Иду на Вы (сферическая модель мировоззрения)

Аватар пользователя Palex
Систематизация и связи
Основания философии

Итак, сферическая модель мировоззрения продемонстрирована, и не вызвала упреков (возможно, ввиду сложности освоения). Более легкие другие варианты моделей не признаны сообществом, как не удовлетворяющие запросам.

Прошу атаки сообщества на критику сферической модели.

Туннельная модель

Шкала абстрактности ( http://www.philosophystorm.org/palex/2485#comment-24267 )

Шкала абстрактности

Абстрактность - Субъективное время

Шкала времени

Циклическая шкала времени

Круговая шкала времени

Синтез-Антитезис - раскрытие Абсолюта

Синтез-Антитезис

ВложениеРазмер
tunnel.png53.63 КБ
Sintez-Antitezis.jpg6.19 КБ
directions50.png50.32 КБ
tunnel.png53.63 КБ

Комментарии

Аватар пользователя Palex

Схема саморасширения Абсолюта
Абсолют

ВложениеРазмер
Девятиэтажик 87.99 КБ
Аватар пользователя actuspurus

1. Ваша система достигла такого предела схематизации, что, боюсь, кроме Вас здесь никому ничего не понятно. ;))
2. Если Вы хотите быть понятым, как мне кажется, Вы должны разговаривать с нами на нашем языке, а не на Вашем. Иначе говоря, чтобы донести Ваши схемы до "народа", надо, наверное, к этому народу спуститься с вершин схематических абстракций на их грешную землю.

Аватар пользователя Palex

И с чего предлагаете начать? Схема саморазвития абсолюта подойдет? Или Вы видите другой путь?

С какого элемента легче начать перевод с нашего (вариант программистских абстракций) на ваш (современного обучения философии).

Тем более, что вертикальный и горизонтальный разрезы, вроде, возражений не вызывают? И можно переходить к обсуждению наполнения?

Или есть претензии к самой форме организации формы?

При этом учитывайте, что переход к данной модели мировоззрения требует работы самого исследователя. Или отказа от познания по принципу "слишком зелен" (Крылов, "Лиса и виноград")

Аватар пользователя actuspurus

Я вообще не вижу содержания, кроме голой формы, местами помеченной словами. В чем содержание? Есть ли оно вообще. Я ведь тоже могу разлиновать лист 10Х10 и в некотором порядке расставить в получившихся клетках понятия. Что это будет? Ребус? В чем смысл такой схематизации?

Аватар пользователя Palex

Так какой формы вам надо?! Если обычно вы берете длинную одномерную ленту, и размешаете на ней слова.

Чем связь терминов одновременно по двум направлениям хуже вашего обычного одномерного гипертекста со ссылками между предложениями, параграфами, страницами, главами, книгами, журналами?

Компоненты мировоззрения перечислены, как в учебниках.

Разложены уровни мировоззрения: три верхних - теоретический, шесть нижних - жизненно-практический.

Только данная схематизация улучшена для практического исследования. Каждый уровень получает более строгий смысл, и при этом не противоречит уровням Кена Уилбера.

Аватар пользователя actuspurus

1. Дело не в том, что надо мне (мне от Вас ничего не надо), а в том, как Вас понять.
И Вы и я в этом посту пишем обычным текстом и понимаем друг друга. А вот Ваша многомерная схема - непонятна. Ее нужно расшифровать.
2. Если Вы хотите быть понятым - то должны разговаривать на понятном языке, например, на том, на котором мы с Вами сейчас общаемся. А иначе получается, как если бы я к Вам обращался на русском, а Вы мне отвечали (Вашей схемой) на тарабарском. :))
3. Вам только кажется, что Ваша схема понятна, поскольку для Вас она расшифрована (Вы же сами ее так зашифровали). Но для нас Ваш шифр не ясен, нам и непонятна Ваша шифровка. Надеюсь, аналогия с шифром Вам более близка, чем с языком?

Аватар пользователя Palex

Шифром являются компоненты мировоззрения (четыре сектора по горизонтали) и уровни мировоззрения (девять уровней по вертикали с "горками" сверху и снизу).

А заполнение таблицы - моя попытка расшифровать этот код с переводом на общепринятые термины. Я не зашифровывал, я пытался расшифровать. И при этом, естественно, вносил в измерения "инструментальную погрешность". По этому необходимы независимые мнения: "А вы что видите?".

Еще раз: первичным является сам подход в виде сетки 9 уровней на 4 стороны, вторичным - насколько верно обозначен каждый из секторов.

Предполагаю, что в результате должен получиться единый категориальный каркас из не сводимых друг к другу терминов. Хотя, возможно, термины можно разделить на группы, как предполагалось в http://www.philosophystorm.org/palex/1985#comment-18503 :
Дихотомия Бытия

А размерность 9 х 4 = 36 совпадает с размерностью Гегеля 9 х 3 = 27 с добавлением еще одного сектора для подсознательного Фрейда (ценностно-нормативный компонент)

Аватар пользователя actuspurus

Почему так важна размерность? И причем здесь Гегель? Разве термины не должны быть даны в контексте? А у Вас они как-то обособились друг от друга. Как понять их значение, даже если Вы считаете, что используете слова, стоящие в клетках в общеупотребительном смысле? Вот если бы Вы давали связь терминов и указывали, где их искать - то есть на опыт, то можно былоа бы Вас еще как-то понять.

Аватар пользователя Palex

actuspurus пишет:

Почему так важна размерность? И причем здесь Гегель?

У Гегеля были триады, у Кена Уилбера тоже количество уровней около 9, что является косвенным подтверждением правильности направления. Аналогично, в качестве подмножества рассматривается восьмеричный путь Будды, а также продемонстрировано конкретное отличие (на уровне преобразования) данной модели.

Соответственно, предлагаемый вариант можно рассматривать, как основанное на знаниях психологии и физиологии мозга расширение достижений авторитетных философов.

Разве термины не должны быть даны в контексте? А у Вас они как-то обособились друг от друга.

Для каждого раздела выбирался (субъективно) наиболее соответствующий ему контекст, а в этом контексте - наиболее представительный термин. Разумеется, в рамках моих знаний.

Как понять их значение, даже если Вы считаете, что используете слова, стоящие в клетках в общеупотребительном смысле? Вот если бы Вы давали связь терминов и указывали, где их искать - то есть на опыт, то можно было бы Вас еще как-то понять.

Например, для моделирования четвертого снизу - психологического - уровня использовались основные термины хорошо зарекомендовавшего себя метода моделирования SADT (Structured Analysis and Design Technique) http://ru.wikipedia.org/wiki/SADT (стандарт IDEF0), основными терминами которого являются Процесс, Управление, Вход, Выход, Механизм

Для нижнего уровня - термины диаграмм проектирования структур баз данных Entity-Relation (ER - сущность-связь) http://ru.wikipedia.org/wiki/ER-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0... (стандарт IDEF1), в котором экземпляры (объекты) принадлежат одному типу (сущности), а типами определяются возможные виды связей.

Комплект стандартов IDEF http://ru.wikipedia.org/wiki/IDEF представляет отдельный интерес

Наиболее значительное влияние оказала методология UML (Unified Modeling Language — унифицированный язык моделирования) http://ru.wikipedia.org/wiki/UML

Для взаимодействия объектов и связей между объектами интересен стандарт SDL http://ru.wikipedia.org/wiki/Specification_and_Description_Language , позволяющий описывать схемы электросвязи (которые успешно работают в международном масштабе - телефонная связь, интернет и т.п.)

При этом была произведена попытка синтеза различных методологий на основе предустановленного каркаса 9х4

За основу была взята идеология построения модели взаимодействия открытых систем OSI http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_... , но - в мировом масштабе :-) Уровни модели применительно к этой задаче указаны непосредственно в предлагаемом варианте таблицы категорий

Аватар пользователя Виктор

.

Аватар пользователя Palex

Схема мировоззрения первоначальная
мировоззрение

Аватар пользователя actuspurus

Вопросы:
1. Что такое "меридиан Фрейда"? И где все эти "тропики" и "экваторы" проложены? Почему модель сферическая (эллиптическая)? Почему повторяется таблица слева направо? Почему отдельно выделено "Аналитическое направление"?

Аватар пользователя Palex

actuspurus пишет:

Вопросы:
1. Что такое "меридиан Фрейда"?

Предлагаю так назвать линию, проходящую сверху вниз, на которой находится подсознательное (не имеющее ни рациональности, ни иррациональности), при наглядном представлении проходящую точно за спиной наблюдателя

И где все эти "тропики" и "экваторы" проложены?

Попробую ответить цитатой из http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=13893&t=13711#reply_13893

1. расставляем компоненты:
практический - вперед,
эмоционально-волевой - налево,
познавательный - направо,
ценностно-нормативный - назад, за спину.

2. распределяем уровни:
2.1. помещаем теоретический уровень наверх (+ 30 градусов и выше)
2.2. делим жизненно-практический уровень на два - жизненный и реальный.
2.2.1. помещаем жизненный уровень вниз (- 30 градусов и ниже)
2.2.2. посрединке (от -30 до + 30 градусов) помещаем реальный уровень

Конец преобразований. Получили сферическую модель мировоззрения.

actuspurus пишет:

Почему модель сферическая

Потому что попытки создать целостное размещение категорий на плоскости не увенчались успехом

Почему повторяется таблица слева направо?

Чтобы при просмотре не было ощущения, что "вот здесь таблица заканчивается, и можно ограничиться изображением на плоскости"

Почему отдельно выделено "Аналитическое направление"?

Выделение происходило на основе специализации полушарий мозга:

Аналитическое направление - левополушарная деятельность - рациональное
Гуманитарное направление - правополушарная деятельность - иррациональное

Аватар пользователя Palex

Кажется, придумал форму текстового описания. Поскольку самостановление Абсолюта шло от полюсов к центру, логично будет проделать обратный путь: от
Экватора реальности к полюсам.

При этом будет использоваться описание уровней из http://www.philosophystorm.org/palex/2485#comment-24267

От центра, думаю, стоит идти симметрично: один уровень снизу, один уровень сверху.

Аватар пользователя Palex

Интересный метод (от низшего уровня абстрактности к высшему) используется в индийской игре "Змеи и лесницы". Там же на каждую ячейку предлагаемой модели выделяется 4-5 состояний (от "отвратительно" до "замечательно").

Литература: А.Зараев, "Шахматы мудрых"
Сайт книги http://www.zaraev.ru/shop/books/61

Предполагаю развить схему в такой же последовательности (снизу вверх) в далеком будущем :-)

Аватар пользователя Palex

Уровень 50% абстрактности - преобразование

На этом уровне человек берет на себя некоторые из свободных ролей в обществе, и выполняет присущие этой роли процессы, добиваясь конкретного результата. При этом реальность человека связана с его ролью – родителя, работника, руководителя, президента.

Заполнение модели: Роль, Организация, Выполнение, Результат.

Аватар пользователя Palex

Условное название сектора - Роль.
Уровень - 50% - преобразование
Сегмент: Ценностно-нормативный компонент мировозрения, Неопределенное время, элемент Совершенствование (Act) цикла PDCA Деминга. Условный темперамент - меланхолик.

К данному элементу относятся различные обобщения, применяемые в разных областях. Например, в семейном праве - муж, жена, дети, родители, иждивенцы и т.п.
Для областей экономической деятельности - придуманы классификаторы профессий, для обучения - справочники специальностей.
Для предприятий - штатное расписание, отрасли. Пропускаем исконное название - сценическая роль, которую может занимать подходящий (или не подходящий - публика его знает) - артист.

Естественно, нормативность данного элемента в основном утверждается после случайного проявления соответствующей роли в реальности. Хотя возможно и первоначальное проявление в форме сформулированной фантазии. Особенно это проявляется при придумывании модели (роли) государственного устройства. Для справки - у автора есть идеи в области государства, но в рамках ноосферы: без использования инкстинтов на охрану территории, но с противодействием тем, кто считает, что захват и охрана территории и самоуправство над ее жителями - это самое главное (императорщики, фашизмщики, браконьеры, вандалы)

Вывод: роль - вакансия для заполнения (человеком, искуственным интеллектом, животным, гипотезой, теорией, воздухом, маслом, метиловым спиртом...)

Аватар пользователя Palex

ближайшие соответствия:

по горизонтали:
Организация:
для каждой роли предполагается участие в обобщениях более высокого иерархического уровня. При этом функции предполагаются устоявшимися для существующих иерархий.

Результат:
Предполагается, что каждая роль для чего-то. Соответственно, для каждой роли можно организовать текстовое сообщение, для чего данная роль была фактически предназначена

по вертикали:
Стратегия
Улучшение

по диагоналям:
Планирование
Выход
Познание
Процесс.

Аватар пользователя Palex

Статегия - что данная роль в состоянии улучшить.

Аватар пользователя Palex

Условное название сектора - Организация.
Уровень - 50% - преобразование
Сегмент: Эмоционально-волевой компонент мировозрения, Будущее время.
Элемент Планирование (Plan) цикла PDCA Деминга. Условный темперамент - холерик.

Термин сложно-разнообразный, но попытаюсь свести его к проблеме планирования: какой человек какую роль должен исполнить в определенное время.

В соответствии с данным распределением требований - к ролям и исполняющими эти роли - в последующем распределяются награды и наказания между конкретными исполнителями (что и располагает размещение к сегменту будущего), как и возможность исполнить конкретную роль конкретным актором(действующим). Обоснованность данного подхода определяется научными подходами к курсу дрессировки и нейро-лингвистического программирования (поощрения и наказания, положительные и отрицательные подкрепления).

Вывод: организация - сопоставление потребностей исполнителям.

Аватар пользователя Palex

Условное название сектора - Управление.
Уровень - 50% - преобразование
Сегмент: Практический компонент мировоззрения, Настояшее время.
Элемент Исполнении (Do) цикла PDCA Деминга. Условный темперамент - сангвиник.

Управление: предоставление другим элементам информации о том, какое поведение является правильным для выигрыша существующих взаимодействующих систем в целом.

Аватар пользователя Palex

Условное название сектора - Результат.
Уровень - 50% - преобразование
Сегмент: Аналитический компонент мировоззрения, Прошедшее время.
Элемент Анализ (Check) цикла PDCA Деминга. Условный темперамент - флегматик.

Результат - получение положительного или отрицательного подкрепления при выполнении предыдущих фаз цикла на практическом уровне.

Аватар пользователя Виктор

Что-то не видно в вашей схеме чувств или человек не стыдится, не жалеет, не любит? Или может человек не часть мира? По вашей схеме, мир, в том числе и человек, не более чем некий компьютер, подобный тому, на котором вы пишите свои тексты.

Аватар пользователя Palex

Виктор пишет:

Что-то не видно в вашей схеме чувств или человек не стыдится, не жалеет, не любит? Или может человек не часть мира?

Про "стыдится, жалеет, любит" Толстой и Шекспир написали уже много. Кто опишет рациональную часть?

Аватар пользователя Виктор

Рациональную часть описал еще Аристотель в своей "Логике".

Аватар пользователя Palex

А "стыдится", "жалеет", "любит" расписал Фрейд на уровне психологических процессов.

Закрываем форум? :-)

Кстати, а как Вы относитесь к шкале абстрактности:
http://www.philosophystorm.org/palex/2485
http://www.philosophystorm.org/palex/2490

Аватар пользователя Виктор

Фрейд дал определение стыду, жалости, любви, объяснил что это такое? Или приведите здесь определение этим чувствам (хоть Фреда, хоть кого угодно) или не смешите мои тапочки.

Аватар пользователя Palex

стыд - страх наказания родителями
жалость - оценка применения ограничений объекта жалостей к себе
любовь - сложная болезнь, направленная на развите популяции

(кого угодно - это я в данном случае :-)

Аватар пользователя Виктор

1.Стыд - страх наказания? А когда никто не узнает, то стыда уже нет, можно грабить, убивать и т.д.? Кстати, сформулируйте пожалуйста что такое страх.
2.Жалость - оценка? А что вы знаете эталон жалости, что бы можно было с ним сравнивать, оценивать?
3.Любовь вы видимо перепутали с сексом, который действительно направлен на развитие популяции.
Пока мои тапочки смеются...

Аватар пользователя Palex

Виктор пишет:

1.Стыд - страх наказания? А когда никто не узнает, то стыда уже нет, можно грабить, убивать и т.д.?

Прошу Вас совесть со стыдом не путать :-)

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, так называемых «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C

Кстати, сформулируйте пожалуйста что такое страх.

Страх — внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием.[1] С точки зрения психологии считается отрицательно окрашенным эмоциональным процессом.[2] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E0%F5

Аватар пользователя Виктор

Palex,
когда кто-то начинает ссылаться на википедию, то у меня сразу пропадает желание общаться с ним, поскольку это показывает неспособность человека к самостоятельному мышлению. К тому же не стоит забывать, что википедию пишут в основном такие же как вы. Как пример приведенное вами определение: страх - это... когда страшно. Видимо тогда стыд - это когда стыдно. И это определение? :)))) Короче, мои тапочки уже корчатся от смеха. Удачи вам.

Аватар пользователя Palex

Мое "самостоятельное" мышление относится к верхней теме. Придумывать еще и русский язык, увы, некогда :-)

Хорошего дыхания Вашим тапочкам :-) И перечитайте Пушкина про любовь. В литературе (как предмете) про психологию проходят очень много, хотя и фрагментами :-)


Я не знаю, что я знаю
Аватар пользователя Palex

Виктор пишет:

2.Жалость - оценка? А что вы знаете эталон жалости, что бы можно было с ним сравнивать, оценивать?

За меру для сравнения принимаются свои возможности, с которыми сравниваются возможности объекта жалости.

Правда, еще существует жалость к себе. Но вероятно, это следствие воспитанных комплексов.

Аватар пользователя Palex

Виктор пишет:

3.Любовь вы видимо перепутали с сексом, который действительно направлен на развитие популяции.
Пока мои тапочки смеются...

Появился другой вариант определения:

Любовь - желание сохранить.

Жду реакцию Ваших тапочек :-)

Аватар пользователя Palex

Уровень 60% абстрактности - Специализация

Уровень изучения реальности, близкий к теоретическому познанию, достаточный для социальной жизни обычного человека. Человек на основании знаний, полученных от более абстрактных уровней знакомится с языком выбранной области знаний и планирует свое будущее с использованием устоявшихся успешных стратегий.

Заполнение модели: Стратегия, Планирование, Обучение, Познание.

Аватар пользователя Palex

Условное название сектора - Стратегия.
Уровень - 60% - специализация
Сегмент: Ценностно-нормативный компонент мировоззрения, Неопределенное время.

В данном случае под этим термином понимается отбор критериев, разрабатываемых на более высоком уровне абстрагирования, которые предполагается активно использовать для планирования будущей деятельности. При этом выбор стратегии тесно связан с познавательной деятельностью, и постоянно зависит от новых получаемых знаний.

Изменение технологии планирования включает предварительный этап - изменение стратегии. Может существовать и паническая (или художественная) стратегия, при которой рациональный способ не используется, а происходит поиск небывалого поведения.

Аватар пользователя Palex

Условное название сектора - Планирование.

Уровень - 60% - специализация
Сегмент: Эмоционально-волевой компонент мировозрения, Будущее время.
Элемент Планирование (Plan) цикла PDCA Деминга.

Планирование - один из наиболее привычных для нашего времени терминов. По абстрактности занимает промежуточное место между прогнозами (возможными вариантами будущего) и организацией (непосредственной подготовкой желаемого варианта - увеличения шансов развития желаемого направления).

Одновременно сравнение плана с фактом дает возможность для познания, а обучение на чужихошибках предосталяет возможность знать о правдоподобных и ошибочных способах планирования.

Аватар пользователя Palex

Условное название сектора - Обучение
Уровень - 60% - специализация
Сегмент: Практический компонент мировоззрения, Настояшее время

Обучение - игровая деятельность,нацеленная на приобретение обучающимся навыков в определенном направлении.

В настоящее время используется древнее изобретение, заключающееся в коллективном обучении.
Может состоять из теоретической и практической части.

Аватар пользователя Vyacheslav

Уважаемый Palex,

А почему у вас такой разброс компонентов категории "Взаимодействие" в различных версиях вашей таблицы "компонентов"?

Аватар пользователя Palex

Спасибо, что заметили :-) Изменения происходят регулярно - процесс поиска. И изменения возможны во всех уровнях.
Каждый раз я публикую последний полученный мною вариант. И, практически после каждой публикации появляется желание что-то улучшить. Как у художников: сделал мазок, отошел месяца на три, проверил.

Если есть критика и Ваши предложения по улучшению - всегда рад обсудить.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя Palex

Для ссылок в публикациях можно использовать http://integral-community.ru/magazine/Integral-philosophy-mag2.pdf, стр. 81-94 статья "Туннельное моделирование Единого Знания"

Аватар пользователя Vyacheslav

А что вы думаете насчет изменений еще и между уровнями. Возможно, к категории "преобразования" больше подойдет группа понятий "вход-процесс-результат-улучшение", а ко "взаимодействию" - как раз таки "роли-организации-результаты-управление", т.к. эти группы кажутся более употребляемыми при изучении упомянутых вами производственной и психологической (организационной?) систем? Или я этим я нарушу какие-то ваши изначальные предпосылки?

Аватар пользователя Palex

Почему бы и не попробовать? Вариант моих изменений для оценки - ниже.
У меня мнение о процессах - как о более привязанных к системному (биологическому) уровню. Т.е. психологическими процессами обладают и рыбы.
Но, может я давно заблуждаюсь ? :-)

Если у Вас получится более плавное соединение с вышележащими уровнями, то, на мой взгляд, это свидетельствует о большей правдоподобности.

Прошу еще учитывать, что, хотя я и очень старался, но уверенности во взаимной ортогональности отобранных для "сферокручения" терминов пока нет.

Аватар пользователя Palex

Vyacheslav пишет:

Или я этим я нарушу какие-то ваши изначальные предпосылки?

На мой взгляд, схема должна включать в себя пирамиду Маслоу ( http://www.philosophystorm.org/professor/3233 ), как часть. Т.е. нижней части пирамиды соответствует уровень накопления, верхней - уровень согласования (культурообразования).

Одновременно, нижние четыре уровня соответствуют уровням Вернадского: Физический, химический, биологический, психологический.

Верхние уровни соответствуют модели взаимодействия открытых систем.

Это три основных внешних ограничения на структуру модели (существуют и другие модели, являющиеся подмножествами данной, например, методика AQAL Кеннета Уилбера, в которой абстрактность направлена сверху вниз, и интегральному уровню соответствует уровень накопления данной модели).

Аватар пользователя Palex

Вариант изменений

ВложениеРазмер
Рабочий вариант для размышлений 52.85 КБ
Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Не знаю меня устраивает сегодняшнее положение в науке. Мое субъективное мнение - это изобретение велосипеда.

Логика, психология и нейрофизиология все что нам нужно для создания передовой теории познания. А повтор категорий Аристотеля, это не то.

Аватар пользователя Palex

Чуть выше (http://www.philosophystorm.org/palex/2893#comment-42448) изложены основные предпосылки вертикального деления по уровням абстрактности. Не могли бы Вы оценить и их?

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Вернадский интересен.

Мой взгляд:
Есть действительность и человек ее познающий с целью покорить ее, сделать ее инструментом своей воли.
Все что есть в действительности делится на живую, биологическую и неживую материю. Эта действительность находиться в вечном Становлении, виды материи отличаются темпом Становления.

И главная проблема, что мы всегда имеем лишь человеческое познание, то, что мы имеем через чувства и обработку информации о внешнем (действительности) посредством бессознательного и сознательного уровней нашей психики.

Аватар пользователя Palex

Спасибо.
На мой взгляд, воля раскладывается на прогнозирование и планирование. Но сделать его своим инструментом - это особенность людей с холерическим темпераментом. У других инструментами выступают другие сегменты.

Согласен, что познание является человеческим. Но благодаря тому, что человек может читать записанное поколения назад, познание явялется и историческим.