Система категорий - выделяемые уровни

Аватар пользователя Palex
Систематизация и связи
Основания философии
Термины: 

По пункту 13 из http://www.philosophystorm.org/sergei_borchikov/4507#comment-64418

Грачёв Михаил Петрович http://www.philosophystorm.org/user/mp_gratchev пишет:

13. Лежит ли в основе системы аксиоматический или генетический (восхождение от абстрактного к конкретному) метод?

 

Предлагаю обсудить аксиоматически выделяемые уровни - ряд последовательно уменьшающейся абстрактности (подробное описание приведено в http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=167):

+9 - Абсолютная идея

+8 - Идеальное

+7 - Религиозное

+6 - Философское

+5 - Научное

+4 - Политическое

+3 - Управляющее

+2 - Торговое

+1 - Конкурентное

0 - Производственное

-1 - Космическое

-2 - Коммунальное

-3 - Социальное

-4 - Психология

-5 - Биология

-6 - Химия

-7 - Физика

-8 - Хаос

-9 - Пустота (абсолютный вакуум)

При этом средние уровни могут симметрично игнорироваться (например, от -7 до +7) при рассмотрении менее сложных систем/структур

Полная схема

ВложениеРазмер
all_1_17.png69.87 КБ

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

При этом средние уровни могут симметрично игнорироваться.

То есть они прозрачны ?
Но тогда все строки можно менять местами, например выстроить 0,+1,+2,...,+9,-9,...,-2,-1,0. По моему это тождественно Вашей таблице. Но есть существенная разница. Вы нарисовали незамкнутый поток, замыкающийся в бесконечности, в моём случае поток замкнут - это бублик. Можно так же менять местами строки в таблице, симметрично +6<->+7 & -6<->-7. Человек прозрачен для рентгеновских лучей, но эти лучи застревают в фотопластине, с другой стороны, человек, как разумное существо, не знает как он устроен, два субъекта понимают друг друга при разговоре, для слов, которыми они разговаривают прозрачно всё вещественное.

Аватар пользователя Palex

vlopuhin пишет:

При этом средние уровни могут симметрично игнорироваться.

Приведу в качестве примера частичное раскрытие из http://www.philosophystorm.ru/palex/3912 :








Но тогда все строки можно менять местами, например выстроить 0,+1,+2,...,+9,-9,...,-2,-1,0.

Нельзя! Я и говорю - подсознательное желание поженить материальное и идеальное.

См. рис. 1. По моему это тождественно Вашей таблице.

Лучше представляйте Афродиту из пены :-)

Не понимаю детского желания филосовствующих комкать воздушные шарики...

То есть они прозрачны ?

Нет, не прозрачны. Но - не сильно удивили (http://civ.icelord.net/read.php?f=5&i=2289&t=2289)

Но есть существенная разница. Вы нарисовали незамкнутый поток, замыкающийся в бесконечности, в моём случае поток замкнут - это бублик. Можно так же менять местами строки в таблице, симметрично +6<->+7 & -6<->-7.
Человек прозрачен для рентгеновских лучей, но эти лучи застревают в фотопластине, с другой стороны, человек, как разумное существо, не знает как он устроен, два субъекта понимают друг друга при разговоре, для слов, которыми они разговаривают прозрачно всё вещественное.

 


Я не знаю, что я знаю
Аватар пользователя mp_gratchev

Palex, 6 ноября, 2013 - 20:05. ссылка
Я не знаю, что я знаю

Журден не знал, что он знает прозу.
--

Аватар пользователя Palex

Что плюс, что минус?
Владеть и не называть, или тщится, но не овладеть?

Аватар пользователя vlopuhin

Нет, не прозрачны.

То есть мысли философа каким то образом взаимодействуют с веществом, а потом, гуляя по проводам, в виде слов, искажаются. Таким образом двое философствующих никогда не смогут понять друг друга, как и никогда не получится из пены двух одинаковых Афродит. Не уже ли они обречены на одиночество ?

Аватар пользователя Palex

vlopuhin пишет:

То есть мысли философа каким то образом взаимодействуют с веществом, а потом, гуляя по проводам, в виде слов, искажаются. Таким образом двое философствующих никогда не смогут понять друг друга, как и никогда не получится из пены двух одинаковых Афродит.

А не в совершенствовании ли языка (и алфавита) одна из побочных задач философии?

Аватар пользователя vlopuhin

В результате получится абсолютная прозрачность мира, двое философов будут абсолютно понятны друг другу, все разногласия исчезнут. А вы не боитесь, что в результате этого ваша СК рухнет, и красивые картинки превратятся в мукулатуру ? Ведь только философ мог подать такое объявление в газету: "Куплю компьютер, принтер, шредер". Если не боитесь, то в чём секрет Вашей уверенности, за что Вы "зацепились", за работу (0 - Производственное, как говорил мне отец, главное - работа ) ?

Аватар пользователя Palex

Во-первых, номер -8 - хаос - всегда приносит новое
Во-вторых дети - нигилисты, и придумывают новое
В-третьих, если эта схема верна, то лучше обнаружить ее раньше искусственного интеллекта, и объяснить по человечески
В четвертых, эта схема не ограничивает класс возможных идей, а просто выделяет
В пятых, возможно, что между -1 и 0, между 0 и +1 происходит в настоящее время выделение новых уровней, которые нужно всегда искать в практике общества - как "невидимую руку рынка" Адама Смита (+1), коммунизм Маркса (-2) или "космизм" Циолковского (-1)
NB: Номера уровней в этом комментарии условные, и относятся только к теме в топе

Аватар пользователя vlopuhin

То есть предложенная СК - лишь выделение неких уровней, не учитывает динамику (Во-первых... и Во-вторых...), не полна (в-четвёртых... и в-пятых...), и главный её смысл - соревнование с искусственным интеллектом (в-третьих). Прошу прощения, может показаться, что я придираюсь. Я искренне пытаюсь понять смысл всех этих метафизических упражнений.

Аватар пользователя Palex

vlopuhin пишет:

То есть предложенная СК - лишь выделение неких уровней, не учитывает динамику (Во-первых... и Во-вторых...),

уровни - только одно из слагаемых
общая система (на данный момент) - http://www.philosophystorm.ru/palex/4477
Психологические предпосылки - http://www.philosophystorm.ru/page/1979
Ну а динамику учитывать - кроме философии науки есть :-)

Общие философские динамики:
- Переход количественных изменений в качественные (появление новых видов систем)
- Отрицание отрицания (отсутствие стабильности абсолюта)

не полна (в-четвёртых... и в-пятых...),

не настаиваю на полноте :-)

и главный её смысл - соревнование с искусственным интеллектом (в-третьих).

по времени открытия и познания возможных вариантов моделей.
Лет через 10-20 соревнование будет проиграно

Я искренне пытаюсь понять смысл всех этих метафизических упражнений.

У меня - компьютерное моделирование реального мира :-)

Аватар пользователя vlopuhin

Вот оно, компьютерное моделирование! Теперь хоть что то прояснилось. Философские СМ и СК можно использовать в архитектуре аппаратно-программных комплексов, да и в компьютерах не помешают. Это совсем другое дело, так что шредер пока подождёт.

Аватар пользователя Palex

Лучшая из компьютерных игр, которые попадали в поле моего зрения - Цивилизация.
Вариант игры "Ноосфера" http://www.philosophystorm.ru/palex/2664 (построенный на варианте Будды и OSI) уже должен ее превосходить.
А вариант игры, основанный на последнем варианте модели, возможно, может включать все профессии :-)

Аватар пользователя Palex

vlopuhin пишет:

Если не боитесь, то в чём секрет Вашей уверенности, за что Вы "зацепились", за работу (0 - Производственное, как говорил мне отец, главное - работа ) ?

Вроде как категорию собираются повышать :-)
Перечитал должностную инструкцию - там почти все относится к ячейке "Знание"
( http://www.philosophystorm.ru/palex/4477, биологический уровень (-5), ценностно-нормативный компонент (1) )

Аватар пользователя Palex

Каталог тем в сообществах - из http://mudrizm.livejournal.com/6769.html

http://ru-philosophy.livejournal.com/1476415.html Философское сообщество ЖЖ's Journal
http://philos-cafe-spb.livejournal.com/68503.html Философское кафе в Санкт-Петербурге
Другие сайты
http://habrahabr.ru/post/203770/ Хабрахабр
http://www.philosophystorm.ru/palex/4523 Философский штурм
http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=167 форум Интегрального сообщества
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?15,493135,501568#msg-5... форум Полигон
http://forum.newparadigma.ru/read.php?8,36536,91790#msg-91790 форум Академия - сайт Цивилизация
http://zlo.rt.mipt.ru/?read=8816931 Борда

Аватар пользователя newgod.su

А про контовскую классификацию наук вы слышали? http://murzim.ru/nauka/filosofija/24821-klassifikaciya-nauk-po-okontu.html

Контизм несколько десятилетий был государственной религией в Бразилии и по его классификации там была выстроена вся система образования.

Аватар пользователя Palex

Что-то то, что в статье называется менее абстрактным, у меня наоборот, более абстрактное. Вроде такого:
-8 астрофизика - хаотическое
-7 физическое,
-6 химическое,
-5 биологическое,
-4 психологическое,
-3 социальное,
-2 экономическое,
-1 космическое,
0 технологическое,
+1 спортивное,
+2 маркетинговое,
+3 менеджментное
+4 политическое
+5 научное
+6 философское
+7 религиозное
+8 логическое

Аватар пользователя newgod.su

Ну, так я и призываю вас задуматься. У вас всего лишь проект, а контовская система реально была основой государственной идеологии.

Аватар пользователя Palex

Спасибо, задумываюсь :-) Насчет "была" - хорошо. Но я пытаюсь проработать "будет" :-)

Опубликован вариант - http://www.philosophystorm.ru/raspredelenie-oblastei-znaniya-po-urovnyam-abstraktnosti

Аватар пользователя Palex

Обновленный вариант 

Версия 29.04.2014

ВложениеРазмер
menu.png 75.99 КБ