологами. Вы разобрались в моих извилинах лучше меня.

Аватар пользователя Пенсионер

Vadim Sakovich, 22 Январь, 2019 - 10:38, ссылка

"Мы вам не писаем в пепельницы - не бросайте нам окурки в писуары!"

Уж не хотите ли вы сказать, что теологии нет места в философии?

Я уверен, что теологии самое место в науке. Это её пепельница и её писсуар.

Происхождение мира - научная проблема? А на каком основании наука отвергает идею первоначального замысла? Чем Большой взрыв научнее?

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Пенсионер!
Как я понял теологию - это искусство проповеди. Ее место в искусстве.
Там театр, картины, скульптуры, образы, слова и прочая антураж.
Согласны?

Аватар пользователя Vadim Sakovich

А на каком основании наука отвергает идею первоначального замысла? Чем Большой взрыв научнее?

 Дело в том, что большой взрыв (а вернее - теория пульсирующей Вселенной) - вполне подвержены опровержению при помощи той же науки. Эта теория не ставит точку, а просто говорит, что пока нет более согласованной теории.

А вот при помощи идеи первоначального замысла можно объяснить всё! Умные люди хотят ею объяснить лишь первый, начальный толчок. Моя соседка по коммунальной квартире (добрейшая женщина, сумевшая обойти кордоны во время Голодомора и добраться до Киева, где её "подобрали") - верующая настолько, что иногда ходила в церковь три раза... в день. Так вот, на поднимаемый на общей кухне вопрос о том, что сегодня не было молока в магазине, она подносила указательный палец, направленный вверх к виску и объясняла перебои с молоком волею всевышнего.

Итак, что хорошо? Идеей замысла всевышнего можно охватить огромные массы населения - от учёных до старушек-домохозяек. Работает почти беспроигрышно!

Аватар пользователя Ветров

Я так понял, что философский форум - это выяснение отношений между людьми.
Опровергаемого как-то иначе тут не наблюдается.
Вы не хотите мне отвечать почему-то Vadim Sakovick?

Материализм еретиков первоначальный замысел не объясняет. Бог что, идиот?

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Повторюсь. О--о-очень старай анекдот. Пациент заходит к врачу:

- Здравствуйте, на что жалуетесь?

- Доктор, понимаете ли, у меня такое впечатление, что когда я разговариваю со своими друзьями или родственниками, и при этом я им очень подробно объясняю возникшую ситуацию, разъясняю всё, прямо-таки, на пальцах со всеми подробностями. Причём это часто обстоятельства, которые их касаются и должны их заинтересовать, и я им об этом как раз и рассказываю, а они... мне так кажется, совсем меня не слушают, и начинают делать вид, что...

- Здравствуйте, на что жалуетесь?

Аватар пользователя Ветров

Ну, да, логично, уважаемый Vadim Sakovich!
Не на что.

Кстати.
Интересная идея эта.
Вот, батюшки уверены, что нас, стадо, пастыри должны духовно лечить.
А не сошли ли они с ума по этому вопросу?

Аватар пользователя Пенсионер

Vadim Sakovich, 22 Январь, 2019 - 11:15, ссылка

Работает почти беспроигрышно!

И что же в этом плохого? Нужен вариант проигрышный?

Аватар пользователя Пенсионер

Vadim Sakovich, 22 Январь, 2019 - 09:43, ссылка

Больше того (от себя скажу) мне был бы даже немного противен тот "факт", что я, мол, не ворую потому что верю в бога и в наказание после смерти.

Каждый человек про себя думает, что он, хоть и не чистый ангел, но в целом, в общем, человек неплохой и поэтому в ад не попадёт. Не за что, мол, наказывать. Так, мелкие грешки, не достойные внимания.

Если вы ни разу не исповедуетесь и ни разу не подойдёте к причастию, вы никогда не узнаете, как сильно вы заблуждаетесь на сей счёт и как много вы теряете. Вам остаётся только мне поверить, потому что я прошёл через это и знаю, о чём говорю.

Я впервые исповедался очень много лет назад, и только относительно недавно искренне убедился (уверяю, я нисколько не преувеличиваю и не лукавлю), что среди всех моих знакомых, начиная от самого детского сада, нет ни одного такого человека, кто был бы хуже меня. Хотя, разумеется, я всегда считал себя вполне честным и добропорядочным человеком.

Мне припомнились даже реальные случаи, когда окружающие вполне открыто и прямо выражали мне своё крайнее неудовольствие, если не сказать хуже. Но я в душе отмахивался от всех этих упрёков - откуда им знать, каков я на самом деле. Я ведь лучше, чем им кажется.

В моей правоте легко убедиться: попробуйте вникнуть в учение святых отцов, сходите на исповедь с открытым сердцем, не по принуждению, и очень скоро вам откроется такое, от чего у вас волосы встанут дыбом. Вот ничуточки в этом не сомневаюсь! Любому человеку могу такое сказать.

А не успеете с этим прозрением в земной жизни - ничего, потом всё откроется. Ибо всё тайное рано или поздно станет явным. Уж в этом-то даже у науки сомнения нет.

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Дык, так и без всяких исповедей я знаю кучу вещей, за которые мне стыдно. Но в чём вы правы... из чисто наблюдательно-психологических особенностей, так это насчёт (спокойно, ржать не надо!)... так это насчёт исповеди. :)

Дело в том, что это две большие разницы: знать о своих плохих поступках, и высказаться о них вслух, перед кем-то. Объясню на антипримере. Это очень напоминает научную теорию, до которой сам дошёл и новшеством которой  ты сам являешься. Ты ощущаешь её всеми фибрами души! Но не верь этому!!! Попробуй взять и изложить всё это так, чтобы другой согласился с тобой и признал эту твою концепцию интересной и новой. Иметь её за пазухой и изложить для других - две большие разницы.

Аватар пользователя Пенсионер

Vadim Sakovich, 22 Январь, 2019 - 11:00, ссылка

Дык, так и без всяких исповедей я знаю кучу вещей, за которые мне стыдно.

Это не куча. Знаете, чем куча отличается от не-кучи? С какой по счёту пушинки, добавленной в ношу осла, его хребет переломится?

Аватар пользователя Ветров

Вы, уважаемый Пенсионер, напрасно бросили спасать мою живую душу.
Да, я ужасный предельный циник, профессиональная болезнь. Но ведь Вам бы это в зачёт пошло.
Ведь говорится же "спасись сам там, чтоб не ты только один в Раю спорил"
Да?

Аватар пользователя Ветров

Вы лучше меня, уважаемый Пенсионер!
Видите это?

Аватар пользователя Марина Славянка

Больше того (от себя скажу) мне был бы даже немного противен тот "факт", что я, мол, не ворую потому что верю в бога и в наказание после смерти. Получается, что вроде как... если бы сейчас отменили в УК статью за воровство или грабёж, то все кинулись бы воровать и грабить.

 я тоже с этим согласна. 

Аватар пользователя Ветров

Я осуждаю воровство.
Это плохой поступок!
Я не люблю тех, кто оправдывает воровство.
Я бы наказывал их сильнее, чем самих воров.
Не ставьте меня поэтому судьёй

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Вот картинка по теме (прикреплённая внизу). Это мой любимый американский художник. Картинка называется "Молитва перед едой".

Всмотритесь в лица. Во все, изображенные на картинке. Вообще-то эта иллюстрация из еженедельного популярного журнала послевоенного времени.

Этот художник рисует такие лица и позы людей, что мне, например, всегда не только интересно их разглядывать, но они сразу опускают вниз всё плохое внутри и поднимают всё хорошее.

Так вот, на этом художнике воспитаны несколько поколений американцев, начиная с тяжёлых 30-х годов и заканчивая 70-ми. Он иллюстрировал самые популярные семейные периодические журналы, а также рисовал рождественские окрытки.

Больше всего меня поражает то, что даже тогда, когда на его картинке нарисованы обезумевшие в споре муж и жена и рядом плачущий ребёнок... да, так даже на таком сюжете его картина заставляет вас улыбнуться и быть добрее. Почему так - за счёт чего - у художника всё время это получается - я объяснить не могу. Но людей на его картинках я могу разглядывать разЫ. Через месяц или через год...


 

ВложениеРазмер
saying_grace_1951_45lot.jpg 867.6 КБ
Аватар пользователя Ветров

Да, классно!
Спасибо, Vadim Sakovich!

А ведь женщина понимает, хотя может и не осознает. А художник точно всё понял. Норман Роквелл, да?

Есть такие простые ощущения: попросторнее, помягче, потеплее.. Хочется само по себе.

Аватар пользователя Vadim Sakovich

А вот когда я гляжу на эту картинку (1943 год) - см. присобаченный файл, то почему-то сразу вспоминаются совсем не плохие с точки зрения художественных качеств работы "рабочих и колхозников", но всегда с подсознательной мыслью: "но сурово брови мы нахмурим..."

А у моего худ-америкоса все лица на картинах с точностью до наоборот по отношению к привычным мне по былым временам.

ВложениеРазмер
mine_americas_1943.jpg 385.93 КБ
Аватар пользователя Ветров

Как я Вас понимаю, Vadim Sakovich!
Свободу не пропьешь, как СССР

Аватар пользователя Vadim Sakovich

Дело в том, что у этого художника есть серия картинок о свободе: свобода слова, свобода верисповеданий,  и т.д.

И везде надо просто вглядеться в лица. У него подмечены всегда такие моменты, которые просто впиваются в память. Но главное, они как пьявки впиваются только со знаком плюс. За счёт чего - не знаю. То есть, американцы именно на этих картинках и воспитаны.

Вот одна из них - семидесятилетней давности: "Свобода слова" (см. пришпиленный файл).

ВложениеРазмер
freedom_of_speach.jpg 1.31 МБ
Аватар пользователя Ветров

Да, точно.
Уважаемый Vladimir Sakovich!
Точно, я понимаю. Не на кресте он висит.
Не трогают его.
Но почему?!
Я тоже не понимаю.
Иногда идёшь по парку мимо стаи собак. И они тебя не трогают... ???
Может ничего такого им не говоришь?

Я когда людям чем-то говорю, они бесятся!
Гады такие. Уже сказать нельзя. Обидно до слез.

Аватар пользователя Совок.

Сакович что-то не по теме. Почему бы не присобачить файл русской классики "Чаепитие в Мытищах".  Тогда бы пенсионеру стало понятно чем виноваты попы. А вообще у него странная позиция как философа. У честного человека только одна забота бытия правда и истина.  Вот в чём смысл жизни. Постичь истину. А через мракобесие истину не познаешь. И от этого все беды. Если уж в церкви врут, то нам и тем более позволительно. Вот по этой формуле сейчас и живёт человечество.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Совок!
Вот Вы почему-то не хотите прочитать информацию от меня.
Не понимаю, почему, это Вам я пишу.
"Попы говорят только о себе. Информации в их словах нет. Проверять там нечего"
Вы поняли смысл этой информации?
Попы наукой не занимаются. Узнать у них ничего нельзя. Их даже в плен не берут.
Если б попы что-то знали про бога, они бы уже все под пытками лежали и стонали.
Но каждый дурак знает, нет у них таких сведений. Не скажут они. Согласны?

Назовите мне хоть одного попа, который хоть что-то сможет нам рассказать про бога! Отвезем его в лес, и все нам расскажет! Годится?

Как же мне это все сказать, чтоб меня поняли!)))

Вы видели, как воруют ценных учёных и потом выпытывают из них знания?
Что Вы выпытаете из Иисуса Христа?

Что он Иисус Христос, каждый дурак знает
И папа у него такой же
И что?

Аватар пользователя Совок.

  Уважаемый Ветров. Что-то я Вас не пойму. О чём это Вы. С Вами всё в порядке.  Что-то Вы всё про питие вспоминаете.

Попы наукой не занимаются. Узнать у них ничего нельзя.

 Попы продают по дешёвке опиум для народа. И в этом их смертельная опасность для человечества. То что человечество живёт во лжи и по лжи это только их заслуга.

  Хотелось бы чтобы  Вы это поняли.  Единственная забота философов это борьба с попами. 

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Совок!
Меня трудно понять, я знаю.
Не переживайте.
Смотрите, действительно попы и прочие проповедники продают опиум для народа. У каждого метро часто продают. И этот опиум народ берет с удовольствием. Спрос хороший.

Но я же не поп. И я не продаю Вам сейчас опиум. Вы это видите? Не продаю.

Я говорю, возьмите в плен попа и начните его пытать, чтобы получить сведения о боге. Я даю 100% Вы не узнаете ничего!
Это Вы поняли?

Вы тоже ничего не знаете про бога. В этом смысле от попа Вы ничем не отличаетесь.
Вас в плен тоже брать смысла нет, про бога ничего не скажете.

Я к тому, что если физик открывает рот и называет массу Луны, то за базар он отвечает. Поп не говорит, какова масса Луны. Поп вообще не знает ничего и ничего не говорит. С него не за что спрашивать!

Вы же с артиста Петросяна не спрашиваете за то, что он плохой физик?! Поп такой же Петросян, только он в трагедии играет.

Попы ни чем от артистов не отличаются. Это искусство. Артисты продают тот же самый опиум, но больше и дороже.
Вы еще скажите, что шаманы неправильно танцуют. Правильно! Я проверял.