Цель и смысл жизни - попытка определения

Аватар пользователя Palex
Систематизация и связи
Основания философии
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Цель жизни

вариант 1. Цель жизни - воспитать детей так, чтобы они сумели воспитать своих детей

вариант 2. Цель жизни - научить детей обучать взрослых. Воспитывая ребенка, обучаешь будущего взрослого, который должен суметь обучить своих детей до взрослого состояния

Смысл жизни - поиск и самообучение

Комментарии

Аватар пользователя Доген

"Цель жизни - воспитать детей так, чтобы сумели воспитать своих людей." Весь вопрос как? кем мы хотим видеть наших детей? Помните у Н.Островского "... чтобы не было обидно больно ..." Считаю Вашу тему-цель очень важной, архиважной! ибо давно, как учитель в прошлом, пришел к выводу - Дети спасут мир.

Аватар пользователя Palex

Не перевирайте, пожалуйста. Не "... своих людей", а "... своих детей".
Какими мы хотим их видеть? А какими они хотят видеть себя?
Смысл сообщения - они должны любить хотя бы своих детей. Иначе - вымрут.

Аватар пользователя Доген

Конечно же детей, извините опечатка буду внимательнее исправлюсь!

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

Не перевирайте, пожалуйста. Не "... своих людей", а "... своих детей".
Какими мы хотим их видеть? А какими они хотят видеть себя?
Смысл сообщения - они должны любить хотя бы своих детей. Иначе - вымрут.

 

Уважаемый Палекс! Вот и ответьте на вопросы, или хотя бы сделайте попытку! Раскройте слысл сообщения, ибо с любовью иль нет, а наших детей, к сожалению, ждет известная перспектива! С ув., Доген.

Аватар пользователя Palex

В журнале "Наука и жизнь" публиковали исследования по воспитанию человекообразных обезьян в полной изоляции. В итоге - самки отказывались от спаривания, а при искусственном оплодотворении убивали своих детей.


Я не знаю, что я знаю
Аватар пользователя Доген

Иные женщины-мужчины не хотят иметь детей, иные не могут, есть женщины-мужчины озабоченные сексом, есть и фригидные и именно фригидные спасли человечество от вымирания, а что до эксперимента - это был сознательный протест-реакция на нечеловеческое лишение свободы. Как хорошо, что невозможно все и вся заизолировать! С ув., Доген.

Аватар пользователя Palex

Доген пишет:

... и именно фригидные спасли человечество от вымирания ...

Не согласен, но биологии по барабану... :-)

Аватар пользователя Доген

Доген Палексу. "Не согласен, но биологии по барабану.." Это нам с вами может быть по баробану ))) а биологии отнюдь и она спецом дала фригидность и сексозабоченность и мутную смесь того и другого, весной, когда сексозабоченные валили из пещер на дни и ночи чтоб заняться известным нам делом, именно фригидные оставались с детьми, охраняя и защищая их от зверей,готовых сожрать не глядя потомство первобытных. С ув., Доген

Аватар пользователя Palex

Насколько я знаю, у женщин после родов наступает период депрессии, который распугивает мужчин на время первоначального ухода за новорожденным. Забота о потомстве присуща крокодилам и черепахам. У женщин желание кормления грудью тоже биологически обусловлено.

На мой взгляд, одно другому не противоречит.

Аватар пользователя Доген

Д.-П. Браво! Согласен!

Аватар пользователя Иной

Palex пишет:

В журнале "Наука и жизнь" публиковали исследования по воспитанию человекообразных обезьян в полной изоляции. В итоге - самки отказывались от спаривания, а при искусственном оплодотворении убивали своих детей.


Я не знаю, что я знаю

 

----------------
А я не знаю, чего не знаю.
------------
А смысл жизни - это участвовать в становлении могущества Человека, чтобы он в нужное время имел средства для предотвращения природных и прочих катастроф могущих прервать Земную Жизнь. Тем самым доказать себе и всему живому, что их жертвенность была не напрасной.

Аватар пользователя Palex

В самолюбовании Человечеством - не забывайте о ноосфере. Частью которой могут являться Боги.

Аватар пользователя Доген

Доген-Палексу. Простите, Вы верущий?

Аватар пользователя Palex

Круче. Я уверен, что Боги существуют.

Аватар пользователя Доген

Если я скажу что их нет, не обидитесь?

Аватар пользователя Palex

Естественно, то, что происходило в Европе в 20-м веке, не указывает на наличие Всемирной Мудрости. И Богов можно обмануть. В прочем, это знал еще Герострат.

Аватар пользователя Доген

Доген-Палексу. "В самолюбовании Человечеством ..." самолюбоваться можно только собой, разве что предварительно заявив - я есть человечество. "Частью которой (ноосферы) могут являться Боги." Скажите, пожалуйста, что по-вашему есть ноосфера?, заодно и Боги? Ничего личного. С ув., Доген.

Аватар пользователя Palex
Аватар пользователя Доген

Доген-Иному. Какой вы наивный! Могущество человека-человечества уже здесь-сейчас! Его ресурс так огромен, что он реально может предотвратить практически все, влоть до косимческих, катастрофы! Смысл жизни - в жизни (выживании), в напрвлении Ресурса человека-человечества на создание комфортной практической Ноосферы. Ничего личного. С ув., Доген.

Аватар пользователя Palex

Иной пишет:

А я не знаю, чего не знаю.

Если Вы знаете все - не прячьте, пожалуйста, свой талант от Мира! Вот в некоторых странах Евросоюза финансовые проблемы. Как их преодолеть?


Я не знаю, что я знаю

Аватар пользователя Доген

Д-П. "я не не знаю, что я знаю." Знать, чтобы знать. А может еще больше: знать чтобы мочь.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Передача жизни из поколения в поколение свойственно всем живым существам, Природе. Человек создан миром для большего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О смысле жизни

 

 

Не странно ли вырывать человека из Вселенной - часть вынимать из Целого - и после этого спрашивать, в чем смысл жизни? Разве есть смысл, скажем, у сердца как такового, отдельно взятого органа, смысл по отношению к нему самому, вне своего целого, организма? Возможен ли какой-нибудь «смысл» для желудка или же печени, взятых отдельно? Разве могут существовать они вне относительно замкнутого по биологике количества материи, именуемого организмом?

И человек не возможен вне всего, что его окружает. Он, в свою очередь, - часть много большего, относительно замкнутого по неким законам функционирования пространства – Вселенной, которая сама - неведомо для нас малая, исполняющая неизвестную нам роль, часть бесконечной вселенной.

 

У всего есть свой смысл. Смысл есть в жизни каждого человека. Но он - не для нас, не относительно нас, и не может быть нам открыт полностью. Смысл любой части - в функционировании, движении и развитии Целого. Через изменение этого Целого, развитие его изменяется и развивается и органическая его часть. Изменяя мир, мы изменяем себя; изменяя себя, - меняем весь мир. И, так как только у человека есть разум, только человек может делать это разумно. Сознательное развитие мира - наше назначение во Вселенной.

 

Все, что смертно, не имеет смысла относительно себя самое. Но все, что рождается в мире, имеет смысл во вселенной.

Бесполезно искать смысл жизни для обособленного от всего индивида, такого смысла никогда найти не удастся. То, что нам дано «я», не должно вводить в заблуждение, приводящее к безрассудству гордыни. Мы - часть от Целого; «я» - только один из бесконечного количества сущих или возможных атрибутов и воплощений материи.

 

Наше «я» ищет для себя смысл. Весь смысл - в вопросе его, в котором содержится и ответ. Неоспоримым фактом вопроса индивид выделяет себя из Вселенной, ища цель и смысл для себя. Тем самым он выявляет свое назначение: спрашивать и отвечать, отвечать, чтобы снова спрашивать; и так - без конца! В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным! В этом заинтересованы все индивиды, обретающие через творчество и познание полноту бытия и бессмертие сотворенного духа. Заинтересована в этом, конечно же, и Вселенная, порождающая из себя индивидов. Может быть, и с неосознанной, но очевидною целью - самопознания и саморазвития.

Аватар пользователя Palex

Смысл есть в жизни каждого человека. Но он - не для нас, не относительно нас, и не может быть нам открыт полностью.

Такое обещание недостижимого будущего может привести к желанию получения достижимого результата в виде денег/власти, как самоцели, вредящей развитию общества.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Скорее – наоборот.)

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 18:37, ссылка

О смысле жизни

Не странно ли вырывать человека из Вселенной - часть вынимать из Целого - и после этого спрашивать, в чем смысл жизни?

Не, не странно.

Смысл написания данного поста - донести некую мысль до вас. При чем тут Вселенная? Смысл жизни человека может быть в чем угодно. У каждого он свой. А у многих она вообще бессмысленная

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот об этом и речь, что «бессмысленная». И как только предлагается хоть какой-нибудь смысл, натыкаешься на странную отповедь. Почему? )

Аватар пользователя Виталий Иванов

Под Вселенной подразумевается ойкумена – освоенная, осваиваемая человечеством конечная часть бесконечной вселенной.

 

Аватар пользователя Спартак

Корнак7, 6 Ноябрь, 2016 - 19:05, ссылка

А у многих она вообще бессмысленная

 

У вас есть в этой области , жизни без смысла, собственный опыт?

Вряд ли. Без смысла жизнь теряет свою привлекательность. Понимаете к чему я клоню?

Но говоря слово "смысл" я не имею в виду смысл жизни в глобальных масштабах (смысл существования человека как элемента Вселенной, его нет) , лишь маленький смысл неких ежедневных мелких, относительно Вселенной, устремлений. :)

 А в данной теме, по-моему, из-за отсутствия определённых (автор обязан был сделать) границ обсуждения (о каком смысле говорим-то?) пользователи постоянно смешивают

смысл...м-м-м... большой и малый.

И, отсюда, одни про один смысл говорят, другие - про другой или смешивают их в одно.

 Жизнь человека без маленьких смыслов очень трудна, как минимум, если вообще возможна.

 И определяются эти смыслы лишь тем, какие задачи ставит перед собою человек. какие цели хочет достигнуть. И ничем иным.

 Да, при этом есть у человека животная составляющая - дать потомство. Гормоны влияют на смыслы.:)

 Но говорить, что произвести потомство это смысл человека не совсем верно, ибо человек не имеющий гормонального влияния в такой цели и смысле не нуждается вовсе. т.е. производство потомства это не смысл, а достижение конечного результата в цепочке обусловленных взаимодействий . И только. И "смысл" здесь применим лишь условно. С большими ограничениями.

 В чистом контексте  слова "смысл" можно говорить лишь о сознательной деятельности человека.

Грубо говоря, когда человек сам решает-выбирает. Насколько это вообще возможно.

Аватар пользователя fidel

познавать это как бы работа - вы пытаетесь обречь людей на вечный гемор

Аватар пользователя Виталий Иванов

Каждый вправе сократить свою вечность)

Аватар пользователя fidel

какую вечность ? придите в себя, вы относительно скоро умрете как и я

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не знаю как вы, а я умирать не собираюсь.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ожидание вечности

 

Мне зябко и весело думать об истине.

Что может быть истинней горсточки праха?

Над пропастью смерти бессрочно зависнув,

Душа замерла от восторга и страха!

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 18:37, ссылка

Вы написали комментарий, содержащий в разных своих частях несколько прямо противоположных  по смыслу умозаключений (противоречий) и при этом, вы считаете этот комментарий верным во всём.

 Это как?

 Когнитивный диссонанс не возникает у вас при этом?

Смотрите:

 "Не странно ли вырывать человека из Вселенной - часть вынимать из Целого - и после этого спрашивать, в чем смысл жизни? Разве есть смысл, скажем, у сердца как такового, отдельно взятого органа, смысл по отношению к нему самому, вне своего целого, организма? "

"Но все, что рождается в мире, имеет смысл во вселенной."

 

Сначала Вы непонятно на каких основаниях вычленяете из всего существующего вселенную как нечто целое (?????), затем наделяете её (как Целое) смыслом(на основании чего????). При этом отказываете в смысле существования её элементам и человеку в частности (на основании чего?). А затем расписываете, как человек этот самый смысл, которого у него нет, ищет и находит(вы ведь озвучиваете при этом цель?).

 И как у вас при этом не возникает когнитивного диссонанса?

 Я вижу этому объяснение только в одном: у вас нет цельной картины мира, у вас всё разорвано на клочки, отделено друг от друга и существует независимо друг от друга, самостоятельно. Странное мировоззрение для размышляющего человека.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

У сердца есть смысл в человеческом организме. Без него смысла нет.
У человека есть смысл в развивающейся ойкумене, Вселенной. Без неё, очевидно, что смысла нет.
Чего же тут непонятного?
Очень простая идея.)
Непробиваемая!))

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2016 - 13:32, ссылка

У сердца есть смысл в человеческом организме.

Это мы, человеки, "обнаруживаем" смысл сердца и пр. Для себя. У себя в голове. Чтобы различать и оперировать. Это мы в своём разуме, в своих представлениях о сердце и человеке наделяем сердце смыслом. А само сердце, как и сам человек, как и всё остальное ничего типа смысла не имеет.

Отсюда, на мой взгляд, корректно говорить: "Я, человек, в своём разуме, "наделяю " смыслом сердце .... " или "Сердце имеет смысл в моём разуме (понимании, представлении, ...)"

А вы говорите : " Сердце имеет смысл."

Согласитесь, что это  высказывания имеющие разный смысл. 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я имею в виду: бытие сердца имеет смысл для человека; а бытие человека - имеет смысл для Вселенной. Под Вселенной здесь понимая Разум Вселенной, который шире человеческого, одного или нескольких человек. Разума как преемственности многих умов. И вообще вершины понятийный сферы развивающейся Глобальной информационной системы.
Этот смысл должен быть позитивным, но может оказаться и отрицательным, да. Увы.

Аватар пользователя Фристайл

Если вам не нравится система, то почему вы начали ее критику именно с нашей парикмахерской?wink (когнитивного диссонанса)

Для того, чтобы правильно ответить на вопрос, следует прежде выяснить, в чем именно вопрос?

Смысл — сущность феномена в более широком контексте реальности. Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит отношения «часть-целое», делает его необходимым в качестве части этой целостности. Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью. Противоположностью смысла является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения. Под смыслом может подразумеваться, например, целеполагание, а также результат какого-либо действия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB

Тем самым смысл жизни не может содержаться внутри жизни. Продление рода - оно вне жизни. Но чем смысл жизни индивида, видящего свой смысл существования в воспроизведении себе подобных потомков, отличается от смысла жизни, обитающих в нем глистов? А после того, как человек уже не может или не желает рожать, смысл его существования утрачивается? По крайней мере в животном мире это так, и биологические часы настроены именно на такой исход. Но вопрос то стоит не о смысле жизни организма вообще, а о смысле существования того, кто приписывает себе разум. Ну и какой может быть смысл жизни у людей, утративших способность к размножению? 

Вопрос о цели жизни вообще не корректен. Представим, что есть некая глобальная цель конкретной жизни, и она достигнута. Что сразу этого события жизнь становится бесцельной? Получается, что утверждающий о наличии цели его жизни неявным образом утверждает, что цель его жизни достигается на ранее его смерти. В общем, цель жизни - из парадигмы шахидов.

Аватар пользователя Спартак

Фристайл, 7 Ноябрь, 2016 - 14:02, ссылка

 Я прощу прощения, а Ваш комментарий к кому обращён?

 

Аватар пользователя Фристайл

Хм. Реплика прохожего. Вас такой ответ устроит?

Аватар пользователя Palex

не путайте, пожалуйста, "заделать" и "воспитать"

на второе закон отводит 18 лет, а некоторые занимаются до своей смерти.

Аватар пользователя Фристайл

Воспитать!?

Так и вижу прадеда воспитывающего своего сына на глазах его внуков. Если к годам 25 не удалось воспитать свое чадо, значит данное занятие не для этого воспитателя. На детях лежит обязанность быть умнее своих родителей, а на родителях - чтобы дети были умнее их. Это обязанность выполняется  далеко не всегда, главным образом по вине родителей. В любом случае, в чем смысл жизни родителя взрослых детей, которые либо достаточно умны, чтобы имело смысл их дополнительно воспитывать, либо недостаточно умны, чтобы и дальше доверять их воспитание горе-воспитателям?

Аватар пользователя Palex

Есть такое наблюдение - дети ставят себе в качестве возраста доживания возраст смерти родителей. Чем дольше проживет воспитывающий (и как), тем выше планка у детей.

Так что воспитание собственным примером продолжается всю жизнь

5 лет - мама знает все
15 лет - мама знает не все
25 лет - мама ничего не знает
35 лет - надо было слушать маму

возраст приблизительный, точный указан в анекдоте :)

 

Аватар пользователя Palex

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 18:37, ссылка

Передача жизни из поколения в поколение свойственно всем живым существам, Природе. Человек создан миром для большего.

У человека громадное преимущество - он через литературу может получить знания от тех, кого уже давно нет. Но у отдельного человека все-равно слишком мало времени для реализации своего потенциала. Например, в науке считается особенно активным возраст до 30 лет.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Учение Христа существует 2000 лет и устремлено в будущее.

Проект «Вселенная» ориентирован на миллиарды лет. Как минимум.

Ну и что?)

Разумом я называю преемственность многих умов. В нашем организме клетки умирают, рождаются новые. То же и в человечестве, и в Природе.

Жизнь не так мала, она – ровно на одного человека. А как мы её проживём, чтобы не было мучительно больно от того, что ты, в лучшем случае, передал жизнь дальше, ничего конкретного за собой не оставил – нам воздаяние. Наказание. Или награда.

 

Аватар пользователя Palex

Жизнь не так мала, она – ровно на одного человека.

Вот с такой формулировкой я и не согласен.

Каждый человек - в цепи предыдущих рождений. И Вы считаете не важным продолжение этой цепи? Ну а воспитание гражданина до 18 лет - дело очень трудное, особенно в наше время натаскивающего образования, целей в виде IPhone и сообществ, доводящих до самоубийства.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Желательно всё успеть при своей жизни. Это нормально.)

И получается, когда знаешь, что хочешь.

На мой взгляд, мы исполняем Миссию, реализуя собственную Мечту. Это может быть, например, разработка позитивного мировоззрения. Или воспитание сына.

 

А о «продолжении цепи» я, вроде, сказал.)

Разум – преемственность многих умов. Естественно, с отбором, накоплением и использованием всего лучшего опыта поколений…

 

Аватар пользователя fidel

Учение Христа существует 2000 лет и устремлено в будущее.

вы имеете ввиду конец света ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

К учению Христа имею опосредованное отношение.

Мой выбор – Проект «Вселенная». Он включает в себя все учения. Почему нет?)

Аватар пользователя Спартак

Ни цели, ни смысла в жизни нет.

 Цель и жизнь есть в голове конкретного человека. Как понятия.
 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Если нет ни цели, ни смысла, каков смысл вашего бытия и его цель?)

Аватар пользователя fidel

ответ мне кажется очевиден - никакого :)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Тогда зачем быть?

Не обременительно ли?)

 

Аватар пользователя fidel

не моя мысль но цель жизни в самой жизни :)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Всё равно какой жизни?

Аватар пользователя fidel

какая есть жизнь, той и смысл 

можно задать несколько иной вопрос - в чем сущность бытия людей ?

вот тут ответов дано много Та традиция к которой я принадлежу считает что это  - очень сложно выразить - но в простейшем виде это что то вроде накопления опыта или лучше даже сказать кармы или энергетического конгломерата определяющего и одновременно отражающего деятельность индивида - но это не есть цель жизни - это скорее один из способов бытия

Можно сказать что есть чистое бытие и это бытие переводится человеком в "бытие как" и в этом "бытие как" в сознании формируется субъект мотив и цель данной конкретной формы бытия и мотив,  цель, субъект и психический процесс субъекта формирует базовую смысловую структуру в целом задающую смысл "бытия субъекта как" Таким образом формирование смысловой структуры завязано на конкретного субъекта или личность. В этом смысле :) смысл бытия эквивалентен складывающего стихийно в процессе бытия личности и бытие автоматически завязано на некий смысл бытия. Это я к тому что для данной личности выбор смысла бытия не произволен а диктуется уже сложившимся наличным субъектом и ответ на вопрос - любая ли жизнь имеет смысл для субъекта, зависит от самого субъекта

 

 

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

В общем, типа… если кто-то кое-где у нас порой… :)))

Не знает смысла бытия…)

Аватар пользователя fidel

не моя мысль о том смысл что то вроде пищи разума- разум производит  и потребляет смыслы На мой взгляд ваше более чем рациональное отношение к миру это попытка заполнить пустоту деятельностью 

Аватар пользователя Виталий Иванов

В мире всё движется. Но не всё двигается разумно.
Человек призван из "пустоты" исправить эту недоработку.)

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 8 Ноябрь, 2016 - 22:22, ссылка

Любая собака тоже движется разумно. И что?

Что "призвана" собака?
 

Аватар пользователя Виталий Иванов

У собаки своя функция, и у камня.
И у человека - своя.
Вы же не хотите все функции всех слить в одну?

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 8 Ноябрь, 2016 - 23:50, ссылка

Даже в мыслях не было.

Однако функция это не цель и не смысл.  Т.е. это уже не по теме.

Почему я обращаю на это внимание. Потому что ежели всё в кучу мешать, то можно и у камня "обнаружить"  цель и смысл.

А хотелось бы подольше оставаться здравомыслящим, или , хотя бы, стремиться к этому.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Суть в том, что человек в своей «функции» может - а на самом деле и должен -  обрести смысл и цель.

Собака и камень не способны на это. Они просто существуют.

Человеку же, чтобы быть, а не существовать, надо именно обрести смысл и цель. И оптимально для мира, для Целого, нашей Вселенной и, естественно, оптимально для самого человека, когда, повторюсь, эти смысл и цель совпадают с предназначенной человеку функцией в мире, для которых он, собственно, и был создан бессознательным миром (или Богом) – не таким, как камень или собака. Но с разумом.

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 9 Ноябрь, 2016 - 06:56, ссылка

Да я -то, в этом смысле ( как определения рационального направления деятельности и т.п.), не против. Я, скорее, даже  за!

 Если есть такая возможность, то почему бы её не реализовать?

Тем более, что она , на первый взгляд , наиболее привлекательна.

Я лишь против формы подачи . Считаю её некой формой обмана, по-сути.

Вот я попробую на примере объяснить:

 можно мотивировать на вооружённое сопротивление агрессору путём воспитания  патриотизма ( защитим родину, защитим Отечество, защитим государство , нацию и пр., т.е. обобщённое, фантазийно-описательное) , а можно просто указать на то, что предлагается защитить (родных и близких, имущество, место проживания, т.е. конкретное).

 Можно , и так. и так.

 Но , на мой взгляд, во-втором случае человека обмануть невозможно. потому то вы никогда не "замените" родственника на постороннего человека, а в первом случае возможна любая подмена, потому что используется обобщение.

 

 Так и здесь, в случае со смыслом и целью.

Не проще ли, взамен утверждения и "доказательства" "существования" смысла и целей как предназначения человека (слова не зря в кавычках) просто сказать,: " При движении к к этой цели ты будешь всё меньше и меньше  работать , получать денег за работу больше, иметь свободного времени больше и т.д..".

Тогда у человека есть чёткие критерии,  по которым он легко может определить в верном направлении ли его ведут.:)

 А вот это общее "сделаем жизнь краше, ибо это наша цель" или "сделаем жизнь богаче", "спасём планету!" и т.п. это ни о чём.

Вернее, сюда можно запихать всё что угодно и оправдать всё что угодно.

 Отправить людей на смерть, обогатиться за их счёт и пр.

 

Поэтому у меня возражения в вопросе поиска ответа на вопрос "есть ли смысл и цель у существования человека?"

 Очень серьёзные возражения.

И на них настаиваю и их защищаю.

Потому что нет цели и смысла в общем , ни у человека , ни у чего(кого) иного, но  человек, может сам наметить , выбрать и пр. эти цели и смысл применительно к конкретике.

 

Поэтому , я всецело присоединяюсь к Вам , когда Вы говорите "человек в своей «функции» может - а на самом деле и должен - обрести смысл и цель".

Но я  решительно возражаю против "нахождения" смысла и целей "существующих или наличествующих вообще " у человека.

Я думаю, что мою мысль, пусть и выраженную так косноязычно, Вы поняли.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы совершенно правы. Согласен.
Именно поэтому основным положением в предлагаемом Обществе Реализуемых Возможностей, нацеленном на исполнение созидательной функции человечества во Вселенной и обеспечивающим максимальные темпы ее комплексного развития, как материального так и духовного, является исполнение каждым именно личной Мечты. А не одной общей, навязываемой всем.
Каждый человек находит и осуществляет (в меру возможного среди других) именно свою Мечту личную. Реализация личной Мечты и является Миссией человека во Вселенной. Субъективная необходимость совпадает здесь с объективной потребностью.
При этом Вселенная, общество получают максимальные темпы развития, потому как никто не будет работать лучше, чем при реализации, осуществлении личной Мечты. А человек получает в награду - счастье. Что вполне очевидно.)
Всё это можно организовать просто и без каких-либо дополнительных трат.
Общество, организованное на подобных началах, получит очевидные преимущества рядом с другими.

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 9 Ноябрь, 2016 - 10:08, ссылка

Теперь понял. Спасибо. Удачи!:)
 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо вам!

Аватар пользователя kto

При этом Вселенная, общество получают максимальные темпы развития, потому как никто не будет работать лучше, чем при реализации, осуществлении личной Мечты.

так как личная мечта состоит в присвоении вещества внешнего мира, то она (эта личная мечта) вступает в конфликт со всеми. А значит все организовать очень не просто.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Возьмите, например, спортивные соревнования или конкурсы - музыкальные, поэтические, красоты (женщин). И любые другие аналогичные мероприятия, где у каждого своя мечта - победить, однако же, существуют общие правила, в рамках которых проводятся состязания и побеждает - лучший, сильнейший, умнейший.
Так же и в реализации экономических проектов, например, архитектурных, градостроительных, промышленных, приобретения месторождений, покупки земли и прочего. Нет? Рынка товаров и прочего.
По сути, ничего особенно нового не предлагается. Кроме целенаправленной государственной поддержки личных инициатив. В рамках разумного и доброжелательного, открытого и честного.

Аватар пользователя fed

Сегодня благодаря всеобщему среднему образованию. интернету каждый может работать на мировом уровне, вносить свой вклад в мировую культуру. В любых сферах. Творчеству нет предела. Наука, производство, искусство, спорт, управление и т.д. Открытия, изобретения должны быть массовыми. Эйнштейн разработал свою теорию относительности работая служащим в бюро патентов, Циолковский, простой школьный учитель дал миру полет в космос.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Это можно также назвать подведением идеологической базы под существующий разумный порядок.)

 

Аватар пользователя fed

Реализация личной Мечты и является Миссией человека во Вселенной. Субъективная необходимость совпадает здесь с объективной потребностью.
При этом Вселенная, общество получают максимальные темпы развития, потому как никто не будет работать лучше, чем при реализации, осуществлении личной Мечты. А человек получает в награду - счастье. Что вполне очевидно.)
Всё это можно организовать просто и без каких-либо дополнительных трат.
Общество, организованное на подобных началах, получит очевидные преимущества рядом с другими.

Хорошо сказано. К этому должны стремиться политики, парламент, правительство должно обеспечивать это. Развивать в человеке способности, таланты и дать возможность их реализовать. Для этого должны развиваться наука, искусство, бизнес, производство, спорт, управление. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да. Безусловно!

Аватар пользователя fidel

Тогда зачем быть?

Не обременительно ли?)

"быть"" довольно забавно и обременительно настолько насколько вы "обременяетесь"

Могу предположить, что ваш ум активно вас напрягает и мучает,

Реальность совсем не тем, чем вы ее считаете

Аватар пользователя Виталий Иванов

Кого «её»? жизнь?)

Избыточный ум надо гасить, время от времени. Тогда всё в порядке.

Нет, слишком не напрягает.) Вполне моим потребностям соответствует.

А то, что возможности мои не соответствуют заявленным потребностям общества, это да. Что же, это тоже задачки, которые надо решать.)

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 22:20, ссылка

Если Ваш вопрос о моём бытии вообще (как объекта мира ), то ответ очевиден: ни цели, ни смысла, просто осуществившиеся возможности  множества  взаимодействий, с  результатом в виде меня и пока неоконченным (для меня) процессом.

Если Ваш вопрос о моей мотивации ( как я себя мотивирую и какие цели перед собой ставлю) в жизни, то могу ответить тоже : 1) трудное это дело , мотивация:) ;

2) по обстоятельствам - чаще просто "плыву" по течению, т.е. "осматриваю" окрестности пока что-то не заинтересует.:)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что ж… я так и предполагал. Всё понятно.)

Главное тогда – исполнить хотя бы свою минимальную функцию. Продолжения рода.

 

Аватар пользователя fidel

дада функции надо выполнять :)

Матрица (Matrix) 1999 отрывок: человечество вирус

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2016 - 12:26, ссылка

Что ж… я так и предполагал. Всё понятно.)

Чтобы был понятен вкус апельсина надо его съесть.

Вы даже представить не можете, насколько далеко Ваше понимание от ... . :)

Это не упрёк или порицание. Это констатация.

Никто ничего такого представить не может.

Главное тогда – исполнить хотя бы свою минимальную функцию. Продолжения рода.

Да нет тогда никакого главного. Вообще нет такой градации.
 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Философам советовать бесполезно, я знаю.)
Извините, не удержался. От рассуждения на общую тему.)

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2016 - 13:27, ссылка

Так я не философ.

Советы всегда приветствую. Потому что совет это предложение.

Чем больше предложений , тем легче и точнее выбор.
 

Аватар пользователя fed

Глава из моей книги Современная йога о смысле жизни:

Смысл жизни и цель духовного развития

   Каждый человек должен достичь Освобождения, идеалов счастья и свободы, добиться прекращения страданий и прекратить рождения вновь. Эти духовные цели показаны в Новом Завете и в Бхагават Гите, также вся «Йога-сутра» посвящена этому. Иисус крестился Духом святым  или достиг состояния Самадхи согласно йоге. Будда достиг Просветления, что означает то же самое. В дзен-буддизме это состояние называется Сатори или Озарение. Каждый человек  должен к этому стремиться и достигнуть этой духовной победы.

   Следующим этапом – духовной победой у Иисуса было Преображение, что соответствует нирвикальпа-самадхи у йогов. Затем Воскресение из мертвых или процесс материализации тела в йоге и, наконец, Вознесение – уход в маха-самадхи в йоге или нирвану в буддизме. Иисус на примере своей жизни показал духовный путь для каждого человека и что человек может достичь духовных побед. Он говорил: «Ищите же прежде всего Царства Божия и правды его»/ Матф.6 :33/. В состоянии Самадхи человек достигает постоянного контакта, связи с Богом –« Я и Отец – одно» /Матф.10:30/. Состояние Нирваны описано словами Откровения Иоанна: « Побеждающему дам сесть со мною на престоле Моем как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его».  »В доме Отца Моего обителей много» /Иоанн 14:2/ Также говорит Кришна в Бхагават-Гите:» Эта Моя высшая обитель не освещается ни солнцем, ни луной, ни огнем, ни другим источником света. Тот, кто достиг ее никогда не возвращается в этот материальный мир»/15:6/ Йоги говорят, что цель человеческой жизни – достигнуть берега бессмертия, используя человеческое тело как лодку. С помощью этой лодки каждый должен пересечь океан жизни и смерти и стать бессмертным /10/, или иметь жизнь вечную /8/.

   Имя Бога на хинди звучит как Сат-Чит-Ананда, что переводится как вечное существование, сознание, блаженство. Человек создан по образу и подобию Бога и поэтому эта программа Сат-Чит-Ананда заложена в каждом человеке, каждый должен стать равным Богу, слиться с Ним. Иисус сказал: «Вы – Боги». По-русски Сат-Чит-Ананда можно выразить как всемогущество, всезнание, огромная любовь. Все хотят всемогущества, власти, достичь контроля над собой: телом, умом, над окружающей средой и людьми. Сат – это волевой аспект Бога и человека. Чит – это всезнание, способность знать обо всем, даже о Боге и душе. Стремление к знанию  заложено в каждом человеке. Знание – это сила. Человек должен познать духовые истины. «Познаете Истину и истина сделает вас свободными»./8/. Ананда по-русски выражается как огромная любовь. Самое большое удовольствие – испытать огромную божественную любовь и постоянно пребывать в этом состоянии. Бог – это океан любви, океан знаний – говорят йоги.

Каждый день нашей жизни имеет смысл. Наши мысли, слова, поступки, дела двигают нас вперед в духовной эволюции к свободе, счастью, либо назад в рабство греха, в страдания. Каждый находится на своем уровне развития и этим все люди различаются, отсюда и разные подходы к духовному Пути.

Согласно «Йога-сутре» человек в своем духовном развитии проходит через гуны как формы сознания: тамас, раджас, и саттву. Тамас – это тупость, инертность, неведение. Раджас – это страсть, активность, а саттва – это спокойствие, праведность, чистота. Также людей можно разделить согласно древнеиндийской традиции на шудр, вайшьей, кшатриев и брахманов. Подробнее об этом будет сказано в главе об астрологических циклах. И к каждой категории людей требуются свои подходы. Но для всех требуется садхана – духовная практика, которая дает возможность человеку  реализовать Бога. Садхана – это религия на практике. «Чтобы любить Бога, мы должны знать Его в нашем собственном сознании, не через книги или философию. Только тогда может быть подлинная любовь. Духовная практика является средством такого знания»/10/. Для духовной практики также необходим гуру или наставник. Он охраняет физическое, умственное и духовное благополучие ученика. Он разрушает последствия плохой кармы и основу желаний и ведет ученика к Свету. Подробнее о наставниках будет сказано в главе «Воспитание человека». Большое значение на Пути имеет карма-йога.

Аватар пользователя Palex

Люди достаточно разные, и то, чего достигли десятки за всю историю, может не подойти другим. В качестве примера можно выбрать также Наполеона, Архимеда, Ганди, Гейтса...

У них может быть мало общего, за исключением любопытства. И для Будды, и для Иисуса - с наставниками было не очень.

Аватар пользователя fed

Palex,^Люди достаточно разные, и то, чего достигли десятки за всю историю, может не подойти другим.

Ну да, люди разные и у каждого свой уровень. Но все духовные учения, религии давались для всех членов общества. Каждый должен стремиться к высшему, делая свое дело. Трудиться на благо общества, честно, не воровать, правильно воспитывать детей. Не грешить, ибо каждый грех тянет тебя вниз, умножая страдания на свою голову. Служить людям своими талантами, способностями, опытом, совершенствовать себя нравственно, физически, интеллект, чувства, духовно. 

Аватар пользователя fidel

насколько я понимаю либо "развитие" в том числе и духовное либо выход из колеса сансары - если вы помните третья грантха создает опору на путь (духовного развития в том числе) Хотя конечно и это не столь однозначно - в общем идея развития не более чем идея :) и от нее как и ль любой идеологической опоры придется  избавиться

Аватар пользователя Алла

А может быть так: Смысл жизни каждого из нас состоит в том, чтобы участвовать в становлении могущества Человека, чтобы он в нужное время имел средства для предотвращения любых природных и прочих катастроф, могущих прервать Земную Жизнь. Тем самым доказать себе и всему живому, что их жертвенность была не напрасной.
Идеальной целью Жизни, является Бессмертие.

Аватар пользователя fidel

Идеальной целью Жизни, является Бессмертие.

я думаю что бессмертие не есть цель, а скорее средство для реализации чисто физиологического механизма инстинкта самосохранения  и к тому же оно недостижимо

Аватар пользователя Алла

Нет.

Самосохранение является средством, а целью его - бессмертие.

Аватар пользователя fidel

я не эволюционный биолог но мне кажется что если рассуждать с точки зрения выживания популяции, то смерть относительна полезна поскольку освобождает ресурс. Для выживании популяции важнее быстрая сменяемость поколений. Схема у природы простая родился выжил разножился воспитал потомство и аля улю добро пожаловать на свалку :) Природе нужны хорошие гены а не организмы  а бессмертие контродуктивно Выживанием озабочен индивидуальный организм и в основном только благодаря инстинкту самосохранения Проще говоря вы никому кроме себя родного любимого не нужны - нет человека нет проблемы :) и бессмертие как цель абсрудна поскольку смерть игграет не меньшую роль чем жизнь а для кого то смерть важнее жизни  

Аватар пользователя Спартак

fidel, 10 Ноябрь, 2016 - 10:12, ссылка

я не эволюционный биолог но мне кажется что если рассуждать с точки зрения выживания популяции, то смерть относительна полезна поскольку освобождает ресурс. 
 

А вы порассуждайте с точки зрения "на хрена городить огород, ежели он в конце концов будет разгорожен?"

смерть объясняется по факту наличия оной. Т.е. объяснения "необходимости" и "полезности" смерти это объяснения факту существования смерти. Понимаете, к чему клоню?

 Де-факто, никакой полезности и никакой необходимости в смерти нет.

Просто меняются условия при котором осуществляются взаимодействия. И до того изменяются, что некоторые взаимодействия прекращаются - звено выпадает из цепи изменений-превращений, а  без звена это уже не цепь, т.е. смерть.

 Повторю, никакой необходимости смерти нет. Создайте повторяющиеся условия, зациклите их и изменения будут бессмертны.

 Другое дело, что практически это невозможно.

Аватар пользователя kto

 Де-факто, никакой полезности и никакой необходимости в смерти нет.
Просто меняются условия при котором осуществляются взаимодействия.

Если бы не было смерти люди бы покрыли своими телами все континенты и стояли бы плечом упираясь в плечо соседа.

Аватар пользователя Спартак

kto, 10 Ноябрь, 2016 - 17:44, ссылка

Если бы

"Если бы" это существенное изменение условий. При изменении ДАНО задача имеет иной верный ответ.

Мы не рассматриваем вариант. что было бы. если бы... .

Мы обсуждаем мнимую "полезность и необходимость" смерти, которую "обнаружили" некоторые "учёные".

 Видите сколько кавычек пришлось поставить? И на то есть веская причина. озвученная в предыдущем комментарии.

Иными словами, врут они.
 

Аватар пользователя sn62

Да ладно.  

А слабо сообразить,  что  смысл жизни для человека, это одно.

Смысл всякой жизни - второе, ну а смысл существования,  несёт в себе третий смысл.

Цели - соответственно,  тоже разные.

Но последнее, смысл и цель существования,  обязаны включать в себе всякие цели и всякий смысл.

 

Записывайте ответы и закрывайте тему.laugh

 

Смысл от человека - стяжание и становление духа.

Стяжание-  в учении, познании и получении знаний.

Становление - во всяком праве, например праве учить, давать знания или праве власти.

Дух- сила определяющая сущность, наделяющая правом быть, существовать. 

 

Смысл жизни -  в самой жизни.

Жизнь- условный период изменений за рамками которого изменения не учитываются.

Получается что смысл,  не далее условий.

 

Смысл существования,  в цели существования- в познании сущим,  себя.

Правда чтобы это понять , минимум требуется,  вообразить ВСЁ существующее - личностью. Ну а далее если угодно отказаться от этого допущения, чтобы не возникло желание,  поклоняться собственной выдумке. 

 

 

 

 

Аватар пользователя fidel

Смысл существования,  в цели существования- в познании сущим,  себя.

ссущий это вы в данном конкретном случае ?

Аватар пользователя Алла

Не-е.

Он - сучий.

Аватар пользователя fidel

человек реально познающий сам  себя стакивается с проблемой рекурсии

Аватар пользователя Корнак7

fidel, 10 Ноябрь, 2016 - 18:26, ссылка

человек реально познающий сам  себя стакивается с проблемой рекурсии

И тогда невозможное становится возможным. Столкновение высекает "искру божию" и на свет появляется Я.

А может и не появляется

Аватар пользователя fidel

бывает и так Когда я фокусирую восприятие на самом восприятии моё намерение создать у человека просвет в пузыре восприятия. Люди пользуются результатами работы ума не замечая его самого - когда человек осознал разницу между результатами действий ума и природой ума он переходит в другой мир

Аватар пользователя sn62

 ссущий это вы в данном конкретном случае ?

У тебя ссыкуна,  своё понимание и свои взгляды на жизнь.laugh
Когда очередное ссыкло  метит постом территорию , как обычное животное - это смешно. Ведь нечего человеческого,  бедолага сказать,  не в силах .smiley

Аватар пользователя fidel

с биологической точки зрения человек относится к роду обезьян, так что придумайте что нибудь более оригинальное

Аватар пользователя sn62

с биологической точки зрения человек относится к роду обезьян, так что придумайте что нибудь более оригинальное

С биологической точки зрения,  разумных обезьян не бывает,  но вот люди обезьяны- встречаются , пытаясь оригинальничать, тфу,  обезьянничать.

Аватар пользователя fidel

человек - разумная обезьяна, читайте книги (это чисто формальное биологическое определение)

а чего же вы такой вонючий та уважаемый - я что жена ваша бывшая ?

у меня есть своя точка зрения на смыслообразование - вы хотите может ее узнать ?

Аватар пользователя Алла

Вот именно! - Вони от него как от выгребной ямы.

Аватар пользователя sn62

Люди-  результат управляемой эволюции  разных групп  приматов ,  наделённых разумом (в результате генетической  модификации).

Мы читаем разные книги.  Точнее,  твой букварь  прочитал,  ещё до детского садика.

 

Аватар пользователя fidel

я не антрополог, но недавно заслушал лекцию доктора биологических наук Александра Маркова, где он сообщил, что человек с точки зрения биологии это буквально обезьяна. Меня это сильно развлекло и я запомнил, хотя люди мне и не сильно интересны, я интересуюсь нелюдьми

А Марков имел ввиду:

Человекообразные обезьяны

Человекообразные обезьяны

Горилла (самец)

Горилла

Человекообра́зные обезья́ны — группа высших узконосых обезьян, наиболее высокоразвитых среди обезьян Старого Света; включает гиббонов, орангутанов, шимпанзе и горилл. Вместе с человеком человекообразные обезьяны составляют надсемейство гомино́идов (Hominoidea), которое объединяется с надсемейством мартышкообразных в секцию узконосых обезьян Старого Света.

 

Вот эта лекция  где он об это прямо говорит на мин 2.10, что человек это буквально обезьяна :)

Александр Марков - Происхождение человека и Эволюционные теории

Так что уввжаемый ф-дуйте пинать фекалии