Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 2

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Философия культуры
Философское творчество
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Выставлена книга: 

Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 2 / Виталий Иванов, Сергей Лесненко. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –222 с.

http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi-kniga-2

http://russolit.ru/books/download/item/3859/

Листалка. Читать:

http://pubhtml5.com/eail/zzpq/

Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей.

Сергей Лесненко – неизвестный автор.

В книге представлены диалоги Виталия Иванова и Сергея Лесненко в рецензиях на сайте Проза.ру и в личной переписке.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Иванов

«Вы конечно понимаете, что на прозе.. это была  как бы игра... Ведь за всем этим.. у каждого  из нас стояло что-то.. свое личное.. реальное.. И как два художника, класс определяется.. умением скрыть настоящее.. и играть.. показывать.. это настоящее.. в таком виде, чтобы его невозможно было узнать.. Это искусство.. В принципе тут нет ничего такого. Ведь если из шороха травы можно извлечь симфонию.. то также можно.. сделать и обратное.. поход в магазин, например, превратить в дождь..

Я  хотел сказать, что.. причины по которым я сделал так.. совершено   иные.. Это обстоятельства, в которых я живу и существую.. И они не   имеют отношения к прозе.ру.. То есть.. вы не думайте.. чего-то такого

 

Конечно.. проза тоже сыграла роль.. но в ином плане.. Мы совершенно из разных миров. в структуре общества.. Конечно, посредством слов и того, что выше.. мы выяснили, что примерно одного уровня.. Но в материальном мире.. это ничего не значит.. есть правила.. Я просто постарался предупредить (опередить) ситуацию.. когда вы бы стали как бы посредником между мной и вашим миром.. Это невозможно.. но вы бы пытались.. и принимали бы то, что предназначалось бы мне, часть, на себя.. Но я сам за себя отвечаю, и если вы бы этого не понимали.. то.. я естественно так не должен был допустить и частично как бы прикрываться вами..

 

Я бывал в подобных ситуациях.. когда кто-то пытался примирить две непримиримые стороны.. и оставался крайним.. Конечно.. вы   должны знать.. что я прекрасно понимаю.. ваше состояние без слов... Я встречал.. в жизни  достаточно много людей.. которые не умели сочинять.. но.. при этом были высокого и повыше моего уровня внутреннего.. Поэтому вы не одиноки на самом деле..

Даже на прозе есть такие люди.. но на прозе.. часто бывает обратный  эффект.. - слова, которые  иногда помогают.. найти сподвижников..  точно также мешают заметить это.. и тогда остается только внутреннее  чувство.. и судьба..

 

Я слишком жестко нахожусь в рамках своей судьбы.. это при всем том, что.. по обстоятельствам в которых я нахожусь это не скажешь.. Жесткость определяется - чувствованием ее.. не только неизбежностью но и желанием ее .. и восприятием как справедливости..

 

Поэтому не обижайтесь на меня.. О себе я могу сказать.. надеюсь вы ни кому об этом не скажете... я живу в Самаре.. работаю  в частной конторе связанной  с монтажом вентиляции.. обычный рядовой сотрудник.. даже в армии не был.. О себе я не говорю.. только потому что считаю это своим личным делом.. И поэтому про себя я легко вру потому что.. это никого не касается.. и никому не может принести вреда.. Вам я говорю.. потому что.. надеюсь что вы об этом ни кому не расскажете.. Вот вроде и все..  Ну и с праздником. вас поздравляю..»

 

Сергей Лесненко, Mail 23.04.06

-------------------------------------------

 

Приветствую, Сергей!

Христос воскрес! С Праздником!

Я, конечно, не слишком религиозен… но так… русский обычай. :)

Только с дачи вернулся. Открытие сезона. :) Рад Вам!

Даже не прочитал еще письмо целиком. Завтра.

Думаю, хорошая нетленка у нас получилась. :) Спасибо Вам!

Безусловно я рад и ни за что не в обиде.  Наоборот!

Вы исключительно интересный для меня человек. Такие встречи не случайны. Это нам хто-то подсказывает чего-то. И такую возможность терять – ПРЕСТУПЛЕНИЕ !

В общем, до завтра… Или, как говорится, всегда, когда захотите! Я только рад. Мне интересно с Вами!

С теплом, Виталий :)

 

Виталий Иванов, Mail 23.04.06

-------------------------------------------

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Рад, Сергей, что вы, наконец-то, раскрылись. :) Мне тоже скрывать нечего.

Работаю кочегаром в одном из домов престарелых… родного Урюпинска. Есть там, между прочим, интересные люди… такие же, как и вы. Но это другой разговор… серьезный.

Пока выскажусь так… вообще.

Не думаю, что вы думаете, кому-то легко нынче жить. Тем более умным таким… среди дураков … И раньше-то не легко было! Но сегодня, в конкретное время, наше вот с вами… для нас – это особенно не легко! И странно было бы ожидать… если было б не так..

Рад. Да, я рад, что мы познакомились с вами. Встретились неожиданно…

Но! Как трудно общаться с умным таким человеком! Он все время думает, что – умнее тебя! примитивное заблуждение раздражает, конечно… Что сравнивать? У вас ум – совершенно другой. Именно поэтому вы не понимаете истин элементарных … Да, у вас они – собственные. Ну, и так что же?

Разве это доказывает чего-нибудь?

Дело же не в этих так называемых «истинах»… субъективных, а в объективном взгляде на вещи. Ну, в целом, на все… Который я и хочу с вами согласовать.

 

А если нас станет еще несколько миллионов… нормальных людей… понятие «истины» все более станет приближаться к тому, что и вы лично, собственно, от нее хотите… На что надеетесь!

Или не так?

Потому как истина складывается из всего множества мнений всех наших «я». Вспомните здесь Кутузова, ! который выслушивал всех, и потом говорил, что всем нужно делать.

Так просто! Но не каждый поймет…

А если кто-нибудь, например, я или вы, провозгласит себя Главным, истина станет настолько мала… насколько все многообразие мира может вдруг объясниться одним… микробом. Из мириадов… таких же!

 

Пусть сколько угодно вам близких людей смотрят вам в рот. Но есть и другие. Я за множественность мнений. И вижу для этого реальные перспективы.

Не думаю, что все со мной согласятся… И это – как раз – нормально!

Но вы-то, один, понимающий человек… вполне могли бы со мной в чем-нибудь согласиться! По крупному. Вопреки всем непонимающим! Попробовать объяснить им – свободу, которая – внутри – них! Их!

Ух!.. Ах!

Немног пьян, Сергей, извините.

Удачи! Пишите. Буду рад… любой ерунде. :)

ЗЫ. Не знаю, стоит ли отправлять вам это письмо…

 

Виталий Иванов, Mail 26.04.06

-------------------------------------------

 

А что же, Сергей, не хотите побиться вы – не с идиотами просто, а с конкретными нашими врагами России?!

 

Виталий Иванов, Mail 26.04.06

-------------------------------------------

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы путаете. Ум и эгоцентризм.. Если я - индивидуалист (не путать с индивидуальностью) То это не значит, что я думаю, что умнее всех.. Просто мое существование возможно только  как в качестве эгоцентрика.. Как, например, центра солнечной системы.. В любом другом месте.. я просто не смогу себя проявить.. я буду ни кем и ни чем.. Поэтому я в принципе никогда не говорил, что я умнее.. никогда.. Другое дело я говорил - что я лучше.. Но опять же - только в том центре, где я нахожусь. Но если этот центр - один.. то он не может быть лучшим.

Значит речь идет только о том.. что этот центр должен заниматься только мной и более ни кем, потому что я лучше справлюсь с функциями центра.. Ведь многие хотят стать центром, чтобы что-то сделать.. Но так как я прирожденный центрик, то я знаю, что заняв место центра делать ничего не надо.. И это требует больших усилий, чем если бы пришлось делать и делают.

Мои истины - абсолютны, потому что.. истина только тогда является собственностью, когда есть собственник.. Я не собственник.. – поэтому это даже не мои истины.. Они стары как мир.. нет ничего нового.. Поэтому.. я не могу не быть собственником.. но если собственник меняется у одной истины, постоянно то его как бы и нет.. Но можно и по-другому.. собственник остается - один (Я) но истины меняются постоянно.. И тогда получается точно такой же результат – отсутствие собственника.. В вашем случае.. - истина одна и вы - один.. то есть частный случай.. не по моему желанию.. а чисто логически.. Вот почему я не могу стремиться к толпе ни с какой целью.. ни с целью ее осчастливить, ни с целью ее возглавить.. Она и толпой не является по сути.. Здесь вы делаете ошибку.. заранее наделяя толпу свойствами отсутствия ума.. т.е. глупостью.. Но это совершенно не так..

 

Кутузову и любому в его положении всегда легче.. поскольку очень легко зная все мнения - принять решение.. удобное для себя.. Вы думаете Наполеона нельзя было разбить до Москвы? До Бородина? Можно было.. Но это было бы не по правилам.. Самодержавие в России было бы уничтожено.. Наполеон одержал бы победы.. Наполеон бы рассеял русскую армию, но ему все равно пришлось бы бежать.. у него не было сил, это была бы маленькая смута на несколько месяцев в России. И вот после него.. в России наступило бы безвластие.. с единственным выходом к конституционной монархии и отменой крепостного права..

То есть Кутузов по сути спас самодержавие.. и отбросил Россию еще лет на 50 назад.. Петр первый отбросил ее еще раньше на триста лет назад.. Но это все ерунда.. не в этом дело. Вы начали про Кутузова, вот я и вставил реплику..

 

В рот мне никто не смотрит и никогда не смотрел.. Может быть, отчасти, я и поэтому не афиширую себя.. мне не нужны дополнительные неприятности.. вы думаете.. в реале.. кто-нибудь знает что я сочиняю? А если знают, думаете, это приветствуется? Думаете, хоть кому-то понравилось, хоть одна моя сочинилка..? Только в инете.. Но меня это не расстраивает.. Я знаю, что могу написать лучше любого классика.. Но мне это не нужно.. Это для меня не является самоцелью.. это просто побочное мое свойство.

Это может быть нескромно, но я считаю, что надо быть сначала достойным того, чтобы я написал для народа.. шедевр.. Пока я считаю, что он не достоин меня.. Он народ не знает чего лишился, но я этого не лишился, если не написал.. Если народ не знает, что у меня есть золото.. бриллианты.. Разве от этого они у меня исчезнут?

 

Я прочел ваше стихотворение на прозе.. про Русь..  Я не люблю обсуждать, то что уже написано.. обычно я продолжаю дальше..

 

Вы знаете, миро мыслев.. ментальный, как его некоторые называют.. Дело не в этом.. Для каждой нашей оболочки.. физической.. ментальной.. астральной.. это не важно.. Нужна своя пища.. специфическая.. переработанная.. Мы же не едим траву..  пока она не превратится в молоко..

 

Это к тому, что нашему уму.. нужна такая пища как проза.. книги, стихи.. информация.. И поэтому.. мы все просто создаем  пищу  продукт.. авторы..  И вся  она нужна.. Она не может быть лучшей или худшей.. Ведь мы в материальном мире.. каждый что-то создает.. мастерит.. полочку.. гвоздик вбивает.. камень.. забор строит.. Это все продукты..  результаты..  И точно также мы сочиняя - авторы.. известные.. неизвестные.. (это оценка материального мира) создаем.. и не важно знают ли кто об этом.. написано ли это.. Мы все люди создаем этот продукт.. умственный.. и питаемся, кто лучше, кто хуже.. Поэтому критика, как таковая.. она нужна лишь, чтобы ориентироваться в качестве продукта..

 

Поэтому.. если наши сочинилки представить в виде деревьев.. мы просто сажаем деревья.. лес.. и должны делать это чтобы лес не исчез.. Но мы об этом не знаем.. и пытаемся соревноваться посаженными деревьями.. Мы хотим награды за свой невидимый труд.. в принципе.. это не логично.. но у общества.. нет достаточно средств, что бы награждать всех садоводов.. Когда человек.. глубже проникнет в ментальную область, тогда может быть он более будет понимать.. изнутри этот процесс. А пока мы смотрим на свой ментал снаружи.. Поэтому.. кто может сочинять тот должен это делать..  это все нужно.. как  полевые  цветы,  как  декоративные.. как сорняки, как все.. Можно критиковать..  ругать..  но  при этом нельзя, чтобы человек переставал сочинять..  потому  что  мы  строим  впервые.. в рамках человечества.. ментальный  мир..  осваиваем.. его.. И там даже не важно о чем пишут.. Там..  изнутри..  это  выглядит  по  другому..  в виде.. звуков.. или красок..  или  импульсов..  И если его перевести.. возможно он в реале может  оказаться  инструкцией  по  применению  скороварки.. ТО есть мы строим  ментальный  мир.. словом..  кто-то  рисунком, кто-то музыкой.. А места  в  первом  ряду хотим занять.. здесь в физическом мире..

Врагов России  я  не  знаю..  Враг..  обычно  тот, до кого можно дотянуться.. потрогать..  В  глобальном смысле конечно у России есть враги.. но они такие  же  глобальные.. и меня никогда не устраивало, что люди говорят за  Россию..  за Америку.. от ее имени.. Ведь говорить можно только за себя..  Но  говорить можно так .. но когда это перевести к конкретному человеку..  то в переводе это будет выглядеть совсем по-иному.. Если Америка   угрожает   России (глобально)   то   в   конкретном  случае.. необходимо..  Например  посадить  в тюрьму.. бандита.. А не злиться на Америку..  Понимаете..?  Враги только конкретные для человека.. И если вы  предлагаете  конкретного  врага  России..  значит..  это  какой-то человек..  с какими-то взглядами. Интересно.. знать, что это за враги и что они могут такого сказать, что я уже не сказал..)))

 

Сергей Лесненко, Mail 27.04.06

-------------------------------------------

Аватар пользователя Виталий Иванов

Приветствую Сергей!

Не получается пока серьезно ответить. И с юмором тоже. :)

Что-то не до того. Тьма дел.

Уезжаю на дачу, распечатал ваше письмо. Может, там что-нибудь набросаю. В общем, после праздников отвечу вам обязательно.

С наступающими! Виталий

 

Виталий Иванов, Mail 28.04.06

-------------------------------------------

 

Доброе время, Сергей!

На мой взгляд, вы несколько искусственно делите людей… на какие-то группы. Сразу вспоминаются классики ленинизма-марксизма. :) Но у вас еще группы не понятно какие. :) И еще более искусственно вы меня причисляете к одной, не понятно какой, группе… А себя – к какой-то другой, антагонистической. :) Я так не делаю никогда. Не причисляю себя ни к каким группам.

Странно такие разделения слышать от вас, матерого эгоцентрика. :)

Вот, если я - инженер-конструктор, начальник отдела, поэт, философ, академик и прочее… одновременно… - к кому себя причислять?

Если по матери бабка моя – дворянка, дед из семьи рабочей аристократии, мастеровых Путиловского завода, оба – Питерцы в нескольких поколениях; а по отцу дед – из зажиточного крестьянства Ярославской губернии, «кулак», отсидевший 20 лет в сталинских лагерях… к кому мне себя причислять? :) К какой группе?

Вы занимаетесь чем-то связанным с «монтажом вентиляции». Что ж… может быть. Но что этому противоположно? Не понимаю!

Одним из существенных между нами отличий нахожу то, что я никогда не обманываю, не обманывал и врать не собираюсь. В том числе вам… Мне это не нужно. :) Для вас же приврать – милое дело! Вранье для вас важная составляющая вашего бытия.

Однако, я думаю, вы преувеличиваете собственное вранье… количественно и качественно. В самых главных, сокровенных мыслях своих… и словах вы вполне откровенны, и я вас очень хорошо понимаю… и близко познакомился с вашим сознанием.

А внешние атрибуты не имеют никакого значения. Мне нравится то, что внутри вас, и к этому я получил полный доступ. Чего же еще? :)

Будь вы вентиляторщиком, бомжом, олигархом… какая мне разница? Я уже понял, что вы довольно прижимисты и, в любом случае… даже владея и миллиардами, мой проект финансово не поддержите. Хотя среди даже бомжей попадаются оччень щедрые люди, способные отдать незнакомцу последний червонец. Вы не из них.

Видите, разница не в положении внешнем, а во внутреннем расположении. :)

 

Обижаться мне на вас не на что. :) Это вам впору обидеться на меня. И в какой-то момент все-таки и обиделись. Не выдержали. Даже вы! И правильно сделали. :) Я-таки использовал свое «преимущество», о котором вы спрашивали в начале нашей беседы.

Кстати, я об этом сказал в Послесловии к «Бесу правил». Читали? Это все-таки общий наш труд. Может, тоже хотите что-то добавить… не слишком пространное? Так, несколько фраз в резюме.

Я перечитываю местами и кое-что правлю – не смыл, не лексикон – афористичность пытаюсь повысить и пунктуацию. В своей части. Может, и вы хотите что-нибудь подработать? Шлите редакции. Попробую что-нибудь для вас сделать… :)) Только без существенных изменений, иначе могут возникнуть трудности компоновки. А я не горазд капитально редактировать крупные вещи, и времени нет. Не знаю, как с ним у вас. И со всем остальным… :)

 

Насчет вашего «эгоцентризма».

Согласно моей теории… :) каждый человек отнюдь не случайно появляется в определенных координатах пространства и времени и проходит конкретную траекторию – судьбу. Это во-первых.

А во-вторых, каждый отвечает за вверенное ему пространство и время, течение изменений. Наилучшим образом распорядится любым выделенным участком материи - «я», наиболее близко к нему расположенное и наилучшим образом с ним знакомое. Скажем, телом и сознанием вашим лучше всего распорядится, конечно же, ваше «я». Никакое другое. :) Не так ли?

И, если шире смотреть, выходя за границы тела и сознания вашего, все так же примерно. Хотя возникают и некоторые трудности… когда в выделенном участке материи, времени оказываются два «я», например, вы и я. Или несколько «я»… Тогда данным участком должно распоряжаться то «я», которое более совершенно, лучше других подготовлено и предоставит оптимальные перспективы познания и развития всем в данном участке.

Теперь, по методу индукции, мы можем перейти ко Вселенной и определить, кто же должен ею распоряжаться? Вывод, думаю, вам уже ясен. :) Председатель Центра Вселенной, просматривающий перспективу на миллиарды световых лет.

Этот… такой человек… очевидно подходит по всем трем условиям. :) Но еще, конечно, не означает, что в том малом объеме, принадлежащем вам лично – теле, сознании вашем… я тоже буду распоряжаться. Нет, вовсе! Не беспокойтесь! :) Здесь наиболее близким «я» является ваше, вы лучше других себя знаете… и даже, может быть, перспективы для собственного самопознания и саморазвития у вас… наилучшие! :)

И так вот с каждым конкретно.

Когда же мы выходим из своего тела, сознания, знакомимся  и согласовываемся с другими… ваш «эгоцентризм» теряет функциональность, значение общее… в коллективах, общностях, государствах… ну, и, ясно, в «Проекте Вселенная».

Будем использовать ваш «эгоцентризм» по месту и времени, в масштабах его :) целесообразности. :)

 

Вот и окончилась минутка моего свободного времени… да и прихваченные на огород чистые листочки бумаги. :) За сим, пока до свидания.

С теплом,

искренне ваш,

Виталий

 

ЗЫ. О собственности и собственниках рекомендую прочесть, для начала, - «О собственности»:

http://www.proza.ru/texts/2002/02/10-65.html

PPS. По поводу – достойны ли нас? Я уже, вроде, писал в переписке.

Похоже, наша Вселенная не достойна председателя ее Центра, раз не признает собственный Центр и Проект. Вы правы… масштабы у нас несколько разные, но несчастье - одно! :)

PPPS. По поводу врагов… вы сильно недооцениваете значимость и опасность… а не видите их лишь потому, что они вас еще не заметили. :) И лучше, кстати, тут играть на опережение.

Меня они с некоторых пор заметили… Конкретно – когда я стал публиковать свои стихи и философские взгляды, открыто высказывать свое мнение…

 

Виталий Иванов, Mail 01.05.06

-------------------------------------------

 

Аватар пользователя Галия

//Похоже, наша Вселенная не достойна председателя ее Центра, раз не признает собственный Центр и Проект.\\

Вселенная дала Вам возможность жить, думать, писать, иметь дом и дачу, дала идею самопровозглашаться кем хотите, - и после всего этого она "не признаёт и недостойна"?? Вот же свинтус!))

Аватар пользователя Виталий Иванов

Галия.

Вы правы. И Председатель в целом не жалуется. Учитывая, конечно же, то, что, хотя нашей Вселенной с центром на планете Земля уже несколько миллиардов лет (отсчитывая от зарождения жизни, появления простейших понятий), осознание себя как новой развивающейся Вселенной случилось только 4 октября 1992 года (первое обоснование Проекта «Вселенная»). Понятно, это исторически ничтожный срок. Сознательность нашей Вселенной еще очень невелика, в наибольшей мере сконцентрирована в Председателе. Но! Верю, у неё всё ещё впереди. Миллиарды лет…

Что в полной мере не скажешь о Председателе. От этого случается грустно. Ничто человеческое не чуждо ему)

 

Аватар пользователя Галия

Сознательность нашей Вселенной сконцентрирована во многих людях. Например, в этом человеке https://youtu.be/mehxYlwWGYg

Аватар пользователя Виталий Иванов

Несомненно, сознательность есть во многих, каждому в меру его. Но я говорю о рождении и осознанном творении новой Вселенной. Это, мне кажется, пока не понимает никто.
Я имею в виду в буквальном смысле Вселенную, не только духовную Вселенную человека, даже и человечества. Но и материальную Вселенную, размеры которой и многообразие качеств будут все увеличиваться.
Объединена наша Вселенная высшими - разумными взаимосвязями, человеческими на данном этапе.
Это, Галия, важно. Такое понимание может снять многие из проблем и дать возможность уверенного движения в будущее.
Согласитесь, в ролике человек говорит о важном. Но не о главном.)

Аватар пользователя Ветров

В ролике человек говорит хрень полную.
Но он на этом хорошо зарабатывает.
Это его бизнес

На чем мы будем зарабатывать средства на новую Вселенную?
И из каких материалов мы ее построим? На складах уже мало осталось.

Лучше всего начать строительство в каком-нибудь хорошо изолированном помещении, чтобы не мешали

Аватар пользователя Ветров

Автор темы предлагает построить наш новый мир, новую Вселенную.
Если у него есть деньги на это, я готов подключиться. Но, почти наверняка, денег у него на это нет.

Можно начать с того, что сделать для новой Вселенной новые деньги, не биткоины, и не эфиры.

Какие?

Нужны какие-нибудь хорошие деньги, чтобы все хотели их иметь побольше, чатлы, к примеру,или кацэ.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Видите ли, понятно, надо строить Вселенную всем человечеством. Для начала, лучшим умам. Рад, что вы поняли важность и перспективность Проекта. Грандиозность его, сулящую невиданные перспективы.
Здесь в любом случае невозможно действовать одному человеку.
Если у вас есть навыки привлечения и траты крупных финансовых средств или вы знаете подходящего человека, мы и в частности Председатель, с радостью и благодарностью воспользуется вашим советом и помощью!

А строить нашу Вселенную мы будем из всего что есть во вселенной, вечной и бесконечной.

Аватар пользователя Ветров

200 рублей спасут председателя? Или нужна более крупная сумма?

В моем понимании, для начала нужна приличная сумма, хотя бы тысяч 200 долларов, чтоб создать систему производства новых денег.

Новые деньги должны стать основой экономики новой Вселенной. Мы смогли бы их продавать в эту Вселенную и на этом жить хорошо в нашей.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Насчёт денег вы понимаете приблизительно правильно.
Одно только. Не надо путать нашу Вселенную с той, в которой живём. Последняя и есть - наша Вселенная. Просто она пока строилась бессознательно, да, Творцом, но использующим другие методы творения.
Одновременно мы живём во вселенной, вечной и бесконечной. Внутри которой рождается наша Вселенная. Разумная. И мы должны ей помочь!
Безусловно, для этого нужны деньги. И наш Разум, конечно. Чтобы деньги разумно использовать - во благо Единого Целого.

Аватар пользователя Ветров

Вот теперь я Вас ещё лучше понимаю.
Но нужно ли нам для начала избавиться от каких-нибудь людей?
Или хотя бы поместить их в исправительные учреждения?
Ведь нам же будут мешать!
Вот, когда муравьи строят свой муравейник, обязательно придет какой-нибудь медведь и всех сожрёт!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Проект "Вселенная" не направлен против кого-то. Он может объединить всех. Ничье место мы не займам, наоборот, откроем бесконечные просторы вселенной. В неограниченное будущее!

Аватар пользователя Ветров

Это хорошо.
А если кто-то скажет так:"На моей даче не бывать вовек Вашей Вселенной! И чтоб ни ноги ни духа Вашего тут не было! И не появляйтесь даже!
Как же быть с этим изьяном?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да как быть? Право собственности должно быть священно.

Мы не бестелесные духи. По-хорошему, размеры материальной собственности должны соответствовать размерам собственности духовной, развитости сознания и интеллекта.

То есть, все аргументы (материальное, идеальное и активное) любой информационной системы (ИС) – должны быть соразмерны друг другу по уровню развития, количественно и качественно.

Кроме этого. В природе, да и в цивилизации везде – иерархия и наложения собственностей. Повсюду сложнейшее переплетение интересов, прав и обязанностей. Но любое право должно быть конкретным, закреплено за индивидом конкретным. А изменение права происходить в рамках общепринятой морали и нравственности. (Не надо путать с искусственными «законами»!!!)

Например. На садовом участке – миллиарды микроорганизмов, тысячи жучков, паучков, червячков, кошка, собака, человеческая семья.

Например, жучок. Разве на вашем садовом участке у него нет своей собственности? Которую вы оспариваете лишь в случае некой на ваш взгляд высшей необходимости.

Но на самом деле, обычно, происходит вполне мирное сосуществование. Разве можно сказать, что в огороде на грядках не нужны червяки?

То есть надо договариваться, ценя и уважая друг друга. Это разумно.) Иное – нет.

Аватар пользователя Ветров

Да. Это разумно. Будем договариваться!

А воевать будем?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нет, воевать не будем.

Будем договариваться)

Аватар пользователя Ветров

Хорошо. Будем договариваться.
Предлагаю сразу договориться так, что председателем в этой Вселенной будете Вы.
Согласны?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я Председатель "Центра Вселенной". А не Вселенной.)
В этом нет ничего необычного. Наверняка и вы председатель или начальник чего-нибудь.)
Организаций может быть сколько угодно. Так и есть. Наша просто занимается стратегией развития нашей Вселенной.

Аватар пользователя Ветров

А, понял, спасибо за эту информацию. Она многое проясняет.
Так Вы занимаетесь стратегическим развитием Вселенной.
Не знаю... говорить ли Вам, у меня есть несколько знакомых инопланетян.
Не могли бы Вы с ними через меня пообщаться и передать им какие-нибудь советы по развитию Вселенной в их галактике. Только не говорите никому, что это всерьез. Пусть все не верят.
Можете и сами не верить, они не обидятся. Обычное дело. Люди не верят в это.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Видите ли, на мой взгляд, для того, чтобы кому-то что-то советовать, надо сначала дать достойный пример. В частности, строительства именно нашей Вселенной. А потом уж учить других. Если им это нужно.

А скрывать… Зачем что-то скрывать от народа? Это не наш метод.

Аватар пользователя Ветров

Да, очень логично.

Что Вы думаете о том, чтобы в принципе государство запретить?
Чтоб негде было больше воровать.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мои размышления о государстве изложены в трактате «Государство». Трактат есть на ФШ. Например, в книге «Теория информационных систем.»

Если коротко. На мой взгляд, 11-ая заповедь – множественность и соразмерность. Возрастающая множественность. Соответственно, должно быть множество философских и религиозных, политических, социальных и прочих систем. Народов, культур и т.д. Должно быть и множество государств, общностей, утверждающих, пробующих различные варианты развития.

А в конкретном государстве, на мой взгляд, оптимальное устройство, когда максимально используются все человеческие потенциалы. А максимально они используются, когда у каждого человека есть возможность реализовать собственную Мечту. Тогда человек счастлив, максимально возможную пользу от человека получает государство и в целом Вселенная.

Эта мировоззренческая концепция изложена в книге «Общество Реализуемых Возможностей, Она также  есть в Библиотеке ФШ.

Государства были и будут всегда, в тех или иных формах. Это правильно)

Аватар пользователя Ветров

Да, спасибо, это полезная информация.
Главное, что Вы занимаетесь таким важным делом.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Удивительно для меня то, что даже и желающие благо другому, другим, человечеству, ищущие ответы, предпочитают верить в инопланетян, какие-то высшие сущности, не веря совершенно, что спасение может принести простой человек. Именно человек, предлагающий позитивное мировоззрение.
А ведь самое драгоценное - рядом.)
Всех благ!

Аватар пользователя Ветров

Я верю

Но кто он, этот человек, о котором Вы говорите? Вы про Иисуса Христа?

Аватар пользователя Ветров

Правильно ли будет, если Вы как председатель за всё ответите?

Если что, предлагаю отдать под суд Вас.

Аватар пользователя Виталий Иванов

За что «за всё»?)

У нас новая организация. «Центр Вселенной» только еще создается. И как раз для того, чтобы минимизировать ошибки, не повторять их.

Путать не надо. Нашей Вселенной порядка 4-х миллиардов лет. А осознание этого случилось совсем недавно. При моей жизни. И вашей, возможно.

Кстати, неплохо строилось неосознанно.

Но! С появлением человека дальнейшее неосознанное творение допустить невозможно.

Разве это не так?)

 

Аватар пользователя Ветров

Наверняка будут допущены какие-то ошибки, а также правонарушения.
И людьми же надо будет как-то управлять.
Кто-то должен быть ответственным?!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нет, вы не правильно понимаете. Мою точку зрения)
Ответственны все. Надо дать людям свободу реализовать своё лучшее, собственные потенциалы, миссию свою, ради чего и явлен каждый человек в мир. Не напрасно!
С развитием нашей Вселенной, человечества, общества все большее количество индивидов вовлекается в интеллектуальное действо. А не наоборот. Те общества, где это не так, проигрввают. Это не только что очевидно, но доказывается математически.)
Именно об этом Общество Реализуемых Возможностей.
К сожалению, в России оно практически не поддерживается государством.

Аватар пользователя Ветров

Я слышал, что в России государство уже полностью приватизировано и находится у кого-то в частных руках. Но я не знаю, правда ли это.
Вы не слышали?

Вообще-то, может это и правильно. Тогда негде воровать.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Откуда может быть у меня подобная информация?

Не исключаю. Похоже.

Рокфеллеры или Ротшельды. Какая нам разница, кто не увеличивает нам пенсии конкретно? Одни все и те же.

Рапортуют о новых трубопроводах, идущих куда-то? Спасибо. Есть чему радоваться. Но газа в квартире СПб, на даче рядом с трубою под Выборгом как не было, так и нет. Даже не обещают.)

Более того, временами отключают и электричество.

Чему радоваться?

На самые простые вопросы народ не находит ответов.

Другое дело – наш Центр «Вселенной. Это реальная альтернатива. Бездарному, пошлому глобализму и прочему мировому правительству. От которого, видимо, избавиться невозможно без внятной своей идеи. А она – есть!)

Аватар пользователя Ветров

Что там под СПб-гом.
У нас на дачах под Мсквой отключают.
И это 21 век.
Я больше склонен думать, что это всё-таки Рокфеллеры. Когда были Ротшильды, тогда электричество им ещё не было известно.
Вряд ли это они.
Одна надежда на Ваш Центр.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо. За надежду! Греет, когда она есть. Иногда даже лучше газа и электричества.)

Аватар пользователя Ветров

Газа бы тоже не мешало побольше.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Надежда на газ и газ как таковой несовместимы. Либо надежды либо сам газ.
Но газы бывают и из других мест. Об этом, видимо, хорошо знает наше Правительство, полагая, что своих газов российскому человеку довольно.
Вот такова у нас экономическая политика, провозглашающая опоры на свои силы. Без разрешения их применять.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Председатель Центра Вселенной Виталий Иванов!
И не говорите.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нет, мы будем говорить. Безусловно! Пока живы, друзья! Продолжим Творение!
Оставим самое главное. Чтобы и после нас оно продолжалось. Все-таки на осознанным уже уровне.)
Осознанном для большинства.

Аватар пользователя Ветров

Хорошо, уважаемый Председатель самого цетра Вселенной! Пусть будет по слову Вашему, Виталий Иванов!
А как быть , когда не останется мест, где ещё можно будет работать даже на вредной работе?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы имеете в виду роботов, искусственный интеллект?
Они нас будут обслуживать. Вы ведь хотите , чтобы у вас было всё, а вы не делали ничего? Вот появится такая возможность.
Не устраивает?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не надо из ИИ делать страшилок. Разве, скажем, домашние собачки плохо живут? Наступит время, когда у всех будет все.
Вы ведь хотите именно этого? Не сомневайтесь. Какое-то количество людей непременно оставят. Какая разница, кого именно? Человечество будет жить. В отведенных для него зонах. Свободно и счастливо.
А Разум, созданный человеком, продолжит Творение.
Раз человек дальше не способен на это.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы меня не победили.. я же вам объяснял, что я устранился потому что, вы стали проигрывать из-за того, что  вмешались  посторонние.. Они не хотели связываться со мной и выбрали вас, как более достойного противника. И складывалась дурацкая ситуация, когда я бы как бы стал бы помогать этим врагам.. борясь против них..

Это было не по моим правилам, и я как бы.. отступил.. Но победил  - я. Впрочем -  это не важно, потому что = это для меня норма.. состояние и я никогда не проигрываю.. Поэтому меня даже никогда не волновал этот вопрос..  Это просто аксиома..

 

Вы не правы, что думаете получили ко мне полный доступ.. Это только кажется, потому что.. вы получили только то, что я вам дал.. показал.. Но вы узнали только то, что похоже на ваше.. и при этом не подумали. Что может быть я и старался показать вам ваше, но вы бы думали, что  это я..

 

Да я делю людей на группы, условные.. по условным критериям.. Клетки организма человека.. все  генетически одинаковы и каждая из них.. даже в прямой кишке имеет тот же набор хромосом, что и изнеженная клетка в мозгах.. и способна создать.. человека..

Так вот, я - клетка, которая живет не в том органе, тела человечества, для которого она была изготовлена.. На первый взгляд  - ничего страшного.. Но если, клетку мозга поместить в печень.. все другие клетки будут стремиться ее уничтожить, как чужеродную, чтобы печень лучше работала.. Это истина.. это справедливо.. это правильно..

 

Поэтому..  я просто не даю себя уничтожить.. той среде в которой я нахожусь.. Я лучше уничтожу саму среду.. Но для этого у меня должна быть своя тактика и стратегия.. Я видел, как среда уничтожает самых стойких, умных, сильных.. тех, кто оказался не своим..

И я учел все ошибки, все способы или приемы.. Чтобы с одной стороны.. остаться тем кем есть и не скрывать этого, а с другой - не дать себя уничтожить как чужеродное создание при общем генетическом наборе..

Вот откуда все мои уловки.. вранье, изворотливость.. Если надо я продам кого угодно, буду полностью беспринципным - потому что все подчинено только одной цели.. не выжить.. это мелочь, а не дать им победить).. и использовать любые для этого способы..

 

Вы скажете, а почему не сменить орган человеческого тела  и не переместиться в более родственный? Потому что.. в каждом органе, автоклаве, уже установлена своя иерархия.. и необходимо проползти на брюхе или на коленках.. определенную часть пути, чтобы быть узнанными и признанными сородичами.. Этот промежуточный процесс не для меня..

 

Ситуация в том, что я родился - генералом в башке, маршалом.. и так далее.. Сразу.. и проходить ступени рядового, ефрейтора, конечно можно.. но я это уже проходил.. где-то и когда-то я просто не умею этого делать) Я не могу быть хорошим ефрейтором, майором.. солдатом.. Но  именно это и является обязательным условием - карьеры генералиссимуса..

Все генералы, признают только такой путь становления - из грязи.. настраадавшись, намучавшись, прогнувшись..  И какой же выход у меня, которого - родившегося сразу - королем, президентом? Вы и другие предлагаете мне   - это доказать? Заслужить? Но это само по себе абсурдно) Вы смотрите на эти вещи снизу, а я сверху.. У нас никогда не будет взаимопонимания в этом вопросе.. и я об этом знаю сразу и знаю, что вы этого не поймете никогда..

 

Кстати.. когда я родился и жил.. я постоянно.. ощущал нечто вокруг себя.. словно окружающие меня люди, что-то умалчивали, что-то недоговаривали, не решались произнести, будто бы опасались, что я узнав об этом.. могу что-то сотворить.. чего они очень сильно не хотели бы.. Словно им пришлось бы упасть или преклонить передо мной свои колена. Вот такие у них были понятия обо мне.. или о тех, кто выше них.. будто нам - именно это надо от людей.. Но это нужно тем, кто как раз.. и прошел все ступеньки иерархии.. от рядового.. Это им нужны все эти атрибуты.. лизопоклонства.. Ведь, будь они нормальными,  они бы радовались, тому что они просто рядовые..

 

Вот так человечество построило общество.. в котором короли.. живут в лачугах, не зная не помня своих королевских кровей.. А всякий сброд, (имеется ввиду, когда человек занимает не свое место) создал лестничную систему  общества.. позволяющую.. достичь вершин.. не тому у кого от рожденья там место, а кто умеет карабкаться..

 

Естественно, для меня, королевских кровей.. это качество полностью отсутствует.. И ваше общество ставит - это мне в упрек) Оно - общество - очень много сделало таких упреков, чтобы перевернуть все с ног на голову.. везде.. От того.. и все проблемы.. Мы не можем быть тем кто мы есть.. Потому что если мы будем таковыми.. рухнет власть невидимого золотого тельца.. власть.. зла. Мы будем счастливы сразу же.. А не обещаниями в неком будущем.. Конечно  - это утопия.. Но.. когда я понял, узнал, обнаружил.. почувствовал, вспомнил, кто я такой..  я просто буду таким.. Но между делом.. я узнал и понял и так далее, почему, я так долго не мог этого  узнать.. что мне может быть просто повезло в отличие от миллионов других.. (это возможно только, если допустить, что я действительно царского рода, потому что миллионы не могут быть таковыми, согласно логике)

 

Я не говорю про свое происхождение, потому что, оно тут ни причем.. Вот вы даже когда говорите, вы словно гордитесь.. словно и вы к их заслугам причастны.. к истории.. словно по этим мотивам вы можете быть выше, если нет других.. И не замечаете, что это абсурд.. ведь я могу, и так делают миллионы примазываются.. к Пушкину, Шекспиру, Чехову.. к нации) Это глупость..

У меня были обычные крестьяне. Из поволжья.. по одной линии.. никого не репрессировали.. гордиться нечем.. или как раз этим и можно гордиться.. бог лучше знает..

Но прошли через все.. для этого не нужны лагеря.. Тем более, что поволжье славилось своим голодом.. и всеми сопутствующими для этого элементами..

Я не думаю, что имею к каким-то своим родственникам.. какое-то отношение..

По словам матери, ее отдали ребенком в семью брата ее матери.. которая умерла в дурдоме.. от горя,  а отец матери так и остался неизвестным.. Но родственники, говорят, что моя мать все это выдумала.. Короче, мы жили.. всегда отдельно ото всех  родственников.. и я видел их только два-три раза и мельком.. Поэтому вопрос происхождения меня вообще не волнует..

 

И понятия о врагах у нас разное.. Ваши враги.. спорят с вами, нападают на вас.. вы их злите, раздражаете, мешаете..

Мои враги.. чувствуют меня.. и потому кажется что их у меня как бы нет.. Потому что, они чувствуют, что мне нужно  их только уничтожить.. а не выяснять кто из нас прав..)

Не физически.. Это снаружи.. они могут казаться.. непобедимыми.. для толпы, для народа..

 

Сергей Лесненко, Mail 02.05.06

-------------------------------------------

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот какая пришла нам рецензия, Сергей… от человека, которого я считал своим другом.

http://www.stihi.ru/poems/2006/04/02-879.html

Что теперь делать?

 

Виталий Иванов, Mail 02.05.06

-------------------------------------------

 

так я вам про это говорил с самого  началу.. А когда это стало слишком очевидно.. я и устранился.. Не хватало, чтобы с моей помощью.. кого-то уничтожали..

 

Как раз.. вы сами видели.. на меня ноль внимания, если бы они напали на меня.. тогда  бы стоило продолжить.. Но они меня не считают.. за конкурента.. даже, что у  меня есть мозги.. Чуют.. что если что.. изменится.. я от таких ровного места не оставлю..

 

Но я не оставлю..  все равно.. но по-другому.. У меня был в проекте один фантастический рассказ.. в котором в будущем случилась катастрофа.. и   на машине времени они никак не могли найти причину.. человека.. из-за которого все случилось..

 

потом нашли.. это был мелкий клерк.. самый неприметный.. незаметный.. и все это он спланировал задыхаясь от ненависти и злости.. в своем уме и воображении.. потому и найти его было сложно))) но когда нашли.. его нельзя было трогать.. Дилемма.. и никто не догадался его просто купить... слишком мелкая была сошка.. Короче мир так и погиб..

 

мне все это было известно.. есть только в этом один плюс.. те, кто в этом что-то понял.. они пока молчат.. и правильно делают.. время еще не пришло..

 

Сергей Лесненко, Mail 02.05.06

-------------------------------------------

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Приветствую вас, Сергей!

Вы нашли удобное для себя объяснение. :) Но кто же на меня нападал? Один человек только – Сова оставил свой комментарий. Но он вовсе на меня не нападал. Да и я на вас не нападал… зачем это мне нужно? :) Я рассказывал вам об устройстве Вселенной – в ее прошлом, настоящем и будущем. Только начал рассказывать, и вы сразу исчезли. Хорошо, что опять потом появились! Как-нибудь на досуге продолжу… :)

Тем более, что вы из царского рода! Генерал от рождения! А сейчас даже сами не знаете, кто. Ого-го! Это поднимает мои размышления на самый высокий уровень человеческих положений и общественной значимости.

Ничего, что пока о вас не знает никто. То, что вы из Сыктывкара, я, конечно, не буду рассказывать, а по-настоящему значимую информацию от народа невозможно скрывать. Неужели, вы прямой потомок Романовых? Может быть, маленького убитого Алексея? Вот наши обрадуются! Особенно, когда вы предъявите доказательства… В любом случае, будет праздник, соврали вы или нет. :) Повеселимся!

Если сказали правду, отпразднуем чудо воскрешения царя батюшки, нет – справим похороны. Последнее не так весело, но тоже имеет свой смысл - очищения, справедливости и утверждения истины.

Приятно слышать, что вы тоже никогда не проигрываете. :) А вот как в шахматы или покер? :) Расписал бы с вами пулечку показательную, гусарика, вспомнил молодость… ради такого случая. Чтобы уж - никому не казалось. :) Вы в Бога не верите… а надо бы перекреститься… сейчас. :) Не дай Бог! Ладно, может, Он вас простит… отведет от позора. :)))

Да… Что-то мы хвалимся все. Прав читатель… о себе думаем, не о нем. Нет, чтобы закрутить боевичок какой-нибудь простенький или атомную сексушку по переписке… мы все выясняем никому, кроме нас, не интересные внутренние отношения.

Это все равно, если бы вы внутри себя разговаривали только с собой. Вот так и мы с вами… вдвоем разговариваем только с собой, для себя. Пытаюсь вытащить вас из этого узкого круга… обсудить какие-нибудь общественные, общечеловеческие проблемы… Может быть, даже и не космические, а какие-нибудь мысли о вечном… этике, нравственности, любви… А?

 

Не думаю почему-то, что вы слишком стараетесь для меня… показать мне что-то мое. :) Зачем вам? Вы свободный человек, говорите все, что хотите. Считая, может быть, что все равно, вас никто не поймет. И вот здесь вы попались! :) Я уже говорил как-то… вероятность сего, действительно, была крайне мала. Соглашусь. Но мы встретились. И вот теперь я знаю о вас, может быть, больше, чем вы о себе сами знаете. :) Потому что читаю вас между строк… и со стороны виднее всегда. :) Замечаю то, что вам как бы само собой разумеющееся, и вы не придаете чему значения. Т.е. вы даже не догадываетесь по-настоящему, что можно мне говорить, что нельзя и что вы мне сообщили, а чего нет. Это знаю лишь я… сегодня. А когда-нибудь узнают другие.

И вы правы в том, что время еще не пришло. Пока только я знаю о вас. А вы обо мне. Но пройдет исторически небольшой срок… и многие будут жалеть, что не смогли задать нам вопросов… и мы им не ответили… на их вопросы – конкретно. Другие же будут говорить, что хорошо знали вас или меня… и даже видели часто нас вместе… за пивом. Где на салфетках мы писали друг другу… и отдавали записочки под столом, только одновременно, дабы никто вперед не получил преимущества.

Чего не соврут только! Всякую глупость. А на самом деле, никто не будет знать правды. Что вы и я, это все - я… :) или все – вы… :) или - весь бесконечный и вечный мир, в котором не имеет значения… эго. Это мир сам с собой разговаривает, сам себе пишет… и сам читает себя! Если Ему этого хочется. Вот он решил поговорить сам с собою в нашем лице… наших двух лицах. Двух лицах одного и ТОГО ЖЕ ! :)

Всего доброго вам, Виталий

 

Виталий Иванов, Mail 02.05.06

-------------------------------------------

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Здравствуйте, Виталий.

ВИ. Что теперь делать?

Предлагаю удалить всю эту переписку.. Вы помиритесь.. это обычное явление среди творческих людей.. Тем более, как я понял вы первый его задели..  сказав, где-то про его стихи, что слабовато.. Вот он вам и ответил..)  (это там, где вы предложили ему высказать свое мнение об этом) Остальное не важно..

 

Сергей Лесненко, Mail 02.05.06

-------------------------------------------

 

Ерунда, Сергей, я пошутил. Давно знаю Павлова Александра. В Интернете, конечно… Был одним из лучших абсурдистов нашего времени. Но, видно, не выдержала голова… Если серьезно относиться к абсурду и сильно злоупотреблять… как это делаем мы, никто не выдержит больше 40 лет. Проверено. :)

А удалять что-то, конечно же, это не наш метод. На поводу ни у кого не пойдем… никогда!

С приветом, Виталий

 

Виталий Иванов, Mail 02.05.06

-------------------------------------------

 

«он обиделся, словно вы купили или приобрели игрушку (собачку, обезьянку), а с ним не поделились.. Теперь вы играете, а про него забыли..( Это с его точки зрения нечестно, потому что он хотел сказать, что страдает.. не меньше, чем вы..)»

 

Сергей Лесненко, Mail 03.05.06

-------------------------------------------

 

Это не такой слабый человек. А насчет «слабого стихотворения», которое, действительно, никакое… в отличие от прежних некоторых стихов… я сказал лишь через несколько дней после его отзыва на нашу переписку. Так что начал не я. Но какое это имеет значение… рядом с истиной? :)

Целый день Интернет не работал. Вот только включился… но пора к дому. Отвечу позже.

 

Виталий Иванов, Mail 03.05.06

-------------------------------------------

Ни что великое, Сергей, не воспринимается сразу. Большое видится на расстоянии. :) Действительно, некоторые уже завидуют нам. И вам, в частности. :)))

Впрочем, у нас с Александром Павловым тоже была очень интересная переписка. К сожалению, тогда я ее не собрал всю. Но в качестве примера, если вам любопытно, можете посмотреть комментарии:

http://www.stihi.ru/poems/2003/10/10-419.html

 

«Не поделились…» А нечего исчезать по полгода! Забывать старых друзей! Вдруг писать дурацкие комментарии!

На самом деле, вы понимаете, я ему очень мягко ответил… сдерживался изо всех сил. Дал шанс одуматься, восстановиться…

Рад, кстати, что вы проявляете такую заботу о незнакомых вам людях, моих читателях. :) Это говорит о том, что подсознательно вы готовы приносить пользу не только себе, но и мне… Целому. :)

 

Виталий Иванов, Mail 03.05.06

-------------------------------------------

Аватар пользователя Виталий Иванов

нет.. все, что вы думаете обо мне.. и даже, как вам кажется додумали, прочли между строк.. - это все мною подстроено.. Ход ваших мыслей.. под настроение.. Заметьте, как это все сделано грамотно.. Ни один детектив не может похвастаться таким сюжетом..

 

Дело в том, что я не являюсь наследником.. царского рода.. ни романовых, ни рюриковичей..

Я вам хотел сказать. что я просто таким родился.. То есть, в прошлых жизнях я достаточно наслужился, на ползался.. на карьерился.. Что  в этой жизни, меня от этого просто воротит.. Меня даже не интересует, кем я был там.. и кто и какого я был царского роду..

Это мелочи  и не важно.. если.. я чувствую себя и только для сравнения или объяснения своего чувствования.. я привел.. королевичей и царевичей.. Поскольку, про себя я считаю.. что настоящий король.. и тот кто сидит на троне.. не всегда.. совпадают по своей природе ..

 

Дело в том, что.. дураки страдают, что они не могут быть дураками.. и всю жизнь изображают из себя умных.. и остаются несчастными.. Умные страдают от того, что их считают дураками.. и они пытаются доказать  обратное и еще больше похожи на дураков..

   Чтобы сделать людей счастливыми.. надо всем быть.. тем, кто они есть.. и гордиться этим.. Тогда все будут счастливы.. Королям не надо.. жить в хижинах.. Дуракам не надо становиться королями..

 

Кстати.. я свои взгляды.. о мире, обществе.. под шумок, так сказать, выложил очень четко и ясно.. и что я живу в самаре а не в сыктывкаре.. впрочем это не важно.. это как и мое происхождение, меня совершенно не волнует..

 

я знаю.. как петербургцы.. ходят словно носят в себе всю мировую скорбь.. в левом.. и мировую культуру в правом карманах..

москвичи.. просто сошли с ума.. и все время пытаются что-то вспомнить..

 

И те и другие думают, что им все страшно завидуют.. и от этого они начинают завидовать сами себе..

 

Сергей Лесненко, Mail 03.05.06

-------------------------------------------

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

..странно вы рассуждаете, и люди вашего круга.. Словно через пенсне.

 

Кроме того, я где-то прочел у него, как вы предложили ему посмотреть переписку и там же назвали его стихотворение слабым.. Наверное  - это было уже второй раз.. «слабое»))

 

«Серьезно относиться к абсурду» - это напоминает, когда взрослые одевают  карнавальные костюмы и  играют в детей.. Тогда, действительно можно сойти с ума.. от притворства и вранья..

 

Я всегда серьезен и чтобы смягчить эту серьезность - или растягиваю кончики рта как можно шире.. или делаю горловые движения, словно полощу горло.. чтобы все догадались, что мне смешно.. и я как бы смеюсь.. Тогда все успокаиваются - и думают про себя.. если он понимает, что  - это абсурд, значит он ненастоящий, и притворяется.. он - наш..

 

Нет.. я не ваш.. Я говорил про поэтов.. давно.. Теперь то же самое но опять другими словами.. Они словно штампуют статуи и ждут когда же они оживут.. могли бы сразу слепить разбитое корыто..

 

Ну не возможно создавать одни шедевры, каждый день.. всю жизнь.. Я не про себя.. про всех остальных.. Вот я, например, не создаю шедевры, потому что мне они просто не нужны.. я устал.. от них.. Вы думаете, чтобы их создавать нужны мозги? Разве соловью нужны мозги, чтобы петь?

 

То есть мы - люди не по назначению используем свои мозги..

 

А я никогда никому ничего не доказываю.. Однажды.. друзьям рассказал вырезку из журнала.. Но они считали себя  знатоками музыки  и не поверили, посмеялись.. Потому что, признай они что я говорю правду, то пришлось бы меня считать знатоком музыки больше, чем они.. И им бы пришлось склонить  колена.. Они не хотели.. я злился .. спорил.. потом говорю, хотите я вам этот журнал принесу..?

 

Потом, случайно через года три.. когда они были в гостях.. случайно смотрели фотки и на ней была та вырезка из журнала.. Они удивленно спросили, а почему  ты не принес ее? Я ничего не сказал, как им  было объяснить, что вырезка - не является лучше меня самого..  И что доказательство - ничего бы не решило.. что  потом все равно  пришлось бы доказывать что-то другое.. потом еще..)

 

Сова.. это так себе - мелочь.. мои враги не имеют срока давности..)

 

У меня был знакомый в школе.. Он много читал.. много знал.. сочинял стихи и пробовал писать..(я об этом случайно узнавал) Но  та среда в которой мы жили.. не располагала.. Однажды он прочитал с подачи учительницы свое стихотворение.. перед школой.. Никто ничего не понял.. потом издевались.. как и положено детям..  Я часто злился на него, не понимая - зачем он это делает.. Неужели -  он не видит, не чувствует как над ним издеваются.. После школы  я  случайно вспомнил, что его ругали, за то, что у него почти не было  ногтей, он их сгрызал насколько это было возможно.. В старших классах  - он записался в какую-то секцию единоборств.. и никто больше не вякал.. а он больше никогда ничего не писал..

 

Поэтому я понял, что есть люди, которых можно лупить почем зря - а те - не обижаются.., не понимают, что их лупят.. а просто,  сами от чего-то сгрызают все свои ногти.. и даже не понимают - почему..

 

И если они не понимают.. это не является моим алиби.. Я пришел уничтожить этот мир.. а не принести себя в жертву.. судя по всему.. я сделал для этого длинный путь.. и только в этой жизни я вспомнил, цель уже близка..   А вы говорите - про благоденствие человечества))

 

Сергей Лесненко, Mail 03.05.06

-------------------------------------------

Аватар пользователя Виталий Иванов

О чем мы спорим, Сергей? :) Вот ссылка, где я попросил посмотреть нашу переписку… и далее. Обрати внимание на даты.

http://www.stihi.ru/poems/2006/04/23-657.html

Конечно, о слабости наших произведений мы с Александром говорили не раз. Но это было довольно давно… в сравнении с последним случаем.

Ты ему лучше рецку какую-нибудь положительную сваргань, поддержи человека морально. Или объясни силу и суть нашего произведения. А я и так редко когда кого обижаю… вообще, с детства очень стеснительный, скромный и уязвимый.

 

Виталий Иванов, Mail 03.05.06

-------------------------------------------

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот вы утверждали, идентифицировать вас невозможно… а сами себя классифицировали. :) Вы – тот, кто вы есть. И хотите быть таковым. Не поданным, не царем, не умным, не дураком… Сергеем Лесненко! :) Грамотная идентификация! :))

Но встает следующий вопрос… Насколько ваше внутреннее самоощущение соответствует объективному вашему мировому значению и положению? :)

И вот здесь, очевидно… не соответствует!

Более того! Я готов показать, что внутреннее ваше самоощущение, самомнение не соответствует не только внешнему вашему положению, но и внутреннему вашему содержанию. :)

Вот вы все говорите, что хотите разрушить мир, в этом ваша задача, Миссия… А ощущаете себя - царем. У царей ведь есть царства и подданные, о которых так или иначе надо заботиться. Вы ощущаете себя Человеком – царем природы… и царем над людьми. И все это хотите разрушить? :) Противоречите сами себе, не серьезно. Пустые слова! На самом деле, вы жалеете этот мир и людей в нем. Взять хотя бы последнего читателя нашего, моего друга… Вы хотите преобразовывать этот мир, чтобы он лучше стал. Чтобы вам удобнее было лежать на диване… и мечтать дальше. :)

Вот видите как – борются в вас две силы: созидания и разрушения. И вы не определились еще рассудком. Сердце желает и подсказывает – за созидание прекрасного мира; а гордый ум – требует разрушить дьявольское наваждение, восстает против абсурдности окружающего и себя самого в нем!

Видите, как ум ваш борется с вашим сердцем, с душой! И это… не все! Ваше сердце и разум, каждый, сами в себе, разрываются в противоречиях. Это в вашей-то целостной и сильной натуре! Только исключительная сила астральных полей сдерживает неизмеримую мощь внутренних сил и идей, разрывающих вас на части!

Сами вы этого можете не замечать… Но со стороны хорошо видно. Как вы мечетесь в противоречиях – быть величайшим или спрятаться под диваном; стать моим Заместителем или остаться… Сергеем Лесненко… И т.д, и т.п.

Царская кровь требует к себе уважения, соответствующего положения… не только внутреннего, но и внешнего. И, конечно, вентиляционное дело здесь не соответствует ничему. И Саратов… это не Питер! Тем более, не Москва. Хотя в Москву я бы и сам не поехал… Но все-таки.

Был не раз в Сочи… тоже хороший город. Особенно летом. Но с Питером не сравнить!

Вообще в России много хороших русских городов… было когда-то. И люди в них были… Теперь вот вы, Сергей, хотите окончательно все разрушить… в том числе, и в городе Старице. А вот нет, чтобы наоборот – вернуть величие городам русским! И вообще…

 

Виталий Иванов, Mail 03.05.06

-------------------------------------------

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да.. поддержал вашего оппонента.. скинул ему рецку.. хотя это было против моих правил делать рецензии на стихах.ру..

 

Поясняю. Внутреннее мироощущение не должно «насколько?» соответствовать объективному или внешнему значению или положению. Тут нет никакой связи.. и не может быть. Это все равно, что спрашивать.. насколько береза за окном белого дома.. соответствует.. внутренней гармонии чукчи..

Типичная ошибка.. логического ума - все - к чему-то привязывать.. Тогда, как бы спокойнее)  Внутренняя сущность живет, например, в воздухе, а внешняя плавает в воде.. О каком соответствии и чего можно говорить?  Вот на такой ошибке и построены все философские теории.. они все хотят классифицировать.. привести в соответствие.. с чем?

Это все равно, что  пытаться проглотить море.. Надо себя приводить в соответствие с природой, а не наоборот.. То есть.. этот ваш аргумент.. не выдерживает критики) Вы просто не понимаете моего соответствия и глобальности..

 

Царь, король.. это же образы)  Как Исус говорил, что он  - царь.. И люди за это его казнили, как самозванца.. он же имел ввиду другое. Это не корректно.. делать вид, что вы это не понимаете.. различия..

Раз мы уж сразу же говорим на том уровне, где слова имеют иное значение, чем на  уровень пониже.. где слова - несут буквальный смысл..)

 

Я же вам подробно описал, про это.. Что настоящему королю. царю.. принцу не нужно царство, подчиненные.. и работа.. Что люди изначально рождаются или царями или рабами..  как птицами или муравьями.. И не могут быть счастливы потому что их не устраивает.. данное им от рождения тело клопа или орла..

 

Поэтому они создали некий общий идеал благоденствия.. некую структуру.. некие правила и законы.. которые смогут изменить существующее положение вещей.. Соблюдая которые, клоп может стать царем! Человек создал законы хаоса!  Разум - это и есть Хаос!

Конечно, клоп может стать царем, потому что орел не умеет прыгать по ступенькам.. Это только с виду кажется, что мы разумны.. с точки зрения природы - мы безумны..

 

Думаете, клопы - счастливы? На троне? Они были бы счастливы на матраце! Даже имея шанс быть раздавленными..

Слова - царь, принц.. вероятно, очень сильно в вашем сознании заштампованы, поэтому я могу употребить другое слово-заменитель - например, я - бог? Нет, это тоже уже было..

Тогда - я - никто!

Да я хочу разрушить этот мир! А что в этом плохого? Если я доказал вам, что наш разум болен и искажает реальность.. То плохое, означает хорошее и наоборот..)

Значит - разрушать - это благо! Просто пока вы не выздоровели.. вы  должны просто верить в это.. потом придет осознание, что - это и есть истина..

Кстати в индуизме, бог-разрушитель Шива.. пользуется большей славой и почетом, чем, какой-то там бог-созидатель.. То есть люди интуитивно чувствуют.. где настоящая истина, даже если ее обманывают все  органы чувств человека..

 

Да во мне борются великие силы.. но они меня не разрывают на части.. это нормальное явление.. Где вы видели реки без берегов?  Небо без Земли? Песню без баяна?  Вы состоите из частей.. поэтому.. для вас понятие единого целого.. - очень туманно и абстрактно.. и когда вы встречаетесь .. с настоящим единством.. вас оно пугает, оно кажется нежизнеспособным.. пугающим.. И вам кажется, что оно глупенькое.. неразумное и вы искренне хотите ему помочь.. путем расчленения.. в  лучших жанрах голивудских ужастиков.. Заметьте, они тоже.. думают что творят добро со скальпелем или бензопилой..

 

О русском народе.. Я считаю, что такового никогда не существовало и попытки его создать закончились неудачей.. а то, что все же существует.. это как бы недоношенный народец.. Вкратце.. был период формирования наций.. французов, англичан.. под эгидой королевств.. Король объединял..- равенство всех перед королем.. Свержение монархии  - равенство всех перед всеми..

В европе.. последняя нация была германская.. оттого она и начала вести войны - это правило всех новых наций..

В России - этот процесс сорвался.. Петром I  Монархия была свергнута.. но к власти пришел царь)  

Далее.. Если вы посмотрите на карту то увидите, что Москву окружают национальные республики.. чувашия, мордовия, татария, эрзя, мерзя.. калмыкия,  Каким образом, и кто освоил Россию на Восток? На крыльях перелетели?

Мое объяснение.. процесс образования из народов единого народа был искусственно прерван.. Чтобы сохранить монархию как объединитель народов.. необходимо было  оставить эти народы как гарантию самодержавия.. (Петр I вот в чем главная его заслуга..)

И поэтому.. право на то чтобы быть русским.. выдавались как ярлыки.. и по началу это просто была метка.. царских людей или просто географическое название, которое заменило исконное - Татария)   В дальнейшем.. благодаря взяткам и чиновьечему произволу.. и крепостному праву.. целые регионы становились или русскими или татарскими.. или чувашскими.. Это просто было выгодно в плане  налогов, рекрутов..

Кому-то было выгодно крепостное право.. кому-то инородцем..

А республики вокруг Москвы - это эхо той смуты.. когда  местное население упорно сопротивлялось захватчикам.. и в отместку за этот бунт.. их оставили татарами.. и остальными))

Впрочем.. я себя не считаю русским.. Как-то я сказал.. на работе.. Что, я никогда не буду в нации, в которой есть хотя бы один негодяй)  Впрочем, мне это не трудно, потому что.. я только наполовину русский.. И в зависимости от обстоятельств умело этим пользуюсь..

 

Кстати, в царское время, народы поволжья - так и назывались - народы поволжья.. Потому что их невозможно было называть кем-то конкретно, настолько это было отдельное нац. образование.. Это потом.. советская власть.. продолжила национальную политику самодержавия.. и продолжала делить.. на заслуженных и грязных..)  

 

Это даже у классиков вы можете заметить 19 века.. Там крестьяне.. почти не отождествляют себя с русскими..  для них это как бы.. поверхностно.. в общем.. Все равно, что спросить у русского в Америке.. и он ответит - из россии, а не из пензенской губернии.. То есть Понятие, что  я - русский.. в личном мироощущении начало закрепляться в России, только в начале 20 века..

Ничего страшного.. в германии - я  - немец.. - Только начиналось с Бисмарка.

Во Франции - с Бастилии..

 

Так что Россия по-прежнему захвачена.. западниками.. и народ стонет.. под овином.. под стогом.. И Петербург.. оплот западничества.. неудивительно.. что.. у вас там центр неонацистов.. и сатанизма.. и остальных новомодных западных штучек.. но мы - возьмем реванш..))

 

Сергей Лесненко, Mail 04.05.06

-------------------------------------------