Пенсия

Аватар пользователя Виктор Кирсанов
Систематизация и связи
Онтология

Наглость - второе счастье: я тут мучаюсь дилеммой размещать или не размещать на ФШ свою , на днях  оконченную работу "Пенсия", а тут, наиболее прыткие, предлагают себя в админы...

Подумал и решил: надо размещать! При всей кажущейся второстепенности пенсионного вопроса для философии, он имеет громадное мировоззренческое значение. Платить пенсию ли не платить, каков должен быть размер пенсии, повышать пенсионный возраст или нет, каким должен быть пенсионный возраст и другие вопросы будоражат современное общество исключительно в силу недоосознания их им.

Полагаю, философы должны внести свою лепту в формировании мировоззрения общества о бытие пенсии.

Целиком статья "Пенсия" размещена по адресу: http://viktor.ixbb.ru/viewtopic.php?id=87#p288

Связанные материалы Тип
деградация Дмитрий Косой Запись
пенсия как заслуга Дмитрий Косой Запись
либерал-фашизм и пенсия Дмитрий Косой Запись
пенсия как тормозная система Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Корнак7

Я вообще за отмену пенсий. Это абсолютно несправедливая система.
Платят в пенсионный фон в течение жизни по идее все. Но до пенсии доживает только часть. И эта часть пользуется выплатами тех людей, которые не дожили. А те, кто умер до пенсии, деньги теряет.
Пенсии выгодны только государству. Оно пользуется этими деньгами.
Обычный человек может:
а) накопить деньги сам
б) вложить деньги в детей, которые будут его содержать на старости.
в) работать до смерти.
Все эти пункта идут только на пользу. Первый пункт придает жизни человека основательность, делает его самостоятельным. Второй пункт развивает в стране институт семьи. Третий заставляет человека думать о здоровье, а не растрачивай его,  прожигая жизнь

Аватар пользователя Корнак7

Попробуем разобраться с пенсионной системой.
Здесь-то государство на первый взгляд проявляет себя как структура, заботящаяся о населении.
А в реальности?
До 60 лет не доживает 40% мужчин. Но при этом большинство платит в пенсионный фонд всю жизнь.
Система начисления в пенсионный фонд крайне запутанная. Забирают от 26 до 34%. Возьмем среднюю 30%
Средняя зарплата от 16 000 в Орловской области до 66 в Московской. По России – 34 000
Работаем с 20 лет до 60 – сорок лет. За это время в пенсионный фонд отчисляем почти 5000 000 000
А сколько получаем?
Средняя продолжительность жизни мужчин 66 лет. На пенсии они живут 6 лет. За эти 6 лет они получают пенсию (10 000 умножаем на 12 месяцев и на 6 лет) чуть больше 700 000.
Далее. Те 5 миллионов, которые мы платим в пенсионный фонд, лежат в банках под процентами и за сорок лет должны превратиться в 15 миллионов.
Что получается.
Для тех, кто до пенсии не дожил, - шиш.
Для тех, кто дожил и выплатил 15 миллионов государство возвращает 700 000
Это наглое неприкрытое воровство под лицемерным прикрытием заботы о населении.
Вполне мог чего-то напутать. Кому не лень проверяйте.
 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

ВеКорнак7

Это эмоции. Ваши пункты не гарантируют человеку достойной старости:

1. накопить сам - не всегда и не везде возможно, скажем при низкой ЗП. Скажете надо работать на высокооплачиваемой работе, - но где её взять на всех???

2. дети могут элементарно "кинуть"

3. работать до смерти не всем позволяет здоровье

и т.д. и т.п.

Кроме того есть такие понятия как социальность, взаимовыручка...

Верно говорите: Это наглое неприкрытое воровство под лицемерным прикрытием заботы о населении. И я, о том же. Вот и надо сделать так, чтобы этого не было, как в случае с 2+2=4

 

Аватар пользователя Корнак7

Это эмоции. Ваши пункты не гарантируют человеку достойной старости:

1. накопить сам - не всегда и не везде возможно, скажем при низкой ЗП. Скажете надо работать на высокооплачиваемой работе, - но где её взять на всех???

2. дети могут элементарно "кинуть"

3. работать до смерти не всем позволяет здоровье

Ну, почему же эмоции? Отсутствие пенсионной системы - это скорее обычное дело. В Китае ее до недавнего времени вообще не было. На Руси опять же.

По 1 пункту. Почему вы думаете, что ваша пенсия накапливается каким-то иным образом, кроме как не с отчислений от зарплаты? В чем разница между насильным изъятием денег в пенсионный фонд и самостоятельным вкладом на счет в банке?

По 2. Дети МОГУТ кинуть, а государство сделает это обязательно.

По 3. Занимайтесь своим здоровьем. Вкладывайте в него в том числе и деньги. Тогда будет у вас после 60 и деньги и здоровье. А без этого вы до пенсии можете и не дожить. И тогда ваши денежки тю-тю

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Вот и надо сделать так, чтобы этого не было, как в случае с 2+2=4

И что вы предлагаете?

Пробежался по статье. Предложений много

 

Аватар пользователя Фристайл

Пенсии выгодны только государству. Оно пользуется этими деньгами.
Обычный человек может:
а) накопить деньги сам
б) вложить деньги в детей, которые будут его содержать на старости.
в) работать до смерти.

Не все так просто.

а) Большинство людей просто иррациональны. Это видно на примере с кредитами. Набирают, а потом отдать не могут, а потом заявляют, будто их кто-то грабит. Заставь людей самостоятельно откладывать деньги на старость, так расплодятся ремейки МММ, ведь люди думать не умеют, поверят именно проходимцам, которые пообещают процент повыше. А пенсия для молодых - дело настолько далекого будущего, что о нем просто лень думать. И что делать с этим глупым большинством, когда оно достигает пенсионного возраста? Никому не нужно иметь толпы стариков на улице с протянутой рукой.

б) Вложить то в детей не только можно, но и нужно. Но коль большинство  в стране  -дураки, то и воспитывает оно по-дурацки, воспроизводя неотесанных болванов, лишенных чувства ответственности перед дураками-родителями.

в) Работать до смерти вы конечно можете, но запаситесь ядом, чтобы умереть в тот день, когда работать не сможете. Видимо, ваши познания о возрастных изменениях здоровья, вашем светлом будущем, крайне скудны. Н у и какому работодателю вы будете нужны со старческим слабоумием, артритом, высоким давлением и выпадением прямой кишки?

Короче, прежде чем предлагать что-то радикальное, касающееся десятков миллионов, следует на секундочку задуматься о том, что и до вашего рождения люди о чем-то думали, учитывая жизненный опыт сотен миллионов людей, а представление о том что эра мысли наступила только с вашим рождением, свидетельствует далеко не в пользу ваших умственных способностей.

Аватар пользователя Дмитрий

Какое, интересно, эта тема имеет отношение к онтологии?

По поводу пенсии - как-то это неправильно, на мой взгляд, жить, рассчитывая на пенсию. По большому счету вам ее платить никто не обязан. Тем более, не в Советском Союзе живем. Другое дело - что наше замечательное законодательство не предусматривает возможности отказа от пенсии.

Аватар пользователя Корнак7

По большому счету вам ее платить никто не обязан.

Что значит "не обязан". Бабло собрали и "не обязан?

Аватар пользователя Дмитрий

Вы удивитесь, но да, именно так.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Есть люди, судящие обо всём не зная темы. Им главное что-то сказать, работая "срезальщиками".  Очевидно Дмитрий относится к таковым, безапелляционно заявляя "Вы удивитесь, но да, именно так." Нет, не так, Дмитрий. Боюсь Вас огорчить, но Путин, здесь более авторитет, чем Вы. Поскольку в указанную мной ссылку Вы не заглянули, постольку, дабы не быть голословным, цитирую:  

"Таким образом, пенсия это не пособие и не благотворительность государства, как то преподносят россиянам окопавшиеся в правительстве и вокруг него так называемые демократы, а выданная на хранение государству часть ЗП трудящегося. Хорошо сказал об этом Путин, говоря о пенсионерах Донбасса, 16 апреля 2015 года в ежегодной телепередаче «Прямая линия с Владимиром Путиным»:

«Как мы знаем, сегодня мы наблюдаем полную блокаду Донбасса. Это касается финансовой сферы (отключена банковская система), это касается выплат социальных пособий и пенсий (ничего не платят). Мы много говорили, в том числе и с Петром Алексеевичем, на этот счёт.
Ведь и я тоже публично уже высказывался, говорил о том, что… — ну, хорошо, там есть люди, которые отстаивают свои права с оружием в руках. Правильно они делают, неправильно, это другой вопрос, я сейчас даже не хочу давать оценки, хотя у меня, конечно, есть на этот счёт своё мнение, я такую оценку могу дать и неоднократно об этом говорил. Но там есть и люди, которые вообще ни при чём, которые заработали, скажем, пенсию, в том числе работая 20 лет уже в независимой Украине, они имеют право. Они не имеют никакого отношения ни к боевым действиям, ни к борьбе вооружённых людей за свои права. Они то здесь при чём? Почему вы им не платите? Вы обязаны это делать по закону» (Источник: сайт Кремля http://www.kremlin.ru/events/president/news/49261, или, сайт Российской газеты https://rg.ru/2015/04/16/stenogramma-site.html).

Это, во-первых.

Во-вторых, прежде, чем спрашивать "Какое, интересно, эта тема имеет отношение к онтологии?" надо хотя бы поинтересоваться, что такое Онтология

Аватар пользователя Дмитрий

Есть люди, судящие обо всём не зная темы. Им главное что-то сказать, работая "срезальщиками".  Очевидно Дмитрий относится к таковым, безапелляционно заявляя "Вы удивитесь, но да, именно так." Нет, не так, Дмитрий. Боюсь Вас огорчить, но Путин, здесь более авторитет, чем Вы.

Виктор, вы бы поберегли слова, мне же обидно. Тем более, что вы неправы. Владимир Владимирович, конечно, авторитет, но самый главный авторитет в этом вопросе - это ведь закон, так?

Дайте, пожалуйста, мне ссылку на наше пенсионное законодательство (нормативные акты и проч), где бы прописывалось то, что вы пишите в статье своей:

Откуда берутся средства ПФ? Средства ПФ берутся из отчислений граждан с их заработной платы (ЗП). Иначе говоря, каждый человек на протяжении своей трудовой деятельности откладывает себе на старость отчисляя (преимущественно ежемесячно) в ПФ часть своей ЗП.

Сообщаю вам, что все, что написано после "иначе говоря..." является искажением действительности. Потрудитесь уж сами узнать, как устроенна наша пенсионная система. 

Во-вторых, прежде, чем спрашивать "Какое, интересно, эта тема имеет отношение к онтологии?" надо хотя бы поинтересоваться, что такое Онтология

Судя по всему, это то, о чем вы так же не имеете никакого понятия.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Дмитрий, право же мне не ловко пережёвывать разжёванное, но для Вас, так и быть, сделаю мякиш:

"Открываем Федеральный закон «О трудовых пенсиях» (№ 173-ФЗ 2016) и читаем в третьем пункте 6-ой статьи «Финансовое обеспечение выплаты трудовых пенсий (частей трудовой пенсии по старости):

«Установление накопительной части трудовой пенсии по старости, - выплата пенсии – В.К., -  осуществляется при наличии средств, учтённых в специальной части индивидуального лицевого счёта застрахованного лица»"

Это сказано после "иначе говоря"... Как видите, в отличие от Вас, я потрудился узнать как устроена наша пенсионная система.

 

Но здесь меня интересует не экономический, и не юридический, а философский аспект пенсии.

 

 

Аватар пользователя Корнак7

философский аспект пенсии.

Пенсия в России - оскорбление духа :)
Кстати. Коммунистические руководители, исполнявшие только свои партийные обязанности и не участвовавшие в производственных процессах, получают две пенсии. Но если ты был парторгом на производстве, то только одну

Аватар пользователя Дмитрий

Да, зря я попросил вас ссылок из нашего законодательства. Потому что можно затуманить себе голову еще больше. Она и затуманена у подавляющего большинства населения. Де-юре - одно, а де-факто - происходит совсем другое. Вы просто не понимаете весь маразм этой штуки - пенсионной системы. Выше Корнак7 хорошо сказал:

В чем разница между насильным изъятием денег в пенсионный фонд и самостоятельным вкладом на счет в банке?

Очень правильный вопрос. И желательно, чтобы вы о нем задумались. Представьте себе картину: вот государство собирает из вашей зарплаты деньги и копит вам на старость (как будто вы сами не в состоянии), и вот вы выходите на пенсию, а оно вам почему-то вместо того, чтобы выплатить все сразу, выплачивает как ребенку по чуть-чуть... И вдруг бац! - пенсионер умер. Все ли накопленные деньги ему выплатило государство?

Ну, довольно. Почему я сказал, что "по большому счету вам ее платить никто не обязан".

Дело в том, что пенсия нынешним пенсионерам выплачивается пенсионным фондом из тех средств, которыми он располагает в данный момент. А эти средства пополняются от пенсионных отчислений из зарплаты нынешнего трудящегося населения. Короче говоря, вам пенсию платит не просто государство, а рабочее население страны. Обязано ли рабочее население страны оплачивать вашу старость? Вообще говоря, даже моральной обязанности у него такой нет, разве что по милости. 

Но здесь меня интересует не экономический, и не юридический, а философский аспект пенсии.

Тогда, может быть, вам будет интересна вот эта статья о пенсиях: https://www.business-gazeta.ru/blog/200422. Может быть, там мало философии, но тоже очень полезно узнать много нового.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора. У вас, как и у автора "Пляски с пенсиями", этого нет. Поэтому мне остаётся поберечь слова в ожидании...

Аватар пользователя mitin_vm

"Короче говоря, вам пенсию платит не просто государство, а рабочее население страны. "

Спасибо за информацию и вашу уважительную полемику!

Аватар пользователя Фристайл

Преобладающее большинство пенсионеров Советского Союза финансово не зависело от своих детей и внуков, не было им в тягость. По большому счёту, наличие пенсионера в советской семье облегчало жизнь её членов. Сегодня не то: наличие пенсионера в постсоветской семье отягощает жизнь её членов.

В начале 1970-х годов средняя пенсия составляла лишь 34 рубля, то к 1986 году, эта сумма возросла до 76 рублей.    http://opensii.info/razmer/v-sssr/

Так, в 2015 году аналитики, работающие в Пенсионном фонде, рассчитали некоторые средние показатели по пенсионному обеспечению граждан нашей страны:

Вы правильно мучились вопросом, ибо судя по фото, вы жизнь в СССР застали в довольно нежном возрасте, и ваши голословная развесистая клюква о достаточном финансовом благополучии пенсионеров в СССР могла бы заставлять кривиться только ограниченный круг ваших знакомых. А тут...

Вы еще забыли упомянуть, что советские пенсионеры были менее обременены затратами на лекарства, ибо импортные лекарства из-за тотального дефицита просто было не купить, а советского производства - стоили не слишком дорого, но и не лечили. У меня есть родственник, который в 60-70 годах работал хирургом в рядовой московской больнице. У него была пациентка с тяжелым послеоперационным осложнением, и чтобы спасти ее жизнь требовался импортный антибиотик, который имелся в каждой московской больнице в количестве... 1 ампулы. Для спасения больной мой родственник нелегально под честное слово вернуть со временем через своих коллег-хирургов "обобрал" еще 5 больниц, и вытянул таки пациентку с того света. Но про эту "махинацию" узнал его завотделением, и разбушевался, а на вопрос "как надо было лечить", ответил - "добрым словом", и заставил моего родственника уволиться.

Сказать много или мало 76 рублей в 1985 году сложно, ибо в Москве какие-то продукты в магазины попадали, а в неплохо по советским меркам снабжавшемся Новосибирске, мяса в магазинах не было, его можно было купить только на рынке по 3-х кратной цене. Поэтому, в Москве 76 рублей имели совсем другую покупательную способность, нежели в каком-нибудь Урюпинске. Ноги не протянешь, но и материальная помощь детей - была совсем не лишней. Вы можете сравнить состав расходов пенсионеров в 1985 и 2016 годах, а также покупательную способность советских 76 рублей и российских 13900 рублей? До вас люди поработали, и у них получилось, что к 2010 году реальный размер тогдашних пенсий достиг уровня 1990 года.

http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0443/barom04.php

Но вы ведь до этих цифр не докопались, предпочтя, извините, заниматься демагогией.

Но пенсионный вопрос на самом деле лежит в другой плоскости. Вы его ставите примерно так: государство дай, хоть роди, но дай, а то обижусь. Я же имею другой подход: государство - не мешай работать, и чем реже я о тебе  вспоминаю, тем лучше для экономики.

В последние годы потребление спиртного в России быстро снижается (почти на треть в 2011—2016 гг. — с 18 до 12,8 литров на человека в год  http://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Заметьте, что 1 литр спирта это - 5 поллитровок водки, для которой в 2016 году установлена минимальная розничная цена в 190 рублей. Значит, каждый из 145 миллионов граждан России , включая младенцев, мусульман, стариков, по статистике выпивает в год  на 12160 рублей. А все вместе на 1.763.200.000.000 рублей. Бюджет ПФР в 2016 г. - 7,4 триллиона рублей. Значит, только официально Россия  выпивает 24% пенсионного фонда. Но ведь реальное потребление спиртного никак не падает, просто за 2011—2016 гг из-за роста акцизов выросла почти в 1,5 раза доля нелегального спиртного. Например, Доля законно произведенной в России алкогольной продукции уменьшилась в 2015 году до 35%. Потери бюджета в связи с этим могут составить 200-270 млрд руб., но окончательную оценку даст правительство, заявила глава Совета Федерации Валентина Матвиенко. 
http://www.vestifinance.ru/articles/64776

Значит на самом деле, Россия пропивает в год 70% своего пенсионного фонда. Я не нашел цифр о стоимости годового потребления наркотиков в России, но Афганистан производит наркотиков примерно на 100.000.000.000 долларов США, или на 6,4 трлн рублей. Тем самым, потребление алкоголя и наркотиков в России в стоимостном выражении примерно равно бюджету ее пенсионного фонда. А ведь здесь еще не учтены убытки от снижения трудоспособности, от преступлений, от рождения уродов. Я понимаю, что тем самым Россия резко сокращает продолжительность жизни населения, и снижает бюджет пенсионного фонда, но может есть другие варианты решения проблемы?

Незадолго до окончания своего президентского срока Медведев обнародовал цифру разворовывания из бюджета государства - 1 трлн рублей. Думаю, он не все учел. А сколько денег экономики России теряет из-за коррупции!Алгоритм работы нынешних чиновников прост: не давать работать никому, тогда какая-то часть придет и будет умолять взять взятки. То есть чиновничество не просто обирает через взяточничество экономику, оно просто ее губит.

И что делают все те, кто говорит государству "Дай!". Они умываются соплями умиления от мощи державы, которую все никак не удается полностью уничтожить  сводной армии алкоголиков, наркоманов и коррумпированных чиновников, и с упорством достойным лучшего употребления, голосует за тех, кто красиво обещает и дальше любить=гнобить эту страну. А они залюбили её уже так, что та только в раскоряку и может как-то ковылять.  

 

Аватар пользователя fed

Фристайл: вы жизнь в СССР застали в довольно нежном возрасте, и ваши голословная развесистая клюква о достаточном финансовом благополучии пенсионеров в СССР могла бы заставлять кривиться только ограниченный круг ваших знакомых

Да, застал немного. У нас в деревне тогда многие получали пенсию 120 рублей, плюс можно было работать до 300 р. Плюс своя корова и свой огород, плюс различные услуги - один валенки подшивал, другой корзины плел, носки из шерсти вязали по заказу, рыбу продавали, пушнину сдавали, картошку, а в конце 80-х еще и молоко стали принимать по хорошим ценам. Денег было немеряно. Покупали мотоциклы, лодочные моторы, мебель.

Еще и рано выходили на пенсию - женщины с 50 лет.

Так что по уровню дохода пенсионеры вполне тянули на средний класс. На юг ездили отдыхать, в пансионаты. Медицина была дешевой и качественной. Образование то же. Авиасообщение то же.

А читали сколько! Почтальоны едва сумки с журналами и газетами таскали. Также в клуб все ходили, весело было и интересно.

А дефицит да, постепенно возрастал. Деньги были, а ничего просто не купишь. Тут вина партии большая.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Да, застал немного. У нас в деревне тогда многие получали пенсию 120 рублей

Не только в деревне. Знаю, что под конец 80-х, когда вышли на пенсию многие мои родственники, им как-то в основном всем удалось получить 120 рублей (максимальная, но массовая пенсия того времени) плюс ещё 12 рублей кажется за непрерывный стаж. Итого 132 рубля. Совсем не плохо для цен того времени. А шахтёры у нас, а их было очень много, получали пенсии повыше, да и уходили на пенсию гораздо раньше. Впрочем, как и металлурги. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Статья - неплохой информационно статистический материал. Автор, надо отдать должное, потрудился. А выводы где? Если бы вы высокомерно не относились к участникам, излагающим мысли не соответствующие вашему мировоззрению, то ваш призыв вносить лепту в формирования мировоззрения общества может быть был бы услышан. Вы ищите специалистов соглашателей? Глухо отвергаете ответы оппонентов по вашей же теме. Так о каком формировании мировоззрения может идти речь? Больше смахивает на лицемерие.

Аватар пользователя mitin_vm

Волков!

Не надо рычать как собака!

Аватар пользователя Евгений Волков

mitin_vm, 30 Ноябрь, 2016 - 02:39, ссылка

Волков!

Не надо рычать как собака!

Слава, как был ты дебилом, так и остался им. Ничему тебя жизнь не учит.

Аватар пользователя Спартак

Извините, но Ваша статья это , типа, разговора на скамейке у подъезда.

 1.Деньги на пенсию собирали не всегда и платили не всегда.

 Поэтому, когда ввели такой сбор, то эти деньги не пошли на накопление (для выплаты в будущем) а сразу были выплачены уже существующим людям пенсионного возраста.

Т.е. накопления у государства не случилось.

Накопление могло бы быть, елси бы пенсионные взносы ввели, а пенсию не выплачивали никому до времени выхода на пенсию тех, у кого эти выплаты изымали из зарплаты.

Государство же сразу начало эти деньги тратить.

 Так система работает и сегодня.

 Этот  денежный разрыв не снивелирован до сих пор (например, платить надо было меньше пенсий, чем поступало денег в фонд и , таким образом, фонд накапливал бы средства), т.к. все средств а, поступающие в пенсионный фонд сразу расходовались на выплату пенсий , пособий и пр. . Во-всяком случае, об ином мне не известно.

2. Пенсии достаточно на жизнь. Всё.

Другое дело, что не увсех варит голова и деньги утекают как вода сквозь пальцы. но при чём здесь пенсия?

3. Справедлива ли пенсия?

 Ну-у, любое забирание денег и перераспределение  несправедливо. По мнению тех, кто платит больше. нежели получает. Те же, кто получает больше, платя меньше, считают это вполне справедливым.

Обычное дело.:)

4. Можно ведь просто не брать на себя функцию обеспечения стариков. путём перераспределения доходов.. Многие государства так и делают.

 Что лучше? и там , и там, недовольные. И там. и там, несправедливо для многих. И там. и там, конфликтность.

Это просто выбор. Ничего более.

5. Цивилизованность этот выбор упрощает до единственного решения: деньги на пенсии изымать и перераспределять.

 Ибо невозможно быть морально-нравственным человеком и не делиться с нуждающимися. Ведь пенсионный фонд оплаичвает не только пенсии пенсионерам, но и иным гражданам.

6. сколько в вашей семье детей? Один? Два? Три?

Один - пенсия в два раза меньше.

 два- пенсионное равновесие.

 три - пенсия выше.

Так сколько у вас детей?

один?

Тогда о какой пенсии вы бормочете?

7. Говорить можно много. А толку?

Понимать надо. Это важнее. Все понимают? не-а. Так о чём тогда Ваша статья?
 

Аватар пользователя fed

Виктор Кирсанов: Платить пенсию ли не платить, каков должен быть размер пенсии, повышать пенсионный возраст или нет, каким должен быть пенсионный возраст и другие вопросы будоражат современное общество исключительно в силу недоосознания их им.

На смену пенсионной системе идет Безусловный базовый доход. В этом году в Швейцарии был референдум, правда, люди проголосовали против. Теперь на очереди Финляндия, Франция.

http://forum-msk.org/material/news/11210117.html Идея безусловного дохода в Финляндии – 550 евро. В Швейцарии 2 тыс франков - это около 180 тыс. рублей.

http://m.geektimes.ru/post/265764/  Безусловный доход: как Финляндия планирует осуществить первый национальный проект в Евросоюзе 

Это вместо страховой пенсии. Плюс вы можете создать накопительную пенсию.

Аватар пользователя vlad22

Вы знаете как функционирует большинство предприятий в России? Какие условия работы там у людей. Что значит для большинства из них начальник? Какое у них отношение к работе? Все это философские основания пенсии в России. На "хорошей" работе человек готов работать до конца жизни, т.к. ощущает ее делом своей жизни. А у нас человек ощущает себя так, только когда сам строит себе дом, возделывает свой участок земли или еще что-то. Как сделать так (создать условия), что бы человек хотел и стремился работать до конца жизни и не под воздействием обстоятельств, а сам? Вот правильный вопрос. Вопрос о пенсии косвенно полагает, что человек становится официально не нужен обществу. А безусловный (точнее с определенными условиями: обязательное гражданство и т.п.) доход так же возможен только в случае положительной трудовой мотивации человека (в России наверное половина рабочих уйдет с предприятий если ввести "безусловный" доход). К сожалению пенсия - это наша реальность.

Аватар пользователя mitin_vm

"Как сделать так (создать условия), что бы человек хотел и стремился работать до конца жизни "

В СВЯЗИ С ИСТОРИЕЙ - "МЫ РАБЫ, А РАБЫ - НЕМЫ"

Единственный выход - возрождать духовность человека и общества на научной и религиозной основе!!!

Аватар пользователя fed

Этим мы будем заниматься ближайшие 25 лет.

Аватар пользователя fed

vlad22,: что бы человек хотел и стремился работать до конца жизни и не под воздействием обстоятельств, а сам? Вот правильный вопрос. Вопрос о пенсии косвенно полагает, что человек становится официально не нужен обществу. А безусловный (точнее с определенными условиями: обязательное гражданство и т.п.) доход так же возможен только в случае положительной трудовой мотивации человека (в России наверное половина рабочих уйдет с предприятий если ввести "безусловный" доход)

Да, труд должен стать первой жизненной потребности. Творческий труд на благо Родины. Как писали классики. Был лозунг: "Мы придем к победе коммунистического труда!". Думаю, что придем когда-нибудь. И безусловный доход - первый шаг в этом направлении. 

Аватар пользователя vlad22

Творческий труд на благо Родины.

Альтруистическо-патриотические мотивы труда сейчас редки (думаю менее 0,01% населения). Коммунизм здесь ни при чем. Тренд в развитых странах - учитывать особенности людей в работе, идти им на встречу (повышать разнообразие работы, ее автономность, значимость и законченность). Приспосабливая производство к человеку мы увеличиваем проявление его творчества и мотивации и, тем самым выигрываем экономически у тех, кто этого не делает. Это называется инвестиции в человеческий капитал (часть интеллектуального капитала по Т.Стюарту).

Да, труд должен стать первой жизненной потребности.

Труд ни чего ни кому не должен. Он сам по себе и есть первейшая потребность человека, нужно только научиться не мешать, а напротив, помогать ей реализовываться. Мотивация для запуска этого процесса есть - преуспеть экономически, получить материальные блага, повысить качество жизни и т.п.

 

Аватар пользователя Корнак7

Труд ни чего ни кому не должен. Он сам по себе и есть первейшая потребность человека, нужно только научиться не мешать, а напротив, помогать ей реализовываться. Мотивация для запуска этого процесса есть - преуспеть экономически, получить материальные блага, повысить качество жизни и т.п.

Россия. Прямые налоги (подоходный, медстраховка, пенсионный фонд) - 43%

Помимо этого масса непрямых. Дорожные сборы, на недвижимость, акцизы на алкоголь, табак, бензин, ндсы всякие...

Китай. Подоходный налог берут только с 620 долларов и всего 5% При больших доходах до 45%

Налог на недвижимость в Китае вообще не платится. Только с продажи 3-5%. У нас могут 13% забрать

Аватар пользователя vlad22

Согласен. Условия хреновые. Но ведь не ждать же пока само "сверху" (по щучьему велению) все придет.
Так не бывает. Менять условия нужно в каждом конкретном месте (у себя). А уже последствия этих изменений скажутся (если скажутся) на изменении всей системы, иначе не получится.
Я примерно минуту-три посмотрел сегодня выступление Путина (мысли вроде правильные говорит - как раз про человеческие отношения говорил. Но ведь и при Брежневе и других так было, поэтому мне не интересно). Смотрел я в основном на лица слушателей - что они отражают. Преданность, лизоблюдство, внушаемость (почти у всех стеклянные глаза, застывшие маски на лице), жесткость. Ну и как реализуются в этих людях казалось-бы "правильные" идеи. Что от них ожидать кроме дальнейшей поддержки пирамиды власти? А само выступление - это же сеанс массового гипноза. Получается, что важны не произнесенные слова, а реально демонстрируемые методы которые направлены на укрепление пирамиды власти. Следовательно ни каких изменений сверху не стоит ждать, а наоборот - ужесточений по налогам и сборам.

Аватар пользователя Корнак7

vlad22, 1 Декабрь, 2016 - 20:34, ссылка

Согласен. Условия хреновые. Но ведь не ждать же пока само "сверху" (по щучьему велению) все придет.
Так не бывает. Менять условия нужно в каждом конкретном месте (у себя). А уже последствия этих изменений скажутся (если скажутся) на изменении всей системы, иначе не получится.

В таких условиях можно выжить только с помощью обмана. А это никак не согласуется с процветанием страны. Власть и сама пытается всех обобрать и нас заставляет жить по этим же законам.

Личного благополучия добиться можно. Пронырливостью. Но для процветания страны условий нет никаких. И пока не предвидятся

Аватар пользователя vlad22

Но для процветания страны условий нет никаких. И пока не предвидятся

Да зачем вам процветание страны то так нужно? Ели оно придет, то как-то само собой. Важно найти (выработать) на местах какие-то стратегии кроме пронырливости, взаимовыгодные и передовые. 

Аватар пользователя Корнак7

Да зачем вам процветание страны то так нужно? Ели оно придет, то как-то само собой. Важно найти (выработать) на местах какие-то стратегии кроме пронырливости, взаимовыгодные и передовые. 

Например?
Вы занимаетесь чем-то отличным от указанной в анкете специальности?

Лица слушателей Путина вы описали неплохо. Особенно любопытно они выглядят на фоне байкотирования его указов.

Аватар пользователя vlad22

Сейчас разрабатываю некое исследование в плане мотивации персонала на предприятиях. В свое время Тейлор, Мейо, Херцберг двинули вперед промышленность потому, что нашли эффективные методы по результатам своих исследований. То, что эффективно не всегда очевидно - его нужно еще обнаружить.
 

Аватар пользователя fed

vlad22: Смотрел я в основном на лица слушателей - что они отражают. Преданность, лизоблюдство, внушаемость (почти у всех стеклянные глаза, застывшие маски на лице), жесткость.

Там из вменяемых наверно только Мантуров был, да еще может Кириенко. Остальные - паразиты всех мастей, тунеядцы, говоря по-советски. Ни дня на производстве не проработали, многие - бывшие члены КПСС. 

Аватар пользователя fed

Вчера Путин заикнулся о развитии цифровой экономики. А она как раз будет способствовать введению Базового дохода. Цифровая экономика освобождает много рабочих мест, люди на производстве будут больше не нужны. Государство будет вынужденно платить базовый доход. А это приведет к отмиранию пенсионной системы. Страховой. А накопительную сможет обеспечить любой нормальный банк.

Ссылки о цифровой экономике и безусловном доходе:

https://rueconomics.ru/210574-cifrovaya-ekonomika-uskorit-vvedenie-bezuslovnogo-dohoda-v-rossii Цифровая экономика ускорит введение безусловного дохода в России

http://www.internetofthings.ru/sobytiya/169-tsifrovaya-transformatsiya-ekonomiki-eaes Цифровая трансформация экономики ЕАЭС

https://forum.pirate-party.ru/viewtopic.php?t=1971 Цифровая экономика

https://geektimes.ru/post/252952/ Безусловный доход в Нидерландах

http://rb.ru/longread/basic-income/ Базовый доход Швейцария