Свобода как осознанная необходимость

Аватар пользователя Отто Пырин
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Утверждение, возмущающее всякого здравомыслящего человека. Свобода и необходимость противоположные, взаимоисключающие, уничтожающие друг друга понятия. Как необходимость может быть свободой? Необходимость есть внешняя давящая, принуждающая, враждебная моей воле сила. Необходимость есть рабство, а не свобода. Это очевидно. И это именно так, но только до тех пор, пока необходимость остается внешней, непонятой и не принятой мною.

Волшебство заключается в осознанности. Именно она обращает необходимость в свободу.

Необходимость становится свободой в момент ее постижения. Постижение переживается как огромное облегчение, подъем, освобождение. Ведь постижение необходимости есть ни что иное, как раскрытие истины. Раскрытие истины есть неизбежно и принятие ее. Постигающий принимает необходимость (истину) в себя. Он как бы сам становится этой необходимостью, начинает ощущать ее как свою собственную природу, как свое я.

В этот момент необходимость перестает быть внешней принуждающей, ограничивающей силой. Она обращается в свободу, т.е. в собственную волю постигающего. Осознанная необходимость становится природой и соответственно свободой того, кто ее постиг.

Это так просто.

Связанные материалы Тип
свобода как детерминация Дмитрий Косой Запись
свобода как дар Дмитрий Косой Запись
свобода и необходимость Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Александров

Понятие истины - противоречит свободе воле! Или истина или свобода воли!!!
Ваше право. Но... Ваше "или", как ни крути, а является аргументом в пользу существования свободы воли.

Свободы - нет! (в моем философском понимании,

Это только говорит о том, что до экзистенциализма Вы еще не добрались.
Успехов.

Аватар пользователя kosmonaft

Человек не может действовать одновременно и сознательно,и свободно.
Если человек действует бессознательно (не осознавая своих действий),то он действует не как человек,а это значит,что человек не может быть свободным.
Если у него появляется мысль,что ему что-то нужно сделать,то данное действие будет обусловлено этой мыслью,а значит-не свободно.
А мысль появилась сама по себе (свободно) или предварительно появился какой-нибудь стимул?
И другой момент.
Если действия человека неосознанны,то их нельзя считать свободными.
Наверное,такие действия будут вызваны проявлением воли.

Аватар пользователя Сергей Александров

Это всё перебирание из пустого в порожнее.
Если Вы нашли какую-то причинно-следственную связь , то значит свободы нет. А так как всегда можно найти эту связь , собственно любая мыслительная деятельность сводится к обнаружению этой связи, то значит и свободы вообще нет.
Но это лишь означает, что проблема в методе. Не там и так ищите.
Что самое забавное, что даже когда Вы связь не обнаруживаете, например, с бессознательным, то и тогда Вы приходите, что свободы нет.

Аватар пользователя Пермский

kosmonaft, 25 сентября, 2013 - 11:23.

Человек не может действовать одновременно и сознательно,и свободно.
Если человек действует бессознательно (не осознавая своих действий),то он действует не как человек,а это значит,что человек не может быть свободным.
Если у него появляется мысль,что ему что-то нужно сделать,то данное действие будет обусловлено этой мыслью,а значит-не свободно.

Куда Вы нас тянете - лишаете последних иллюзий обладания свободой! Свобода - это принятие на себя ответственности за свой выбор, то есть добровольное принятие несвободы :))

Аватар пользователя kosmonaft

Нет.
Свобода-это освобождение от того,что лишает нас свободы...,))
"Если темы там возникнут - сразу снять !" (В.В.)

Аватар пользователя Пермский

kosmonaft, 25 сентября, 2013 - 19:32.

Нет.
Свобода - это освобождение от того, что лишает нас свободы...,))

Вот,вот. Лишает нас свободы осознанный выбор (осознание своих выборов), ergo неосознанность - блаженное состояние свободы (меньше знаешь - крепче спишь), или иллюзия свободы и есть свобода? :)) Бред какой-то... (цитата от kosmonaft`а)

Аватар пользователя kosmonaft

Мировые капиталисты очень лихо подменяют понятия.
Утверждается,что человек свободен,делая тот или иной выбор.
Но...Для того,чтобы начать делать выбор,человек должен лишиться свободы и захотеть этот выбор сделать.
То есть в момент делания выбора человек не свободен и освобождается только после того,как выбор будет сделан.
Но...(ещё раз).Как только человек делает выбор и освобождается от необходимости этот выбор сделать,так сразу же он становится рабом выбора.
В принципе,это хорошо должно работать в обществе,ориентированном на потреблении.
Человек захотел приобрести вещь.
Человек лишился свободы.
Человек приобрёл вещь.
Человек снова свободен.
Но...(в третий раз).Человек свободен от желания приобрести вещь,но не свободен от вещи,которую приобрёл.
Бред какой-то...,))

Аватар пользователя Сергей Александров

Ещё раз повторяю: Вы не там ищете.
Чтобы понять , что такое свобода, надо просто её ввести аксиоматично - свобода есть.
Свобода это сущность человека.
Этот тезис очень парадоксален. Сущность это то что обуславливает, свобода это отсутствие обусловленностей. Значит обусловленность человека это отсутствие обусловленностей.
Это парадокс, но именно этот парадокс является центральной аксиомой экзистенциальной антропологии.
На мой взгляд основном экзистенциальным антропологом можно считать Достоевского.
Как Достоевский описывает проявление этого тезиса на практике?
Во-первых, надо понять, что такое произвол и глупая воля. Я не просто могу делать выбор, а я могу делать выбор отбросив всё, преодолев все должнствования, а и даже наперекор им.
И только поняв и вкусив, всю прелесть и порочность такого выбора, весь его ужас и всю отвратительность, прикоснувшись настоящего Ничто, я могу начинать наполнять произвол сам, тем что действительно моё и мне ценно.

Аватар пользователя kosmonaft

Я уже не ищу,потому что нашёл.
Свобода-наживка для ловли легковерных дураков...,))
Если при рассмотрении предмета начинаю вылезать парадоксы,значит этого предмета в чистом виде не существует.
Свобода-это процесс освобождения от несвободы.
А вторичное наполнение-это своего рода пересмотр представлений и производится он с той целью,чтобы эти представления перестали оказывать влияние на пересматривателя.
Человек всю жизнь избавляется от одних механизмов,автоматически запускающие те или иные процессы и обзаводится другими.
Если он делает это осознанно,значит он свободен...,))
Бред?

Аватар пользователя Сергей Александров

Ещё раз повторяю. Дело не в моём или в Вашем мнении, дело в методе, в концепции, в парадигме, в точке зрения, мировоззрении, в философии как таковой.
Со времён Парменида был моден детерминизм. Там где есть Бытие в понимании Парменида, там нет свободы. Свобода появляется там , где появляется Ничто.
Ничто - вот субстрат человеческой свободы.
Свобода не может состоять из чего-то, она состоит из Ничто.
Есть свобода это отношение , связь, то Ничто это и следствие и причина .
Долой позитивизм!!!
Только апофатика!!!
Ничто нельзя понимать как просто отсутствие всего того что..., а как ускользание от всего того, что является чем-то.
Что это прежде всё то, на что мы можем указать : вот это.Это то, что мы можем определить: от сих и по сих.
На свобода мы не можем ни указать, ни определить её. Именно поэтому свобода может быть основой , субстанцией Кто , сущностью человека.

Аватар пользователя kosmonaft

Свобода-это полный детерминизм.
Полный детерминизм-это полная свобода.
Если абсолютно всё обусловлено,то можно делать что угодно,так как это тоже обусловлено.
Это понятно?

Аватар пользователя Сергей Александров

Это понятно?

Главное чтобы Вам это было понятно.
А я как-нибудь просуществую со своим ничтожным незнанием.

Аватар пользователя kosmonaft

Прошу прощения.
И на старуху бывает проруха...
Особенно когда эта старуха делает несколько дел одновременно.
Естественно,не в том смысле,что все дела делаются в одно и то же время...,))

Аватар пользователя Пермский

Сергей Александров, 28 сентября, 2013 - 12:50

Свобода это сущность человека.
Этот тезис очень парадоксален. Сущность это то что обуславливает, свобода это отсутствие обусловленностей. Значит обусловленность человека это отсутствие обусловленностей.
Это парадокс, но именно этот парадокс является центральной аксиомой экзистенциальной антропологии.

Вот, вот. Как только коснешься любого мало-мальски серьезного вопроса, так получите парадокс. Без парадокса даже аксиома не катит. А делов-то, всего лишь выйти за узкие пределы ФЛ на свободу мысли. А как вспомнишь про дурацкие правила ФЛ, так сразу получите от т.Космонавта "бред какой-то..." :)))

Аватар пользователя kosmonaft

Сергею Александрову.

Я считаю,что Вы с Достоевким не правы.
Если человек сознательно пустится во все тяжкие и начнёт избавляться от всех желаний путём полного переживания накопившихся у него страстей и страхов,то он избавится не только от того,что непосредственно лишало его свободы,но и от желаний.
При этом надо понимать,что желания бывают двух видов.
1.Я испытал и мне понравилось (не понравилось).
2.Мне сказали,что это хорошо и я хочу попробовать.
Не всегда 1 можно отделить от 2,но это не важно.
Если человек избавится от желаний,то в результате он получит пустоту и обретёт свободу.
Пустота тоже может быть двух видов.
1.Пустота,не желающая иметь желания.
2.Пустота,желающая быть пустотой.
Есть,правда ещё третья пустота.Пустота,ещё не имеющая желаний,но сейчас не о ней.
Если Вы получите пустоту и отсутствие желаний,то как и чем Вы начнёте её свободно заполнять?
Вы можете захотеть её заполнять только тогда,когда в эту пустоту попадёт что-то совершенно новое,неизведанное и не изжитое и создаст новое желание,которое лишит пустоту пустоты,а Вас свободы.

Аватар пользователя Доген

Не пора ли от частного перейти к общему?